Демократия или просто диктатура..... США...
Однажды, как аргумент я привёл утверждение, что социалистические страны между собой не воюют, ибо не имеют противоречий. Мне возразили в том смысле, что не воюют между собой демократии. В качестве возражения я привёл войны между Англией и США, Мексикой и США, Испанией и США, Польшей и Литвой, Англией и Финляндией, Англией и Аргентиной и собственно Первую мировую. В ответ получил насмешливое - ты бы ещё войны Древнего Рима или Греции вспомнил. Хорошо.
Первое, что мы сегодня имеем бесспорно - это отсутствие общего консенсуса, а что собственно есть демократия и каковы её критерии? Но это не мешает говорить о теории демократического мира в области международных отношений. Суть здесь в том, что чем больше демократий, тем меньше возможность военного конфликта. Президент Клинтон по этому поводу так сказал: «Безусловно, наилучшей стратегией для обеспечения безопасности и построения прочного мира является поддержка распространения демократии по всему миру».
Это важное высказывание. Особенно в свете того, что буквально все современные демократии возникли в ходе "холодной войны". Все они принадлежат западному лагерю биполярного мира. В момент существования СССР их противоречия уходили на второй план на фоне боязни коммунистического государства. Поэтому слишком мало времени прошло, чтобы оценить их способность жить неконфликтно. Тем более, что все эти демократии находятся под подавляющим господством подавляюще сильного лидера западного мира - США.
Наглядно этот гегемонистский порядок выразил один из помощников Буша - «Сейчас мы империя, и когда мы действуем, мы создаем нашу собственную реальность. А пока вы будете изучать эту реальность — рассудительно, как вы любите это делать, — мы снова будем действовать, создавая еще одну новую реальность, которую вы также сможете изучать. Именно так мы и будем расставлять все по местам. Мы — создатели истории… а вам, всем вам, останется лишь изучать то, что мы делаем».
Вот так самонадеянно, заносчиво и невежественно. Особенно, когда возможности Вашингтона контролировать и управлять событиями все больше и больше ослабевают. Ладно репутация Буша, как простака с такой же репутацией его помощников. Но так думают и многие интеллигентные и знающие американцы. Например, в недавнем выпуске International Herald Tribune профессор права Йельского университета Джон Фабиан Уитт в числе многих интересных и компетентных комментариев об использовании беспилотных летательных аппаратов делает также и такое заявление: «В правительстве Соединенных Штатов юристы вроде Джея Си Джонсона в Пентагоне и Гарольда Коха в Госдепартаменте, наряду с сотнями других юристов в Департаменте юстиции, Белом Доме и где-либо еще, создают новые системы определения целей для удара».
Хорошо видите кто создает международные нормы права для наведения целей? Правда, может быть под " где-либо ещё" этот Уитт подразумевал Китай или Россию и многие другие страны, которые делегировали Вашингтону обременительную задачу создания международного права для всего мира. Я в таком сомневаюсь.
Было бы по другому, мы бы с вами не наблюдали как напрягается Вашингтон в случае, когда региональные силы ( как Китай в Южно-Китайском море) или Россия (например, на Кавказе), заявляют о сфере особых интересов рядом со своими границами. Мировой гегемон немедленно поднимает тревогу: в сегодняшнем мире не должно быть места сферам интересов; есть только всеобщие ценности и интересы, содержание которых (свободный рынок, демократия, секуляризм и т.д.) определяется Западом.
Отсюда происходит и "продажа на экспорт" западной демократии. Тем более она поднаторела в умении манипулировать общественным мнением, подготавливая его к такой "продаже" по своей инициативе. Всякий раз, когда со стороны средств массовой информации наблюдается повышенное и продолжительное внимание к какому-нибудь конфликту с особым акцентом на преступления, совершенные одной из сторон, этому может быть два объяснения. Во-первых, это действительно может быть один из тех редких случаев, когда в городе есть один негодяй и несколько циничных, движимых лишь собственными интересами манипуляторов, поддерживающих его. Во-вторых, и это действительно часто случается, когда готовится «смена режима», выбор одного главного преступника и изображение всех остальных в роли невинных жертв или даже борцов за свободу говорит о том, что началась прелюдия и подготовка к применению «всех необходимых средств» для смены режима. Более того, утверждение о том, что демократии нелегко вступают в войны, потому что в демократиях именно люди, то есть избиратели, несут на себе бремя военных конфликтов, расплачиваясь за них из своего кошелька и даже своими жизнями, верно лишь частично.
США, будучи более продвинуты технологически по сравнению со своими противниками, применяют против него в основном воздушные силы, что позволяет в десятки, а то и сотни раз снижать гибель своих налогоплательщиков нежели их гибнет среди мирного населения враждебного государства.
А вы думали почему США скупают мозги по миру и не спешат делиться технологиями? Правильно. Потому что только они обладают эталоном демократии и им нужен беспилотный аппарат для скорой доставки его к вам.
Здесь можно узнать больше: http://gefter.ru/archive/6093
Комментарии
-----------------------------------------------
Например СССР против Китая :D
СССР против стран Восточной Европы :D
После чего над афтаром дико ржали, показывали пальцем и обидно отзывались о его интеллекте, потому как о китайско-вьетнамской войне 1979 года он не слышал, а остров Даманский вообще и река Уссури в частности не на границе СССР и Китая, а в Мордоре, Даманский кстати особо примечателен тем, что советские военные специалисты впервые опробовали в боевых условиях секретные на тот момент РСЗО "Град", благодаря дружескому жесту руководства социалистического Китая, которое щедрой рукой выделило для этих натурных испытаний своих военнослужаших, по свидетельству выживших социалистических китайцев они просто визжали от восторга, потому как всяческие фейерверки они с детства обожают...Пограничный конфликт у озера Жаланашколь тож можно припомнить, такое впечатление, что социалистические китайцы лучше понимают язык пулеметов, а не человеческий.
уж не сердитесь сильно за моё ехидство ))
хотя кто его знает, возможно в азии свои представления о либерализме...
Китайцы заняли Москву или наши - Пекин?
Принимать пограничный конфликт за войну....
Вот уж не дал бог ума считай калека.
Уже не знаете как СССР лягнуть...
Кстати каким местом я лягнул СССР, тем что озвучил применение РСЗО для отстаивания территориальной целостности против неприкрытой вооруженной агрессии со стороны соседнего государства?
Вот так всё просто, так и получилось итайское "чудо". Поскольку у нс предали Сталина на тот момент, нравственных проблем они не испытывали.
А Германия 1941 года - СССР?
Да и в соцлагерь они вроде не входили, у них своя политика была и есть.
По данным переписи 2010 года в США проживает более пяти миллионов[1] индейцев и их потомков (около 1,6 процента населения страны).
Комментарий удален модератором
Любое тоталитарное государство всячески пытается стереть из своей кровавой истории и памяти людей тёмные кровяные пятна и США не является здесь исключением.
Пограничные разборки на Уссури назвать войной можно только если крыть больше нечем. Хотя как конфликт - пожалуйста.
Главный урок - моя самоуверенность наказана. Вывод из обсуждения - ошибка автора увела его от основной темы, поощрив флуд.
За одного битого двух небитых дают. Спасибо за урок.
Но и агрессоры: - Сирия, Египет и другие нападали на Израиль без объявления войны.
Что касается Чеченской республики, то как можно объявить войну самим себе, ведь ЧР ВСЕГДА была территорией России. Вы этого не знали?
И в 1967 году "не нападал"
и т.п. и т.д.
Понимаю, что в Израиле вы учите ИЗРАИЛЬСКИЙ вариант "истории", но ведь взрослый человек иногда и думать должен.....
А лагерь, это были раньше страны соцлагеря, китай там не состоял если мне память не изменяет.
Я был добр и указал, когда Германия объявила войну.
Вы добры не были. Но может быть всё же будете вежливы и ответите:
ООН публикует ежегодный дайджест с обзором существующих в мире стран. Встречается ли в каком-то из них страна с названием "Чечня"?
Войну в 56г и 67 начал Египет, с блокады Израилю выхода в Индийский океан.
"Войну в 56г и 67 начал Египет, с блокады Израилю выхода в Индийский океан" - гениально, новый вклад (естественно, израильский) в географию.
Кстати, некто А. Шикльгрубер одной из причин нападения на СССР в 1941 году тоже назвал нежелание СССР пустить немецкие войска к Индийскому океану.
Интересное совпадение.
Египет заблокировал Тиранский пролив. Закрыл тем самым Израилю выход в Индийский океан.
Сама же по себе блокада это разновидность военных действий, и кто начал первым военные действия тот и агрессор.
Настоящая, на 10 лет и с десятками тысяч убитых...
Как и в Афганистане, где ее тоже не объявляли и не называли так...
Ваши ужимки типа "конфликт", "инцидент" и пр. демагогию засуньте себе...сами знаете куда.
Я вижу СУТЬ явления и Ваш словесный блуд мне неинтересен.
Вы совершенно "правы".
СССР заблокировал выход Гитлеру к Индийскому океану, поэтому СССР - агрессор.
Израильская история - самая лучшая в мире история....
Потому, что всё это - Бяка. И бяка имеет целью подгадить другим в свою пользу.
Ну и занумеровать их, чтоб как-то учитывать: "Девятьсот восемьдесят вторая Малая Бяка".
И еще расскажите как плодились до такой степени охотники занимающиеся собирательством
И вообще не суйте мне эту всю лажонку
Я написал: "ЧР ВСЕГДА была территорией России".
Для неграмотных "ЧР" - "Чеченская республика" - образована в 1992 году в составе России (в СССР была Чечено-Ингушская АССР).
Полторы сотни лет назад Чеченской республики просто не было, а было теократическое (религиозное) государство Имамат, которое прекратило свое существование в 1859 году.
Историю надо знать.
К сожалению, зомбированы как раз-таки вы - я ни разу не слышал, чтобы гражданин Израиля не то, что сказал бы, а хотя бы намекнул, что его страна не всегда права. Зато гадить на свою БЫВШУЮ родину спешат.
Не странно ли для демократичной страны?
Площадь США — 9,5 млн. км2
+ Площадь Канады – 9 9. млн км2
= Площадь Северной Америки составляет, примерно 19,4 млн. км2.
Вы утверждаете, что на момент появления европейцев в Северной Америке индейцев было порядка 1 млн. человек. Это означает, что на 1 км2 приходилось меньше одного человека. Уважаемый господин Доро Дормидонт, это практически безлюдная пустыня. Похоже, что вы сделали «удивительное научное открытие». С чем я вас и поздравляю. Вера в западную пропаганду успокаивает и окрыляет, не правда ли?
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
а нетронутых мест и поселений было множестово на огромной территории сибири.
Короче притомили со своими фантазиями - приведите конкретные факты геноцида, хоть в сибири хоть в америке
Продолжение следует.
Точное число погибших не поддается учету, поскольку не определено количество коренного населения на момент начала колонизации. Оценки варьируются до сотен миллионов. По мнению некоторых исследователей, искоренение индейцев Америки является самым масштабным геноцидом в истории человечества. И сегодня в 21 веке индейцев осталось не более полумиллиона или миллиона (в 17 веке на территории нынешних США проживало несколько миллионов индейцев). Территорию своей же страны индейцы контролируют, но очень крохотную - 2,3% от общей территории Америки. Любопытен и такой факт, что Гражданство США было предоставлено индейцам на уровне федерального закона только в 1924 году. Получение гражданства страны, основатели которой ограбили коренной народ и обрекли его на вымирание, было долгим процессом. Ещё в начале 70-х годов XX века три четверти индейцев не имели гражданских прав. И только давление СССР на президентскую администрацию вынудило США предоставить гражданство всем индейцам.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С уважением, guenplen.
Однако умудряются при этом, не комментировать этот факт. Так что вы не знаете и советский вариант, при чем, вы первый из россиян который не только невежествен ( в принципе не знать что-либо - нормально), но так уверен в своих знаниях, что это сродни зомбированости, что пошел от вас неадекат что-то там про Индию.
Израиль бывает не прав, но совсем не тех местах где вам хотелось, где вы ищите.
Бывшая родина, гадила в делах Ближнего Востока, гадила по крупному, лицемерила, лгала. Надо быть совершено запрограммированным, что бы во всем поддерживать преступников из Кремля.
Для граждан демократических стран, характерно иметь свое мнение не оглядываясь на власть и иметь свободу получения информации, что исключает зомбированность. Чего нет не было ни в СССР, ни в России.
Неужели пытаетесь сказать что провести невозможно оценку коренного населения америки, хотя сами говорите о десятках (или сколько там) миллионов - это очень странно. Сами с собой сначала договоритесь.
Итак конкретных фактов геноцида, я не убидел, значит теза намеренного геноцида - фуфло
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
На мой вгляд, так как в Японии тех времен не было тотальной партии, не было вождизма, не было тотального контроля - это была не фашистская диктатура, а типа диктатура военных ( типа Пиночета, Франко и тд)
Но Азия есть Азия - это не Европа, там фиг чо поймешь
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Ну ошиблись вы, с кем не бывает, так и признайте ошибку, в этом нет ничего страшного.
Где-то я подобное уже слышал.
Вы не знаете, что Израиль был создан по настоянию СССР вопреки мнению Великобритании (США благоразумно молчали)?
Вы не знаете, что в войне 1948-1949 года арабские страны были вооружены англичанами и французами, у них были англо-французские советники и даже целые воинские подразделения?
И вы, конечно, не знаете, что основной поток оружия (от винтовок "К-98" и до бывших немецких танков и самолетов) в это время шел в Израиль из Чехословакии через Румынию и Болгарию (т.е. через страны, на территории которых были советские войска и все трофейное оружие было нашим)?
И вы конечно, не знаете, что много боевых офицеров-евреев ОЧЕНЬ быстро получили документы на выезд в Израиль в это время (это-то в сталинском СССР)?
До 1952 года только СССР (через другие страны) поставлял Израилю оружие.
И только когда Израиль в 1956 году присоединился к англо-французской агрессии против Египта, СССР (вместе с США, кстати) впервые выступил не на стороне Израиля. И понять это можно было, ведь и Англия и Франция были тогда нашими заклятыми врагами.
Вы ЭТОГО не знаете?
Голосованию ООН придают непомерное значение. Евреи к 1948г уже создали все государственные организации, вооруженные силы, промышленность, систему просвещения и здравоохранения, финансовую систему, и пр...
Потому Израиль был бы создан в любом случае, может на год или два позже.
Оружие из восточного блока поступало в Израиль в первые полгода в 1949, после чего по протесту из США прекратилось.
Из СССР по официальным каналам не выехал ни один еврей, более того желающие выехать подверглись репрессиям и некоторые были расстреляны.
Вы так и будете ничего не отвечать по существу? Все ещё "не знаете" как Египет заблокировал Тиранский пролив, заблокировал Израилю выход в Индийский океан и тем самым развязал войну в 1956г и 1967г?
Япония острова - ограниченная территория. Туда проникла Европейская медицинская система, смертность детишек резко упала, население стало
резко прирастать - отсюда империализм. Прокормиться на островах тогда было невозможно. Германия точно также.
Мне надоели вопросы, почему должен кому - то что-то обьяснять - если есть что сказать - говорите
Только вы , как говорила моя бабушка "смотрите в книгу, а видите ф...гу".
Причина нападения Англии, Франции и Израиля на Египет - национализация Суэцкого канала. Две страны (Англий и Франция) отбивали свои капиталовложения, а Израиль под шумок решил прихватить чужой землицы (Синайский полуостров). Увы, планы не удались из-за вмешательства СССР и США. Никакой "блокады" попросту не было (да и нечем было Египту блокировать).
В 1967 году 23 мая Израиль заявил, что «помехи, чинимые израильскому судоходству в Тиранских проливах, будут рассматриваться как акт войны, равно как и вывод войск безопасности ООН (UNEF), отправка иракских войск в Египет и подписания военного пакта между Египтом и Иорданией. Он оставляет за собой право начать военные действия." - откровенно провокационное заявление. Именно после его Египет блокировал проход через Тиранский пролив.
Так что не надо говорить неправду.
Повторю: почитайте Обращение Гитлера к германскому народу 22.06.1941 - прослезитесь.
Израильской пропаганде до таких высот еще расти и расти....
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
Определение агрессии.
Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года
Статья 2
Применение вооруженной силы государством первым в нарушение Устава является prima facieсвидетельством акта агрессии, ...
Статья 3
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml
Я дал лишь касательно темы здесь обсуждаемой, но дал ссылку, можете почитать и все остальное.
В 1953-м египтяне блокировали [27] израильское судоходство в Тиранском проливе и создали подразделение береговой охраны в Рас-Насрани. Бойцы этого подразделения, имели на вооружении орудиями береговой артиллерии, останавливали любое судно, входившее в пролив, и повергали его осмотру на предмет установления возможной принадлежности его Израилю.
Проход израильских судов по Суэцкому каналу был также запрещен в 1951г
...
Также было и в 67г . Египтом заблокирован выход Израиля к Красному морю (22 мая 1967 президент Насер огласил про закрытие Аккабского залива для израильских и других кораблей, которые поставляли Израилю стратегические грузы).
В соответствии с международным правом Египетом была совершенна агрессия против Израиля.
Англия и Франция решали свои проблемы с Суэцким каналом, у Израиля были свои проблемы с блокадой Тиранского пролива..
Израиль выполнил свои планы несмотря на сопротивления СССР. Израилю удалось выполнить три главные задачи: израильские суда получили возможность свободно пользоваться Аккабским заливом, прекратились атаки фидаинов, была нейтрализована угороза со стороны военного альянса Египет-Сирия-Иордания.
Борьба велась с откровенными, прекрасно вооруженными бандитами, какие уж там "мирные" люди с танками, самолетами, БТР и БМП (хорошо, хоть МБР сумели вывести до объявления "независимости"). То, что были направлены и вооруженные силы, а не только ВВ и милиция - не вина РФ,а преступление, совершенное Ельциным. Именно за это преступление Госдума с подачи коммунистов и пыталась объявить Ельцину импичмент (увы, крючкотворы из Конституционного и Верховного судов этого не допустили).
Не путайте страну и президента.
И пытайтесь думать сами, а не черпать вдохновение из "желтых" СМИ
Извините, что задержался с ответом, так как мне не приходит Макспарковская рассылка.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
Комментарий удален модератором
Мы осуждаем других за их имперские амбиции, при этом сами не прочь стать Великой Империей.
В чем разница между нами?
Комментарий удален модератором
Тем более, о политике не любитель дискутировать)
По поводу "кушать"...правильно ли я вас понял, что если вы хотите кушать, кто-то обязан вам от своего куска отломить?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Транснациональные компании имеют своих хозяев, которые и определяют, как развиваться миру. Конечно их собственность совсем другого качества в отличие от средних и мелких бизнесменов.
Комментарий удален модератором
«У нас демократия» – отвечают демократы. «У нас геноцид!» – поймет думающий гражданин нашей страны.
/К. П. Петров/
Демократия - диалектический бандитизм
-
http://pr0zrenie.narod.ru/Information/03_15.htm - Выборные проце-дуры
Выборные проце-дуры придумали люди без чести и совести.
Выбор между приверженцами одной концепции, как это происходит сегодня, лишён смысла.
Выборные спектакли позволяют реализующим воровскую концептуальную власть переадресовать претензии самому же народу: "А чем Вы не довольны? Ведь вы же сами выбирали".
-
-
Положили её в гроб, да и мать её ...
Скорректирую понятийный аппарат: США пох управлением Мировой Диктатуры - как и все мир. Но еще не конец этой последней войны...
Фигня всё это"- "западная демократия", обманка.
Отбросим "идеологии".
Реальной властью обладает тот, в чьих руках собственность.
Стремление к извлечению прибыли неминуемо ведёт к поглощению "конкурентов", к концентрации собственности
Залогами, займами, кредитами, спекуляциями эта "собственность" порой растворяется в чёрной дыре финансовой экономики, скрывая истинного бенефицианта. Но он всегда есть. Тот, кто диктует. Тот, кто является истинной властью, кто может "дать или не дать" или посадив на кредитную иглу окончательно превратить в раба.
Когда от переедания кровь застаивается. Её "пускают"... И скинув излишки, помолодевший голодный организм начинает свою новую охоту...
Всем остальным достаются: "выборы", "партии" вопли...
Вот и мы в эту жопу залезли...
Но как-то уже обличать и негодовать надоело. Делать то что прикажите? Бронепоезд что ли с запасных путей идти перегонять или ждать новой перестройки на консенсус, когда очередного приЁмника подкупят?
В таком случае, уважаемый господин Доро Дормидонт, ответьте мне на простой вопрос: - "Ваши родственники участники Второй Мировой войны тоже были фашистами?" А может быть они просто отсиделись в ГУлаге, сохраняя свою "бесценную" жизнь, тогда, когда Советские Солдаты защитили своё Отечество ценой собственной жизни?
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
«Ныне для нас единственная проблема — где найти рабочую силу». ....... экономическая система подчинена нуждам народа. (с)
А догадайтесь кто это сказал в те времена
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Скажите конкретно чем принципиально отличался любой фашистский строй в Европе от фашистов большевичков ( кроме как последние уничтожили десятки миллионов своего народа) и что совсем не узнаете приведенную цитату.
Тем, чем социализм для одной национальности (Национал социализм в Германии) отличается от социализма в рамках интернационализма (Социализм в СССР). Если вы этого ещё не удосужились понять, то это означает только то, что вы и не собираетесь это делать. Кстати вы уходите от ответа. Ваши родственнички участвовали в ВОВ? Если участвовали, то они являются фашистами? Или не являются? Судя по вашему предыдущему посту, вы считаете своих предков, живших в тот грозный период, фашистами. Или я ошибаюсь? Пожалуйста, разъясните свою позицию. И далее я вам привожу всю цитату Гитлера о труде и капитале, только он это говорил применительно к одной национальности (именно немецкой нации) Гитлер и вся его риторика строится исключительно на приоритете одной нации без исключения. Это надо чётко и ясно понимать всегда.
Продолжение следует
Что касается приведённой вами цитаты, то это Гитлер говорил: - «…богатые нации, ведомые капиталистами Британии и Америки, эксплуатируют и свое население, и весь остальной мир. Они ценят доходы больше, чем рабочую силу. Им противостоит только одна сила — национал-социалистическая Германия, которая покончила с безработицей, в которой высшей ценностью является труд, а не капитал. Ныне для нас единственная проблема — где найти рабочую силу. В Германии экономическая система подчинена нуждам народа. Дивиденды предпринимателей ограничены. И в германском обществе, и в германской армии с социальными предрассудками покончено. Предстоит праведная война. В этой войне золото борется против труда, капитализм против народов, реакция против прогресса человечества, в ней труд, народы и прогресс добьются победы. Даже помощь еврейской расы не сможет изменить этого»
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Но ведь это просто был треп большевичков. В войсках гитлера "интернационалистов" добровольцев было на порядки больше чем таких в войсках сталина во время войны такто гитлеровский фашизм был намного интренациональнее большевитского фашизма.
На личные вопросы никогда ответа не будет
А пока советую вспомнить "Генеральный план Ост" в отношении ваших родственничков, которых вы причесляете к фашистам, и вас как будущего очернителя СССР.
Просто из Вики. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%ED%E5%F0%E0%EB%FC%ED%FB%E9_%EF%EB%E0%ED_%CE%F1%F2
Читайте и наслаждайтесь.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/NURNBERG/np5.txt
Читайте и наслаждайтесь.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
"Немецкий оккупационный режим"
http://flot.com/publications/books/shelf/germanyvsussr/10.htm
Читайте и наслаждайтесь, ведь это могло быть вашим будущим.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
PS. Только вы этого читать не будете, так как вас возбуждают только очернительные документы в отношении СССР
Не надо мне про "генплан Ост", которого не было
на десять таких процессов.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Взгляните ка лучше вот сюда. ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ПЛАН «ОСТ» В ВОПРОСАХ И ОТВЕТАХ
http://actualhistory.ru/genplan_ost_faq
И самое главное — почему документы ГП «Ост», если предположить, что они якобы фальсифицированы, так хорошо коррелируют с высказываниями Гитлера, Гиммлера, Гейдриха и т. д.?
Вот очень любопытный немецкий документ по ГП «Ост». Разумеется, что Генеральный план “Ост”» не был реальностью – он был мечтой, которая должна была осуществиться после «окончательной победы» немцев. Однако в условиях военного времени национал-социалисты предприняли некоторые конкретные шаги, которые они рассматривали как начальный этап на пути к созданию своей империи на Востоке.
«Наука, планирование, изгнание: Генеральный план «Ост» национал-социалистов»
http://scepsis.net/library/id_2246.html
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Документ 5: «Генеральный план Ост», разработан в мае 1942 года институтом сельского хозяйства и политики Берлинского университета имени Фридриха-Вильгельма (объём 68 страниц).(с) Вика
и что из этого.
Разве эта писулька опровергает фашизм большевиков, которые уничтожили на порядок больше своего народу
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Страны Варшавского пакта не имели самостоятельной внешней политики ( исключая Румынию иногда и Югославию), поэтому были фактически протекторатами.
Вот ФРГ точно не была протекторатом США
Извините, что задержался с ответом, так как мне не приходит Макспарковская рассылка.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
__________
Вообще-то, в 1941 году Германия была социалистической. И партия камрада Гитлера называлась "Национал-социалистическая немецкая рабочая партия"
Не надо юлить. Факты надо признавать. От этого дискуссия острее и полезнее.
А дальше ваще зашизел в маразме, кто и когда Британию 1812 года называл демократией
Железный занавес был лишь со стороны красных.
А КНР успела и с СССР на Даманском, и с Вьетнамом. А Вьетнам с Комбоджей.
не спешат делиться технологиями?
Спешат, но это мало кому нужно. Вот что мешает России принять такие же законы, как в США? А ведь именно они и есть залог процветания в современном мире.
Россия же, кстати, мозги ненавидит ещё с царских времён, а при советах физически их стремилась уничтожить.
и
http://minenergo.gov.ru/activity/powerindustry/powerdirection/investpolit/
Это противоречит вашему утверждению. Старые станции выводятся. Например, выведены все станции по наработке оружейного плутония (его теперь иначе получают), которые и электричество давали. Мало того, РСФСР электричество расходовала просто безобразно. Модернизация коснулась и потребителей.
В целом промышленность РФ гораздо мощнее, чем РСФСР. Зайдите в мой блог - там есть некоторые сравнения!
Экономика явно выиграла.
нельзя же не замечать очевидности
Теперь понял. Земля - плоская, а Солнце всходит и заходит? Звёзды вообще крошечные? Это же совершенно очевидно для любого дикаря...
Пробки далеко не везде, в отличие от очередей. И в них не обязательно торчать даже москвичам - метро ни куда не делось.
счёт проедания наследства СССР.
Это редкостный бред. ВВП сильно подрос почти во всех республиках.
Попробую помочь. Пассажирские самолёты - в РСФСР в 1980 сделано 98, в РФ в 2012 - 15 http://sdelanounas.ru/blogs/11674/, то есть спад в 6.5 раз. Производство тракторов: спад на порядок http://sg-karamurza.livejournal.com/59872.html.
По потреблению мяса современная РФ уступает РСФСР http://ttolk.ru/?p=18686. По производству продовольствия РФ уступает РСФСР http://prorus.info/2012/10/sssr-i-reformy-v-statistike-3-1-proizvodstvo-prodovolstviya-chast-1/.
Вообще, по всем показателям реального производства спад в разы http://samolet73.livejournal.com/271826.html.
Так в чём же выиграла экономика? Как мог "сильно подрасти" ВВП, если в натуральном выражении всего стало гораздо меньшн? А всё, что в магазинах, мы покупаем за советские нефть и газ...
Мы наблюдаем психологический комфорт большинства россиян, связанный с господством любимого капитализма. Но экономический крах имеет место при этом. Не путайте жёлтое со сладким.
По самолётам... А почему именно по ним, а не по ж.д. вагонам, морским перевозкам? Кстати, по ссылке нет ни чего о самолётах. Вы как спад насчитали?
Производство тракторов... Вы как насчитали? И почему их, а не конской сбруи? Если выпускать по миллиарду кувалд, то это будет успехом? А если по миллиарду тракторов?
По потреблению чистого мяса уступает условному советскому живому весу, но почему берёте мясо, а не картошку, рыбу, фрукты?
Производство по Госкомстату http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/natura/natura31g.htm
Но я рекомендую зайти на сайт самостоятельно и убедиться, что пшеницы выращиваем гораздо больше, как и риса, льна и т.д. Вот производство вагонов http://nilsky-nikolay.livejournal.com/457521.html
А вот он грузооборот морского транспорта http://maxpark.com/community/1336/content/941664
Ссылка ваша про самолёт не работает (последняя), но напомню, что у РФ экспорт военной продукции находится на 1-2 месте в мире, а у всего СССР выше 4 не подымался.
1) Итак, производство жидких кристаллов в СССР было 20% от мирового, сейчас - тождественный ноль. Я участник становления этого высокотехнологичного производства и свидетель его принудительной ликвидации в 1992 году.
2) В родним НИИ лауреатами нобелевской премии стали 5 коллег в период 1950 - 1990 гг, а с 1991 по 2013 только 1, да и то за работы советского периода.
3) В родном селе в советские годы был свинокомплекс на 30 тыс. голов, сейчас на его месте бурьян высотой 2 м.
4) Когда в советские годы я ехал на дачу, все поля вокруг дороги были обработаны, а сейчас на 100-километровом пути только 2 обработанных поля, на которых работают таджики.
5) Сосед по даче работал на заводе "Прогресс", где 20 тыс. чел. делали станки для советской промышленности. Теперь там 1 тыс. чел. делают те же станки, но в 30 раз меньше и только для Англии.
6) Сосед по подъезду работал в цехе, где делали холодильники ЗИЛ. Цех ликвидировали, он теперь охранник в магазине.
Резюме: положительных тенденций в экономике и науке я не видел своими глазами 23 года, только развал.
Вы про индикаторы? Тогда враньё по обоим пунктам.
3. Свинокомплексы ныне не в сёлах. Как и птичники.
я ехал на дачу, все
И что плохого в том, что болота с солончаками больше не запахивают? К тому же, вы ездили-то в которой местности, что по всей России берётесь судить?
5. Разумно. А такое оборудование как металлорежущие станки ещё СССР почти перестал выпускать. Не кошерно это - сталь в стружку пускать.
6. Вы зря не порекомендовали соседу устроиться на выпуск автомобилей Маруся.
1. Жидкие кристаллы - это органические вещества, на их основе делают разные изделия: индикаторы, дисплеи, фазовые модуляторы света и пр. Написано "производство жидких кристаллов" - значит, речь идёт о хим. пр-ве материалов, а не изделий.
3. Свинокомплексы никогда не были на территории сёл (опять у Вас высокомерное хамство от некомпетентности); тот, о котором я писал был на расстоянии 4 км от населённого пункта, а сейчас таких вообще нет в этом районе - пр-во свинины в 8 раз упало.
5. Завод "Прогресс" всегда делал станки с программным управлением, только сейчас их выпуск упал в 30 раз, да и те покупает только Англия. А 19000 профессионалов высшего класса с этого завода в охранники и торговцы выгнали.
6. Сосед - специалист по холодильному оборудованию, производство которого в Москве прекращёно.
Получается, экономика выиграла оттого, что миллионы инженеров и рабочих стали сторожами да торговцами?
Госкомстат утверждает, что холодильного оборудования РФ производит больше, чем РФ.
По заводу Прогресс сказать что-то трудно, поскольку заводов с таким названием слишком много в стране.
Станки с ЧПУ бывают разные.
экономика выиграла оттого, что миллионы инженеров и рабочих стали сторожами да торговцами
Вполне возможно, ведь РФ выпускает инженеров с большим запасом.
Так и не понял, что с ними случилось?
Есть сайты поиска работы. Посмотрите, кто там требуется!
У них дипломы "инженер-физик", ни один сейчас не работает по специальности, все стали офисным планктоном
Для Москвы это нормально. Выпускники московских вузов вообще не работают в России.
Иное дело - жители России (например, дочь, зять, сын). Все работают по специальности (просто физики и геофизики).
нужны только торговцы
Мы всё ещё Москву обсуждаем или о России тоже поговорим?
Во всех других сферах жизни капитализм принёс нам только деградацию
А вот и немного конкретики.
начальное образование http://maxpark.com/community/957/content/1705426
высшее http://stat.edu.ru/scr/db.cgi?act=listDB&t=2_6_7&ttype=2&Field=All
наука http://maxpark.com/community/1076/content/1626686
благосостояние http://maxpark.com/community/1035/content/1412031
медицина http://demoscope.ru/weekly/app/app4009.php
морской транспорт http://maxpark.com/community/1336/content/941664
машиностроительный экспорт http://maxpark.com/community/129/content/843436
грузовые вагоны http://nilsky-nikolay.livejournal.com/457521.html
Я уже выдвигал предположеие: Вы везучий, а я нет. Может, дело только в этом. Я смотрю вокруг себя и вижу только один явный плюс от капитализма - сильное повышение доступности товаров и услуг как в провинции, так и в столице. А вот в реальном производстве и в науке лично я повсеместно вижу только жирные минусы по сравнению с СССР во всех местах, где работаю или бываю в командировках: Москва, Самара, Курск, Питер, Иваново, Подмосковье (Долгопрудный, Дубна, Черноголовка, Фрязино). Ни в одном из этих городов ни на производственных предприятиях, ни в научных учреждениях я НИ РАЗУ не встречал ни одного человека, утверждавшего, что при капитализме лучше стало.
Тем не менее, люди любят буржуинов потому, что это модно.
Не вижу. Все они в Москве only остаются.
1% выпускников физфака МГУ вообще остаётся в российской науке
Вероятно, это наименьший процент в стране.
В 2000-2010 гг чуть меньше половины выпускников физфака МГУ уехали за кордон, 1% в российской науке, а половина сидят в разных торговых конторах, как и выпускники других ВУЗов, независимо от специальности и квалификации. Это уже статистические данные по физфаку МГУ, полученные мной от моего старого друга, который там профессором работает.
Теперь мой личный опыт. Работал у меня парень с физфака - сначала дипломником моим был, потом аспирантом. Толковый малый. Закончил колмогоровский интернат, физфак с красным дипломом, с блеском защитил кандидатскую диссертацию. Отказался от предложений работать в Италии, Гонконге и Израиле, сейчас в "Вымпелкоме" работает.
Вы не правы. Москвичи работают в чиновничестве или торговли, а остальные - по специальности. За бугром дочь всё ещё в аспирантуре, а через пару лет семья её вернётся домой. Ну, почти домой.
Неужто невидимая рука свободного рынка совсем без квалифицированных людей обходится?
Не обходится. Дочка с мужем автомобиль здесь купили ещё будучи студентами и подрабатывая (главным образом - по специальности. ИЯФ, кстати, небольшую зарплату лаборанта платит всем профильным студентам уже со второго курса, не требуя за неё работать). Но вот на жильё здесь гораздо быстрее заработать именно в США (кому-то - в Москве, видимо). Москва для Сибири пока представляет гораздо большую угрозу (обезлюдивание регионов), чем забугорье, поскольку людям без знания иностранного туда уехать проще. А главное, при той же квалификации зарплата будет втрое больше, чем дома. Касается это кончно не учёных, а врачей, школьных учителей, секретарш.
Иностранные учёные так же часто (даже чаще наших) работают не на родине. Это совершенно нормально и способствует как росту квалификации, так и движению науки.
Недавно был на одном из военных заводов. Там видел только одного человека моложе 60 - отставной военный, заместитель Генерального конструктора. Половине рабочих за 70. Всё оборудование советского производства 70-х - 80-х годов. Полурабочий день, с 8 утра до 12, чтобы людям меньше платить, ведь у всех есть и пенсия. Хотя многим пожилым рабочим и инженерам зубы вставить не на что...И при всём этом демонстрируют фантастичесую в своём изяществе, простоте и надёжности систему защиты летательных аппаратов от головок теплового самонаведения! Не верится, что это чудо научной и инженерной мысли сделано 70-летними дедами за скромную добавку к пенсии - но это именно так!
Только вот буржуина (эффективного частного собственника) на этом заводе никогда не было...
Эти предприятия остались совершенно совковыми. Отсюда и результат.
систему защиты
Металлизированную аэрозоль или конфетти?
молодые люди работают либо за кордоном, либо в российской торговле
Ну, вот сынок мой. Учится в универе и подрабатывает в коммерческой компании (там штук 6 сотрудников). Действительно, ездил этим летом в Италию продавать геофизический аппарат, который сделали. Не вижу ни чего страшного в том, что сами разработали и сами же продают. Есть некоторая польза от общения с потребителем.
Вот что сделали 70-летние деды за прибавку к пенсии и без всякого буржуина. Стоит вертолёт - или летит низко. Солдат стреляет в него с плеча переносной ракетой с головкой теплового самонаведения с расстояния метров в 300. Ракета уверенно идет на вертолёт, потом отворачивает от него, резко взмвыает вверх и взрывается на почтительном расстоянии, что видно в замедленной съёмке. И так в 100% случаев, независимо от солдата и типа применённого оружия. Попробуйте догадаться, какой физический принцип и физический эффект использовали ветхие деды...Только исходите из допущения, что они значительно умнее Вас...
Вывод: реально никакой демократии в большинстве стран нет(а там где говорят,что живут в демократическом государстве-это обман для собственного народа).
И почему должны в какой то Америке об оккупации Бывших республик СССР говорить?Наоборот,все пытаются умалчивать эту тему.Даже подписанные Беловежские соглашения нигде не печатались.Только зная,что такое оккупация,и,рассматривая через эту призму происходящие события,можно дать правильную и адекватную оценку.
часть 1:
http://genocid.net/news_content.php?id=2386
часть 2:
http://genocid.net/news_content.php?id=2396
При желании можно в инете найти и видео.
Приведу совет Михаила Булгакова: "Не читайте, любезный, советских газет". Остальное без комментариев, извините.
И оккупированной стране оккупант никогда не позволит принимать законы о которых Вы говорите,до тех пор пока порабощенное государство не освободится от оккупации.А до этих пор порабощенное гос-во будет жить по законам написанным оккупантом.Что в России и происходит уже более 20 лет.И только сейчас люди начинают понимать,
что произошло в результате развала СССР.И не нужно забывать,что холодная(информационная)война усиливается,и пока не в пользу России.
------------------------------------------------------------------------
Ответ очевиден. Демократия - это только то, что выгодно США.
______
В СССР всё это было решено удовлетворительно. Советские сборные занимали первые места на Олимпиадах, при этом зарплата советского профессора была почти такой же, как зарплата шахтёра. Сейчас зарплата российского шахтёра тоже равна зарплате российского профессора, которая по ППС меньше, чем стипендия советского аспиранта. А зарплата старшего преподавателя российского ВУЗа по ППС меньше, чем была моя студенческая стипендия. При чём тут демократия, спрашиваете? При том, что демократия - единственная причина всех дегенеративных тенденций в нашем Отечестве. Любой социум на 3/4 состоит из недееспособных и безответственных особей, которые, по праву большинства, навязвают свои ущербные идеалы дееспособному меньшинству, профессионалам и подвижникам. А какие идеалы могут быть у 3/4 любого социума? Только те, которые попы называют гордыней и алчностью - тяжкими грехами. Демократия автоматически ставит биологическое над социальным, тем самым предопределяя крах социума, как всегда было в Истории.
PS. Я не советский, а русский империалист. Мне одинаково дороги Великая Красная Империя Сталина и Российская Империя государыни Екатерины Великой. И мне одинаково ненависны коммунизм Ленина и Троцкого, и либерально-буржуазная демократия Ельцина с его семибанкирщиной.
А на Ваш конкретные ответ, я бы порекомендовал прочитать Милтона Фридмана "Капитализм и свобода", написанную где-то не позже начала 60-х. Это - основа сегодняшних устойчивых успехов многих стран. Книгу можно и на русском языке скачать в Сети. Найти легко. Есть и еще один достойный, на мой взгляд, автор, которого обычно люди Ваших взглядов, типа талантливого писателя А.Проханова, просто цепенеют только от имени этого. Но Вы, человек науки, а значит - аналитик, исследовать, систематизатор, вполне может встать над стереотипами. Короче это работа Е.Гайдара "Государство и эволюция" "Смуты и институты". Рекомендую.
Для сохранения России и создания возможностей для её возврата на путь развития в будущем, совершенно необходимо, чтобы наш народ вернулся к здравому смыслу, чтобы осознал и защищал свои собственные интересы, а вовсе не интересы своих паразитов, как это есть сейчас и было последние 25 лет. США всегда успешно защищают свои интересы. Нам тоже надо защищать свои интересы, а не их. Для этого первым делом надо признать всем нам, что выбор нашего народа от 1991 года был стратегической ошибкой во всех аспектах: в политическом, экономическом, геополитическом, социальном, нравственном. Ведь этот народный выбор привёл Россию к чудовищной катастофе, в которой мы потеряли четверть территории, половину населения, 3/4 промышленности и сельского хозяйства. а взамен мы получили только чью-то там частную собственность да эффективных частных собственников, которые только воруют, а к созиданию не способны органически...
Но Вы так и не ответили на простой вопрос, зачем либералам нужна власть, от которой никто и ничто не зависит (независимый суд, СМИ и пр.). Ответ либерала именно на этот вопрос меня очень интересует, ибо за 20 лет на этот вопрос ни один либерал на этот вопрос не ответил.
А Вы вместо этого сообщаете мне только то, что я и так тысячу раз слышал. Это не рационально. Не знаете ответа, так и скажите. А знаете - зачем скрывать? Убедить меня легко, если есть аргументы по сути - это свойство моей профессии.
Vielleicht Deutsch Sie wissen besser als in Russland?
Може, по-українськи Ви розумієте краще, ніж російською?
Русский народ по своей инициативе создал государство паразитической буржуазии и паразитической бюрократии, чтобы за свой счёт обслуживать интересы этих паразитов. Российская буржуазия не создала ничего, просто паразитирует на советском наследстве - только потому, что народ одобряет и поддерживает паразитизм.
В упомянутых выше странах буржуазия в значительной степени участвовала в создании экономики, в этом её принципиальное отличие от чисто паразитической российской буржуазии.
Частная собственность - не критерий. В нищей Нигерии и в богатой Швейцарии процент частных собственников примерно одинаков.
Способ извлечения пользы их человеческой алчности (т. е. из буржуев) найден в КНР. Там все буржуи под контролем, они в обязательном порядке состоят в компартии и отчитываются перед партийными комитетами. Китайцы из регулярно расстреливают их за воровство наравне с коррупционерами из партгосаппарата. Мой знакомый китайский профессор с восхищением говорил, что власть нашла золотое сечение, ежегодно расстреливая примерно по полторы тысячи человек, из которых треть буржуи, треть коррупционеры, треть прочие преступники. Этот китаец сказал, что хотя очередь на отстрел не уменьшается, но подавляющее большинство людей ВОРОВАТЬ БОЯТСЯ. Уверен, что и наши буржуи могут стать полезными обществу, если начнут БОЯТЬСЯ ВОРОВАТЬ.
Сейчас я окончательно убедился в том,что ты пропуКинский проплаченный тролль.Во-первых,наиболее агрессивными являются диктаторские,тоталитарные режимы.Именно эти режимы начинают "горячие" и "холодные" войны в мире.Именно этим режимам не нравится демократия (власть народа,между прочим),которая,кстати,не нравится и тебе,Вова.Во-вторых,США сейчас-это единственная в мире по-настоящему демократическая супердержава,а поскольку Штаты действительно самая мощная во всех отношениях мировая демократическая супердержава,то эта страна и должна выполнять роль "жандарма",насаждая в мире самый прогрессивный общественный строй-демократию.Сейчас же обамовские США не ослабли,как ты говоришь,Вован,а просто временно отступили и хотят со стороны посмотреть,что будет твориться в мире без них.Твой же дурак и супервор ПуКин может сколько угодно надувать щёки и мнить себя великим,а сделать из Матушки супердержаву ему не удастся никак-кишка тонка,да и ума нет.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Так ты ещё и дурак к тому же!
Всё тот же пламенный привет с Ближнего Востока! Как всегда Ваш Поэль.
Демократическая страна, передовая в роли мирового "жандарма",насаждая в мире самый прогрессивный общественный строй-демократию.
Вот спасибо, не нужно ничего дописывать - насильно в демократию загоню.
А где же уважение к меньшинствам, которые не хотят жить по американскому образцу?
Вот Вы и "раскрыли глаза" тем, кто ещё жмурился и не хотел взглянуть правде в глаза.
Либо по нашему, либо - война.
А остров Даманский, А Вьетнамо-Китайская война?
кие группы для переворотов.Сейчас террористы в друзьях Москвы.
А у Вас во всём виновата Америка...
Комментарий удален модератором
Западные "демократические" государства воевать не будут между собой по той простой причине, что собственных РЕСУРСОВ у них нет. В Западной Европе даже рыбу в тамошних реках ловят исключительно для того, чтобы ее затем выпустить назад в реку. Употреблять ее в пищу - опасно... Как и все «западное»... Тамошнее для нас исключительно несъедобно... Потому как - отрава...