Поговорим о Боге: две религиозности
От Соженицына к Ходорковскому, от Меня к Кураеву, от Ельцина к Навальному – вот путь, который мы прошли за четверть века. И этот путь не закончен. Далеко не закончен. Поэтому не нужно удивляться, если кому-то разговор, который я хочу начать, покажется малоуместным. Но...
Рост антиклерикализма у нас как будто парадоксально совмещается с ростом религиозности. Этому можно было бы радоваться, если бы мы видели рост пост-атеистической религиозности – попытку расширить атеистическую картину мира, открыть в ней новые смыслы, новые скрытые пружины...
Но наша религиозность иного сорта. Это вполне нормальная средневековая религиозность. Религиозность веры, что выпитое в конце зимы молоко вместо воды (или водки) наказывается вечными муками, религиозность многочасовых стояний на холоде с целью излечиться прикосновением к реликвии, религиозность веры в большого человека, сидящего на облаке с записной книжкой, в которую он записывает свидетельства для будущего суда, определяющего, пустить ли расставшуюся с телом душу в фруктовый сад, наполненный звуками арф, или, наоборот, определить ее на зловонную кухню вечно коптиться на вертеле.
Такая религиозность тоже помогает развитию души. Но только – самой примитивной души. С высоты нашего 21-го века – совсем примитивной. Спрос на подобную религиозность и показывает, куда мы пришли.
Возможна ли другая религиозность? Возможна. Хотя для общества, в том состоянии, в котором находится наше, быстро стать массовой эта другая религиозность, как бы это сказать помягче, шансов имеет немного.
К другой религиозности ведут две дороги. Первая дорога – психологическая. В ходе самопознания (расширения самосознания) человек открывает Бога внутри себя: переживает особые состояния – вдохновения, откровения, высочайшие эстетические переживания и т.д.. Так опытным путем человек открывает для себя иную, отличную от повседневной, несравнимо более высокую, или, используя технический язык – более информационно насыщенную реальность.
Вторая дорога – философская.
Первый шаг на этом пути – увидеть в любой вещи мира, в любом процессе, в любом событии идею, которую эти вещь, или процесс, или событие реализуют.
Второй шаг – догадаться, что то, что аврамические религии (иудаизм, христианство, ислам) называют словом «Бог», а – это ни что иное, как идея мира.
Третий шаг – заметить, что то, что в одном ракурсе мы видим как идею, в другом можно увидеть как вещь, воплотившую эту идею, а в третьем – как существо, воплощающую эту идею и оживляющее эту вещь, то есть как «душу вещи».
Последующие шаги: анализ жизненного цикла идей – от замысла до осмысления реализации, и структурный анализ мира – после того, как пройдены три первые самые трудные шага, сделать уже проще.
В результате человек видит знакомый мир в новых красках. Не как материалистический мир – огромную вещь. И не как идеалистический мир – царство бесплотных идей. А – как живой мир, в котором бесконечно разнообразные взаимосвязанные и взаимодействующие живые идеи, проживая свои жизни, становятся вещами, а вещи – идеями. В этом мире человек находит и свое место, и своих «партнеров по миру» – то, в деланье чего и во взаимодействии с чем состоит его жизнь.
Последний же шаг уже совсем простой – распознать в новой, открывшейся тебе картине то, о чем своим языком рассказывают людям старые религии. Например, увидеть, что скрывается за такими понятиями, как ангелы или серафимы, или в чем заключается бессмертие души, и так далее.
Зачем я завел разговор обо всех этих «абстракциях», казалось бы, таких далеких от реальных забот нашей реальной жизни? Ведь в конце концов, проблемы религии не являются для нас самыми остро-актуальными. Есть еще и экономические, и социальные, и культурные, и каких только нет.
А начал я этот разговор потому, что никакие из наших проблем нельзя решить, не имея путеводной нити – не понимая, какой жизнью нам жить. А путеводную нить нам не получить, уткнувшись лицом в оливье нашей жизни. Нужно поднять голову.
Комментарии
В кратком курсе ВКПБ ни какой товарищ Христос не предусмотрен.
И товарищ Сталин Великий Иосиф, нам про товарища Христа завещаний не оставлял!
Более того, товарищ Сталин Великий, сам недоучившийся поп.
Значится понял товарищ Сталин, что товарищ Христос не пролетарских, так сказать корней!
Приятного аппетита.
Комментарий удален модератором
Что касается социальных вопросов в данной теме, то необходимо учитывать тот взрыв информации который охватил мир. Он бесспорно привел к некоторой деградации общества, его усереднению. Это пройдет. Развитие, надеюсь, здесь не остановить.
А вот с с состоянием души приходится работать каждому в отдельности. Это намного труднее...
мозги немножко напрячь .
Я ОТДЕЛИЛ ВАС (иудеев) от всех народов чтобы вы были мои
НЕ ВСТУПАЙ с НИМИ в СОЮЗ и не ЩАДИ ИХ
и ИСТРЕБИШЬ ТЫ ВСЕ НАРОДЫ , которые Бог Твой дает тебе ; ДА НЕ ПОЩАДИТ ИХ ГЛАЗ ТВОЙ
И предаст Царей их в руки твои и ты ИСТРЕБИШЬ ИМЯ ИХ из поднебесной не устоит никто против тебя доколе не искоренишь их
( втор.7. 1-26)
Будьте тверды и мужественны не бойтесь и не страшитесь их ибо Господь Бог твой сам пойдет пред тобою
Он ИСТРЕБИТ НАРОДЫ СИИ от лица твоего и ты овладеешь ими
( втор. 31-6 ,3 )
Младенцы их будут разбиты пред глазами их дома их будут разграблены и жены их обесчещены
Луки сразят их юношей и НЕ ПОЩАДЯТ ПЛОДА ЧРЕВА , глаза наши НЕ СЖАЛЯТСЯ НАД ИХ ДЕТЬМИ
(числа 31-9)
О прочих же народах происшедших от Адама Ты сказал что они НИЧТО
но подобны слюне и всё множество их Ты уподобил каплям каплющим из сосуда
3кн. Ездры
Парнуха , педофилия и инцест в одном флаконе .
Ну как тут атеистом не стать ?
Комментарий удален модератором
Парацельс прямо говорит:«Есть один народ, который Геродот называет гипербореями.
Нынешнее название этого народа - Московия. Нельзя доверять их страшному упадку,
который будет длиться много веков. Гипербореи познают и сильный упадок,
и огромный расцвет. В этой самой стране гипербореев, о которой никто никогда
не думал как о стране, в которой может случиться что-то великое,
над униженными и отринутыми воссияет Великий Крест..., воссияет
Божественный Свет с горы гипербореев, и его увидят все жители Земли».
Если посмотреть карты Птолемея..то Гиперборея прослеживается от реки Лена и до междуречья Оки и Волги..Примерно с 20 тыс. лет назад и до 7-9 тыс. лет..
Комментарий удален модератором
То сопротивление страданию или средствам, его вызывающим, отвращение, злоба, гнев по отношению к нему, [которые возникают] у познавшего страдание при воспоминании о прошлом страдании, и есть враждебность. (Комментарий Вьясы)
Перевод Институт востоковедения
http://саморазвитие1.рф/Yoga/Yoga_Sutri/Ostrovskiy%20(komment).html
Библия написана теми, кто пережил страдания. Страдания - результат закона кармы (что посеял - то и пожнешь).
Ваш полный идиотизм о создателях библии , кармы и самого творца , даже сказать , что не знаю .
Попробуйте разобраться сами в этом беспросветном бардаке , называемом - ЖИЗНЬЮ , при чём здесь карма , когда Жизнь стоит на ОДНОМ пожирании живого живым .
Карма , как и царствие небесное - это для полных идиотов
Дивятся ангелы господни ,
окинув взором весь предел .
Как в первый день , так и сегодня безмерна слава божьих дел . . .
И бури , всё попутно руша и всё обломками покрыв
То в вольном море , то на суше безумствуют наперерыв.
И молния сбегает змеем , и дали застилает дым.
Но мы , Господь , БЛАГОГОВЕЕМ пред ДИВНЫМ ПРОМЫСЛОМ твоим .
А ты , отступник , что молчишь ,
Всё на Земле тебе не так .
Да Господи , там беспросветный мрак ,
Всему живому так там худо , что даже я жалею их покуда
Гёте
ЙОГА-СУТРЫ ПАТАНДЖАЛИ
Перевод с санскрита, введение, комментарий и реконструкция системы
Е.П. Островской и В.И. Рудого
Можно поискать в Гугл
--------------------
ИМХО, Жизнь - абсолютная гармония потока причин и следствий.
Ваши высказывания характеризуют только Вас.
Со вторым ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН .
Но не настаиваю на истине .
УРОВНИ , РЕИНКАРНАЦИИ, ЦАРСТВИЯ НЕБЕСНЫЕ –
это совсем для убогих .
Пустой трёп , «философия» по принципу –
Кошка бросила котят , пусть выживают как хотят .
А на самом деле было название страны Беловодье. Грекам трудно было это выговаривать и придумали ...Гиперборея...они и племена называли по своему...
ИМХО, Поток событий гармоничен до определенного момента, когда происходит "бардак" - хаос, неразбериха во время прыжка в другой фрактал ;)))
Спасибо за стихи Гёте.
Андрей Белый
Карма
.......
Мы — роковые глубины,
Глухонемые ураганы,—
Упали в хлынувшие сны,
В тысячелетние туманы.
И было бешенство огней
В водоворотах белой пены.
И — возникали беги дней,
Существований перемены.
Мы были — сумеречной мглой,
Мы будем — пламенные духи.
Миров испепеленный слой
Живет в моем проросшем слухе.
..............
1917
Комментарий удален модератором
работы мозга , с какой - то заоблачной надеждой на вечность .
Гёте написал реальность , которая протекает по непостижимым законам Природы и в которой нет места Творцам .
Мы бесконечно далеки от полётов в другие
фракталы .
По шкале развития , мы не заползли ещё даже в пещеры
(на мой взгляд) .
http://maxpark.com/community/politic/content/2451995#comment_32971694
.
----------------
Закономерный поток событий прерывается случайными скачками (бифуркации - см. работы И. Пригожина) для перехода к другой закономерности (к другому фракталу - части пространства-времени, где проявляются определенные законы Природы. Здесь фрактал = нелинейность жизни. "Вроде зебры жизнь"...).
"не заползли ещё даже в пещеры" - В йога-сутрах даются инструкции от Видящих как заползти в пещеры ;)))
Андрей Белый, один из основоположников русского символизма, участвовал в строительстве Гётеанума — Антропософского центра (Дорнах, Швейцария), названного в честь Гёте (в стихах обоих - мистика сознания). Перечитываю "Фауст".
Кто воспринимает мир через органы чувств (зрение, слух и др.) и видит жизнь как взаимодействие материальных вещей, для такого человека жизнь - хаос, беспорядочная череда событий.
Кто понимает события как осуществление чьих-то мыслей - видит жизнь как единое целое, как гармоничную связь всего со всем ("Quid prodest"). Для этого нужно уметь жить в мире мыслей (он намного интересней мира вещей) - ощутить внутреннюю тишину, отключить органы чувств, которые непрерывно возвращают нас в мир вещей.
Великие поэты живут в мыслей (иначе как же они находят рифму?) - для практики, попробуйте написать четверостишие :))) (или остановить мысли).
Комментарий удален модератором
Вам совет : когда вступаете в полемику ,то НЕОБХОДИМО ЗНАТЬ данный вопрос хотя бы в рамках школы..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы слишком не понимаете сути вопроса а лезете в коменты.
Вам совет..участвуйте в дебатах ,когда знаете суть вопроса..
Комментарий удален модератором
------------------
Вавилонский плен (598-539 гг. до н. э.) - насильственное переселений в Вавилонию 10% еврейского населения Иудейского царства во времена правления Навуходоносора II. После завоевания Вавилонии персидским царём Киром II депортированным в Вавилонию евреям разрешили вернуться на родину, но многие евреи предпочли остаться в Месопотамии.
Это "унижение" - ничто по сравнению с завоеванием Ханаана евреями под предводительством Иисуса Навина (в православной традиции почитается как "праведный" - 1 сентября). Около 1550 до н. э. были разрушены города Иерихон, Гай, Хеврон и др, и полностью истреблено население включая женщин, стариков, детей и домашний скот.
Для справки: Иерихон, Город Пальм - древнейший на Земле город, (12 тыс. лет), оазис среди песков — с прекрасными пальмовыми рощами и фруктовыми садами. Уже в марте, в городе зацветают апельсиновые, абрикосовые и лимонные сады, цветы которых распространяют дивное благоухание.
http://libanomaly.ru/100gorodov/3.htm
Некоторые историки все же говорят ,что переселение началось в 607 году .но это не столь важно.
Был переселен один народ а вернулся другой с новой идеологией...
------------------
Идеология народа не может измениться за 70 лет Вавилонского плена. Нужны тысячелетия чтобы сформировался генотип народа.
За 1000 лет русские не могут адаптироваться к монополистической власти привнесенной иностранцами (норманы, поляки, немцы и др.) потому, что генотип русских сформировался за 40 тыс. лет (см. Костёнковские стоянки) в изобилии лесов и рек, в кристаллической чистоте снега, в самоорганизующемся обществе.
"Когда народ попадает в унижение то придумывают себе мечту"
--------------
Только патологический ум может придумать такую мечту:
"и истребишь все народы...да не пощадит их глаз твой" (Втор. 7.16),
Второзаконие отождествляется с «Книгой Торы», найденной в Иерусалимском храме в 622 году до н. э - до Вавилонского плена.
Вы правы и в том ,что 40 тыс. лет назад метеорит создал Ладожскую астроблему и род Р двинулся в сторону Урала. Потом с Алтае-Саянского нагорья двинулся по реке Лена и выйдя на шельф Ледовитого уже родом R1 пошел к Новой Земле а другая часть оставила свои гены СВ Канады.
Посмотрите эти ссылки и Ваше мнение о них..любое мнение принимаю со вниманием..
ОТКУДА И КТО МЫ...............................................http://blogs.mail.ru/mail/rk3afa/29698E323526CCC2.html
ИЗ ГЛУБИНЫ ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ ГИПЕРБОРЕЕВ.....http://blogs.mail.ru/mail/rk3afa/55D4AEA37BA20767.html
ЛОКАЛИЗАЦИЯ ГИПЕРБОРЕИ............................http://blogs.mail.ru/mail/rk3afa/307366391D788A53.html
РОДИНА ИНДОСЛАВОВ-ГИПЕРБОРЕЯ.............. http://blogs.mail.ru/mail/rk3afa/7B76CF0EEB962C0F.html
Арии идут в Восточную Европу ............................http://blogs.mail.ru/mail/rk3afa/597E5B73491241AA.html
Сила общества в знаниях. Духовные знания Гипербореи сохранились в Ведической литературе Индии. Когда Россия будет использовать эти знания, тогда и «воссияет
Божественный Свет с горы гипербореев, и его увидят все жители Земли».
Анатолий, Вы изучаете Веды?
Самое интересное ..пытаюсь понять откуда у древних сведения из глубины прошлого почти в 20 тыс. лет. Единственная мысль..-это гибель после потопа всех цивилизаций Земли..и просочившиеся оттуда остатки знаний.
И нашел древнюю карту подтверждающую ,что Гиперборея состояла из двух областей. Это наверное Беловодье и восточная часть -Лукоморье..Греки не могли произносить слово Беловодье и придумали Гиперборея..
Спасибо Вам за внимание к этим статьям..
Успеха Вам! Древние знания пронесли сквозь тысячелетия люди, заучившие наизусть священные тексты. Эти знания перерождают человека и сейчас они востребованы для противодействия невежеству.
Я там в Вашей личке прошу мне оказать помощь..если возможно..
Пару лет назад бродил по Ростову на Дону..и был в Вашем Музтеатре на концерте Д.Мацуева...
Вот только философская дорога доступна очень не большому кол-ву людей...фактически идти по ней могут совсем не многие...как быть?
Задаю вопрос человеку, - Ты веришь в Бога?
Слышу ответ, - Да!
-А ты читал Библию?
-Нет!
И таких набирается 99%, и они живут в новой для них экономической формации, которая провозглашает демократические принципы.
Ту роль, которую вы хотите отдать Библии, она может играть исключительно в жизни верующего представителя определённой конфессии. Неверующий человек или инаковерующий найдёт в ней БРОСАЮЩИЕСЯ В ГЛАЗА несуразности и (с точки зрения современной этики) безнравственные вещи.
Первый вопрос, который должен задать себе человек, размышляющий на "божественные" темы, должен быть: О чём это, собственно, я? Что (или кого) я имею в виду, произнося слово "бог"?...
Если размышлять на эту тему БЕЗ СТРАХА, скорее всего, придёшь к выводу, что или бога не существует, или не существует ничего и никого, кроме бога (а это одно и то же).
В любом случае постатеистическая религиозность требует очень высокой души. А растить ее можно, только учась.
Библия - учебник для очень продвинутых.
Это маленькая и весьма спорное мировоззрения и крохотная далеко небесспорная часть философии...
Тут не работает "гендерное равенство"...сплошной мужской шовинизм...женское воприятие действительности - немного иное...)))))))))))))))
Барышням вообще вредна эта наука...она выхолащивает и убивает нежную женскую душу.))))
Ибо подсознательно у него заложена модель, где именно идеальное должно быть вначале.
А материалист(настоящий) стремится создать идеальное, понимая, что на самом деле идеальна лишь модель в его голове, обобщение. Но суть как раз в относительности, позволяющей сравнивать лучше-хуже. Что это путь)
Поэтому для него не катострофично обнаружить ошибки в этой модели. И с получением новых знаний. корректировать эту модель, улучшать.
Отсюда же отношение к вере.
Понимание что это чувство, эволюционно возникший "регулятор", позволяющий "удерживать курсовую устойчивость при движении к цели". Но сама цель не идеальна и может, даже должна корректироваться с получением новых знаний (познание). Потому разделяет понятия веры, как уверенности на основании проверенных знаний и религиозную веру, лишенную каких либо сомнений в истинности, как фанатичную.
Примерно так же как гордость и гордыню)
библейское ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИЧЕСТВО .
Когда Моисей изрек все слова сии , тогда сказал им :
Положите на сердце ваше все слова , которые я объявил вам сегодня
И завещайте их ДЕТЯМ СВОИМ , чтобы они старались исполнять все слова закона сего .
Ибо это не пустое для вас ; но это жизнь ваша , и чрез это вы долгое время пробудете на той земле , в которую идете , чтоб овладеть ею .
( втор.32-45 )
НЕ ВСТУПАЙ с НИМИ в СОЮЗ и не ЩАДИ ИХ
и ИСТРЕБИШЬ ТЫ ВСЕ НАРОДЫ , которые Бог Твой дает тебе ; ДА НЕ ПОЩАДИТ ИХ ГЛАЗ ТВОЙ
И предаст Царей их в руки твои и ты ИСТРЕБИШЬ ИМЯ ИХ из поднебесной не устоит никто против тебя доколе не искоренишь их
( втор.7. 1-26)
Младенцы их будут разбиты пред глазами их дома их будут разграблены и жены их обесчещены
Луки сразят их юношей и НЕ ПОЩАДЯТ ПЛОДА ЧРЕВА , глаза наши НЕ СЖАЛЯТСЯ НАД ИХ ДЕТЬМИ
(числа 31-9)
О прочих же народах происшедших от Адама Ты сказал что они НИЧТО
но подобны слюне и всё множество их Ты уподобил каплям каплющим из сосуда
3кн. Ездры
Боится наш младенческий разум не Бога , но той неизведанности , которая лежит за смертью .
НАДЕЖДА - вот что нас обманывает и этим движет жизнь .
Религия , вера , бог - всё это НЕОБХОДИМАЯ человеческая " Комедия ", дающая людям силы перенести запредельно ужасающие кошмары реальной действительности Жизни ,
Сама Жизнь , где всё пожирает всё , является величайшем кошмаром .
Наше сознание протестует против ЭТОЙ ТРАГЕДИИ всевозможными иллюзиями .
Все религии предполагают Справедливый Высший Разум и ответственность человека за содеянное .
Но та реальность Жизни , протекающая в безбрежном потоке льющейся невинной крови , где всему живому чтоб выжить , НЕОБХОДИМО СОЖРАТЬ другое живое , разве может предполагать Справедливый Высший Разум .
Нет более абсурдного объяснения всевозможным трагедиям людей – «божественными»
ИСПЫТАНИЯМИ праведников теми же муками какими НАКАЗЫВАЮТСЯ и грешники .
В таком случае , если и есть ЧТО - ТО ТАКОЕ , о чём нам и в самом кошмарном сне не приснится , то ОНО само по себе , а Жизнь , в которой мы барахтаемся по законам Джунглей , сама по себе .
Где тут тезис то?))))
И потом...я тебе открою страшный секрет...что бы ты в следующий раз выглядел умнее, когда очень хочешь понравится барышне:
мужчина допускающий саму возможность дискуссии с женщиной - теряет право таковым являться...
Запомни...наверняка поможет в жизни.)))
является не только откровенным фашизмом , но и запредельным преступным документом этой шайки .
Как Вы должны были заметить, я не повторяю за кем-то шаблонных фраз, а делюсь собственным опытом, в котором было достаточно примеров трагической ломки человеческих судеб при переходе из коммунистического вчера в капиталистическое сегодня, из объятий партийного тоталитаризма в безбрежье мировой демократии. Люди меняли партбилет на нательный крест, но избежать депрессии так и не сумели. Так что думать мне пришлось очень много и долго.
Если вы берётесь отвечать , то , для начала , поймите о чём идёт речь .
Или вы от безысходности специально ёрничаете .
Осталось её письмо к царской охранке , в котором она предлагает свои услуги в доносительстве о
своих влиятельных клиентах .
имеете ввиду евреев , то это понять можно .
Но как называть продвинутыми не евреев , которых библия считает ХУЖЕ скотов .
- О прочих же народах происшедших от Адама Ты сказал что они НИЧТО
но подобны слюне и всё множество их Ты уподобил каплям каплющим из сосуда
3кн. Ездры
О таких продвинутых очень верно заметил
И.А. Крылов , предупредив ,
ДУРАК ОПАСНЕЕ ВРАГА .
А по существу, о многомудрый муж? Ну, кроме того, что "не всем дано" то, что вам, безусловно, дано?.
Дед ,
это то , что ты очень мелко мыслишь , Щукарь .
Библия, антропоцентризм да и философия вообще - немного все же сложнее чуть-чуть сказки о колобке...))))
И применяется этот подход регулярно.
Собственно поэтому я и настаиваю на том, что без мозгов или при наличии их явной слабости - не стоит даже пытаться судить о том, чего не в состоянии понять, осознать и выразить словами...
Так что...всё верно...
В первоисточнике слово логос ,а это слово имеет несколько значений. Более подходит ..Разумная Вселенная..
Вначале была разумная Вселенная .и Разумная Вселенная была у Бога .и Разумная Вселенная была Бог.
А судить по переводам ,где переводчик свои фантазии литературно обработал...
Вот и подумайте ,где же это самое словоблудие ?
Трезвомыслящий человек прочитав Библию и ещё ВСЕ Евангелие становится атеистом.
Племена с окраин цивилизаций попав в центр того времени создали эту Библию... Просто сравните слова Вавилон и лестница ...BBL.בבל
Речь идёт о "Боге" , которого считают всемогущим Творцом , а не о взаимодействиях Материи , созданной Природой по малопонятным нами Законам .
Но Природа познаваема , процесс познания будет идти бесконечно , поскольку бесконечна Природа.
И каждый, из думающих (другие, кстати, тоже), видит в текстах то, что хочет из того, что может.
Здесь уже приводили цытаты ид "Ездры" ... откровенно оскорбительные в адреса "прочих" народов - гоев.
А что стоит (и уже обошлась) новозаветная фраза "пусть его кровь ляжет на нас и наших детях"?
Философски можно ее это и "не заметить". Но это большенсто,видимо не философы, - замечают.
Повторюсь, обосновать можно абсолютно все. Гитлер даже фашизм обосновал. Философ.
"В начале сотворил Бог небо и землю" - это цитата из первого попавшего варианта Библии.
Её чтение требует ну хотя элементарного ...ну минимального понимания хотя бы своего собственного мировоззрения и его места в общей философии. Что бы будучи атеистом - понимать смысл и тезисы, антропоцентристом - то понимать что это такое...и тогда ради Бога...отстаивайте свое мнение но с каких то четких понятных самому прежде всего оппоненту позиций...
Вот здесь как Бог творил мир: http://maxpark.com/user/4295164189/content/2389584
А здесть, о Том Самом Слове, Которое было в начале... http://maxpark.com/community/289/content/2380027
Почитайте ВНИМАТЕЛЬНО, если интересно. Если НЕТ, то и не читайте. Удачи!
Если Вам будет интересно, и есть время, то предлагаю почитать некоторые материалы на эту ТЕМУ:
О Христе: http://maxpark.com/community/289/content/2380027
О Христианстве: http://maxpark.com/community/politic/content/2442184
О Рождестве Христовом: http://maxpark.com/community/88/content/2434795
Здесь первые главы Книги Бытия: http://maxpark.com/user/4295164189/content/2389584
Может что-то из этого, Вас заинтересует...
Для меня авторитетный источник: "Библия. Книги священного писания Ветхого и Нового Завета", издание Московской патриархии, Москва - 1993 год.
Прошу Вас внимательно прочитать, то что Вы написали, только очень внимательно, и подумать, как можно разделить то, что ещё сам Бог не сотворил? Всё остальное - демагогия.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы не можете ни создать воду (материю) ,
ни уничтожить .
Материя вечная и бесконечная , которая не возникает из ничего и не исчезает в никуда , но переходит из одного состояния в другое .
Поэтому ваш пример не о боге , а вот о чём -
Природа познаваема , процесс познания будет идти бесконечно , поскольку бесконечна Природа.
Я обосновываю , что не может называться
Высшим Всемилостивым Разумом ТО , что сотворило Закон Жизни на пожирании всеми всех .
Что же касается ваших "декалог" , то во - вторых ,
они содраны с более древних письменных источников , а ВО - ПЕРВЫХ , в контексте библии -
(В.З. и Н.З.) они относятся ТОЛЬКО к ИУДЕЯМ по отношению к ИУДЕЯМ .
Читайте внимательно "преамбулу" , которая для КОНСПИРАЦИИ разбросана по всей библии .
А о библейских "истинах" лучше библии не скажешь -
О прочих же народах происшедших от Адама Ты сказал что они НИЧТО
но подобны слюне и всё множество их Ты уподобил каплям каплющим из сосуда
3кн. Ездры
Какие вам доказательства ещё ?
Комментарий удален модератором
Я не цитаты вырываю , а привожу конкретные ТРЕБОВАНИЯ библейской ПРОГРАММЫ .
Вот слова И. Христа -
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все .
Мф 5.17-20
Негоже брать у детей и бросать псам .
Я послан к погибающим овцам Дома Израилева , на путь Язычников не ходите
Мф 5 .17-28
Эти слова подтверждают , что всё библейское МРАКОБЕСИЕ Ветх..Зав.
И. Христос ПОДДЕРЖИВАЕТ . и требует исполнять.
Что касается вашей цитаты - "УБЕЙ врага всех до МЛАДЕНЦЕВ",
получается что Гитлер был большим гуманистом ,
поскольку младенцев он не убивал
Кроме издания Моск. патриархии есть ещё и другие издания например Пятикнижие Моисеево NEW YORK 1977 и многие другие..
-------------------------------------------------------
Когда у человека, подошедшего к "последней черте" сохраняется младенческий, так и не развитый разум, то это не недостаток, а самая тривиальная патология. Если человек так и не понял, что после него будет по прежнему светить солнце, петь птицы и смеяться дети, то жизнь он прожил напрасно, уповая на то что, что ему обещано воскресение. Трагический пафос и вера в жизнь после смерти могут быть совместимы, но в полностью созревшем сознании такой "союз" ничем не оправдан. Фанатизм какой-то...
Маленький пример ..нашли череп обработанный высокотемпературной средой..и пошло и поехало..и тут ядерный взрыв и лазер...и другая фигня..Это пишут журналюги ..что бы что то писать..
В наблюдаемой части Вселенной ежедневно вспыхивают сотни тысяч сверхновых, но возникает лишь пара гамма-всплесков. За несколько секунд вспышки высвобождается столько энергии, сколько Солнцем выделяется за 10 миллиардов лет. Длится вспышка от миллисекунды до часа.
450 миллионов лет назад такая вспышка произошла весьма близко от Земли ,в нашей галактике и она уничтожила 1/3 всего живого на Земле.
Всё подчиняется законам природы..Просто мы знаем об этом весьма мало и начинаем фантазировать..и приплетая Бога.
Наберите в поисковике "Фундаментальные науки " и не стонать , дерзайте дальше...
XXI век, на мой взгляд, это век окончательного решения материалистического вопроса. Материализм во всех формах пошел на взлет, вступает в фазу пандемии, безудержного беснования. Образно описан Иоанном Богословом (я думаю, что это был гений еще покруче автора евангельского учения, хотя писали в общем-то одно и то же, один - на личном уровне, другой - на общественном). Ну и прекрасно...
Надо не "жевать сопли" (в терминах нашего сегодняшнего госгения) а ковырять целину - исправлять маетриалистическую зашоренность (для этого, и для исправления других "измов" разработан метод идеоанализ), дерзать познавать идею, ее законы и свойства, ее проявления - системы, процессы, отношения, деструктивность и пр. Вот, если хотите, например, "Природа зла: теория антисистем" - http://ideo.ru/antisystem.html
Нравится? Я знал, что такой разговор не понравится. Засунуть бы меня в средневековье, да сжечь бы на костре, а не получится :)
Последователи всех культов это находят. От "мировых" до самых нелепых. Кто-то находит в сочинениях Маркса, кто-то в библии, кто-то и вовсе в собственном пупке и даже в моче, я уж не говорю то том, что гармонии и смысла просто тонны в любом наркотическом веществе от водки до героина. Проблема только одна: ПРАКТИЧЕСКИХ результатов подобные поиски не дают, и в реальном мире гармонии и смысла от них не прибавляется, а скорее наоборот, что как бы намекает, чего реально стоит весь этот религиозный пафос.
Возьмите главный библейский тезис -
"О прочих же народах происшедших от Адама Ты сказал что они НИЧТО
но подобны слюне и всё множество их Ты уподобил каплям каплющим из сосуда"
3кн. Ездры .
Вт и прокорректируйте это мракобесие своим методом идеоанализа.
Корень в слове:
достичь "идеалистических" бонусов
Цитирую себя:
ПРАКТИЧЕСКИХ результатов подобные поиски не дают, и в реальном мире гармонии и смысла от них не прибавляется, а скорее наоборот, что как бы намекает, чего реально стоит весь этот религиозный пафос.
Кроме эмпирики и опыта, есть еще и логика - она достаточно может оценить перспективы. Опыт лишь подтверждает или опровергает теорию. Речь о науке, а не о религии. Там просто обнаружилась пересечка
"исключительность" , "особый путь" , "старший брат" - не имеет ничего даже близкого к тому воинственному мракобесию к которому ПРИЗЫВАЕТ библия
- Я ОТДЕЛИЛ ВАС (иудеев) от всех народов чтобы вы были мои
НЕ ВСТУПАЙ С НИМИ В СОЮЗ И НЕ ЩАДИ ИХ
и ИСТРЕБИШЬ ТЫ ВСЕ НАРОДЫ , которые Бог Твой дает тебе ДА НЕ ПОЩАДИТ ИХ ГЛАЗ ТВОЙ
И разрушьте жертвенники их и сокрушите СТОЛПЫ их и сожгите огнем РОЩИ их
И разбейте памятники Богов их и ИСТРЕБИТЕ ИМЯ ИХ ОТ МЕСТА ТОГО
Младенцы их будут разбиты пред глазами их дома их будут разграблены и жены их обесчещены
Луки сразят их юношей и не пощадят плода чрева , глаза наши НЕ СЖАЛЯТСЯ НАД ИХ ДЕТЬМИ
Есть ли что - нибудь подобное у других народов
Бесчестные слова , не подкреплённые ни единым примером (людоедов , разумеется , во внимания не брать)
Составителей уже нет , но преступная библейская ПРОГРАММА осталась и ВЫПОЛНЯЕТСЯ .
"Учение галилеянина" - это сказка иудейского
казнакрада - Савла-Павла , о белом бычке ,
которой , к сожалению , удалось разрушить всю античную цивилизацию .
И которая продолжает разрушать человечество
(современные еврейско-американские войны - это иудейское мщение непокорившимся народам).
Вот что такое библия и библейские "ценности"
дуба . . .
И это знаешь почему ,
потому что не Милостивый Бог создал Природу , а Природа существует сама , по своим неумолимым Законам .
Это как у наркоманов:
"Тогда партизан говорит: что за фуфло, в натуре? Дурдома нету, а психиатор есть. А психиатор ему говорит: и психиатора тоже никакого нету. И санитаров нету. И немцев нету. И русских нету. И евреев тоже нету. И чеченцев тоже нету. И казахов тоже нету. И армянов тоже нету. И французов тоже нету. И японцев тоже нету. И китайцев тоже нету. И корейцев тоже нету. И вьетнамцев тоже нету. Тут партизан въезжает в этот ритм и начинает его стучать. А психиатор достаёт гитару, и у них получается джэм-сейшен часа на полтора.
А потом партизан спрашивает: так что, в натуре немцев нету? А психиатор отвечает: в натуре нету. И меня нету. И тебя нету. А есть только одно сплошное глобальное гонево, с понтом где-то что-то есть. А на самом деле нигде ничего нету, вот. Врубись, мужик, как клёво: нигде вобще совсем ничего нету. И тут партизан как врубился! И как прикололся! Часа три подряд прикалывался, аж вспотел..."
Прикалывайтесь
О Христианстве: http://maxpark.com/community/politic/content/2442184
О Христе: http://maxpark.com/community/289/content/2380027
О Рождестве Христовом: http://maxpark.com/community/88/content/2434795
На первые главы Книги Бытия: http://maxpark.com/user/4295164189/content/2389584
Конечно, придумал всё опять же Христос. Об этом пишет Евангелие: "...проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симеона, называемого Петром и Андрея, брата его, закидывающих сети с море, ибо они были рыбаками.
И говорит им: идите за Мною, и я сделаю вас ловцов человеков".
То есть призвал бросить их ловить рыбу и идти искать лохов, которые прокормят их за сказки о Царствии небесном.
Написано:
В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.
А я могу Вам добавить, что лучше быть глупым дитём, потому что оно скорее поверит в возможность обрести отзывчивость Небесного Отца. Глупое дитё скорее Вас начнёт искать эту отзывчивость свыше, следуя наставлениям Христа, и оно найдёт её, обретя высшего Учителя. А Вам, наверное, не суждено.
Вера так-же требует от них, достаточно жестко, многих лишений, многих ущемлений себя самих.
У Вас получается двигать?
И как верущие доказывают свою веру?
Я тоже могу заяявить, что инопланетянин.
„Иисус, отвечая, говорит им: имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, – будет ему, что ни скажет. Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите – и будет вам” (Марк. 11:22-24).
По библии у нас верующих нет.
Только не надо вешать лапшу о том, что он един для всех.
А на фига тогда тогда столько вопросов надо было задавать?
Ваш вопрос к Нему не подходит - Он не был младенцем, и у Него не было житейской мудрости. Говоря Истину, Он говорил духом.
Иисус учил учеников:
19
Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
20
ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
Значит, и сам Он говорил таким же образом.
Последователи всех культов это находят. От "мировых" до самых нелепых. Кто-то находит в сочинениях Маркса, кто-то в библии, кто-то и вовсе в собственном пупке и даже в моче, я уж не говорю то том, что гармонии и смысла просто тонны в любом наркотическом веществе от водки до героина. Проблема только одна: ПРАКТИЧЕСКИХ результатов подобные поиски не дают, и в реальном мире гармонии и смысла от них не прибавляется, а скорее наоборот, что как бы намекает, чего реально стоит весь этот религиозный пафос.
В этом-то и фокус.... На грамотных умных людей религиозность не действует...
Вот только познание - это не простой процесс и единственно верный - научный, ибо максимально объективный. Так что бороться с невежеством можно только образованием. И если "заполнять вакуум" стоит действительно знаниями и гипотезами, основанными на них. Там и для "духовного" достаточно места, поскольку т.н. ценности и мораль, не вычитанная и навязанная кем то, а вполне логически следующая из необходимости развития имеет место.
И с "болезнями и смертью" стоит бороться развивая ту же медицину, а не молитвами. Смерть это неизбежность. Всех она ожидает. Это нужно просто принять как факт.
Но разумный из этого лишь делают вывод, что умирает то только он, а жизнь людей продолжается. А значит главный смысл не в своем эгоизме и своих удовольствиях, а в том что было есть и будет - этой продолжающейся жизни и эволюции.
А "удовольствия" на самом деле вещь относительная. Кому то и пахать по 12 часов в радость, а кому встать с дивана в тягость)
Но зависит это в большой мере от образования и уровня развития.
Комментарий удален модератором
Если принять, что бог есть, что он создал человека (пишу по старинке - с маленькой буквы), то - ЗАЧЕМ?
Зачем богу понадобился человек?
Подожду, что скажет автор.
Зачем людям нужны дети, за тем же и Царю Вселенной нужны людские души, - для помощи в обустройстве и содержании нашего общего Вселенского жилища.
Наши дети - наш ответ на вызов факта нашей смертности. Дети - это мостик в будущее.
Но богу-то это зачем? Он и так бессмертен.
А церковь им нужна что-бы грехи замаливать и дальше грешить.
Числа 31:17-18
«Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя»
44.
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Можно было бы обсудить, например, в такой форме - "что есть бог?".
Но пока что мы не созрели для обсуждения. Не выработана понятийная база, позволяющая прийти к такому знанию.
С вознесением воскресшего Спасителя дьявол предстал перед своим верным и преданным служителем фарисеем Савлом под обликом Христа и направил его на служение Христу. Переименовавшись в Павла, тот начал это служение с искренней верой, что на самом деле служит Христу, сам же продолжал молиться Иегове, князю мира сего, который в ответ на эти молитвы посылал ему своё вдохновение.
И христианские церкви, обманутые дьяволом, ждут прихода Антихриста, тогда как должен явиться Христос, и христианские церкви, по дьявольскому замыслу, должны выступить самыми упорными врагами Христа, принимая Его за Антихриста.
Сегодняшние безбожники первыми потянутся к Учителю Христу, как и сказано о последних, которые будут первыми. А не отказавшиеся от религиозных догматов христиане так и останутся поклонниками одновременно антихриста и Христа, как и сказано о первых, которые будут последними.
У людей противоположные взгляды, поэтому там, где одни видят добро, другие видят зло.
Но тогда появляются новые вопросы - какие такие силы, на что они действуют ("к чему приложены", если упрощать), и почему они - божественны. Что стоит за этим новым понятием - "божественность".
Не многовато ли сущностей мы плодим таким образом?
Могу Вам рассказать, что более двадцати лет живу в таком общении, направляя свои просьбы и вопросы к Небесному Отцу на имя Господа Иисуса. Видел тысячи раз, как исполнялись мои просьбы, а ответы на заданные ему вопросы - это моя ежедневная практика ученика.
Такая отзывчивость свыше достигается упорством в исполнении евангельских наставлений Христа.
Ну, и чего тут обсуждать?
Можете проверять мои слова - берите Евангелия и начинайте руководствоваться наставлениями Христа, и со временем увидите, что я сказал правду.
Вы - не есть познающий субъект.
Поэтому и расколы и вражда. У кого какие фантазии тот так и понимает.
Возьмем учебник, например физики, допустим закон Ома, все четко и нет разногласий. Или учебник русского жи ши писать через и, бред конечно но четко узаконено и нет вражды.
Вот для примера:
“Око за око, и зуб за зуб.» (Матф., 5:38)
“Любите врагов ваших.” (Лука, 6:27)
“Ударившему тебя по щеке подставь и другую.” (Лука, 6:29)
“Не противься злому.” (Матф., 5:39)
“Враги человеку — домашние его.” (Матф., 10:36);
И какой вывод рпц поклоняются сатане?
Но в этом смысле человек не уникален. Все творение работает таким образом. Но у каждого своя зона ответственности. У человека - своя.
И это показывает, что логический анализ этих текстов невозможен.
И объясняет, в свою очередь, откуда идёт эта вековечная вражда науки и религии. По крайней мере, разъясняет одну из причин того.
И стоило "легализовать" религию, позволить ей стать господствующей идеологией (вопреки статье Конституции), так тут же началось уничтожение науки.
Изгоняя же торгующих во храме (в храме иудейского бога), он назвал этот храм домом отца своего.
У меня сейчас нет под рукой Библии, ни Ветхого, ни Нового Завета, поэтому я не рискую приводить цитаты, чтобы не переврать. Но я достаточно серьёзно и неоднократно читала эти книги, так что упоминаемые там события по сути помню.
У господина Еробкина всё ясно: речь о его спасении (от чего? Повидимому, от смерти. Надеется спастись).
Спасибо за уточнение.
Чем мы все, по сути, и занимаемся.
«И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору»
Числа 31:17-18
«Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя»
Второзаконие 6:10-11
«…введёт тебя (еврейский народ) бог твой, в ту землю, которую Он клялся… дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться»
Второзаконие 20:16-17
«А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой»
Это самая малость.
Каждому от бога нужно что-то своё. Самые бескорыстные хотят совсем немногого: чтобы был на свете хотя бы зритель их единственной бесценной жизни; как каждый автор мечтает о читателе...
Но, как мне кажется, ни православие, ни какая-то иная религия вообще никого по большому счёту не спасли?
allbible.info. (Подкрепись! Библия онлайн. Твоя духовная пища на каждый день.)
Вот откуда повелось, что грабёж и разбой - самый доходный бизнес?
А мы-то: "нехорошо!" - и пальчиком так...
http://exeget.panikarolinka.ru/misc/problem2000.htm
Второзаконие 2:34
«И предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых»
Навин 8:24-29
«Сожёг Иисус Гай и обратил его в вечные развалины, в пустыню, до сего дня; а царя Гайского повесил на дереве»
Я говорил об общем понятии. Ну, да ладно.
Но как могли быть выработаны сами понятия об этих моральных качествах, в чьём сознании они должны были быть выработаны, чтобы потом эти качества сконцентрировать?
А вспомните, что из себя представлял триумф римского полководца? А чем знаменовались победы фараона?
То есть, бог Библии мыслил категориями ЛЮДЕЙ своего времени.
http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=2489
Если бог - это ВСЁ, то есть, УНИВЕРСУМ, то нет ничего, что выходило бы за пределы понятия бога (то есть, либо бога нет вообще, либо есть ТОЛЬКО бог, и больше ничего. Тогда о чём и с кем мы тут говорим? Бог ведёт внутри самого себя разговор о своей единственной сущности, или что? или где? или когда?)
Если же бог не есть ВСЁ, то как и чем он ограничен? и почему он тогда - бог? И для чего он? и кто его создал? и из чего он?... и т. д.
Но ТАК о боге верующий человек думать не может. Он должен ограничить СВОЕГО бога вехами СВОЕЙ веры.
Поэтому ОБЩЕГО понятия не получится. Как не может быть единого представления о мире - единого для всех.
бог Библии мыслил категориями ЛЮДЕЙ своего времени
И на хрена такой бог?
Кому-то - нужен. Пусть хоть такой. Лишь бы одному не остаться, с единственными судьями - своим разумом и своей совестью.
Однако, спасибо за заботу. Очень благородно с вашей стороны.
Я - о некоей "вселенской сущности", которая то ли есть, то ли - её нет. И говорить о том, чего нужно кому-либо от него - бессмысленно.
Спасибо за ссылку.
Боюсь, и нам недолго осталось до такого.
Воистину - грядут "тёмные века"...
Подал Вам этот сайт, потому что на нём очень просто найти любое библейское высказывание.
Вот если мы будем говорить именно о христианской конфессии - тогда да, тогда интересно. А сейчас, и в этой связи - извините, нет.
Что касается концентрации качеств, то она неизбежна по мере расширения сфер деятельности.
Это немногим лучше, чем опаринский "коацерватный бульон".
Слишком невнятное определение. И вообще - не определение. Так, описание. "Что-то серое".
Сознаюсь, эту "угадайку" я затеял для того же самого - узнать, додумался ли кто - или, может быть, додумается сейчас, "в прямом эфире" обсуждения.
Дело в том, что новое знание возникает ("рождается") лишь в процессе обсуждения, в процессе осмысления (взаимной интерпретации) высказываний. Научное сообщество - наилучший пример такого коллективного познающего субъекта.
И я надеялся (и всегда надеюсь, ввязываясь в дискуссию) на то, что в процессе обсуждения мы придём к какой-то новой идее, к новой мысли. А повезёт - и к новому знанию.
И единственный путь к этому, путь, который мне известен - это обсуждение, взаимная интерпретация сказанного собеседником.
...А ведь ответ на мой вопрос лежал на поверхности. По крайней мере - для образованного христианина (:-)).
Вспомните, чем занимался бог с первым человеком в раю?
Бог подводил человека к предметам - и тот НАЗЫВАЛ их. Давал имена.
То есть подготавливался процесс интерпретации имён. Процесс совместного размышления.
Богу был нужен соучастник, коллега для процесса познания.
На худой конец - "записная книжка". ОЗУ. :-)
Аналогичный вопрос из физики, - Что такое электрический ток?
А последние её - Н.П. - работы, мягко говоря, не внушают...
А что такое электрический ток - скажу просто. Это любой процесс переноса электрического заряда в пространстве. И поскольку заряд может переноситься только заряженными частицами вещества (в т.ч.электронами), то электрический ток - это направленное нескомпенсированное движение заряженных частиц.
И всё.
Как он создаётся, строится, синтезируется, в конце концов?
Провода - металлические, а любой металл устроен практически одинаково (с точки зрения электронной структуры) - кристаллическая решётка, образованная положительными ионами, "пронизывается" газом свободных электронов. Электроны движутся в периодически изменяющемся в пространстве электрическом поле решётки. Выйти из этой области пространства электроны могут, лишь совершив работу против силы притяжения этой решётки положительных ионов (работа выхода). Вот и не "разбегаются". Как бы сидят в общей "потенциальной яме". И бегают по её "ухабистому дну".
Верующий это:
19. А после ученики наедине подошли к Нему и спросили: почему мы не в силах были изгнать его?
20. Он же сказал им: из-за маловерия вашего. Уверяю вас: если будете иметь веру хотя бы с горчичное зерно и скажете этой горе: перейди отсюда туда, то она перейдет, и ничего невозможного не будет для вас.
(Св. Евангелие от Матфея 17:19,20)
А те личности, которые разбивают лбы в церквях веры (согласно критерию Христа) не имеют, вот и боятся смерти.... Если бы они реально уверовали в гарантии Христовы, то радостно шли бы на смерть толпами. Собственно, так частенько происходило с достаточно фанатичными адептами.
Бессмертие вида=смерти индивида.
бог то здесь причем??????
А что он Вам ответил?????
Самое интересное где-то читал, что самые верующие были древние кельты - они давали взаймы соглашаясь получить долг на том свете... Вот бы у наших верующих так... я бы у Гундяева занял миллиончик-другой......
Комментарий удален модератором
И, как обычно - длинный, многословный пересказ библейских легенд.
А когда кто-то подолгу говорит-говорит, но при этом нет никакого содержательного развития темы - поневоле закрадывается мысль о нейролингвистическом программировании.
И вообще - давайте излагать суть дела здесь же, в полемическом поле.
А просто давать ссылки на свои сочинения, как и ссылки на БСЭ или "на Брокгауза и Эфрона" - недостойное занятие.
Хотя бы потому что так отсекается самое главное, ради чего мы ввязываемся в дискуссии - многократная взаимная интерпретация высказываний.
Комментарий удален модератором
Очень жаль. Прощайте.
Без экзальтации, осознанно для здоровья будущего потомства соблюдать основное -
- девственность,
- моногамию,
- пост (по возможности).
Остальное придет само.
Остальное - пронырливость, хитроумие, лукавство - это безверие, когда считаешь, что можешь обмануть природу (Бога)?
Гнушаться общение , не означает убивать, или не оказывать помощи.
Вы это хотели услышать и оспорить?
В том-то и дело. Наверное, это совсем не основное. И даже не второстепенное. А может быть - и совсем неважное.
Но вообще путей к Богу, конечно, очень много - не три, сотни. Просто тем, о котором говорите Вы, подняться удавалось одной на сотни миллионов. Но и у них, кроме "основного" была огромная внутренняя работа.
Нет.
Ей оказали помощь.
St. Mary Magdalene
Но я и не призывал к этому. Лишь привёл опровергающий пример.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Харизма Исуса - это генный набор. Вы представляете, что такое экзема?
А Пилата перестал зуд рядом с Исусом.
Я никогда не подумала бы, пока не убедилась в обратном, увидев своими собственными глазами.
Только к каждому свое.
А бес в то время - это сегодня энцефалопатией .
Папа Григорий видел в изгнании Иисусом из Марии Магдалины семи бесов, которых он ассоциировал с семью Смертными — Плотскими грехами.
Мария Египетская-...
и услышала голос, сказавший ей — «Если перейдёшь за Иордан, то обретёшь блаженный покой»
Послушав этого повеления, Мария приняла причастие и, перейдя Иордан, поселилась в пустыне, где провела 47 лет в полном уединении, посте и покаянных молитвах[2]. Первые 17 лет Марию преследовали блудные страсти и воспоминания о прошлой жизни:
____________________
Она ушла от людей, не влияла на их жизни.
За это люди и канонизировали ее.
А не за то, что она развращала их жизнь.
Папа - человек, а человеку не чуждо быть догматиком.
Исус изгнал из нее бесов.
Это возможно и сейчас. Но не с блудницей. А с больным человеком.
Если бы задача состояла только в прохождении СВОЕЙ части пути - зачем бы церкви (всем церквям) так настойчиво призывать новых послушников?
Особенно впечатлил этот момент:
"...когда потребовалось искать новые ответы, а Церковь их не дала, батюшка меня отпустил".
Не знал, что такое бывает.
А гадостей она вообще никогда в жизни не делала. Такая вот кошка.
Остальное не комментирую. Уважаю и Ваш выбор, и свободу совести как таковую.
http://maxpark.com/community/politic/content/2442184
и еще: http://maxpark.com/community/88/content/2434795
и еще: http://maxpark.com/community/289/content/2380027
Комментарий удален модератором
"А начал я этот разговор потому, что никакие из наших проблем нельзя решить, не имея путеводной нити – не понимая, какой жизнью нам жить. А путеводную нить нам не получить, уткнувшись лицом в оливье нашей жизни. Нужно поднять голову."
Здесь я бы заменил "философская" на "мировозренческая". Смысл тот же, но ассоциации глубже.
Комментарий удален модератором
Здесь предлагается формировать свой духовный мир и, при этом, не быль бараном общего стада.
Ведь все религии, включая, индуизм и буддизм ... об одном и том же - расширении своего мира за пределы его материальной структуры.
Да, хотелось бы пройти его поскорее, получить какой-либо профит с атеистического периода, но тут в первую очередь стоит руководствоваться принципом "Не навреди".
Комментарий удален модератором
Это заметно по католическим странам, где наблюдаются эйфорические и довольно примитивные массовые реакции на знаковые символические события вроде приезда Папы.
Да и атеизма в "какой-нибудь Франции" было заметно меньше - хотя бы потому что на государственном уровне не производилось уничтожение католических церквей. От этого и откат у них не так ярко заметен.
Суть того же христианства не в догматическом утверждении, что текст Библии является однозначным, предельно достоверным с доминированием буквального прочтения и т.п. Это прежде всего этическо-мировоззренческое учение, формирующее социокультурный базис.
Этому учению не так важно буквальная верификация канонического текста сколько интерпретационные схемы, которые поддерживают этот социокультурный базис.Их можно менять с одной на другую, главное чтобы социальные принципы не деградировали, не разрушались и не подменялись принципами другой социокультурной общности.
Верующим хочется верить, что б эти "дары" были, как "палец святого духа", "пояс богородицы", "плащеница" ...
И никакие аргументы экспертов и доводы здравого смысла здесь бессильны. И это одно из проявлений веры.
Комментарий удален модератором
---------------------
А следовало бы смеяться над Богами: они не могут развиваться, в отличии от людей.
Психологическая дорога, которой идут индусы, обусловлена семенами противоречия, посеянными в их душе несколько тысяч лет назад. Божественное совершенство, которое эмоциональное и статусовое, содержит образовательную пустоту. Богам ведь образование без необходимости. Вот здесь и находятся и корни синтеза науки и религии. Тайная Доктрина - очень эмоционально насыщенная книга. На эмоциональной насыщенности сейчас зиждется квантовая механика. Есть в сей науке теоретические ошибки. Или видишь бога, или видишь абстракции. А остальное - ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
================================================
А ведь правильно, но мордой в оливье так уютно и спокойно лежать. В Турцию пускают, кредиты дают, гаджетами под горло забиты, зачем эту морду поднимать, чтобы из офиса к станку?
!!!
Токмо шибко тяжело поднять голову с лицом в оливье ("мордой в салате"), сначала нужно хотя бы придти в сознание, а уж потом преодолевая похмелье, попытаться поднять голову... )))
Комментарий удален модератором
С уважением к любому оппоненту, guenplen