О "дарах волхвов". Как быть, если с центрального ТВ транслируется вранье?
Если опубликую мнение специалистов, что Дары волхвов — средневековая подделка
- Не обижу ли я верующих?
- Не оскорблю ли я их чувство?
- Что мы можем делать, что бы подобного вранья было меньше?
- А может пусть взрослые люди продолжают жить в сказках? Оставить все как есть? Им ведь так легче?
Михаил Эпштейн: Дары волхвов — средневековая подделка http://www.snob.ru/selected/entry/70319
Очередь в храм Христа Спасителя растянулась на два километра. В Москву прибыли Дары волхвов — христианская реликвия впервые в истории покинула Афон. За три дня храм посетило 130 тысяч человек. Почему все эти люди готовы отстоять девять часов, чтобы поклониться кусочкам золота, ладана и смирны? Об этом «Снобу» рассказали религиовед Николай Шабуров, философ Михаил Эпштейн, психотерапевт Лев Щеглов и другие
Фото: РИА Новости
Владимир Сарабьянов, реставратор, член Патриаршего совета по культуре:
Дары волхвов — объект не культурный, но религиозный. Это не произведение, не изделие, это вещество: золото, ладан и смирна. Поэтому относиться к Дарам волхвов как к артефакту неправильно. Почему люди готовы стоять к ним в очереди с детьми и с колясками? Просто людям надо чему-то поклоняться, и некоторые не очень-то думают, чему именно они поклоняются.
В христианском мире существуют безусловные святыни, достойные поклонения, но Дары волхвов к ним не относятся. Я к этим предметам настроен весьма скептически. Огромное количество святынь имеют материальную историю, мы можем проследить их возникновение, бытование в раннехристианские времена — это мощи святых и, скажем, Спас Нерукотворный, который хоть и утерян, имеет достаточно известную историю. Но очень трудно представить, как Дары волхвов могли сохраниться в реальности с тех самых древних времен. Все мы прекрасно знаем, что и в Средние века, и ранее, и позже реликвии являлись объектом не только поклонения, но и спекуляции, торговли и обмана, и тому масса примеров. Поэтому я и разделяю для себя реликвии на несомненные и сомнительные.
В том, что волхвы принесли дары, никто не сомневается. Они отдали их нищей семье с младенцем на руках — наверняка эти дары были как-то употреблены. Представьте, в каком материальном положении находилось Святое семейство, бежавшее в Египет без средств к существованию. Трудно представить, что они носили Дары как реликвию. Для них Дары не были святыней — они сами были святыней, и они это осознавали.
Многие осудят мои слова, но Спаситель сказал: «По вере вашей да будет вам». Это значит, у каждого вера своя, и своя мера этой веры. Нельзя всех равнять под одну гребенку и считать, что, если человек верит в чудотворную икону, он должен верить и во все остальное. Дифференциация в нашей религии существует, этим христианство и привлекательно.
Николай Шабуров, директор Центра изучения религий РГГУ:
Цифры посещения рождественской службы стабильно низки: примерно 2% населения.
Людям не нужны традиционные церковные службы, все хотят чуда. Значительная часть ищет в религии какую-то магию, что-то, что может исцелить и помочь конкретно. Мне эти процессы не до конца понятны, потому что очень сложно рационально анализировать иррациональное. Но такая архаизация видна сейчас во всем: в общественной морали, в политике, в идеологии. Одна из причин — нестабильная ситуация в обществе.
Михаил Эпштейн, философ, литературовед:
Дары волхвов — это, скорее всего, средневековая подделка. Нет ничего плохого, чтобы выставить на всенародное обозрение такую вещь. Может, кому-то она доставит утешение, но благоговение перед этим, искусственно нагнетаемое, не способствует укреплению авторитета церкви в глазах общества. Этот магизм присущ даже монотеистическим религиям, а в православии представлен особенно наглядно. Речь идет о вере в чудо, но это никак не состыкуется с задачами церкви, которая должна в первую очередь работать над людьми и своим собственным состоянием.
Лев Щеглов, психотерапевт, ректор Института психологии и сексологии:
Пусть верующие не обижаются, но все это напоминает Чумака с его заряженной водой и Кашпировского, который всех лечил через телевизор. В таких процессах большую роль играют механизмы истеричности. Людям в той или иной мере свойственно желание чему-то поклоняться, что-то наделять особенной магической сакральной значимостью и ждать от чего-то чуда. Формы поклонения могут быть какими угодно. Это явление известно ровно столько, сколько существует человек.
Наше общество сегодня растеряно. Даже те, кто искренне считает, что власть у нас замечательная, по сути в нее не верят. Люди верят в тайные личные мотивы, обогащение, воровство, сговор.
У многих треснули глубинные семейные и дружественные отношения. Общество не только растеряно, но и инфантилизировано. Все это накладывается на контекст псевдорелигиозности — истинная вера не имеет ничего общего с тем, что происходит сейчас, ни с агрессией, ни со злобой, ни с навязыванием мнения.
Вячеслав Тарасов, врач-психиатр:
Покрутиться там, свидетельствовать себя, выложить потом фотографию в инстаграм — дань моде. Есть модные рестораны, модные кинотеатры, модные тусовки. Православие занимает в сознании людей то же самое место. Большинство людей очень лениво и делать что-то для своего благополучия не хочет. Намного проще поклониться некому символу, иконе или поясу, чтобы решить свои насущные проблемы. Зачем работать каждый день и самосовершенствоваться? Можно попросить чуда.
Очередное проявление мракобесия: наука уходит на второй план, зато все, что является чудесным, внезапным, потусторонним, иррациональным, в большой моде. Чтобы понимать абсурдность всего этого явления, нужно уметь думать, а не потреблять информацию. А вера не подразумевает размышлений, никаких затрат не нужно. У нас сейчас общество ultrallight: попроще, покороче, подоступней.
Комментарии
воскресни и появись он сейчас
удивится нашей слепоте запуганных ЧИНопочитанием, рабов-баранов
и скажет
Вы уже 20 веков служите безумию власти ЧИНов-маразматиков, про которых я сказал что это
не плохие, а БОЛЬНЫЕ люди!
и я пошёл на страшную смерть на кресте в надежде что вы прозреете и дадите покой больным чиновникам и сановникам, погрязшим в сребролюбии, разврате, роскоши, преступности, войнах, революциях, разграблении природных ресурсов
т.е. перестанете требовать у них права на СВОБОДУ,
которую у вас в детстве отнимает раболепский, алкогольно-табачный матриархат,
НАСИЛИЕМ воспитания и обучения на СТАДНОМ страхе бого-ЧИНопочитания
Учитесь по мужицки ЗРИТЬ В КОРЕНЬ, и своими глазами увидите СПАСИТЕЛЬНУЮ, деревенскую
МУДРОСТЬ ПРИРОДЫ - ИСТИНУ ,
и истина даст вам СВОБОДУ!
«Тогда сказал им Иисус, если пребудете в Слове Моём, то вы истинно Мои ученики И познаете Истину, и истина сделает вас свободными от мракобесия ЧИНопочитания»
Иоанн 8 глава 32 стих.
Подробнее:
Новогодний подарок Путину и любителям ЗОЖ http://maxpark.com/community/5862/content/2425242
Это замечательно! В молодые годы два сезона "моржевался". Детей вычухал от сплошных болезней холодной водой.
Сейчас мы не закаляемся, но если нужно - и я, и сыновья, и жена ополаскиваемся. 27 декабря с женой закрывали купальный сезон на Черном море.
и
игнорируя МИРНЫЕ проекты гениальных мужиков-изобретателей, типа: НОВЕЙШИЙ Новогодний праздник 2014г http://maxpark.com/community/2100/content/2311892, из опасения их прижизненного признания, в ущерб раболепского ЧИНопочитания, мы, мужЧИНы-интеллектуалы, с детства одураченные женским воспитанием, школой,ВУЗом, мракобесием ЧИНов и богатеев,
продляем агонию ОЧЕВИДНО издыхающего в 21веке, вооружённого безумия власти городских ЧИНов-коррупционеров и тиранов-безумцев обамопутиных, приведших цивилизацию в тупик безжалостного разграбления природных и человеческих ресурсов, ради мусора денежных купюр!
Подробнее:
Плачь чиновника, гимн баранов и спасительный Аквайс-спорт http://maxpark.com/community/2100/content/2386388
«Человек после купания в проруби, чувствует себя НОВОРОЖДЁННЫМ,
а после пьяного веселья, - ещё живым покойником!!!»
Порфирий Иванов
Важное преимущество такой проруби – заход в воду с берега, как летом
что позволяет восстановить НОВЕЙШИЙ обряд крещения:
Пацана 3-7 лет, берёт на руки родной или крёстный отец, заносит в прорубь до глубины по грудь ребёнку
и отпускает вводу, так чтобы он самостоятельно вышел на берег
В этом случае страх перед холодной водой пропадает навсегда
у ребёнка проснется природный интерес к ЗОЖ, убиваемый чрезмерной заботой матерей
и он никогда не будет пить, курить, хулиганить, наркоманить, игроманить, богоманить..
вырастет любителем ЗОЖ и настоящим ЧЕЛОВЕКОМ, которые СПАСУТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО от войн,революций, ТЕРРОРИЗМА, преступности…
Подробнее
Плачь чиновника, гимн баранов и спасительный Аквайс-спорт http://maxpark.com/community/2100/content/2386388
безнадёжно устарели и совершенно не в тему.
Читай мою свежанину:
Китайская незамерзающая прорубь,
и сам рассмеёшься над религиозным мракобесием даров волхвов...
На всякого Христа-добродетеля, всегда найдутся иудеи-ванькивалятели,
типа моего жалкого и смешного друга Мученик Науки, который опять трусливо, по женски спрятался в ЧС,
от безуспешности ванькиваляний и неопровержимости спасительной простоты мироздания,
и ещё предательски других к этому призывает.
А единственное МИРНОЕ спасения, от 50векового, вооружённого БЕЗУМИЯ ВЛАСТИ городских чинов-коррупционеров,
наступит сразу, как только мы перестанем верить в религиозное мракобесие типа даров волхвов,
мученики науки перестанут валять ваньку как бабодурочки прячась в ЧС,
а молодые парни-журналисты, поверят собственным глазам
и обнародуют в СМИ, уже ОЧЕВИДНУЮ в 21 веке, спасительную простоту мироздания,
типа:
Новогодний подарок президенту Путину и любителям ЗОЖ http://maxpark.com/community/5862/content/2425242
=====================
Наше обществосеглдня подавлено
Дары волхвов — средневековая подделка...
===============
На это и весь расчёт! Потому что без разницы, подделка это или нет, это всё выдумка, обман, мошенничество. Ни реальные "мощи" ни поддельные никакой волшебной силы не имеют.
А раз заспорили о реальности, значит уже клюнули. Значит дураки.
А религия держится за свои древние мифы. Врет и будет врать. А вот что, по этому поводу, делать науке?
-Помалкивает нынче наука.Даже,- страха ради иудейска,- поддакивает!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
-ТАКОГО наслушаешься!..Чему их учили?
Комментарий удален модератором
-Но, если человек, окончивший сельхозвуз,доказывает мне. что "картошка переопыляется, лёжа зимой в погребе",
-Если инженер, не знает, что всасывающий насос не может взять воду с глубины более 9,8 метра,
-Если другой инженер не знает, как рассчитать длину растяжек дымовой трубы, зная длину катетов,
-Если врач, повредившая на той же даче руку. удивляется. что я "помню, какие там мышцы проходят",
-Если педагог на родительском собрании говорит папам и мамам (о половом воспитании) буквально следующее:-"Вы можете любить друг друга,-но чтобы ваши дети этого не знали!"
-и ещё десятки примеров...
-А вот "лунный календарь", гороскопы, экстрасенсы- это,- они знают.Хотя, каждый - по-своему.В зависимости от источника!
Комментарий удален модератором
-Всё же, у достаточно образованного человека должен быть какой- то "фильтр" в мозгу! И фильтр этот формируется, всё же, из выученного, а не "пройденного".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Очень всё это напоминает "Праздник святого Йоргена" (:-((((
Словами «В том, что волхвы принесли дары, НИКТО НЕ СОМНЕВАЕТСЯ» В.Сарабьянов выдаёт, конечно, желаемое за действительное.