Циничный и опытный маневр Либермана с «треугольником»
Я приглашаю к обсуждению этой статьи как можно больше людей. Я считаю, что мнение, высказанное ее автором, далеко не однозначно, а местами - просто игнорирует действительность.
Торговля относительно арабских жилых районов с палестинцами может быть целесообразным для партии Наш Дом – Израиль, но будет сопровождаться огромными социальными издержками.
Ивет , как называют Министра иностранных дел Авигдора Либермана близкие друзья и старые враги - несомненно опытный политик.
Сопровождаемый скандалами на протяжении почти двух десятилетий, человек, которого презирали, ненавидели и боялись широкие слои израильской политической и информационной элиты, Либерман вышел невредимым из всех колючек, обвинений и препятствий, брошенных на его пути.
«Было испытано все : его обвиняли в коррупции, называли бандитом, расистом , но ничего не помогло», - сказал старый противник Либермана газете Таймс оф Исраэль не так давно. «Его избиратели», отметил соперник, «продолжают за него голосовать».
Либерман - своеобразный политический гений и его потенциальные ловушки всплыли в его решении реанимировать старое предложение: включить крупный центр арабского населения Израиля в Галилее, «треугольник» арабских городов, прилегающих к «зеленой черте», в любой территориальный обмен с будущим палестинским государством.
План назвали по-разному: расизмом, трансфером, этнической чисткой и другими эпитетами. Однако эти ярлыки не отменили идею. Во всяком случае, для Либермана это доказательство того, что он попал в самую точку.
Вне всяких сомнений, Либерман действительно хотел бы видеть и выступал на протяжении многих лет за то, чтобы израильско-палестинские границы определялись по этническому признаку, а не по произвольному маршруту линии прекращения огня с Иорданией. Но этот план имеет две цели, кроме простой надежды Либермана, что он удастся. Это риторическая ловушка, которая по своей простоте и силе захватила идеологов израильских арабов, может ему послужить в его партийной реабилитации на выборах.
В чем заключается ловушка?
Чтобы понять, каким образом план полностью сбрасывает с весов разговоры израильских арабов, нужно всего лишь прочитать критику самих израильских арабов.
Афиф Абу Мух, 32-летний специалист в области высоких технологий из Бака эль Гарбия, одного из городов «треугольника», планируемых для обмена по плану Либермана, сердито написал о предложении на этой неделе в блоге израильского политолога Таля Шнайдера.
«Теперь, в качестве новогоднего «подарка», - пишет Абу Мух,- «меня собираются передвинуть вместе с моей семьей, лишить меня моего гражданства (а имеют ли они законное право сделать это?) «и все для того, чтобы удержать блоки поселений как часть Израиля».
План рассматривает «арабских граждан» (этот термин имеет большое значение, как мы увидим) как «стадо овец, а не граждан государства» и представляет собой «торговлю людьми — гражданами, которые относятся к меньшинству», - обвиняет он.
Один анти-сионистский блог подхватил жалобы Абу Муха, назвав план Либермана «схемой, по которой Израиль произведет трансфер общины, содержащей 300 000 палестинских граждан под палестинский суверенитет при любом предлагаемом мирном плане с тем, чтобы укрепить еврейское большинство в Израиле».
Абу Мух уточняет этот пункт такой параллелью: «Только представьте себе, что произойдет, если в один прекрасный день президент Соединенных Штатов, Барак Обама, предложит передать суверенитет отдельных частей США, населенных еврейским меньшинством, другой стране, скажем - Кубе, в качестве компенсации за другие регионы, и тем самым уменьшит количество еврейских граждан в США».
Интересно отметить неправильное употребление слов и пробелы в этом описании плана. «Трансфер», «переместить меня и мою семью» «стадо овец» и «торговля людьми» - фразы, которые предполагают, что израильские арабы будут физически перемещены. Конечно, это совсем не план Либермана. Он надеется передать саму территорию в руки Палестины, вместе с ее жителями, оставшимися в своих нетронутых домах. Суверенный Израиль сократится, и земли, которые члены ФАТХа и израильские арабские члены Кнессета продолжают называть «оккупированными», будут освобождены от сионистской оккупации.
Абу Мух жалуется на то, что этот план навязывается ему, потому что он «принадлежит к меньшинству», тогда, как этот план стремится позволить ему присоединиться к национальному большинству: арабоязычному, мусульманскому, палестинскому.
Абу Мух и блоггеры, которые подхватили его жалобы, делают упор на сравнении с американцами. Однако сравнение с Америкой высвечивает основные моменты их риторики, а не их предполагаемую позицию. Как бы мы действительно назвали Обаму, если бы территории, передаваемые Кубе, были расположены рядом с островом , или, скажем, Южная Флорида была бы населена миллионами этнических кубинцев, отдельные представители которых в Конгрессе на протяжении десятилетий выступали бы против незаконной колониальной «оккупации» Америкой их прежде испанской родины? Стали бы мы называть такого президента «расистом» за это отступление?
Если предположить менее запутанную параллель, что бы мы сказали о католическом городе в Северной Ирландии, который, получив шанс присоединиться к Ирландской Республике путем расширения ее границ до того, чтобы город оказался внутри них, категорически отверг бы эту идею как «расистскую»? Будет ли это расизмом удивляться, почему ирландские католики предпочитают «колониальный» британский паспорт вместо своего ирландского освобождения?
И в этом точно находится аккуратно поставленная ловушка Либермана: заставить израильских арабов, прямо или косвенно, отказаться от освобождения оккупированных палестинских земель.
Или, как он высказался сам на своей странице в Facebook, «арабы Вади Ара вдруг стали «обожателями Сиона».
Реабилитация
Возможно самая сильная критика плана, которая может быть лучшим показателем его основных намерений, связана с его сроками.
Либерман растерял значительную часть своего электората за прошедший год. Из 15 мест в прошлом Кнессете. НДИ имеет только 11 в текущем, после слияния с партией премьер-министра Биньямина Нетаньяху, "Ликуд". Опрос, проведенный бизнес журналом Глобс в октябре 2013 дал ей всего шесть мандатов на новых выборах. В общенациональных муниципальных выборах в октябре дела партии обстояли очень плохо: в Ашдоде, например, из пяти мест в городском совете осталось всего два. Стоит вспомнить, что Ашдод - израильский город с наибольшим числом русскоязычных израильтян, из которых НДИ по-прежнему привлекает значительное большинство в свою поддержку. Толчок к полному слиянию НДИ с правящей партией Ликуд был бесцеремонно отвергнут активистами Ликуда в последние месяцы.
Теперь Либерману грозит перспектива идти на следующие выборы без альянса с Ликудум и с резко уменьшенной базой независимой поддержки.
Жестокость политической реальности привела НДИ к необходимости воззвать к некогда надежной базе: русскоязычным иммигрантам, которые не доверяют ортодоксальному еврейскому религиозному истеблишменту и своему арабскому меньшинству.
Таким образом, новый законопроект, предложенный всего две недели назад, имеет целью роспуск ортодоксальных религиозных советов, которые формируют местные властные структуры израильского раввинского истеблишмента. Это единственно возможная радикальная мера против раввината, уже предложенная партией, и она всплыла в то же самое время, что и реанимация плана Либермана по «треугогльнику».
Пострадавший на выборах и нежеланный в своем бывшем политическом доме в Ликуде, Либерман обратился к верной оппозиционной политике, которая раньше давала ему большую поддержку.
Гордость и предубеждение
В плане Либермана есть многое, за что его можно хвалить с узкой точки зрения политической выгоды.
Он сбрасывает политическую риторику израильских арабов с весов и собирает базу для восстановления своей избирательной репутации.
Хотя циничный аналитик может восхищаться умом и пользой риторической ловушки, но теперь, когда предложение Либермана введено со всей серьезностью в мирные переговоры, ущерб может появиться с неожиданной стороны.
Слишком часто в политической болтовне между арабскими идеологами и еврейскими популистами игнорируется тот примечательный факт, что огромное количество израильских арабов, возможно, больше половины их, на самом деле — гордятся тем, что они израильтяне.
Согласно израильскому демографическому указателю за 2012, отражающему цифры опросов за последние годы, 44.5% израильскиз арабов сказали, что они «гордятся быть израильтянами»: 14.1% “очень горды”, 30.4% “довольно горды” в 2011. Этот показатель был даже выше – 52.8% арабов сказали, что они горды быть израильтянами. Годовой индекс плавает между 40% и 53% в последние десять лет.
И они не просто гордятся своим гражданством с чисто технической точки зрения, а гордятся именно самим Израилем.
«Следует отметить, что выражение, которое используется в обследовании - не «израильский гражданин», а «израильтянин», - пишет историк и политический комментатор профессор Александр Якобсон в своем анализе результатов обследования 2012». Теоретически это одно и то же, но на самом деле – каждый, живущий в Израиле, знает, что евреи и арабы часто используют термин «израильтянин» как синоним для «израильский еврей».
«Эта гордость, конечно, не является мнением израильских арабских политических лидеров, которые отвергают даже просторечие «израильский араб».
«Насколько мне известно", - объясняет Якобсон,- «никто из руководителей арабской общественности не принимает даже название «Израиль», и многие отвергают этот термин намеренно…. Приемлемой альтернативой является не «израильский палестинец» или 'палестинский израильтянин», а «палестинский араб – житель Израиля», или «палестинский араб в Израиле». В этих условиях, готовность чуть меньше, а иногда - чуть больше половины арабской общественности принять название «Израиль» и выразить свою гордость в нем, приобретает большое значение.
Цифры, показанные в обследовании, являются замечательными. Подавляюще большинство голосов израильтян арабского происхождения считают, что Израиль — это история успеха, которую можно наблюдать здесь сегодня. Три четверти опрошенных (75,9%) сказали, что Израиль останется на передовых рубежах мировых высоких технологий на ближайшие 15 лет, 62,8% - что он будет иметь возможность защитить себя, 68,1% - что он сохранит свой еврейский характер и 60,2% - сказали, что «оптимистичны в отношении будущего Израиля», а более половины этого числа говорят, что они «очень оптимистичны».
У них есть вера в политические и государственные институты страны, которые успешно соперничают и превосходят западные, даже наиболее передовые нации. Полные 78% арабов Израиля доверяют Верховному суду, на 6 пунктов больше, чем евреи; 62,3% - полиции Израиля; 51,3% - Кнессету и 51,8% - президенту. Хотя эта цифра падает до 39,3% для правительства (в смысле кабинета министров), необходимо отметить, что даже это потрясающе высокий показатель для обследования, которое проводилось 4 года в каденцию правого правительства, которое многие арабские граждане считали противником палестинских национальных прав.
Обследования, которое снова повторило результаты других обследований десятилетней давности, обнаружили даже некоторый уровень поддержки АОИ, чтобы шокировать случайного наблюдателя. Полностью 42,4% арабов говорят, что у них есть доверие к АОИ, 40,8% сказали, что они бы не сокращали ее бюджет, а 16,8% - сказали, они бы даже увеличили его.
Что приводит нас обратно к гневному письму Афифа Абу Муха. Вряд ли вызывает удивление, что Абу Мух обвиняет Либермана в расизме, но весьма примечательно, что делает он это, как бы вскользь, кратко и косвенно отмечая, что предложение «содержит некоторое количество отсталых идей»
Зато, Абу Мух посвящает 193 слова своим налогам, и это примечательный ряд аргументов.
«Каждый месяц, около половины моей зарплаты забирается государством, так чтобы премьер-министр мог купить мороженного на 10 000 шекелей в год, ароматические свечи на 6000 и позволить себе тратить воду на 80 000 шекелей (не говоря о полумиллионе, потраченном на кровать для похорон Тэтчер и т.д.)», - жалуется Абу Мух.
Его налоги расходуются на поселения, а не на его собственную общину, добавляет он: «Налоги, которые я вынужден платить по закону, идут на строительство поселений. За тот же период моя община и другие арабские общины редко видят что-либо взамен этих налогов. Все израильские правительства годами педантично направляли деньги на поселения, а не в те места, где в них нуждаются».
И последний штрих: такое предпочтение поселений на самом деле вредно для Израиля.
«Почему нас используют как объект бартера с целью сохранения поселений? Каким образом люди, которые живут там, превосходят арабских граждан? Как раз наоборот, ничто не причиняет большего вреда имиджу Израиля, чем поселения. И вовсе не зря, что израильский закон не был там применен и место находится под военным управлением. Слышали ли вы когда-нибудь, чтобы американские или европейские лидеры нападали или осуждали Израиль за арабские общины в треугольнике, Галилее или Негеве?»
Кому-то простили бы интерес к тому, каковы покупательские привычки премьер-министра, правительственное пренебрежение к арабским городам или критике Израиля западными лидерами за то, что он собирается что-то сделать с будущим гражданством Абу Муха . Это действительно могут быть достойные аргументы для всех сторон.
Однако Абу Мух не спорит против Израиля, а утверждает за него. Израильский араб горько жалуется в иврито-язычном блоге, который читают израильские политические элиты, что это не он или его товарищи «арабские граждане» (бросается в глаза, что термин «палестинские» как название израильских арабов , совершенно у него отсутствует), кто причиняет вред израильскому доброму имени в международном сообществе, а поселенцы, и на самом деле – это он платит налоги, даже притом, что не получает за это никаких благ.
Другими словами – он предан Израилю.
Неточная риторика Абу Муха, используемая для описания плана Либермана, становится, таким образом, вдруг понятной. План рассматривает арабов Израиля как «стадо овец, а не как граждан государства», пишет он, и нацелен на них, потому что они оказались «гражданами, принадлежащими к меньшинству» [курсив мой - H.R.G].
В обеих фразах его жалоба не в том, что израильские арабы перемещаются или сталкиваются с дискриминацией. Он знает, что план не предусматривает физического перемещения их, а прозрачно предпочитает быть членом меньшинства с израильским гражданством, чем большинством без него. Он жалуется, скорее, на то, что план игнорирует само гражданство, рассматривая его как оборотное и неважное.
Израильские арабы неоднородны в своем неприятии Израиля, как настаивают Либерман и арабские члены Кнессета. Половина из них откровенно рада быть израильтянами. В прошлом партия НДИ призывала ввести клятву верности для израильских меньшинств, без которой они не получат все преимущества гражданства. Тем не менее, даже притом, что израильские арабы медленно начинают ощущать себя частью государства, все больше заявляют в опросах, что они поддерживают АОИ и даже доверяют правому правительству, НДИ предлагает обусловить подписание окончательного соглашения удалением их из политического организма.
http://www.timesofisrael.com/libermans-skilled-cynical-triangle-maneuver/
Комментарии
в 2013г 13 млрд шекелей дотации, считай подарок арабам из нашего бюджета.
Видно за террор против нас...
Как бросание булыжников и коктейлей Молотова в проезжающие израильские машины (были и просто боевые гранаты и обстрелы из стрелкового оружия), так и политический террор, начиная с Кнессета и далее везде в мире...
Теперь пришла пора потребовать и от этих арабов платы.
Скорее всего они вовсе не так уверены в своем будущем счастье под крылом своих братьев, коррупционеров и убийц в ПА!
В данном случае сомневаться не приходится - опрос проводила смешанная группа профессионалов из разных стран, включая Израиль и ПА.
Да и выводы получились вполне логичными и предсказуемыми...
А если бы не он,где бы Вы(мы) сейчас были и существовал ли бы Израиль?
Так что не разбрасывайтесь проклятиями...
А чем закончилось следствие?
А сколько мурыжили Либермана - и что в результате? - пшик...
А то,что он сделал,участвуя в войнах - таки он лев,а тявкать из-за угла на покойного - НЕДОСТОЙНО.
Если бы Вы были сравнимы с ним по значимости сделанного для страны - еще куда ни шло...
А так..."Ай,Моська,знать она сильна,что лает на слона...",тем более мертвого...
С точки зрения светского - НИ ЗА ЧТО.
Откуда нам знать,что и как решил Б-жий суд в отношении Шарона?
"врачи проморгали кровяной тромб в сосуде головного мозга" - Вы вообще понимаете,о чем пишете?
В данной теме - у Вас уровень водопроводчика - не пишите на медицинские темы - пишете несусветную чушь...
это и о Вас тоже - "все-то Вы знаете,везде-то Вы побывали"...
Я не буду специально для Вас переводить эту фразу, поскольку Вы, очевидно, знакомы с медициной и сможете прочитать и понять то, что написано.
И какое отношение этот вопрос имеет к пересадке ГОЛОВНОГО мозга?Или Вы имели в виду костный?
И ГДЕ ссылка на МЕДИЦИНСКУЮ статью о реальности пересадки головного мозга?
А эксперименты проводят с начала ХХ века...
http://maxpark.com/user/907869136/content/2449044
Подписываюсь под каждым Вашим словом,дорогая Мири....о мертвых или хорошо, или ......правду.
Сейчас "лакировщики" хотят представить его гениальным полководцем, забывая правду о войне Судного дня.
Не был Шарон гениальным полководцем, как и не был Рабин гениальным миротворцем. О Рабине, слава Богу, уже замолкли фанфары. Замолкнут и о Шароне. Был человек, который первую половину сознательной жизни с энтузиазмом Израиль строил, а вторую - с таким же энтузиазмом разрушал. Потом каббалисты призвали ангела смерти на его голову, и ровно через 30 дней он получил инсульт, после чего впал в кому. Потом получил второй инсульт и умер. Все Мир праху его.
Здесь на просторах ГП мы с Вами, по моему, единственные кто 100% совпадает во взглядах,в оценочных суждениях,в точках зрения на историю Народа Израиля и Еврейского гос-ва....
Забыл - ещё Ильдар Туктаров - тот же случай))))) - 100% совпадения во взглядах ...
Кстати, я сейчас по работе, в рамках одного проекта, в Израиле ....пробуду ещё пару недель....
Так вот, в моём окружении о смерти Шарона не говорит никто.Сам я обратил внимание на несколько публикаций в прессе,как констатация факта и всё.
Похоже что многие израильтяне его не простили.
и похоже,что не простят......Собственно, как и Рабина....
Хотя,если уж быть справедливым до конца, площадь царей Израиля в Тель-Авиве продолжает носить имя автора ослиных соглашений и убийцы израильтян....
Они такие же израильтяне, что и евреи, вот пусть и поступятся для блага Израиля чем-нибудь - освободят свои дома и переедут в другие районы Израиля. Как это делали с поселенцами.Или катятся в ПА. У поселенцев даже выбора такого не было, как есть у арабов
Гений Либер, чтоб он был здоров.
Разве что в "джобники" им светит попасть и то под большим вопросом.
Раз делает так, значит другого выхода нет. Хотя многие думают, что послать к черту всю эту палестинскую шалаву, Америку и Европу, вот то и будет хороший вариант. Почему так думают, потому что очень смелые на словах и большие дипломаты.
Вы правы, Игорь. Я думаю, что подход к арабам будет дифференцированным: тех, кто готов признать Израиль своим государством, кто готов его защищать, служа в армии, кто готов быть законопослушным гражданином и платить налоги, разделяя общее бремя, наверное останутся, а остальные уйдут, и это будет хорошо.
1. Израиль создавался сионистами и утверждался решением ООН как государство ЕВРЕЕВ, - так прописано в Декларации Независимости этой страны. Факт уникальный, но он имеет место быть.
2. Израильские арабы на данный момент де - факто являются не полноценными гражданами Израиля ( в выгодном для них самих отношении ), ибо не подлежат обязательному призыву в ЦАХАЛ и имеют кучу иных очень "ущемляющих" их льгот, которых нет у титульного народа.
3. Плюс ко всему абсолютное большинство арабов, и кстати, ряд других граждан, многие годы являются нелояльными, чтоб не сказать враждебными, по отношении к самому Израилю. Подчеркиваю, - не к данному правительству, что вполне демократически допустимо, а именно к Израилю, как государству.
4. На основании первых трех пунктов, полагаю что вопрос о многолетнем нахождении профессионально не патриотичных, а скорее и враждебных лиц арабского происхождения в качестве граждан - потребителей государства ЕВРЕЕВ должен решаться путем отказа им в гражданстве.
Что думаете?
Израильские арабы в 97 процентах населения враждебны Израилю. А остальные три процента - чудаки и инакомыслящие.
Во-первых мы видели на деле реакцию израильских арабов на "слабость" Израиля в 2000-х, после выхода из Южного Ливана. За считаные дни практически все населеное арабами пространство стало превращаться в толпу погромщиков.
Во вторых - почему не спросили, на чьей они стороне в арабо еврейской войне.
Во- третьих лидеры, которых они выбирают в кнесет выпячивают свою антигосударственую позицию по любому вопросу и себя позиционируют как борцов за палестинское дело. И это обеспечивает им электорат. Если какой-нибудь арабский лидер, заявит о симпатии сионистской идее или наоборот об отказе поддержки палестинской идеи, эго не только не выберут, а сожрут.
"С июня текущего года израильские власти демонтировали 43 незаконных поселения на Западном берегу и в секторе Газа. Об этом заявил в воскресенье на заседании правительства премьер-министр Израиля Ариэль Шарон" (2003)
Либо ты гражданин со всеми вытекающими, либо - доведем до порога и скатертью дорога в новое арабское государство. Никаких разговоров об оккупированной территории больше не будет, т.е. Израиль выигрывает в любом случае: если арабы уйдут, то оставшиеся присмиреют, а если не уйдут, то все равно присмиреют из страха, что их насильно отдадут (что лично я бы очень хотела).
Пойдите им скажите об этом.
Или Вы мне это говорите просто так.
Как говорил Леня Брежнев: Я хочу мира, я хочу невмешательство.
Щас Натаниягу выйдет на трибуну кнесета и скажет, что не нужны они стране, врод без него этоникто не знает.
Законы принимать ограничивающие в правах тех, кто не служил в армии.
Законы ограничивающие многодетную помощь.
Снять льготы с предприятий принимающих арабов на работу.
Не платить битуах леуми имеющим задолженность за газ, воду, свет.
Общая политика должна быть направлена.
Попробовали бидуинов недавно переселить в город.
Бросили этим заниматься даже не начиная.
Я бы, я бы. кто против? Ходишь по улице, полицейских не видишь. Если грабанули хату, бесполезно обращаться в полицию.
Всех арабов нахер! Голосуйте за меня хоть сейчас!)))))
У Вас выбор ограниченый , есле не за этого голосовать, то проголосуют за другого, а потом будете сожалеть. Мы внизу толькотконстатируем факты, а на верху решают вопросы семьи, владеющие 80% бабок всей страны.
Поэтому можем только размахивать руками.
==================
Перевод явно неверный. Наверно имеется в виду уровень доверия
Комментарий удален модератором
Если бы все арабы Израиля были скажем христианами - уверен с ними никаких проблем не было бы. Поэтому все разговоры о расизме плана Либермана - сознательное передергивание.
Есть три категории людей и политиков, выступающих против этого плана:
1. Прекраснодушные идиотики, не видящие дальше своего носа.
2. Люди, имеющие личный корыстный интерес - экономический, электоральный и т.д.
3. Сознательные враги Израиля, рассчитывающие на то что мусульманская бомба когда-нибудь сработает внутри Израиля, и это его уничтожит.
Назовите мне любого противника либермановского предложения - и скажу, к какой категории он относится
Есть предел того, на чем можно делать деньги и карьеру.
Левые подымут гвалт, что это не гуманно.
Исчерпывающая формула по отношению к жителям Израиля.
Мири моя должность обязывает меня заботиться о себе и ещё 7 человеках работающих со мной и обеспечивающих свои семьи. И я стараюсь об этом не забывать. Должность Либера другая. Взялся за гуж, тяни пока не посинеешь)))
Меня не волнует его карман. Меня волнует, что я работаю на того дядю. Дери заботится, чтобы у того дяди было что кушать. Повторяю. Либерман потерял голоса. Это оценка его работы.
Жаль, если и Вы так считаете.
Всякие Заавы Гален и Шельки Яхимовичи вмести с Тиби , только об этом и мечтает. И знаете Вы правы, никто никому не может ничего гарантировать, поэтому поживем, увидим.
אמן!
Понятно, что все они в кнессете борются за место под солнцем и пытаются устранить конкурентов, особенно "мирусия". Люди все видят и понимают. Никто в правосудие слепо не верит. И судимость не помеха. Арье Дери отсидел и опять в кнессете. А уж мы точно знаем чего стоит "неподкупный суд."
Вопрос для меня совсем в другом. Всю прошлую каденцию Биби взвинчивал цены и налоги. Он делал это для того, чтобы удержать коалицию и подмазать датишные партии. А Либерман, имея голосов больше датишных молчал.А повышение цен ударили в первую очередь по работающим и пенсионерам. По среднему и нищему классу. Это наши пенсионеры кормили 50 летних учеников ишив. И я смотрел на все это спокойно, до тех пор пока Либер не слил Биби все голоса. И на плаву они удержались чудом. Качнись маятник немного в право и правил бы сейчас Лапид.
Нельзя садиться на тех кто тебя поддерживает и трахать их в хвост и в гриву.
Я не нищий, и слава Богу не нуждаюсь. Но достиг я всего своим трудом и не хочу, чтобы мои дети содержали "50 летнего ученика ишивы" с его семьей и платили ему стипендию, пособие по безработице и пособие на детей. И многое другое
http://www.mignews.com/news/economics/world/240211_125604_76017.html
Мири я не раздражен. Я считаю, что я объективен. Я привел свои ссылки. Это не две-три знакомых семьи, это статистика. Почитайте и если вы не согласны то нам будет трудно найти общую точку зрения на этот вопрос.
как это любят повторять американцы и левые
Аппетиты,однако...
Как здоровье Мири?
Это самое главное.