Война без лакировки
Чёрт бы меня побрал связаться с военной историей! Всё хочу найти в ней что-то такое, что никто ещё не обнаружил. Все учебники и пособия по истории Великой Отечественной войны я проигнорировал изначально, потому что такой войны не было. Была Вторая мировая война и других войн на территориях трёх континентов – Европы, Азии, Африки – не велось. А вот ведь – появилась Великая Отечественная война, как в 1917-ом из-за бандитских разборок и захвата власти интеллигентными вдохновителями, не вылезающими с гламурных берегов Италии и горных швейцарских Альп и их шестёрками типа «сталина» и большой когортой из инородцев возникла «Великая Октябрьская социалистическая революция». Последняя, как сказали бы остающиеся в гламуре и пребывающие ныне в фаворе необольшевики, «почила в бозе». А если сказать по нашему, по-русски – сгинула как падаль.
А война так и осталась «великой» – как назвали её падкие на слово «великий вождь» Сталин и его клика. Хотя великости в прошедшей войне столько же сколько в революции, в Сталине и во всей социалистической эпохе, в которую вогнали народ подлецы, продолжающие гнуть свою линию на «великость».
Отними у них эту радость чествования неучаствующих в войне, и закатится время большевизма. И дай, наконец, всем участвующим в войне по коттеджу, машине, организуй санаторное обеспечение, лазурные берега Италии, альпийские луга Швейцарии – большевистское засилье в стране рухнет окончательно.
И в самом деле, насколько надо быть и оставаться подлыми и безнравственными людьми, чтобы войну на уничтожение своих и чужих назвать «великой».
Комментарии
Комментарий удален модератором
И в самом деле, насколько надо быть и оставаться подлыми и безнравственными людьми, чтобы войну на уничтожение своих и чужих назвать «великой».
Конец цитаты
Вот-вот. А сейчас-то время совсем другое, несоветское, а люди какими были, такими и остались. И по-прежнему не любят, когда их оскорбляют.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
К человеку проигнорировавшему "все учебники и пособия по истории" только на том основании, что в заглавии присутствуют слова "Великая Отечественная" термин "умный" не применим. Термин "Великая Отечественная" всегда и везде, кроме кис-голов, подразумевал часть Второй Мировой, её пространственный и временной участок, так же как и в любом другом глобальном истрическом событии выделить можно обособленные части. Не говоря уже о том, что данная "часть" была решающей и самой кровавой Это был апофеоз войны и применение к нему термина "Великая" правомерен.
Теперь возьмём и термин "смердяков" (для краткости оба термина объединим - "смердиот") и рассмотрим его в свете тех учебников которые кисы читают. Вот, например, соросовский учебник истории внедрявшийся в российские школы утверждает, что переломным этапом Второй Мировой было сражение американского и японского флотов у атолла Мидуэй. И хотя процесс кисизации голов россиян идёт успешно на лету подхватили это утверждение пока еще только обладатели пернатых мозгов.
Лицемеры и живодёры твои миссионеры.
Во вторых, Германия проповедовала нацисткую идеологию, это вам не американский либерализм. Хотите быть 2 или даже 3 сортом?
В третьих, если бы СССР и капитулировала, народ наш Рейх втянул бы в войну против западных союзников. И мы опять получили бы по башке.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вермахт шёл поначалу действительно освобождать от большевизма и комиссарства, то называлось мягкой оккупацией, Локотовская республика, Прибалтика и т.д., но когда Гиммлеру и компании показалось, что вроде-бы они побеждают, то начался эсэсэсовский беспредел, такое безобразие, что генералам вермахта стыдно стало.
Помните, что немцы делились на нормальных военных и бесноватых партейцев.
И что?
"Кто Вам дал право судить тех, которых уже давно нет."
Мне мой отец - оставил в наследство. Он служил в РККА с 33-его. В 39-м был на финской. С 41-го по 45-ый на ВОВ. У Вас такого отца, видимо, не было.
Сталин был придурок, личную власть ("культ личности") он хотел распространить на весь мир. В 30-х сделал все, чтобы подготовиться и захватить Европу. Результат - вверг страну в войну, потери и разруха известны.
Вот именно!!!
Хрестоматийная коммунистическая маразматика в том, что за УБИЙСТВО ни в чём не повинного ФИНСКОГО народа они ещё и получали звания Г Е Р О Е В...
Герои Советского Союза советско-финляндской войны .
К 70-летию начала "Зимней войны" 30.11.1939.
....Борьба шла ожесточенная, в ходе которой советские воины, преодолевая трудности, проявили героизм, стремление наилучшим образом выполнить свой воинский долг по уничтожению вражеских белофинов. За мужество и военную доблесть около 50 тысяч красноармейцев награждены орденами и медалями, а 405 бойцов и командиров стали Героями Советского Союза.
НУ, КАКОВО, ИРИНА?..
-----------------------------------------------------------
Так с этим Нелли и я согласен.
а) Найдите мне в истории Генералисимуса (ну хотя бы маршала), который никогда в жизни в войска не выезжал. Будучи в ВОВ Верховным Главнокомандующим ни разу не выехал не то что на фронт, а вообще в районы военных действий.
б) Найдите в истории хозяйственного руководителя, который за всю жизнь не был ни на одном предприятии. Ну хотя бы один колхоз посетил, которых расплодил множество.
Ответ я Вам дам сам. Сталин был параноик-трус. Он боялся выехать в войска, он боялся выехать на предприятие, в колхоз. Всю жизнь он поднимался убивая кого-либо, понимал, выйди он за кабинет, убьют его. Он даже на похороны матери в родную Грузию не поехал, боялся.
"учитывая его революционную деятельность..." Вы забыли вспомнить о его сотрудничестве с царской охранкой. Или по Вашему работа на два фронта это смелость, а не трусость"?
Про колхозы все-таки расскажите, лимит символов наращивается при следующем комменте.
И про похороны матери не забудьте. Она бедная столько белья перестирала, чтобы Йосиф хоть три класса проучился, а хоронили чужие люди.
Пока я считаю, если без лакировки, то Вы - некомпетентны в данном вопросе
Тут правда есть одна мысль. Где-то в пору революционной молодости Сталин единственный раз по партийным делам был в Лондоне. Местные гопники поздним вечером приняли его за индуса и жестоко избили. Еле ноги унес. Злопамятный Сталин хотел захватить Лондон и показать кто есть кто. Сколько для этого погибнет русских его не интересовало.
А затем, чтобы пользуясь этими построенными заводами, которые выпускают военную технику попытаться захватить Финляндию в 1940, захватить Польшу, разбить Японию, отобрать у неё Сахалин. Была задумка отобрать у Америки Аляску - уж очень обидела Сталина её продажа , да и природа там похожа на Туруханский край, где Сталин сидел в ссылке.
Зачем СССР экскаватор - мужиков много -лопатами выроют
И главное - ЛЮБОЕ ПРАВИТЕЛЬТВО СССР и современной России совершает ту же ошибку - заключают договоры о сотрудничестве, гонят эшелоны с хлебом, нефтью за компьютеры иностранного производства чтобы александр петрович мог выложить на весь мир свои мысли
В качестве бонуса можете попытаться мне обьяснить, почему современная РФ на свои деньги строит в Турции АЭС и после строительства она будет оставаться в нашей собственности. Или только что Венгрии выдали кредит на модернизацию АЭС в $10 млрд. выполнять который будем сами же ?
Для смысла ВМВ Вам необходимо ОБДУМАТЬ события 1918г - Версальский договор, 1922г -Рапалльский договор, 1924 план Дауэса, Моя борьба Гитлера и вот это
http://ru.fbii.org/history/435.html
Ленд-лиз для Гитлера
Что касается кредитов Венгрии и Турции, то их цель такая же, как и у плана Маршалла в 1945г - это кратко.
Видите как Вы "размазываете" материал. К контексте статьи мы говорим только о том, почему Сталин перед ВОВ поставлял нашему врагу столько продукции военного значения, Гитлер использовал его против наших союзников и впоследствии против нас же. Почему эти поставки были засекречены до 90-х?
Если ОБДУМАТЬ события более ранних периодов, вопросов еще больше. Чего стоят только подготовка всех будущих рейхсмаршалов в учебных центрах Липецка и Казани (также секретно). Но все это как раз ВАМ обьяснить невозможно. Посему - прощевайте.
«…...Правительство СССР считает, что первым шагом к… улучшению отношений между СССР и Германией могло бы быть заключение торгово-кредитного соглашения.
Правительство СССР считает, что вторым шагом через короткий срок могло бы быть заключение пакта о ненападении или подтверждение пакта о нейтралитете 1926 г»
Через два дня немцы кредит СССР предоставляют: Германия выдает СССР кредит на 200 млн. марок, который выдается СССР в течение 2 лет.
Одновременно было заключено и прямое торговое соглашение (мы продаем товары немцам, а немцы нам), по которому немцы поставляли нам в течение двух лет еще оборудования и материалов на 120 млн. марок. Итого за 2 года немецкие рабочие должны были изготовить для СССР средств укрепления его обороны на общую сумму 320 млн. марок, в первый год — на 180 млн.
В ответ за 2 года СССР должен был поставить товаров на 180 млн. марок, по 90 млн. в год, из которых 60
По финансовой части это пока все. Более интересна товарная часть.
Итак, «список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами» - ПЕРЕЧЕНЬ ПРИВЕДЕН В СОКРАЩЕННОМ ВИДЕ:
1. Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. .. протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм…
Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. …ковочные молоты свыше 5 т.
Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0)
2. Краны: мостовые, кузнечные, поворотные, плавучие (5,0).
3. Прокатные станы: проволочные, листовые и для тонкого листового железа (5,0
5. Установки Линде, различное специальное оборудование для сернокислотных, пороховых и других химических фабрик.
Установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля..
6. Различное электрооборудование: взрывобезопасные моторы, масляные выключатели, трансформаторы (3,3).
7. Оборудование для угольной промышленности: пневматические бурильные молоты, погрузочные машины, транспортеры (0,5).
8. Буксиры мощностью от 100 до 200 л.с, плавучие судоремонтные мастерские, 20 рыболовных траулеров (3,0).
9. Турбины с генераторами от 2,5 до 12 тыс. кВт и дизельные моторы мощностью от 600 до 1200 л.с. (2,0).
10. Локомобили от 350 до 750 л.с. (2,8).
11. Контрольные и измерительные приборы (4,1).
12. Оптические приборы (2,3).
13. Некоторые предметы вооружения (58,4).
14. Дюралюминиевые листы (1,5).
15. Металлы и металлоизделия.
16. Химические товары, красители и химические полуфабрикаты (4,9).
17. Разные изделия, как-то: печатные машины, двигатели внутреннего сгорания, машины для испытания материалов, …измерительные приборы и пр. (16,6).
Итого на 320 млн. рейхсмарок».
Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ. В СССР такое уникальное и высокоточное оборудование называлось «именниковым». Оно имело длительный цикл изготовления, и его практически невозможно было использовать нигде, кроме тех предприятий, для кого оно предназначено. В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления.
Приведу пример – ЧТО ТАКОЕ НЕСЕРИЙНЫЙ СТАНОК…
Танк Т-34-85: этот танк начал выпускать завод №112 Красное Сормово. Он начал его выпускать в конце 1943 года. А значительно более мощный и более специализированный завод в Нижнем Тагиле №183 Уралвагонзавод начал выпускать танки Т-34-85 только в марте 1944-го. Спрашивается, почему? А ответ очень простой. У танка Т-34-85 диаметр башенного погона в свету составлял 1600 мм. У Т-34 с 76-миллиметровой пушкой – 1420 мм. Так вот, в Нижнем Тагиле станок карусельный, с помощью которого обрабатывался башенный погон, позволял обрабатывать только 1500 мм.
Чтобы понять, почему Манштейн поставил восклицательный знак, нужно учесть, что самые совершенные 88-мм зенитные пушки образца 1941 г. немцы сначала поставляли в Африку генералу Роммелю, а уж потом в войска Восточного фронта. А тут Манштейн увидел, что первоочередные поставки, оказывается, велись не только Роммелю, но и в СССР
Как вспоминал нарком авиапромышленности А.И. Шахурин, накануне войны было решено сдвоить стратегические заводы СССР. Имелось в виду, что если в западных районах СССР был завод, производящий что-либо для обороны (моторы, резину, сплавы и т.д.), то такой же завод надо было иметь и на востоке СССР, чтобы в случае потери завода на западе не остановить производство оружия. Строительство этих заводов, разумеется, увеличивало производство оружия, боеприпасов и боевой техники. Шли двумя путями: строили на востоке заводы на новом месте или перестраивали заводы, выпускавшие до этого мирную продукцию
Второе, в чем помогла Германия СССР накануне войны — это в совершенствовании оружия.
Дело в том, что инженерная база СССР была очень слаба, как в конструкторском, так и в технологическом плане — в умении воплотить чертежи в металл так, чтобы замысел конструктора осуществился, и машина не развалилась сразу после выхода с завода.
Пока Гитлер не пришел к власти в Германии, немецкие конструкторы напрямую учили наших — под их руководством создавались чертежи первого советского тяжелого танка, они возглавляли артиллерийские КБ. Самостоятельные работы у нас получались плохо. Скажем, из 40 типов авиадвигателей, спроектированных советскими конструкторами к 1930 г., ни один нельзя было поставить на самолет. Или уже в 1940 г. из 115 первых
Решался этот вопрос тем, что СССР широко практиковал закупки лицензий на производство боевой техники за рубежом. На внедрении в производство образцов импортной техники и технологии учились советские конструкторы и технологи. Массовые легкие танки начала войны Т-26 и БТ-7 были английской и американской конструкцией. Авиадвигатели также были модификацией лицензионных. Тем не менее, к началу войны наше отставание по отношению к немцам было огромным, к примеру, по качеству истребителей мы догнали их только в 1944 г. Провальным было положение с радиосвязью, с оптическими приборами.
А разговаривать с Вами действительно не о чем, потому что Вы - неуч и пустомеля, не знающей даже данных о тех школах которых пишите и о том сколько красных командиров подготовили в них, а сколько немецких. Но проводить Вам ликбез - неинтересно
Это Ваша версия. Какие молодцы немецкие рабочие! А СССР в лице Сталина укреплял свою оборону конечно во имя укрепления мира во всем мире.
А вот версия Сталина:
"Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика — дело хорошее. Мы до поры,
до времени проводили линию на оборону — до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы.
А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда
мы стали сильны — теперь надо перейти от обороны к наступлению. Мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия — армия наступательная».
Из речи Сталина на приеме по поводу выпуска слушателей военных академий 5 мая 1941 года.
Кто же пустомеля, Вы, я, Сталин? Профукал Сталин свое наступление.
ну и логика.... цифры предположим я знаю, но почему я должен соглашаться на то, что в СССР может быть подготовлен хотя бы один единственный Гудериан? Или будете писать, что школы существовали без ведома Сталина?
Сталин предусматривал потерю части территории в связи с войной, поэтому и предусмотрели эвакуацию, а в первый период войны успешно провели её. Об этом свидетельствует один из его сподвижников:
Как вспоминал нарком авиапромышленности А.И. Шахурин, накануне войны было решено сдвоить стратегические заводы СССР. Имелось в виду, что если в западных районах СССР был завод, производящий что-либо для обороны (моторы, резину, сплавы и т.д.), то такой же завод надо было иметь и на востоке СССР, чтобы в случае потери завода на западе не остановить производство оружия. Строительство этих заводов, разумеется, увеличивало производство оружия, боеприпасов и боевой техники. Шли двумя путями: строили на востоке заводы на новом месте или перестраивали заводы, выпускавшие до этого мирную продукцию .
Да, именно немецкие рабочие ИЗГОТАВЛИВАЯ оборудование по заказам СССР, укрепляли его обороноспособность, что и подтвердили дальнейшие военные действия, когда пушки линкора Лютцов проданного СССР громили немецкие войска под Ленинградом:
И это только один пример из приведенных мною данных о торговле СССР с Германией в период 1939-1941гг.
А пустомеля - Вы, поскольку Вы вырываете из общей речи Сталина слова для подтверждения Вашей лжи.
Поэтому я привожу полностью речь Сталина, чтобы ещё раз подтвердить тот факт, что Вы пустомеля, причем лживый:
5 мая 1941 г.
Товарищи, разрешите мне от имени Советского правительства и Коммунистической партии поздравить вас с завершением учебы и пожелать успеха в вашей работе.
Товарищи, вы покинули армию три - четыре года тому назад, теперь вернетесь в ее ряды и не узнаете армии.
Красная Армия уже не та, что была несколько лет тому назад.
а) Что представляла из
б) Чем стала Красная Армия в настоящее время? Мы перестроили нашу армию, вооружили ее современной военной техникой.
Но надо прежде всего сказать, что многие товарищи преувеличивают значение событий у озера Хасан и Хапхин-гол с точки зрения военного опыта. Здесь мы имели дело не с современной армией, а с армией устаревшей. Не сказать вам всего этого, значит, обмануть вас. Конечно, Хасан и Хапхин-гол сыграли свою положительную роль. Их положительная роль заключается в том, что в первом и во втором случае мы японцев побили.
Но настоящий опыт в перестройке нашей армии мы извлекли из русско-финской войны и из современной войны на Западе.
Я говорил, что имеем современную армию,
Раньше существовало 120 дивизий в Красной Армии. Теперь у нас в составе армии 300 дивизий. Сами дивизии стали несколько меньше, но более подвижные. Раньше насчитывалось 18-20 000 человек в дивизии. Теперь стало 15 тыс.человек. Из общего числа дивизий - третья часть механизированные дивизии. Об этом не говорят, но это вы должны знать.
Из 100 дивизий - две трети танковые, а одна треть механизированные. Армия в текущем году будет иметь 50 тыс. тракторов и грузовиков. Наши танки изменили свой облик. Раньше все танки были тонкостенные. Теперь этого недостаточно. Теперь требуется броня в 3 - 4 раза толще. Есть у нас танки первой линии, которые будут рвать фронт. Есть танки второй-третьей линии - это танки сопровождения пехоты. Увеличилась огневая мощь танков.
Об артиллерии. Раньше было большое увлечение гаубицами. Современная война внесла поправку и подняла роль пушек. Борьба с укреплениями и танками противника требует стрельбы прямой наводкой и большой начальной скорости полета снаряда - до 1 тыс. и свыше метров в секунду. Большая рол
Я бы не говорил об этом, но наши военные школы и академии отстают от современной армии.
в) Наши военно-учебные заведения отстают от роста Красной Армии. Здесь выступал докладчик товарищ Смирнов и говорил о выпускниках, об обучении их на новом военном опыте. Я с ним не согласен. Наши военные школы еще отстают от армии. Обучаются они еще на старой технике. Вот мне говорили, в Артиллерийской академии обучают на трехдюймовой пушке.
Так, товарищи артиллеристы? (Обращается к артиллеристам.)
Военная школа отстала от армии. Военно-воздушная академия обучает еще на старых машинах И-14, И-16, И-153, СБ. Обучать на старой технике нельзя. Обучать на старой технике - это значит выпускать отстающих людей. Этому отставанию способствуют также программы. Ведь чтоб обучать новому и по-новому, надо изменить программу, но для этого надо много работать. Куда легче учить по старым программам, меньше забот и хлопот. Наши военные школы должны и могут перестроить свое обучение командных кадров на новой технике и использовать опыт современной войны. Наши военные школы отстают, это отставание з
Вы придете в армию, там увидите новинки. Чтобы облегчить вам дело, я рассказал о реорганизации нашей армии. Почему Франция потерпела поражение, а Германия побеждает? Действительно ли германская армия непобедима?
Вы придете в части из столицы. Вам красноармейцы и командиры зададут вопросы, что происходит сейчас. Вы учились в академиях, вы были там ближе к начальству, расскажите, что творится вокруг. Почему побеждена Франция? Почему Англия терпит поражение, а Германия побеждает? Действительно ли германская армия непобедима?
Надо командиру не только командовать, приказывать, этого мало. Надо уметь беседовать с бойцами. Разъяснять им происходящие события, говорить с ними по душам. Наши великие полководцы всегда были тесно связаны с солдатами. Надо действовать по-суворовски.
Вас спросят, где причины, почему Европа перевернулась, почему Франция потерпела поражение, почему Германия побеждает? Почему у Германии оказалась лучше армия?
Это факт, что у Германии оказалась лучше армия и по технике, и по организации. Чем это объяснить?
Ленин говорил, что разбитые армии хоро
Вообще имеется две стороны в этом вопросе. Мало иметь хорошую технику, организацию, надо иметь больше союзников. Именно потому, что разбитые армии хорошо учатся, Германия учла опыт прошлого. В 1870 году немцы разбили французов. Почему? Потому что они дрались на одном фронте. Немцы потерпели поражение в 1916 - 17 годах? Почему? Потому, что они дрались на два фронта. Почему французы ничего не учли из прошлой войны 1914 - 18 годов?
Ленин учит: партия и государства гибнут, если закрывают глаза на недочеты, увлекаются своими успехами, почивают на лаврах, страдают головокружением от успехов. У французов закружилась голова от побед, от самодовольства. Французы прозевали и потеряли своих союзников. Немцы отняли у них с
Только при таком пренебрежительном отношении к армии могло случиться, что военный аппарат оказался в руках Гамеленов и Арансайдов, которые мало что понимали в военном деле.
Такое же было отношение к военным и в Англии. Армия должна пользоваться исключительной заботой и любовью народа и правительства - в этом величайшая моральная сила армии. Армию нужно лелеять. Когда в стране появляется такая мораль, не будет крепкой и боеспособной армии. Так случилось и с Францией.
Чтобы готовиться хорошо к войне, не только нужно иметь современную армию, но надо войну подготовить политически.
Что значит политически подготовить войну?
Политически подготовить войну - это значит иметь
Действительно ли германская армия непобедима?
Нет. В мире нет и не было непобедимых армий. Есть армии лучшие, хорошие и слабые. Германия начала войну и шла в первый период под лозунгом освобождения от гнета Версальского мира. Этот лозунг был популярен, встречал поддержку и сочувствие всех обиженных Версалем. Сейчас обстановка изменилась. Сейчас германская армия идет с другими лозунгами. Она сменила лозунги освобождения от Версаля на захватнические. Германская армия не будет иметь успеха под лозунгами захватнической завоевательной войны. Эти лозунги опасные.
Наполеон I, пока он вел войну под лозунгами освобождения от крепостничества, он встречал поддержку, имел союзников, имел успех. Когда Наполеон I перешел к завоевательным войнам, у него нашлось много врагов, и он потерпел поражение.
Поскольку германская армия ведет войну под лозунгом покорения других
С точки зрения военной, в германской армии ничего особенного нет и в танках, и в артиллерии, и в авиации. Значительная часть германской армии теряет свой пыл, имевшийся в начале войны. Кроме того, в германской армии появилось хвастовство, самодовольство, зазнайство. Военная мысль Германии не идет вперед, военная техника отстает не только от нашей, но Германию в отношении авиации начинает обгонять Америка.
Как могло случиться, что Германия одерживает победы?
1. Это удавалось Германии потому, что ее разбитая армия училась, перестроилась, пересмотрела старые ценности.
2. Случилось это потому, что Англия и Франция, имея успех в прошлой войне, не искали новых путей, не учились. Французская армия была господствующей армией на континенте. Вот почему до известного момента Германия шла в гору.
Но Германия уже воюет под флагом покорения других народов. Поскольку старый лозунг против Версаля объединял недовольных Версалем, новый лозунг Германии - разъединяет. В смысле дальнейшего военного роста
Это верно. Армию необходимо изо дня в день совершенствовать. Любой политик, любой деятель, допускающий чувство самодовольства, может оказаться перед неожиданностью, как оказалась Франция перед катастрофой.
Еще раз поздравляю вас и желаю успеха.
________________________________________
1-е выступление И. В. Сталина на приеме.
Разрешите поднять тост за наши руководящие кадры академий, за начальников, за преподавателей, за ликвидацию отставания в деле изучения современной материальной части.
Почему образовалось отставание? Потому во-первых, что преподавателям легче преподавать уже знакомую старую технику. Чтобы учить слушателей на новой материальной части, надо ее знать и изучить самим преподавателям. Надо переучиваться. В академиях учат на старых программах. В этом первая причина.
Вторая причина в том, что наши органы снабжения в армии не дают новую технику в школы и академии. Эту новую технику необходимо дать нашим слушателям для изучения, для ликвидации
________________________________________
2-е выступление И. В. Сталина на приеме.
За здоровье артиллеристов! Артиллерия - самый важный род войск. Артиллерия - бог современной войны. Артиллерия имеется во всех родах войск: в пехоте, в танках, на самолетах.
За здоровье танкистов! Танки - ездящая, защищенная броней, артиллерия. Артиллерию можно на танках довести до 130 мм.
За здоровье авиаторов! Существует авиация двух родов. Авиация дальнего действия, это авиация налета по тылам, авиация для партизанских действий, авиация диверсии, но она не имеет большого значения. Решающее значение имеет авиация ближнего боя, которая недооценивалась, которая была в загоне. Речь идет об авиации, непосредственно взаимодействующей с артиллерией, с танками, с пехотой. Речь идет об авиации, истребительной, штурмовой.
За здоровье конников! Мы их немного сократили, но и сейчас роль кавалерии исключительно велика и у нас ее не мало. Роль кавалерии в современной войне исключительно велика. Она будет преследовать отходящие части противника, вклиниваться
За здоровье наших связистов, за здоровье наших славных пехотинцев! Я не называл пехоту здесь. Пехота современная - это люди, одетые в бронь, это самокатчики, танкисты.
О значении самозарядной винтовки. Один боец с самозарядной винтовкой равен 3 бойцам, вооруженным обыкновенной винтовкой.
________________________________________
3-е выступление И. В. Сталина на приеме.
Разрешите внести поправку. Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее.
Мы до поры, до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению.
Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необход
Вы же, пустомеля, из всей речь взяли только 3е выступление Сталина на приеме, в которой он ставил задачу выпускникам - сделать армию наступательной, устранить ИМЕЮЩИЕСЯ недостатки.
Но прошло всего чуть больше полутора месяцев и началась война
И лишнее подтверждение тому, что Вы пустомеля, служат Ваши слова: "но почему я должен соглашаться на то, что в СССР может быть подготовлен хотя бы один единственный Гудериан?"
Только пустомеля вроде Вас , не читавший ничего (даже информации википедии мог такое написать.
После Первой мировой войны капитан Гудериан продолжил службу в рейхсвере. С 30 мая по 24 августа 1919 года служил в штабе «Железной дивизии» в Латвии.
С 16 января 1920 года командир 3-й роты 10-го егерского батальона, с 16 мая 1920 года командир роты 20-го пехотного полка. С 8 сентября 1920 командир 3-го баталь
С 1 апреля 1922 года служил в 6-й инспекции (автомобильного транспорта) Военного министерства. С 1 октября 1924 года инструктор унтер-офицерской школы 2-й пехотной дивизии в Штеттине. 1 октября 1927 переведен в Войсковое управление Военного министерства, с 1 октября 1928 года инструктор по тактике автотранспортного инструкторского штаба в Берлине.
С 1 февраля 1930 года командир 3-го автотранспортного батальона. С 1 октября 1931 года начальник штаба инспектора автотранспортных войск. Летом 1932 года приезжал в СССР с инспекцией в танковую школу «Кама» под Казанью вместе со своим начальником генералом Лютцем. Сам Гудериан в Казани никогда не учился.
С 1 июля 1934 года начальник штаба моторизованных войск, с 27 сентября 1935 — танковых войск. С 27 сентября 1935 года командир 2-й танковой дивизии, дислоцированной в Вюрцбурге.
4 февраля 1938 года назначен командующим танковыми войсками. 1 апреля 1938 года командование преобразовано в штаб XVI моторизованного корпуса, командиром которого назначен Гудериан.
Давно меня так не веселили
Полная речь полностью подтверждает мои мысли.
Прочтите её со слов: "Какая же теперь у нас армия"
А полностью наступательная, превосходящая все армии Европы.
А что это за поправка? Это генерал-майор танковых войск в поздний час провозгласил на банкете тост за МИРНУЮ сталинскую внешнюю политику.Сталин вмешался и пространно поправил, не мирная, а наступательная.
По Гудериану, уверяю Вас, в Казанском танковом каждый курсант с первого дня воспитывается - здесь учился Гудериан! Если Гедериан инспектировал - с какого бодуна? 140 - выучились. После 32-го ходили в форме РККА. Завели жен, наделали детей. Так-то.
Советские историки выявляли то величие, на которое был способен наш народ, антисоветские выискивают все негативное что было. И не стесняются это негативное преувеличить. А победили благодаря величию. Негатив побеждать мешал.
Неизвестно, как бы они поступили попав в ту ситуацию, которая сложилась как вокруг СССР так и внутри государства нашего. Наверняка и А.В. Суворова осудили бы за поход через Альпы, положил ведь и там немало народу, чего поперся туда, когда можно было обойти или отсидеться где нибудь.Да, и во всех наших победах и поражениях такие "полководцы" нашли бы СЕЙЧАС ошибки и давали бы советы как надо было поступить тогда, правда абсолютно ненужные сейчас.
Комментарий удален модератором
Я вот, например, ни хрена не разбираюсь в рок-музыке. мало того, я её и за музыку-то не считаю.
Поэтому (Намажьте мне лоб зелёнкой!) я ни за что не стану разбирать достоинства или недостатки того или иного рок-исполнителя, той или иной рок-группы.
Ну, дилетант я в этом вопросе! Точно такой же, как вы в вопросах истории!
Но в отличие от вас я свои опуся́ о рок-музыке на всеобщее обозрение не выставляю!
Наверное, для того, чтобы, если слегка перефразировать Петра I, дурь моя была видна далеко не всем!
Или о хронологии Фоменко ? :D
Сейчас счёт вообще абсурдный: 4 "минуса", ни ОДНОГО "плюса" (!), но тем не менее - 1
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
?
Комментарий удален модератором
Кому что. Но несмотря на усилия Кремля и его высерища - Михалкова - есть ещё люди благодарные за победу.
Вам вообще известно чувство благодарности?
Когда нибудь помогали выжить, от гопоты отбиться?
А здесь народ отстоял возможность жить самим и своим детям. Как вам это?
Все таки это Великое дело. хоть и не без проблем. На 6 миллионов погибших врагов 40 наших. Грустно...
Американцы называют своё "Великая депрессия". Им почетно. А нам чего стыдиться???
А действительно, ЧЕМ ОТЛИЧАЮТСЯ ФАШИСТСКИЕ СОЛДАТЫ-УБИЙЦЫ ОТ... СОВЕТСКИХ СОЛДАТ-УБИЙЦ, так же безжалостно уничтожающих ни в чём не повинный финский народ?!..
Да ещё получающих за это звания Г Е Р О Е В?..
Герои Советского Союза советско-финляндской войны .
К 70-летию начала "Зимней войны" 30.11.1939.
....Борьба шла ожесточенная, в ходе которой советские воины, преодолевая трудности, проявили героизм, стремление наилучшим образом выполнить свой воинский долг по уничтожению вражеских белофинов. За мужество и военную доблесть около 50 тысяч красноармейцев награждены орденами и медалями, а 405 бойцов и командиров стали Героями Советского Союза.
Но... если фашистов осудили международно, то... советские фашиствующие убийцы до сих пор как-то остаются в тени!..
Или я в этом вопросе что-то недопонимаю?..
Кто подскажет?!
Понял всё, КРОМЕ ОДНОГО...
Вы в данном случае о КАКИХ СОЛДАТАХ пишите?!.. О гитлеровских, о фашистских, о гестаповских, или...
Или те солдаты, о которых Вы пишите, ЧЕМ-ТО Р А Д И К А Л Ь Н Ы М отличаются от других?..
Какое на войне МОРАЛьНОЕ ПООЩРЕНИЕ, какое РВЕНИЕ?.. Вы знаете, что во время Второй Мировой Бойни тех, у кого не было РВЕНИЯ, оказалось один миллиом, двести семьдесят тысяч (дезертиры, самострелы, членовредители, паникёры и т.д). Это девяноста(!!!) полнокровных дивизий!!! И знаете, как им "прививали" РВЕНИЕ?!.. Их всех РАССТРЕЛЯЛИ их же сослуживцы!!! Советские солдаты-освободители расстреляли ДЕВЯНОСТА ПОЛНОКРОВНЫХ ДИВИЗИЙ своих же советских солдат-освободителей...
Ничего нового и личного, обыкновенный бизнес автора.
==
Расскажите, что за бизнес и сколько платят?
Но нормальный человек ТАКОГО просто не напишет.
Какие "чествование неучаствующих", "лазурные берега Италии" для "участвующих", каждому "по коттеджу, машине," и пр. и пр.
Вы считаете это нормальным?
Последний военный призыв (добровольцы) - 1928 год (да и то практически никто из них не успел попасть на войну). Сегодня им около 85. Какие "лазурные берега Италии" и пр.? Должен же быть предел глупости.
Что касается "хлестких" комментариев, то подлость по отношению к своему народу не зависит от "хлесткости" комментатора.
Я по чужим карманам и заначкам не специализируюсь.
==
Как и все совки, наезд на власть ты считаешь подлостью к народу. Забитые холуи, однако.
Напоминать нужно?
Желаете получить его на "почётной основе"?
И выражения у вас какие-то странные: "наезд" и пр.
То, что написал автор - не "наезд на власть", а оскорбление прошлого своей страны (если для него и для вас это "своя" страна).
Для нашего народа - это Великая отечественная война, но автор, в меру своей гнусности, почему-то отрицает даже это!
При чем здесь "наезд на власть"?
В истории Великобритании, кроме "Второй мировой войны" есть понятие "Битва за Англию" (авиационные сражения лета-осени 1940 года). И никто не возмущается, даже шотландцы, которых тогда бомбили даже больше англичан.
Есть такое понятие "порядочность".
Как бы вы и вам подобные не ненавидели власть, нельзя путать власть и народ.
--------
"Битва за Англию"
=
Были Битва за Москву, Сталинград, и т.д.
У англичан тоже было много битв, но именно лето - осень 1940 называется "Битва за Англию", не привязывая к какому-то сражению.
Видите ли, Алан (если это ваше имя) вы и ваши сторонники крайне редко пользуются фактами, для вас достаточно того, что вы написали (независимо, правда это или неправда), для усиления своей "аргументации" вы всех несогласных обзываете "совками". Увы, на большее, вы не способны.
С вами откровенно скучно разговаривать.
Неужели вам интересно нести откровенную чушь?
==
Привязано к сражению за Англию. Вы хоть читаете, что пишете?
думать вы не желаете.
Повторяю для выпускников вспомогательных школ:
"Битва за Англию" - период с июня по октябрь 1940 года, когда германские ВВС наносили массированные удары по Великобритании. Никаких конкретных СРАЖЕНИЙ не было, но с подачи У. Черчиля этот период назва н именно "Битвой за Англию".
Больше отвечать не буду, я не нанимался просвещать неграмотных антисоветчиков.
Сергей ПЕтрович # ответил на комментарий Алан Петров 25 июня 2012, 19:06
Алан Петров # ответил на комментарий Сергей Неизвестный 10 апреля 2012, 12:53
Про артиллерию у повстанцев ничего не слышал. Есть ли она. Притащить ее нелегко, а вот правительственным войскам запросто.
Сергей ПЕтрович # ответил на комментарий Алан Петров 10 апреля 2012, 13:36
безоткатные орудия моджахеды в Афгане перевозили на ишаках
Алан Петров # ответил на комментарий Сергей ПЕтрович 10 апреля 2012, 13:47
Там хоть их можно было получать через Пакистан. А тут как?))
Сергей ПЕтрович # ответил на комментарий Алан Петров 10 апреля 2012, 14:26
Так же как было получено бандитствующей частью оппозиции остальное оружие
Алан Петров # ответил на комментарий Сергей ПЕтрович 10 апреля 2012, 14:36
Это несерьезно. Откуда и как?
А вот ссылка:
ссылка на gidepark.ru
Так что, батенька, Вы - ПИ...БОЛ!
Вы свои комменты по ссылке почитайте.
Читать ещё не разучились?
Текст я не отрицаю, но где вранье?
Для выпускника вспомогательной школы и так сойдет.
В вашей деревне вы уже свободную вакансию заняли?
ВЕЛИКИЙ, церк. велий, превышающий обычную меру, сравнительно с другими обширный, большой;
и что.... неужели вам это понятие в применении войны вам претит...
И этого, конечно, тоже не было,потому как 300 тыс потерянных просто так граждан для ублажения папы всех народов - не цифра, а так, мелочь совсем незаметная...
И если бы не эти 300 тысяч, то Великий Финский Народ до сих пор жил бы в рабстве!
И только благодаря Сыну Великого Грузинского народа, Виссарионычу, пославшему туда своих Солдат-Освободителей, Великий Финский Народ сейчас живёт достойно!!!
Слишком толсто троллите, товарищ не указанный американец, православный любитель чернухи, незачОт :(
И несмотря на то, что Я живу в Америке 27 лет, я ПОСТОЯННО являюсь НАСТОЯЩИМ патриотом своей Родины!!!
Я никогда и ни на что не променяю свою Родину и место где я родился, город-Герой Баку!!!
Да будет Вам известно!...
Отделились - так и до свиданья, а то мне Ваш земляк такие ответы пишет, что хоть стой, хоть падай!
http://maxpark.com/user/513301865/content/935548
Вот такие у нас высокие отношения с верными пживовцами.
Финна заранее знали о возможных последствиях советского вторжения и потому ВСЕ население с территорий боевых действий было эвакуировано.
Подлецы бросили сначала наших ребят умирать за идеологические бредни, а затем побросали безымянными в воронки или в болота. Немногочисленные отряды поисковиков и сейчас сотнями достают из болот и чащ Карельского перешейка этих преданных режимом бойцов. Но средств местных сельсоветов хватает только на один гроб для останков 7-15 бойцов, да экскаватор, чтобы выкопать очередную "братскую" по безымянности могилу. Про идентификацию останков никто и не заикается.
По межправительственному соглашению у нас работают и финские поисковики, там анализ ДНК индивидуальный гроб, и почетный караул. Так родина отмечает солдат,отстоявших ее свободу и независимость.
Сказывается штудирование Краткого курса истории ВКПБ вкупе с творениями Мухина-Кургиняна.
К 70-летию начала "Зимней войны" 30.11.1939.
....Борьба шла ожесточенная, в ходе которой советские воины, преодолевая трудности, проявили героизм, стремление наилучшим образом выполнить свой воинский долг по уничтожению вражеских белофинов. За мужество и военную доблесть около 50 тысяч красноармейцев награждены орденами и медалями, а 405 бойцов и командиров стали Героями Советского Союза.
Кто-то из Президентов, кажется, какой-то европейской страны назвал Белофинскую страну ИМПЕРИЕЙ ЗЛА!!!
И вместо того, чтобы не забывать и чествовать советских Героев-освободителей от белофинов... Вместо этого кто-то пытается Советских солдат-героев сравнивать с гитлеровскими фашистами, которые так же вторглись, как и советские герои-освободители и так же точно убивали советских людей, как и советские люди убивали финских белогвардейцев!!!
Мне стыдно за решение наших правителей на позорную войну, мне стыдно за подлое отношение той власти к своим бойцам, выполнявшим ее безумную волю.
-------------------------------------------------
Ну зачем же Вы, уважаемый, ВВОДИТЕ ВСЕХ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ и... сами блуждаете в двух соснах?!..
Ну, какие "ПРАВИТЕЛИ", какие-такие непонятные "ВЛАСТИ"?!.. О чём Вы говорите? Вы сейчас похожи на того ШАМАНА-ЗАКЛИНАТЕЛЯ...
Будьте МУЖЧИНОЙ(!!!) и поступайте по-мужски! Называйте вещи своими именами и Вас народ поймёт и... за Вами народ потянется. Скоро будет закончена книга "Самый отъявленный НЕГОДЯЙ в новейшей истории государства Российского". Но уже сейчас надо говорить, что войну на уничтожение ни в чём не повинного финского народа начал Великий Сын Великого Г Р У З И Н С К О Г О народа - П О Д О Н О К Джугашвилли! Чего тут либезить перед историей?.. И Вы не волнуйтесь - КГБ уже давно не ТО!!!
Эта болезнь заразная, многие готовы считать источником великих свершений или жутких преступлений лишь ОДНОГО человека, забравшегося на вершине власти. Здесь я согласен с Маяковским "Единица-вздор, единица-ноль, одины даже если очень важный, не понимет простое пятивершковое бревно, не то, что дом пятиэтажный". Недаром победители судили не Гитлера, а руководителей страны, а НСДАП признана преступной организацией. Попытки повесить все насчастия нашей страны на одного ИВС свидетельствуют о желании обелить деяния организации, которую он возглавлял. Это путь к появлению в будущем у нас аналогичных преступных режимов.
Ибо налицо прослеживается существенный недостаток в Вашем логическом мышлении. Нет, какое-то логическое мышление у Вас есть, но... в зародыше.
Но, ничего, подправлю Вас (очень коротко).
Во-первых, на домашней самоподготовке изучите самостоятельно тему "Роль личности в истории". Во-вторых, поищите в нете кто из мудрых сказал такие слова (не цитата) "Чтобы преобразить умирающую страну, достаточно три-четыре УМНЫХ человека" (включая Президента, разумеется). В-третьих, посмотрите, как в Сев Корее казнят своих собственных родственников под авации толпы. Ну и последнее, постарайтесь ответить на вопрос, как, каким образом Великому Сыну Великого Грузинского народа Джугашвилли удалось СПРОВАЦИРОВАТЬ ЭТУ САМУЮ КРОВАВУЮ В ИСТОРИИ БОЙНЮ? Ведь ещё совсем недавно лучших друзей и союзников просто в мире не существовало. Разорвали Польшу. Поделили сферы влияния в европе. Устроили, как итог, СОВМЕСТНЫЙ РККА И ВЕРМАХТА ВОЕННЫЙ ПАРАД В БРЕСТЕ
"Прошу Вас принять мою признательность за поздравления и благодарность за Ваши добрые пожелания в отношении народов Советского Союза."
И. Сталин
Министру иностранных дел Германии господину Иоахиму фон Риббентропу Берлин.
"Благодарю Вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной.
И. Сталин
Совместный парад вермахта и РККА в Бресте — прохождение торжественным маршем по центральной улице города подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командующий корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и 29-й отдельной танковой бригады РККА (командующий — Жуков), состоявшееся 22 сентября 1939 года во время официальной процедуры передачи Бреста и Брестской крепости.
Как, каким образом, после всего этого Сыну Великого Грузинского народа, Джугашвилли, удалось спровоцировать эту бойню?!..
Не трогай Историю своими грязными руками!
И Великую отечественную войну не трогай...
даже если тебе за очернение очередной грант выдали...
ибо мы люди простые, можем и по роже лица дать...
Изнасилования начались сразу же, как только в 1944 году Красная Армия вошла в Восточную Пруссию и Силезию. Во многих городах и поселках была изнасилована каждая женщина в возрасте от 10 до 80 лет."
Да, эти люди могут договориться до чего угодно. Дай им только волю...
----------------------------------------------
И пора бы уже Вам уяснить, недалёкий Вы человек, что...
История - это как УЛИЧНАЯ ПРОСТИТУТКА (не элитная). Кто заказал, к тому и пошла!
И если Вам уж ОЧ-ЧЕНЬ хочется, то ЗАКАЖИТЕ!...
А руки... даже и перед ПРОСТИТУТКОЙ... но всёже не мешало бы помыть!!!
_______________
Бедная, бедная военная историяя... С кем ей приходится иметь дело...
ну а Вам, "предводитель дворянства"..советую прочесть семитомник "Материалы Нюренбергского процесса" и двухтомничек Королькова "Тайны войны",изд.Киев,64 год
---------------
что он Дьявол
Хера себе авторитет в политике...
"Гюльчатай, открой личико!"(с)
И ничего в ней более нет.
По Европе покуражились. Пили, насиловали, грабили, срали где попало, дома жгли и конечно же убивали...
Белых и пушистых солдат не бывает. Вопрос только в том, сколько было негодяев и как к их проступкам и преступлениям относилось командование.
Сильно сомневаюсь, что Вас беспокоит сколько друзей Россия потеряла, предав их в ельцинское время. И все равно она осталась единственным реальным противовесом наглосаксам в решении сложных проблем простыми кровавыми методами.
Знаю единственный способ доказательства владения материала - цифры со ссылкой на источник. Причем в этом источнике описана методика подсчета тех или иных результатов. Подозреваю, что Вам такой подход не интересен, поскольку полученные данные могут сильно противоречить Вашим убеждениям.
У нас в семье хранится дневник тестя. Удивительно, но он почему-то отмечал только светлые моменты в боевых буднях. Например, какой фильм удалось посмотреть. Видимо считал, что грязь, боль и потери не то, о чем надо постоянно помнить. И на День Победы никогда не делился воспоминаниями, а только плакал...
Конечно, кто он в сравнении с Вами, великим и непогрешимым победителем за счет ничегонеделанья.
--------------
Ну, что, Саша потешил своё самолюбие? Возвысился сильно? Знаток Истории ВКП(б). Гуру сталинской статистики.
Не показывайте в очередной раз Ваше историческое невежество (вместе с Вашим другом Николиным).
Война никогда не была СВИНСТВОМ...
Пора бы уже Вам знать прописные истины, что...
ЕСТЕСТВИННОЕ СОСТАЯНИЕ Человечества - это СОСТАЯНИЕ В О Й Н Ы !!! Человечество, с момента своего создания Господом, ещё НИ ОДНОГО ДНЯ не жило без войн, убийств и насилия! Когда Господь по своему ОБРАЗЦУ и подобию создал двух дибилов, они тут же начали обрывать запретные полоды, за что Господь и проклял их и выгнал из рая. Читайте Библию (самую читаемую книгу на Планете). Там сказано, что когда на планете было всего четыре человека (урода): Адам Ева и два их сына, так вот, уже тогда один "брательник" убил другого. А дальше - больше. Только в Библейских сказаниях Господь убил около 30-и миллионов человек, включая стариков, женщин и новорождённых детишек (Садом и Гомора)! И провозглашая потом заповедь: Не убий, Господь просто пошутил, а народ не понял его шутки.
А насчет владения материалом Вы правы. Интересные для меня вопросы стараюсь исследовать основательно. В отличие от Вас и Ваших идейных сторонников, которые собственные вымышленные представления о событиях, процессах и результатах считают реальностью.
Понятно, что научная полемика не метод общения в МП, однако пока еще никому не удалось придумать более эффективного способа отыскания истины. И позволю себя процитировать:
"Знаю единственный способ доказательства владения материала - цифры со ссылкой на источник. Причем в этом источнике описана методика подсчета тех или иных результатов."
Тогда терпение не иссякнет, и хамство не будет считаться адекватным ответом.
Надеюсь у вас есть факты отправки стройными рядами в крематорий нацистами славян, прибалтов или молдаван, поделитесь.
Мне вообще-то интересна Ваша цель. Вы ведь что-то хотите доказать. Так можно просто по пунктам...
Это Вы с территории Карлага видели, всех на оккупированных территориях в крематорий?
Я конечно абсолютно не понял, что говорил мне мой отец, а Вы абсолютно поняли?
Только в одном лагере НКВД во Львове в 41-м перед отступлением было застрелено 4000 украинцев.
Не читал, так не читай. С идиотами я тоже общаться не думаю.
По расстрелянным украинцам информации нет. Однако, могу заметить, что, во-первых, в правде не бывает круглых цифр, во вторых, из Вашего поста следует, что жертвы выбирались исключительно по национальному признаку и Вы гарантируете, что поляков или евреев в Ваших 4000 не было. Вывод: Вы не владеете материалом, а использовали чьи-то данные без анализа источников.
Ваша ссылка начинается с фразы "Страна Советов являлась для германского империализма главным препятствием на пути к установлению мирового господства. Германский фашизм, выступая в роли ударного кулака международной реакции"
С вашими верой, отношением к событиям и целями все ясно.
Видите, собственные домыслы выдаете за действительность.
Я, например, знаю, что немцы расстреливали плененных евреев и политкомиссаров. А рядовых украинцев, если они проживали на оккупированной территории, отпускали домой ( в 41-м). Вспомним Локотскую республику. Здесь восстановили досоветскую власть. Земли, жилье, предприятия вернули хозяевам, восстановили органы местного самоуправления. И в течении 2-х лет локотчанам досаждали не немцы "стройными рядами - в крематорий", а НКВДШные диверсанты из ОБСМОН. На этом фоне можно вспомнить солдата собственной армии, окруженного ГБ, ПУ, НКВД. особистами, СМЕРШ, заградотрядом и Карлагом на горизонте. Если немцы стреляли политкомиссаров, у нас последние "уничтожали на месте" своих. Разница есть?
"Вы гарантируете, что поляков или евреев в Ваших 4000 не было"
Конечно не гарантирую, там говорят, было даже два татарина. И не следует, "что жертвы выбирались исключительно по национальному признаку".
Ну, можете еще ответить вот про что. Есть данные, что по указанию Сталина, несколько эшелонов инвалидов войны в 50-51-м расстреляны именно на территории Карлага. Что знаете об этой истории.
Лучший выход - предательство, воевали только из-за страха расстрела... Да и победили совершенно случайно, а как жалко. То ли дело было бы вам под немцами в бургомистрах, да когда вся Россия была бы Локотской республикой. Сочувствую, что грезам вашим сбыться было не суждено. И вообще у предателя или дезертира шансов спрятаться было не много. Действительно, тут и СМЕРШ, и НКВД, и заградотряды... И, что удивительно, даже в "цивилизованных" странах с коллаборационистами не особо церемонились. Предатель он везде предатель.
полностью статья есть где-то в МП. Поищите сами.
Смотрите фильм "Бунт палачей", есть в инете.
Всего хорошего.
Потому, что одобрен Сталиным?
Не удивительно... там враньё.
Все можем ошибаться, ни когда не писал-самый умный, не дурак и точка, но когда случайно" есть нужные знания/опыт, вероятность ошибки- резко уменьшается.
Количественный этап развития цивилизации окончен, скоро переход- всех в Качественный или выживших по щелям счастливчиков в Начало»
Легкомысленный» проект во всех смыслах без цензурный- Найдешь контр Аргументы- крой, вместе посмотрим, НЕТ- посильно присоединяйся, цель- Жизнь по итогам скорой развязки текущего кризиса о масштабе которого по разным причинам ни кто» не говорит
2014г
И.Лященко
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Лёва настоящая гнида!!!!! При Сталине хоть и стреляли врагов народа - но не мучили!
А иудо большевики женщинам и мужчинам гениталии уродовали, детей убивали!!!!
Турция сделала протест - Черное Море было отравлено трупным ядом в гражданскую - офицеров топили ............
==
Еще как мучали и пытали
http://argumentua.com/stati/shifrotelegramma-stalina-1939-goda-razreshavshaya-pytki-nkvd-vse-taki-ona-byla
и тут
http://maxpark.com/community/4375/content/1823015
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ваша не самая большая трагедия привела по моим подсчетам к демографическим потерям республик бывшего СССР только за двадцать лет более 40 миллионов человек. http://maxpark.com/user/924571866/content/1160714
Я не говорю уже о развале промышленности и связанные с этим человеческие лишения. Однако, похоже, у Вас своя система ценностей.
и то ворованные....
Я высказывал свое мнение по этому вопросу. Был категорическим сторонником вступления Украины в Ассоциацию. В экономическом отношении для России это было бы более выгодным, чем поддержка кредитом. Были бы созданы предприятия, замещающие украинскую продукцию. А уж что будет с Украиной - дело самих украинцев.
Теперь же люди, вроде Вас, будут говорить, что упущен шанс. И ведь кто-то будет этому верить!
Известно, что водородная бомба была взорвана в СССР раньше термоядерного многоэтажного американского устройства. По Вашему получается, что американцы украли у нас секрет водородной бомбы.
Дилетанты, такие дилетанты...
а по моему - Сталин с Берия украли секрет атомной бомбы.
Не передергивайте.
Обзываться принято у школьников младших классов.
Были общественные науки - остались лишь мнения. Падение интеллекта потрясающее.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Готовится сражение. Генерал-Правителю:
-Ваше величество, сегодня вы покроете себя славой в Великой битве, погибших будет 100тыс.
Сражение выиграли бескровно. Группа авантюристов захватила штаб противника, его войска сдались.
Правитель:
-У меня украли Великую Победу, где обещанные 100тыс убитых?
Генерал:
-Ваше величество, вы прославитесь Победой в следующей войне, где обещаю будет 200тыс убитых.
Комментарий удален модератором
– Да, – деревянно сказал Остап.
– Правда? – переспросил Воробьянинов. – С ума сойти можно!..
– Можно.
Остап подошел к Воробьянинову вплотную и, оглянувшись по сторонам, дал предводителю короткий, сильный и незаметный для постороннего глаза удар в бок.
– Вот тебе милиция! Вот тебе дороговизна стульев для трудящихся всех стран! Вот тебе ночные прогулки по девочкам! Вот тебе седина в бороду! Вот тебе бес в ребро!
Ипполит Матвеевич за все время экзекуции не издал ни звука.
Со стороны могло показаться, что почтительный сын разговаривает с отцом, только отец слишком оживленно трясет головой.
– Ну, теперь пошел вон!"
Полагаю, что повторение этого эпизода в жизни позволило бы в полной мере вознаградить автора за результаты его военно-исторических исследований (ну раз уж он себе выбрал себе такой "литературный" псевдоним). Жаль, что имеющие на это полное право ветераны Великой Отечественной войны либо ушли, либо уже немощны для такого "почтительного разговора".
Комментарий удален модератором
Нет, нет...конечно я не могу поставить твой опусик с даже не с мыслью - мыслишкой "беспокойного старика Иммануила"
Но ингода неплохо подумать прежде чем лезть со свинным рылом в калашный ряд.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
----------------------------------------------
Уважаемая Кисуля! Вы о какой тут войне говорите?
Может быть о Великой Освободительной Войне Ф И Н С К О Г О братского Народа против своих поработителей и эксплуататоров?!.. Финский народ до сих пор с благодарностью помнит советского солдата-Освободителя! И если бы не добрая воля Великого Сына Великого Грузинского Народа - Виссарионыча, то Финский народ до сих пор жил бы в рабстве!!!
А Вам я скажу, что невежественный Вы человек, так отзывающийся о Советском Солдате-Освободителе!
Советскому Солдату-Освободителю многие страны воздвигли монументы. Один из них, с ребёнком на руках в Австрии в Тертом Парке!!!
Так что, прежде, чем делать "умный вид" в нашем сообществе, неплохо бы почитать Вам Нашу Славную историю.
Удачи Вам в будущем!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Поговорили бы лучше, пархатые, скока бабла наварили на том Великом германо-славянском горе.
Комментарий удален модератором
Лучше - в церковь,свечечку поставь...
По России нашей разнесчастной,
По Народу лёгшем на Алтарь...
На Алтарь Великой той Победы,
На Алтарь Великой той Войны,
Я тебя найду где бы ты не был...
И Кадило в зад твой ай-на-ны...!
арх.Уриил.11.01.2014.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тут у Вас явный прокол. Оказывается, Вы совсем не представляете, кто такое и что такое есть ИСТОРИЯ... Если бы знали, У Вас не наблюдалось бы такой прострации.
Но, ничего, я Вам подскажу.
ИСТОРИЯ... - это как УЛИЧНАЯ ПРОСТИТУТКА (не элитная). Кто заказал, к тому и пошла.
Поэтому... будьте осторожны, как бы не ложануться невзначай...
1.Отец в войну был машинистом паровоза и работал под бомбами и снарядами немецких и финских истребителей.Понятно, что полицаем ему работать было некогда.
2. О войне отец никогда не рассказывал, как и настоящие фронтовики никогда не рассказывали сколько они убили, когда убили, зачем убили.
3. Когда к нам в школу пришёл Герой Советского Союза и когда мы его спросили сколько убил немцев, Герой ответил, что Звезду получил в числе первой сотни наших бойцов, переправившихся через Днепр. Так мы и не узнали, сколько немцев он убил.
тельная война. Советую прочитать в интернете..
Комментарий удален модератором
----------------------------------------------------
Много... много... много тут говорили про войну. Войну справедливую и несправедливую, войну жестокую и священную, освободительную и "захватительную"... Прославляли: кто - ветеранов, кто - героев, кто - дезертиров, кто - перебезчиков и... ругали и "обливали" друг друга... Всё было! Всё!
Ну а что же такое на самом-то деле ЭТА наша затронутая тема, тема ВОЙНЫ ?!..
Как мне однажды сказал фронтовик...
Тему войны СО СМАКОМ ОБСУЖДАЮТ ТОЛЬКО ПЕЩЕРНЫЕ ДИКАРИ И... ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ДИБИЛЫ. Среди ветеранов и остальных цивилизованных людей (не ветеранов) ВСЛУХ говорить о войне, этом ВЕЛИЧАЙШЕМ НЕДОРАЗУМЕНИИ человечества ("разумного") не принято! Так же как не говорят вслух о посещении ВЕНЕРОЛОГИЧЕСКОГО диспансера!
Задумайтесь, подумайте над этим и сами себе ответьте, к какой "категории" вы себя относите, ввязываясь в эти маразматические и бессмысленные споры...
Комментарий удален модератором
Перефразируя, скажу Вам, Киса, прежде, чем говорить о Великой Отечественной, разберите сначала по полочкам советско-финскую 1939-го года.
А может действительно, "Великая" Отечественная - это не что иное, как... КАРА ГОСПОДНЯЯ за НЕВИННО УБИЕННЫХ В ФИНЛЯНДИИ?.. А?!!
Подумайте...
Я его, как человека спрашиваю, ну скажите, уважаемый Киса, уж коль Вы затронули эту тему, то ответьте на вопрос" ЧЕМ ОТЛИЧАЮТСЯ ГИТЛЕРОВСКИЕ ФАШИСТЫ ОТ... КОММУНИСТОВ-ФАШИСТОВ?!
Идите, Киса, хотя бы мысленно посидите в финских окопах с финскими солдатами, у которых дома остались семьи. Посидите с ними под авиабомбёжками, под танковыми атаками, под артиллеристскими обстрелами. Потом зайдите в те жилые дома и "гражданские объекты" на которые сыпались ЗАЖИГАТЕЛьНЫЕ БОМБЫ и...
После всего этого вот тут, без всякого "юления" ответьте честно, ТАК ЧЕМ ЖЕ КОММУНИСТЫ-ФАШИСТЫ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ГИТЛЕРОВСКИХ ФАШИСТОВ?!!
Так вот эта Киса до сих пор мусолит этот ответ, вместо того, чтобы назвать вещи своими именами.
Конечно, УРОДОМ я бы его пока ещё не стал называть, НО...
Успехов, Вам...
---------------------------------------
Да вот в этом-то как раз и нет НИЧЕГО удивительного!!!
Все эти "НЕНАВИДЯЩИЕ" - НЕ КТО ИНЫЕ, КАК ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ П Е Р Е Б Е З Ч И К И, предатели и дизертиры. Посмотрите, что было в войну.
На сторону Вермахта переходили целые АРМИИ (Павлова), дивизии, полки. В рядах Вермахта служили и воевали два с половиной миллиона СОВЕТСКИХ Солдат-Освободителей. В авиации Люфтваффе служили и летали 874 советских лётчика. За количество сбитых ими самолётов (не будем уточнять ЧЬИХ) 360 из них были награждены орденами, а 92 из них получили в награду железные кресты. Самым результативным был лётчик Игнатьев Пётр Семёнович. На его счету 49 сбитых самолётов (не будем уточнять чьих).
Общее число военнослужащих, арестованных в годы войны как СМЕРШем, так и госбезопасностью, и впоследствии осужденных, составило 1694300, из них около 953 тысяч были казнены (девяноста полнокровных дивизий, расстрелянных своими), 428 тысяч отправлены в штрафбаты, 303 тысячи в лагеря.
Был арестован 101 генерал и адмирал, из которых 81 приговорен к смерти , восемь оправданы, 12 "скончались под следствием" (если называть вещи своими именами, под пытками).
ВОТ КТО НЕНАВИДИТ НАШУ (ВАШУ) СТРАНУ!!!
На сторону Германии добровольно перелетело довольно много советских лётчиков - в 1943 году их было 66, в первом квартале 1944 года прибавилось ещё 20.
Наиболее известные "сталинские соколы", воевавшие на стороне немцев: Герои Советского Союза Капитан Бычков Семён Трофимович, Старший лейтенант Антилевский Бронислав Романович, а также их командир - Полковник ВВС РККА Виктор Иванович Мальцев. Сотрудничавшие с немцами: исполняющий должность командующего ВВС 20-й армии Западного фронта полковник Ванюшин Александр Фёдорович, начальник связи 205-й истребительной авиадивизии Майор Ситник Серафима Захаровна, командир эскадрильи 13-го авиаполка скоростных бомбардировщиков Капитан Ф. И. Рипушинский и другие.
Подробнее Вам отвечу чуть позднее.
Терпение, мой друг, терпение...
Но, чтобы было не так скучно, наберите в поисковой системе, прямо mail.ru, вот ЭТО:
"Антилевский, Бронислав Романович — Википедия"
И там узнаете "особенно о лётчиках."
Для сведения: всего было РАССТРЕЛЯНО СВОИМИ ЖЕ 17 Героев Советского Союза!!!Это так, к слову...