ОТВЕТ МОЕМУ ДРУГУ ХРИСТИАНИНУ

Помню газету "ПРАВДА" - коллективный пропагандист и организатор масс. Позже появилась "Комсомольская правда"и "Пионерская правда", и в каждой республике своя (например, "Белорусская правда"). Но и это еще не все. В каждом городе.... и каждой деревне - своя правда. Но и это еще не все. У каждого гражданина СССР была своя правда....но и это еще не все у каждого обитателя земли и даже вселенной своя правда; у каждого насекомого есть правда: сильные выживают слабые погибают. Таким образом, диалектика "правды", в Вашей интерпретации, проста: количество переходит в качество. Это сплошное насилие. Таким образом, если собрать всю так называемую "правду", включая православную и христианскую (полмиллиона сект), то получится БОЛЬШАЯ и СПЛОШНАЯ ЛОЖЬ!

Для Неопознанных Иноземцев, повторяю что диалектика как технология работы общественного мировоззрения просто устарела. А в связи с тем что в основе реалий работы общества заложены на сегодня технологии работы трех триединых персон - частная, государственная, межгосударственная то и следует применять соответствующую технологию - это технология русской философии триединства всеединства гармонии.

А правда во всякой всячене своя, это вы верно отметили.

У человека разумного (homo sapies) есть выбор. Обладая знанием ВЕД и пользуясь разумом, который Кришна дал человеку, homo sapies может изменить свою судьбу. Животное или человек, который живет, как животное, не может изменить, но человек(homo sapies) МОЖЕТ! Как изменить свою судьбу? В Бхагавад-гите Кришна говорит: "Оставь все религии (дхарму и адхарму) и предайся МНЕ....Я тебя освобожу - не страшись ничего!" Выход очевиден, но он нас не устраивает. Нужно предаваться Кришне..... Когда выход очевиден, но он нас не устраивает - это безвыходная ситуация. Чтобы предаться Кришне, нужно только желание, но , как мы видим, у нас его нет. Вот это проблема!

Вы не сможете изменить свою судьбу, лишь 1/3 ее составляющую, то что вы пишите на чистом листе с первых секунд своего рождения... А все остальное не в вашей власти, не в вашей власти выбор и изменение времени (год, месяц, число) своего рождения, момент когда получаете звездный удар, формирующий ваш характер -поступки-наказание, не в вашей власти изменить родителей, передавшие вам в наследство по ген. коду, хронические заболевания, привычки(пагубные)....

На все воля Бога и те или иные желания человека то же, попробуйте это осознать, пропустив это понимание через вхождение в глубокую медитацию...

Ведь нам голова дана не только для того чтобы в нее кушать, да и попугаями мы не должны быть, повторяя чужие, мертвые слова, их надо бы оживлять в себе, а как это происходит, догадайтесь с трех раз...

Я вижу, вы не догоняете! Если вы предаетесь Кришне, то у вас нет кармы, и любая ваша деятельность становится для вас Абсолютным благом. Если вы не отождествляете себя (душу) с материальным телом, так вы, даже находясь в этом теле, не испытываете страданий. Как масло не смешивается с водой, так и душа не смешивается с материальными элементами этого тела. Тому феномен йогов, которые способны отделять сознание от тела и совершать "чудеса". Только ложное эго заставляет нас отождествлять себя с материальным телом и страдать: 1) от тела и ума; 2) от других существ; 3) а также от климатических условий. У преданного Кришны нет кармы и поэтому, оставляя тело в свое время, он не будет снова рождаться в этом мире, но, обретя духовное тело, отправится к Кришне. А на самом деле он уже находится за пределами счастье и несчастья, добра и зла, если он полностью зависим от Кришны.

Да, вы правы, по отношению к вашему духовному совершенству я совершенно невежественный человек...)

Прошу пояснить мне невежественному человеку, куда же же девается причинно-следственная связь (карма) у человека который предается Кришне, Иисусу, Аллаху.......?

Еще у меня глупый вопрос вам,кто порождает эго в человеке, или это не существующая иллюзия?

О каком перерождении идет речь, разве вы подобны кузнечику который прыгает из одной телесной оболочки в другую?

И тут возникает вопрос Кто вы есть? Вы говорите душа - кто это и кто говорит об этом, может это очередная игра болтливого УМа?

Океан состоит из капель, возможно ли из Океана взять каплю, в неизменном ее состоянии, ту, которая только что растворилась в Океане? По видимому и волна, подобно вам, поднимаясь над гладью Океана считает себя отдельной от Океана, но в следующий миг она растворяется в Океане, отдавая при этом энергию благодаря которой зарождается новая волна, так и реинкарнация в моем понимании, но тогда, где же тогда есть вы, тот который с обретением духовного тела летит к Кришне.?

Харе Кришна одним словом или просто Аминь!

Вы в состоянии гоя по отношению к евреям... точно так же нельзя стать кришнаитом не родившись в Индии, как и индусом... вы не кришнаит, вы, по учению, прибившийся и погибающий в любом случае...

По тексту следует, что Кришна сексуальный маньяк и убийца.... А вот нормальный буддист меня в чс внёс, не смог выдержать смыслового противостояния, думаю и вы не ответите, как минимум....

А если душа не пропадает, то где и куда она попадает после смерти, и что есть залог её безсмертия? Так и не понял : вы атеист?

Я верующий человек но не религиозный...

Под религиозностью я понимаю соблюдение с исполнением определенных христианских правил, ритуалов... то что в свою очередь и делает верующего христианина религиозным...

Очень простой вопрос, но трудно на него дать ответ, потому что вопрос сложный...)

На самом деле вариантов множество, в одном случае душа попадает в рай, либо в ад, или по прошествии некоторого времени после развоплощения с физ. телом(смерть тела) вновь обретает физ. тело чтобы продолжить свое взросление, или находится в подвешенном состоянии между мирами...

Каждая религия выбирает только ей присущее понимание нахождение души после смерти физ. тела.

Я это понимаю так, что душа - информация, принадлежащая Божественному, своим дыханием Божественное вдыхает в свое творение (человек) жизнь и вместе с ней изначальную информацию, опыт, наработанный миллиардами лет итем или иным человеком в т.ч.

Следовательно душа (капелька) возвращается домой (Океан), капелька становится Океаном...

Но самое интересное, как я понимаю, заключается в том, что на каждом человеке лежит большая ответственность перед тем кто придет в земной мир после него, что он оставит ему...

Тут вопрос - на сколько вы принимаете за истину, написанное в Евангелии... Остальное только приложение к нему...

На самом деле я не рассматриваю Евангелие с позиции принятия его как истину написанного, у меня даже, ни вопроса, ни мысли об этом никогда не возникало, потому что читая его я вижу в нем инструкцию к действию, способное изменить мое внутреннее мировоззрение, а через это изменение и мировоззрение на внешний мир, ведь вера без дела мертва...

Слово Евангелия наполняется истинной при условии если слово Евангелия оживляется в сердце человека, человеком...

Просто вера в истинность слова Евангелия не приводит к качественному изменению верующего человека, более того такая вера является препятствием к духовному росту верующего человека, потому что окончание пути приводит человека в тупик(застой).

Согласен - инструкция к применению, но вот то, что там говорится о Божестве Христа вы принимаете или это уже вас не интересует, а ведь Христос сказал : вот дело божие - в Меня веровать, кто будет веровать, тот спасётся.... А если вы просто по нравственному научению, так Сам Христос по сравнению с тем же иудаизмом практически ничего нового не дал... Его приход вообще в таком ракурсе безсмыссленен...

А еще Иисус сказал, я в вас, вы во мне, а я от Отца, тем самым он предложил людям от веры подойти непосредственно к делу к познанию своей истинной сути, через открытие и познания в себе Царства Божьего которое в каждом человеке есть...

...кто будет веровать, тот спасётся.... вера без дела мертва, так же в Евангелии об этом сказано.

Вера без дела - тупик, застой и озеро в которое не впадает родниковая вода становится болотом...

По поводу иудаизма, да корень знаний Иисуса в иудаизме, он оттуда черпал их, но эти знаниям через него прошли обновление и были даны людям в новом свете, был сделан очередной шаг на ступень выше того что ранее было дано в Ветхом завете...

Иисус из слепых людей делал зрячими, из мертвых живыми. Он помогал людям, проживающим в темном ветхом жилище в котором нет ни окон, . ни дверей, построить дом с окнами. куда стали пробиваться лучи света и уже этот момент дает право его приходу, не говоря уже о тех, благодаря ему, кому удалось свой дом перестоит в храм Бога живого...

Нет, денежки они нести не призывают... или я такого не слышал, хотя сам по себе послушник уже есть денежка.... В чём и православие обвиняют.... Тут нужно хорошо подумать, прежде чем других обвинять....

Так я и думаю. Я например не встречал на улице православных монахов пристающих к прохожим, а вот разных свидетелей, братьев, кришнаитов и пр. - пруд пруди. С чего бы это? Послушники нужны?

Но ведь послушник послушнику рознь. При христианских церквах всегда были и сейчас есть сиротские приюты. А вот при храмах других конфессий... я что-то ничего такого не слышал. А ведь это будущие послушники, а потом и монахи. Но.... сирота..., он же без гроша за душой...

Свидетелям, братьям и пр. кришнаитам - нужен состоявшийся взрослый человек, которому есть что отдать отрекаясь от земного.

А вы как думаете? Почему сиротские приюты исключительно христианские?

Вроде у буддистов тоже есть, не помню точно...

А еговисты объясняют эти подходы призывом Христа на проповедь...

Константин, оч. советую посмотреть, если не видели, фильм Форпост http://my.mail.ru/video/mail/prixozhanin/211/262.html#video=/mail/prixozhanin/211/262

Постарайтесь осилить, посмотрите спокойно , до конца. Лучше с женой. Советую.

Фильм документальный, призёр фестиваля. Не пожалеете. Там как раз о монахах и послушниках.

Смотрел, весь не осилил... второй фильм только частями...

По сравнению с ним любой дом или приют проигрывает... конечно святых мало, а уж у сектантов, как они не отрицают это, нет совсем...

Жаль, что не осилили, во второй половине в концовке оч. много существенного.

Кстати, Константин, этот фильм своеобразный тест. Не имею в виду вас, но... когда мне его рекомендовали (около года назад), после моих отзывов о нём я приобрёл много друзей. И они мне поведали, что если у человека.... скажем так.. не всё в порядке с душой - он его смотреть не будет, или начнёт, но смотреть не сможет. Если душа ещё.... не совсем, то фильм лечит и очищает.

Попробуйте осилить, протестируйте себя. Если не сможете,..... о диагнозе нетрудно догадаться.

Можете считать всё это ерундой и бредом. Но лично я встречал людей, которые не могли зайти в церковь никакими силами.

Согласен.... Спаси вас Бог!

С наступающим вас праздником Крещения Господня!

Ну, то, что Бог Один и Един разночтений нет, но вот восприятие и учение о Нём уже разнятся... по кришне можно и нужно воевать с братьями... и убивать их, вам это нормально? Вот пусть ваш брат вас и убьёт, вас это устроит? Ведь он-то считает, что прав, а вы нет, но вот как считает кришна, вот в чём вопрос... вы с кришной в общении состоите? Он вас ведёт и научает? И как вы определяете, что это не бесы вас за нос водят?

Чтобы понять идеи Бхагавад-Гиты, нужно прочитать ее всю. Примитивизация христианского богословия, полагаю, у Вас тоже не вызовет восторга.)) Вы вопросы задали к чему? Что Вы хотите узнать? Не водят ли меня бесы за нос 20 лет? Или у Вас есть ответ уже? ;)

Бхагават-Гиту я прочитал и Махабхарату, и про Кришну, и ещё чего-то... вот это мне показалось примитивным...

Но больше всего огорчило наличие миллиона богов...

Ответа у меня нет, поэтому и спрашиваю : как вы определяете, что общаетесь(если общаетесь) именно с Богом? Есть ли в принципе такой опыт в кришнаизме или индуизме?

То ли Вы так прочитали, то ли читали советские (атеистические) переводы, но факт налицо - "наличие миллиона богов" было истолковано по-своему.)) Константин, миллионы полубогов в Гите равнозначны миллионам ангелов в христианстве, ибо иерархичность и строгое подчинение Всевышнему подчеркивается. Гита монотеистична, это даже не обсуждается среди серьезных исследователей. Сама концепция монотеистичности должна вызывать уважение и параллелизм с другими конфессиями.

"как вы определяете, что общаетесь(если общаетесь) именно с Богом?"

Никакая философия, разум или чьи-то увещевания не решают выбор человеком своего пути к Богу. Все решает искренность и решимость. Если я хочу поклоняться Верховной Личности Бога, и хочу обрести истинную связь с Ним, то только Он может послать мне путь и проводника. Через свою практику, я устанавливаю определенную связь с Ним, и чувствую Его ответ. Это универсальный принцип, общий для всех истинных религий. Вы написали о примитивности, но мне странно было это читать, ибо первый раз слышу такое определение вайшнавскому богословию, которое во многих фундаментальных вещах перекликается с христианским.

Тогда понятно с богами.... Вишну, Брахма и Шива - это разные верховные боги или один?

Вы именно к Вишну обращаетесь или к Богу Творцу мира, хотя это одно и то же... Или там ещё и Верховный Брахман есть, это и есть всевышний? А Кришна кто в таком случае?

Брахма и Шива - полубоги, ответственные за разные функции Вселенной. Вишну и Верхновный Брахман, составляют одну суть с Кришной, и являются различными проявлениями Кришны. Согласно традиции гаудиа-вайшнавизма, кришнаиты обращаются к Святому Имени Кришны, дабы обрести Его милость и очистить свое сердце от скверны. Это основа практики поклонения.

Прошу "пардону")))))))))))))) : Кришна есть аватар Вишну, взбунтовавшийся и ставший самостоятельным, но ни как не единый с ним и брахманом... это вы пользуетесь позднейшей кришнаитской интерпретацией.... А всё остальное да, такое же... вот только обращение получается не к Всевышнему, а к некоему второстепенному персонажу....

Во-первых, даже если аватар, то это ничего не меняет, здесь нужно четко понимать определение аватара. В другой вайшнава-сампрадайе, Вишну признается источником Кришны, но это такие тонкости, о которые даже сами вайшнавы не спорят меж собою, ибо речь идет об Абсолюте, природа которого до конца не познаваема принципиально. Во-вторых, чтобы что-то утверждать, нужно знать первоисточники. "Позднейшие" - это какие?? Вы изучали труды Мадхвачарьи или Рамануджачарьи? А Брахма-самхиту? А труды шести Госвами? Если для Вас это тоже "интертрепации", но о чем вообще говорить?? С таким же успехом можно обсуждать авторитетность христианской традиции, разбирая древнейшую историю Церкви. Но я это не собираюсь делать, и не потому, что есть сомнения, а просто сужу по современным христианам, кому они поклоняются и зачем. Как говорится, "по плодам"... Я пытался объяснить простую мысль, что поклонение Всевышнему может происходить даже вне любой конфессии, если человек искренен. Вы же утверждаете, что я поклоняюсь НЕ Всевышнему. Это уже сюрреализм какой-то, чесслово.))

Простите, я этого не утверждаю, а привожу свои размышления на эту тему,... Наверно с вашего уровня знания учения они и дилетантские, но ведь там аватар : "Хотя обычно считается, что таких воплощений было 10, на самом деле они неисчислимы. Они могут произойти в любое время, в любом месте. Повсюду, где дхарма приходит в упадок и процветает адхарма, Вишну воплощается, чтобы восстановить равновесие в мире."

Это скорее напоминает сисадмина или наладчика оборудования, но никак не Бога Творца : Всеведущего, Всемогущего и Вездесущего.... Вот это как раз на ангела и похоже : куда Бог послал там и работает, уж простите если не так понял.

Константин, извините, если я показался Вам резок.)) В вайшнавской среде есть богословская тенденция причислять Господа Иисуса Христа к аватарам.)) Я не решусь цитировать по памяти, но смысл библейский Его прихода был тоже... ммм... несколько "сисадминский", если выражаться таким языком. При этом, фактически доказывается тождество Иисуса самому Богу, и протеста это ни у кого не вызывает, и никто не утверждает, что миссия Иисуса была на уровне простого ангела.)) Если посмотреть в самое начало, то можно обнаружить в этом вполне личностный мотив, который демонстрирует Бог Отец, посылая Своего Сына во спасение человечества. Между тем, в Ведах часто указывается, что Верховный Брахман, не смотря на Свое Всемогущество и Всеведение, часто проявляет необычные и даже противоречивые свойства или деяния. Почему это происходит - вопрос интересный, и требует отдельного изучения, но если в двух словах постараться, то, в первую очередь, все дело именно в личностном подходе Абсолюта к Своему творению, и к человеку в первую очередь. Подробнее можно посмотреть по аватарам здесь материал:

http://www.sambandha.ru/10_krishna_avatar/

Тут уже вопрос о разуме человека... если человеку недостаточно одного раза для нравственного научения, то от многократности ничего не изменится, наоборот только профанируется и становится простой, привычной, суетной обыденностью...

Поэтому многократность воплощений Бога мне кажется хоть и соответствующей Любви Божьей, но унизительной для Его Всемогущества : получается, что Он не может не только нормально создать устойчивый мир, но и руководить им без Своего Личного вмешательства... унижение ещё и всеведения.

Все встает на место, если мы вспомним о свободе воле личности. Да, мы крохотные, живем секунды, с точки зрения Вечности, мы ограничены во всем... И тем не менее, Господь любит всех нас, и уважает свободу нашего выбора, между тем снова и снова предлагая пути спасения от невежества материального существования. Не вижу ничего унизительного для Него. То же самое можно сказать об "устойчивом мире". Такой мир уже существует в Царстве Божьем, и все, что нужно, это проявить инициативу с нашей стороны, и покаяться.

Одно дело призывать и наставлять по жизни каждого человека, а совсем другое воплощаться по любому поводу... меня пока только это не устраивает, именно это мне кажется унижением Бога. А всё остальное - православное учение о Боге. Хотя нет : человек это большой космос(мир) помещённый в малый космос(мир)... так что не человек мал, а весь окружающий мир.

Смерть - это заключительная истина! НЕТ ничего более верного, чем СМЕРТЬ. Умирают грешники и праведники. Смерть не минует и Вас. Но тот, кто познал себя, как душу, освободившись от всех обозначений, присущих материальному телу, и кто восстановил свои отношения с Кришной, который находится в сердце каждого существа (в том числе и в сердце Иисуса, названного Христом), тот обретет нетленное, духовное тело, и так избежит повторного рождения и смерти. Харе Кришна.