Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Деньги, это единица измерения ценности, будь это товар или услуга, а так же измеряется и ущерб, это значит потеря ценности.
Английская Вики:
Деньги - любой объект или запись, который является общепринятым как оплата за товары и услуги и выплату долгов в данном социально-экономическом контексте или стране.
Русская Вики:
Де́ньги — специфический товар максимальной ликвидности, который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг.
Очевидно главное – ментальное! – отличие представления о деньгах в мире и в России.
В мире понимают и принимают во внимание, что деньги появляются в результате общепринятого решения – консенуса. В России свойство денег быть эквивалентом стоимости воспринимают как некое сакральное (мистическое) их свойство.
Тут есть над чем думать.
Единственная проблема в демократии!
Владелец больших денег при демократии не может заставить остальных кланяться ему в три погибели!
И тем ни менее у денег есть и коммуникативное свойство - они структурируют общение.
Поэтому интеллект в России по сравнению с бумагой ничего не стоит.
Но почему так получилось?
что касается денег, вопрос вы правы, в ментальности, в восприятии. но есть один момент который является основополагающим для восприятия и который даёт так сказать точку отсчёта для этого восприятия, а так же устанавливает вектор, это назначение, изначальное назначение денег, они- это мера труда, универсальный способ оценки товара, продукта и в этом качестве он прекрасно работает, но как только это назначение извращенно и он из мерило само стало товаром, и как следствие перестало выполнять, вернее не только выполнять эту свою основную функцию меры но и становится товаром, а значить и средством накопления и не заработанного обогащения, тут то и возникли проблемы, причём системные и они универсальны. не привязаны к соц.политической надстройке, (капитализм, феодализм, социализм и т.д.) не имеет значения. то есть при нарушении этого базисного условия назначения денег вылезает всё, пардон. дерьмо, а так это одно из фундаментальных открытий человеческого социума позволившего ей развиваться.
Вероятно, у Вас ошибка!
Деньги не "структурируют общение", а структурируют общество!
Ваш наивный оптимизм, что при обмене товара на деньги, а деньги на товар «структурируется коммуникация в обществе», понятен!
Но развитие безналичной оплаты опровергает Ваше предположение.
И если уж «структурируется коммуникация в обществе», то не за счет денег, а за счет создания нового продукта-товара, что и является предметом обсуждения и коммуникации.
Это уже потом формулируется цена этого продукта-товара или если он не нужен обществу, процесс коммуникации о нем стихает до исчезновения.
У меня есть приятель-художник, который мне звонит не менее одного раза в неделю.
Вначале он рассказывает, как ему тяжело сегодня жить и как мало платят ему за его работу, а затем начинает рассказывать, что он недавно ездил со своими работами в Англию, в Чехию и т.д. и там их продавал за сравнительно большие деньги.
Я его слушаю, молчу, хотя знаю, что никуда он не ездил, последний раз брал в руки кисть лет 30 назад. А живет он неплохо, потому что его жена, работая в МГУ, берет большие взятки.
А вся его «коммуникативность» связана с желанием считать себя великим художником, но чтобы при этом у собеседника не появлялось желания занять у него денег!
Не знаю как другие. для меня интересен процесс(понятно. что он завязан на результат), если нет интересного процесса, в котором нужны мои силы и знания, то мне без разницы сколько я за такую жвачку получу, лишь бы хватило на запросы(а они у меня не высоки, а с возрастом и вовсе стали минимальными)
Не так?
Если коротко: любое - осознанное как взаимное действие - общение.
1. Как форма оплаты влияет на содержание оплаты?
2. Является ли услуга - товаром?
=============================
Что-то всю жизнь представлял, что банкиры - владельцы банков. но никак не персонал банков.
А зачем спрашиваете?
Для Докторской или Нобелевской?
P.S.
1. Если форма оплаты твоего труда кассиром презрительно-снисходительная, то ее «содержание» близко к увольнению.
2. Если ты перевел слепую девушку через улицу, а она тебе ничего не дала, считай, что твой «товар» неДОБРОкачественный!
Общество - продукт выживания!
А общение в обществе - это наивная попытка оправдать свою лень, частью общества!
Дорасти нам надо.
Даже если считать всех "homo" каннибалами, - не получается...
Только в Обществе можно выжить!
Динозавры и ящуры вымерли задолго до появления людей.
Злая природа перестала угрожать примерно 10 000 лет назад.
Вся история человека - только история войн одних людей с другими людьми.
Или в общество собираются только, типа, поговорить?
А пример с художником очень далёк от сути разговора.
Создание нового продукта-товара - это одна из функций общества, продуктивность которого зависит от сбалансированности структуры общества. Эта сбалансированность, в свою очередь, зависит от отношения к деньгам в данном обществе. В советском обществе (антиПлюк))) - было хорошо с созданием нового продукта, но плохо с товарами)) В постсоветском (Плюк) - наоборот))... Отношение к деньгам ни там ни там здоровым назвать нельзя - отсюда и вытанцовываются не очень здоровые общественные отношения (структура коммуникации в обществе). Характер же общественных институтов - структурных элементов - относится к общественным отношениям так же, как курица относится к яйцу... )) Что первично - значения не имеет)) Важно то, что изменение одного приведёт и к изменению другого...
А может еще и "продукт согласия"?
Прекращение войн в Европе почти на 70 лет не знает аналогий в истории...
При этом появились никогда прежде не существовавшая интеграция и небывалый уровень коммуникаций.
В таком мире прежде никто никогда не жил.
А деньги - инструмент жизни в этом мире.
Вы полагаете, что тут нечего обсуждать?
Наивно полагать, что развитие коммуникаций и отсутствие традиционных воин с огнем и снарядами ведет к интеграции и миру.
Что касается «денег - инструмента жизни», то важно, в чьих они/деньги руках находятся и ради чего в этих руках консолидируются.
Уже сейчас понятно, что Ислам и Христианство никогда не найдут точек соприкосновения в общении.
А 70 лет без воин – это не срок, чтобы создать новое оружие сокращения населения.
Чтобы в будущем избежать новых кровопролитных воин, необходимо не общение элит друг с другом, а уничтожение многобожия, как символа разницы и рас людей.
БОГ – един и один!
Когда еврейский раввин будет в обнимку сидеть, рассказывая анекдоты с африканским бушменом, а русский плясать «Барыню» с чеченцем, тогда и наступит время «что-то обсуждать»!
Вы написали 10 строк!
Каждая, из которых, противоречит другой, но желания их оспаривать нет (лень).
Но Вы так мучительно пытаетесь доказать присутствующим, что это Вы придумали АйФон, Интернет, компьютер и истребитель 10-го поколения, что Ваша крыша вот-вот упадет и Вы останетесь в безвестности!
В русской Вики дано ЕДИНСТВЕННО верное определение.
Деньги - это СПЕЦИФИЧЕСКИЙ ТОВАР. Ведущее здесь - ТОВАР. А специфичность достаточно отлично описано у МАРКСА.
Этот ТОВАР необходимое условие ТОВАРООБМЕНА, и деньги появляются только для его обслуживания. Без товарообмена не возможно разделение труда (основной элемент производительности труда)
У товара ВСЕГДА НЕИЗМЕННОЕ трудовое содержание (себестоимость), постоянно соотношение с ценами других товаров.
. .Как только деньгами называют ЗНАКИ (бумажки с обозначением якобы трудовых затрат), сразу же теряется БАЛАНСИРОВОЧНАЯ роль денег в рынке.
Ден.знаки контролируются не рынком , а группой лиц (центробанк), и поэтому, с введением их, сворачиваются рыночные отношения.
. .Да, изготовление товарных денег требует сопоставимых товарообороту больших затрат, но антирыночный вред бумажных денег многократно дороже.
Бумажные ден.знаки это главный вред у человечества СЕГОДНЯ. Они от глупости населения. А кризисы - это экономические уроки человечеству. Постепенно человечество ВСЕ РАВНО перейдет на товарные деньги, как бы ни дорого будет
Кроме консенсуса ОБЯЗАТЕЛЬНО должны должно быть ТРУДОВОЕ содержание, т.е. себестоимость. Себестоимость и номинал ОБЯЗАТЕЛЬНО должны совпадать и не меняться от воли кого нибудь . Деньги должны подчиняться только рынку -закону спроса и предложения. Тогда товарообмен будет точным и достаточным.
Вообще то в сегодняшнем контексте этой статьи - это выпендреж. Ну в лучшем случае -профессиональный сленг, применение которого справедливо ТОЛЬКО в профессиональной среде. В данной ПОПУЛЯРНОЙ статье он неуместен.
Злая природа перестала у.."
Эк вас понесло. Ведь начали хорошо - про суть денег. Ну что вам нужно спорить о несущественном? Это же мешает Главной теме.
Пожалуйста не отвлекайтесь - вы же руководитель этой статьи, вы выше мелочей должны быть
Хороший вопрос.
У меня нет идей ответа на этот ВАЖНЕЙШИЙ вопрос. Может поможете?
В услуге ЕСТЬ ТРУДОВОЕ содержание (медицина, педагогика), но ВЕЩЕСТВЕННОГО нет. Если услуга - товар невещественный, тогда и деньги могут быть не вещественными (ден.знаки). Но с другой стороны НЕ ВЕЩЕСТВЕННЫЕ деньги (впрочем и вещественные) ОБЯЗАТЕЛЬНО превращаются в ТОВАРЫ.
. . Дальше у меня логики не хватает. Нужен собеседник.
В СССР услуги не входил в ВВП, а на Западе входят.
В США ходит вопрос: " Если профессор женится на своей дом платной работнице ВВП уменьшается или нет?"
Вообще - то деньги не товар, но могут быть товаром в случаях, когда они обслуживают капитал.
На мой взгляд виртуальные деньги реальны, но параллельно с существующими.
Услуга-не товар, а форма обмена, где товаром являются квалификация, способности и возможности человека,
оказывающего услугу .
Это и есть ТОЧКА ОТСЧЁТА совершенствования финансовой системы.
И "продукт согласия".
Как только стала работать на договорной основе с родителями, так и пошли ДЕЛА в рост и в нужном направлении для обеих сторон.
+++++++
2. Является ли услуга - товаром?
На эти вопросы были получены ответы в "Примерном положении о получении общего образования в семье и в форме экстерната" в 1994-м году.
2. - "Является ли услуга товаром?"
- Да.
1. - "Как форма оплаты влияет на содержание оплаты?"
Положительно влияет для обеих сторон и при устной договорённости, и при письменной.
При устной договорённости отрицательно влияет для "третьей стороны", не имеющей к трудовому процессу никакого отношения.
---------------------------------------------------------------------
Разверните, пжл.
Вы имеете в виду сложность экономической системы.
Деньги элемент этой системы и имеет вполне четкое определение.
можно и нужно с позиции того в чьих руках они находятся,в руках рабочего,бизнесмена или банкира. От этого меняется взгляд на деньги и их определение. К примеру,Аристотель назы
вал монету "намисмой" и считал её справедливой платой,поскольку когда мир не знал денег,
то всё приобреталось посредством мена. Люди могли часами а то и целый день спорить и
выторговывать ценовой паритет: - сколько глиняной посуды нужно,чтобы получить одну пару
сапог и т.д. Когда изобрели деньги, как средство обращения ,то время сократилось до минимума,и это было справедливо,мир шагнул в новую эпоху.
В Израиле нормальные миллионеры знают... На исследования, на новые проекты, на благотворительность, на образование, на то, что полезно людям и государству... Но для этого надо много знать, много уметь, быть неравнодушным и порядочным человеком, а главное, быть готовым пожертвовать не только деньгами, но и своим временем - т.е. частью своей жизни!
Где то так...
Что касается нормальных миллионеров в Израиле - бесспорно, бесспорно. Так то ж в Израиле. И нормальные ))...
Вот в том-то и дело, что деньги из инструмента, которым по сути и являются, превратились усилиями людей в самоцель. А это не есть правильно, как ни крути.
Шоб я так жил, или новый офис Google в Израиле
http://www.menville.by/lucky/shob-ya-tak-zhil-ili-novyy-ofis-google-v-izraile
А это город, построенный в США Цукебергом. Там он и его команда "работают" - похоже на курорт с коммуничтическим душком. Велосипеды, еда, свобода от работы в любой момент, возможность брать на работу семью, парки, тренажеры - все бесплатно:
https://www.google.co.il/search?q=office+facebook&client=firefox-a&hs=012&rls=org.mozilla:en-US:official&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=H0rWUrW2KeS47Abvu4CADg&ved=0CFUQsAQ&biw=1013&bih=528
Люди не могут жить хорошо за чужой счет (трубы, богатых соседей), о чем Вы и говорите, а я привел примеры, когда фирма это семья и всем хорошо...
И все на честности и доверии построено, а не на грабеже...
Вот и примеры привел, чтобы наглядно показать к чему можно прийти, какие можно создать раб. места.
И, наконец, из личного опыта. Работая в Хай-теке в Израиле, я видел одноэтажные домики, в парке с финиками, лимонами, апельсинами и гранатами - хочешь, ешь и всякую живность... Красиво, тихо и способствует творчеству. Где - то 12 Хай-Тек проектов одновременно. В такой обстановке и отношения могут быть ТОЛЬКО семейные.
Что и я с удовольствием наблюдал и впитывал...
А как русские "патриоты" эту инфо воспримут и как прореагируют, мне крупно начхать - пусть умрут в невежестве и ничему не учатся. Тогда ИХ дети потеряют шансы в современном мире жить хорошо... Чтобы создать в России "норму" надо начинать с образования и воспитания моллодых, открытости, а не ощетинивания к миру, создания общественных объединений активных и неравнодушных, прийти к сотрудничеству с властью и т.д... Но делать это вам...
Я только показываю как у других...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
то кризисы будут постоянно потрясать экономику и разрушат её.
Сияют монеты и слитки.
Пора открывать карнавал,
Разлить по бокалам напитки.
И выпить за алчность, расчет,
За маски афер и подлога,
Без них капитал не растет,
А если растет, то немного.
Для плебса бумажек поток -
Эмиссия денег и акций,
А маски плюют в потолок,
Тасуя колодой трансакций.
В любом форс-мажоре они
Останутся вечно живыми.
И тех, кто их тайну хранит,
Обсыпят по грудь золотыми!..
2009
А Вы не демонизируете деньги?
Мы рождены из Света для света и добра,
Для обретенья счастья, что наша жизнь - игра,
Что если есть в ней смысл, то он всего один,
Пройти хотя б отрезок, где сам ты господин.
8.01.2013, 17:36
P.S. Коряво, но экспромтно:)
Может, пора?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
===========================================
Главное, что они почему-то к Вам прилетают. Значит, у Вас есть, что клевать. А прилетают они к Вам в точном соответствии со стоимостью того, что Вы производите. По крайней мере, согласитесь, так должно быть.
===========================================
Осталось только «пойти по миру».
===========================================
Я понял, что моя шутка с предложением «пойти по миру» не прошла.
Вы хотите серьёзно. А серьёзно, получается так, что Вы жалуетесь на несправедливость международного разделения труда, которое, напротив, способствует росту эффективности производства. И выход у Вас только один – повышение качества и производительности своего труда с тем, чтобы Ваш труд оценивался на уровне мировых стандартов или ещё выше. А постоянное недовольство оценкой своего труда это нормальное состояние деятельной личности, лежащее в основе научно-технического прогресса.
А давать советы,не зная чем человек занимается и какова его востребованность и квалификация-несколько самоуверенно,не находите?))
========================================
Нахожу и искренне извиняюсь. Просто не учёл особенности национальной экономики, когда посредники, ничего не вкладывая в создание продукта, получают непомерную долю дохода от реализации. Но мне кажется, что это вопрос уже имеет существенную политическую составляющую, с которой приходится бороться.
. . По другому долго продолжаться НЕ МОЖЕТ - страна развалится
===========================================
Спасибо за взаимопонимание. Умным женщинам достаточно и намёка на покорность мужчины.
Я уже боюсь что-либо советовать, но порассуждать я же могу?
На мой взгляд, здесь есть признаки нарушения антимонопольного законодательства. Может попытаться с этой стороны подойти, хотя в наших условиях будет весьма трудно бороться с этой «гадской фирмой».
Если я правильно понял, то Ваши работы не связаны с режимными условиями. Поэтому может найти интеллектуального защитника где-нибудь за пределами страны? В телемостах с Америкой, которые проводит каждую субботу в 22:00 А. Гершаник, принимает участие некто Игорь Кондрашов, работающий в Силиконовой долине в США. Я думаю, он сможет связать Вас с соответствующими специалистами или венчурными капиталистами по Вашему профилю, если таковые там найдутся.
С уважением.
Вас не защищает "Основной Закон", см.http://maxpark.com/community/5061/content/2009304
http://maxpark.com/community/5061/content/1990194
http://maxpark.com/community/5061/content/2048022
http://maxpark.com/community/5061/content/2180077
============================================
Это где Вы у меня прочли, что стоимость труда не может зависеть от места и времени? Вы поняли всё с точностью до «наоборот».
Поэтому не болтайте своей ерундой, как говорят в Одессе.
-----------------------------------------------------------------
Как это понимать? Вы здесь утверждаете, что уровень з.п. зависит от производительносьти труда и ничего более. Или я не парв?
============================================
Во-первых, у меня оплата труда зависит ещё от качества результатов труда.
Во-вторых, речь шла именно применительно к тем условиям и, естественно, времени, в которых производится и реализуется продукт.
А, в-третьих, относительно низкий доход я и объяснял результатом действия международного разделения труда, когда в наших условиях тот же труд оплачивается ниже международного уровня. Вы, наверняка, заметили, что массовое производство сейчас переместилось, в основном, в слабо развитые страны, где труд оценивается дешевле.
============================================
Я был уверен, что моего напоминания о действии международного разделение труда, достаточно для того, чтобы меня поняли. И как выяснилось тот, к кому эти слова относились, всё понял. Согласитесь, трудно формулировать так, чтобы это было понятно всем. Следующий раз учту.
Были же в колхозах "трудодни". Палочками назывались. Во уже когда до виртуальных денег додумались.
Но оценка труда, вложенного в ценности, все время меняется.
А есть еще и ценность услуг...
Как быть?
Время - линейный, физически измеримый фактор.
Но его оценки всегда субъективны: для всех оно по-разному "течет".
Соотношение стоимостей товаров МЕНЯЕТ только изменение технологии (В основном). Чем хорошо использования золота в качестве денег - слабая зависимость себестоимости от улучшения технологий. Это второе Основное условия денег
Это принципиальная смерть ПЛАНОВОГО хозяйства. Эту задачу может решить только рынок.
Люди обмениваются друг с другом временем жизни потраченным на труд ( результатом) с помощью универсального эквивалента-денег. Бизнес - возможность и способ присвоить себе часть этого самого эквивалента, то есть смухлевать при обмене.
Вы же говорите о качестве жизни ( успешность мухлежа), а уж об "субъективной оценке" этого показателя и говорить нет смысла.
И ведь "прокатывает" уже много лет...
+++может решить только рынок.++++++
Либо мы не учились, либо забыли всё, что можно. Предупреждали же: "Социализм - прежде всего, учет и контроль" Лень было контролировать. Теперь легче всего свою тупость облапошенных лохов прикрывать словом "рынок"
"Какой базар, братан? Ты не вписался в рынок!"
Интеллект населения повышается ЕДИНСТВЕННЫМ методом - СЕЛЕКЦИИ умников (размножать умников и элиминировать дураков).
Селекция возможна войной и ПРИБАВОЧНОЙ стоимостью. Больше ПРИНЦИПИАЛЬНО НИКАК.
При социализме уничтожается частная собственность ГЛАВНОЕ условие существования прибавочной стоимости. Поэтому, при социализме останавливается селекция умников (они преимущественно вымирают вместо дураков (пролетариев)).Это является ГЛАВНОЙ причиной нежизнеспособности социализма.
Побочная причина смерти социализма - НЕВОЗМОЖНОСТЬ полного учета что и сколько выпускать - слишком много входящих параметров, никаких компьютеров не хватит В ПРИНЦИПЕ (нет здесь лени). А рынок ведет повсеместно учет прибылью и убытками.
Насчет индейцев. Разве на планете есть место дуракам (то бишь индейцев с бусами)? Конечно места нет. Для человечества нужнее вместо индейцев содержать больше умных европейцев на той же территории. Это и есть УСКОРЕННАЯ селекция дураков.
Не становитесь индейцами - сдохнете без потомков
+++++++
Вы правы.
Пока удачнее всего рыночная "селекция" работает не для умных, а для ушлых и проворных.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Зачем изобретать велосипед?
Эталоном трудозатрат являются ТОВАРНЫЕ деньги - это золото и прочие металлы ее группы.
Трудозатраты на добычу золота очень медленно уменьшаются в веках. Слабо влияет нацучный прогресс на производительность добычи золота. Это ОСНОВНОЕ условие , при котором товар используется как мерило труда
Для этого используется понятие "общественно-необходимые трудозатраты". Значение этих трудозатрат точно определить возможно исключительно рынком. Нет рынка -нет и точного значение трудозатрат.
. . Вот такими методами статистики устанавливается мера субъективному.
Комментарий удален модератором
Пора бы избавиться от этой хрени...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если деньги отражают производство товаров, то они являются эквивалентом затрат на производство, особенно рабочего времени и физических усилий. Это - другие деньги. И отношение к ним - тоже другое.
И жизнь - тоже другая ( у тех, кто работает сам).
Есть разные системы социальных отношений, по-разному определяющие сущность денег?
===========================================
А как быть с Японией, у которой почти нет никаких природных ресурсов по сравнению с Россией, у которой есть все ресурсы и вертикаль власти. Ответьте себе, где Япония и где мы и почему.
Кредитование - необходимое условие любых социальных отношений.
И в процессе кредитования (т.е. "ростовщичество") определяется цена денег: устанавливается зависимость между временем и величиной суммы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я имею ввиду, прежде всего, психологическую сторону: ведь купюры оказывают (пусть на всех в разной степени) гипнотическое воздействие на человека, держащего их непосредственно в руках, и чем больше их в руках, тем сильнее.
При отсутствии возможности возврата к купюрам их нельзя будет украсть, что будет способствовать "погашению" данного искушения.
Я отразил только два положительных момента а их больше.
Эту тему следует разрабатывать и обсуждать, дабы продвинуться к скорейшей реализации данной реформы.
Карточка же будет одна-персональная, отраженная непременно в базе данных.
===========================================
Если у Вас это неразрешимая проблема, то у Вас ещё всё впереди.
В цену денег входит и субъективный ("магический") фактор. Его тоже надо научиться измерять.
"Роза" для каждого что-то свое.
И далеко не всегда можно понять, что разные люди принимают за "запах розы".
Разница большая, особенно с учетом нейтрализации "денежных прачечных".
+++++++
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
:)
Да, им присуще всё, что им приписывают.
И что?
Спасибо за приглашение.
Деньги - мера частного суверенитета. Каждый отдельный человек может быть свободен ровно настолько, насколько он обеспечен. Правда, это не про непотические и деспотические государства.
А ещё деньги - это мера вклада человеческого разума в производство. Берётся изначально бесплатная глина, применяется человеческая изобретательность и вот уже есть железо. Оно уже не может быть бесплатным.
Полная масса денег - мера разницы между человеческим разумным производством и природой.
Маркс считал, что новая порция денег (прибавочная стоимость) создаётся живым трудом и зашёл в тупик.
Денег в природе нет, как нет и паровоза. И возникают они только как результат интеллектуальной деятельности человека.
Это именно тот смысл, который они (деньги) имели изначально. Сегодня он утрачен практически нацело.
Деньги - результат взаимодействия людей.
Вне общества и вне взаимодействия они - ничто.
Кстати, у Плутарха есть любопытнейший эпизод, как власти Спарты пытались людей отвратить от денег. Они стали чеканить деньги из железа - что ы нуждаться в телеге для перевозке. Железо вымачивали в уксусе - что бы нельзя было использовать для оружия. И т.д.
Особая статья - США. У них есть всё: собственные природные ресурсы, умение привлекать умы и бесцеремонность и эгоизм.
Да, глядя на наших Абрамовичей, трудно верить в хорошее. Но ведь есть Брин. И этот, мальчик с фейсбуком - Цукерберг.
Посмотрите на ТОП-100 богачей США: половина - инженеры новых отраслей. Разработайте свой виндоус или оракл - и вы станете богатыми - этому учит практика США.
У нас среди богачей нет ни одного инженера!. Так деньги ли виной?
- Именно. Нам многое трудно представить. Когда всю жизнь нас убеждали, что деньги вот-вот отомрут. Что не надо считать, что те деньги, что нам выдают в виде зарплаты - эти и всё, что мы получаем за свой труд, а как раз вот ещё гораздо больше мы получаем в виде всего бесплатного, типа образования, жилья и т.п.
И наш труд (наша ценность, как человека) оценивалась не рынком, как в нормальных обществах, а типа, политической целесообразностью.
==============================
Глина бесплатная? Где Вы её нашли?
Деньги - результат взаимодействия людей в ходе товарообмена.
И не надо путать образное выражение с технологической инструкцией.
Но, видимо, ума-таки не достаточно: не понял, чем я Вас задел.
Извините.
Такое о лени слышала.
***
"Лень - это производная трусости... Корень один - страх. В данном случае - страх, что Ваши объяснения будут бесполезными, а то и вредными для Ваших же убеждений... трудно разочаровываться в том, во что верили всю жизнь ..."
А такое суждение больше нравится.
На взаимовыгодных условиях.
Честно говоря, у меня не всегда получается быть честным перед собой... Говорю это, потому что не хочу выглядеть полным "Дартаньяном"... Но стараюсь, и это определение лени помогает мне в этом, хотя сильно затрудняет жизнь))
Но лень, в основе которой всегда лежит страх, может подкрасться с другой стороны. Интеллектуально трудолюбивый человек может быть ленивым морально... И в разговоре об отношении к деньгам (стараюсь сейчас замаскировать оффтопик))) у некоторых я это заметил. Да, именно морально-этическую составляющую сложного понятия денег выдвинул на обсуждение Гершаник. И именно эту сферу я имел в виду, говоря о структурировании коммуникации внутри социума... Но встретил, на первый взгляд необъяснимую, язвительность реакций некоторых "оппонентов"))
Да.
Сказать правду самому себе, признать свои ошибки и исправить их при жизни - трудное ДЕЛО.
"Пред "РОДИНОЙ" в вечном долгу", - слова из песни.
Это точно.
Иногда, смотришь:
один Человек - вроде медлительный, а "ДЕЛО" спорится, без лишних движений, суеты, наверное, в уме просчитывает затраты времени на лишние движения;
другой - много двигается, суетится, торопится, а "ДЕЛО" не делается.
Поэтому для Вас у меня возможен только обмен: Вы мне честно отвечаете для чего Вам это нужно, я Вам - сколько мне лет, честно.
Я не скрываюсь под масками ложных вежливости, нечувствительности, доброжелательности и любви))
Вот и сейчас открыто говорю: мне окончательно стала скушной Ваша однообразная невротичная (светская) язвительность... не говоря при этом, что меня она не задевает. Просто надоели эти бессмысленные покалывания. Пойду займусь делами))
Вы - Человек, который думает о положительном результате раньше, чем говорит и делает.
Экономика - вообще только подсистема.
И количество денег у отдельных субъектов вообще нельзя рассматривать как самостоятельный фактор.
Вы напрасно сгущаете тучи...
Мы в Питере просто привыкли:
ЖЕЛТЫЙ ДОМ
Семья - ералаш, а знакомые - нытики,
Смешной карнавал мелюзги.
От службы, от дружбы, от прелой политики
Безмерно устали мозги.
Возьмешь ли книжку - муть и мразь:
Один кота хоронит,
Другой слюнит, разводит грязь
И сладострастно стонет...
Петр Великий, Петр Великий!
Ты один виновней всех:
Для чего на север дикий
Понесло тебя на грех?
Восемь месяцев зима, вместо фиников - морошка.
Холод, слизь, дожди и тьма - так и тянет из окошка
Брякнуть вниз о мостовую одичалой головой...
Негодую, негодую... Что же дальше, боже мой?!
Каждый день по ложке керосина
Пьем отраву тусклых мелочей...
Под разврат бессмысленных речей
Человек тупеет, как скотина...
Есть парламент, нет? Бог весть,
Я не знаю. Черти знают.
Вот тоска - я знаю - есть,
И бессилье гнева есть...
Люди ноют, разлагаются, дичают,
А постылых дней не счесть.
Где наше - близкое, милое, кровное?
Где наше - свое, бесконечно любовное?
Гучковы, Дума, слякоть, тьма, морошка...
Мой близкий! Вас не тянет из окошка
Об мостовую брякнуть шалой головой?
Ведь тянет, правда?
<1908>
Спасибо.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ваши сапоги останутся не начищенными.
***
Содержание Вашего комментария и фотоснимки - есть доказательство несовершенства финансовой системы из-за несовершенства законодательной базы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Благодарю за содержательный комментарий и ключевое слово: "налог".
Комментарий удален модератором
Без принуждения заставить вменяемого человека получить за свой товар бумажку это представить невозможно.Да оно и не надо, так как принуждение очевидно.Сначала через суды и законы, затем простым указом государя(попробуй не возьми)....
Но главное, что и сегодня принуждение в использовании денег(не товара) присутствует и так же очевидно.Достаточно вспомнить деноминации.
+++++++
Благодарю.
Тут есть над чем думать.
С этого мы и начали: http://maxpark.com/community/1039/content/2436189
А почему нет?
Есть же универсальные единицы длины, веса, времени. Либо с эталонами, либо привязанные к какой-либо постоянной физической величине.
ВЫ - "ПРЕЛЕСТЬ" !!!=))
ВЫ действительно - ПРЕЛЕСТЬ !
(ВАШ образ мышления очень сильно совпадает с моим !) А ЭТО - большая редкость ДЛЯ МЕНЯ !-)
Значит, есть надежда на выход из "ТУПИКА".
Детские фантазии и изобретательность помогают.
+++++++
Будет ЛЮБОВЬ - будут ДЕТИ, а "ИСТИНА глаголет устами младенца".
Осталось только внимательно прислушаться к "глаголящей устами младенцев ИСТИНЕ".
ДЕТИ - лучшие воспитатели и советники по вопросам не только гражданского, но и промышленного строительства.
это все ВЕРНО ! НО, я написал о НАДЕЖДЕ, которая "умирает последней" !-) (шутю я так !) !-)
Благодарю за ответ.
Успела подумать: может быть, чем-то обидела, невзначай.
Это очень важно.
Законодательство и "правовое поле" - необходимое условие для возможности договориться о деньгах.
Экономика не может быть изолированной.
Приходится как-то приспосабливаться.
"Закон Магницкого" сильно обломал...
Вы правы.
А не то, что: см. http://maxpark.com/community/5061/content/2009304
http://maxpark.com/community/5061/content/1990194
http://maxpark.com/community/5061/content/2048022
http://maxpark.com/community/5061/content/2180077
Есть криптоденьги - идеально соответствующие экономической природе: http://maxpark.com/community/1039/content/2436189
А то ВСЕ! говорят ТОЛЬКО фактически о виртуальном товаре (ден.знаки)
Помогите решить: " Профессор женится на своей ПЛАТНОЙ домработнице. Уменьшится ли ВВП страны?"
Это загадка популярная в США.
У меня не хватает логики. По моему - не уменьшится _ ВВП это ВСЕГДА товары. Услуга товаром не является? У слуга - это форма использования специализированного товара?
ВВП меряется в валюте страны и сопоставляется по курсу с другими валютами.
Из той же серии. Я выращиваю для себя морковь, хлеб, яблоки. Нет товаров -ВВП нет. Но стал выращивать только хлеб, продавать его и покупать морковь и яблоки. Появился товар- ВВП вырос. Одно и тоже количество товаров, а влияние на ВВП разное. Чудеса.
Никак не могу разобраться с услугами и ВВП. Вы тоже не смогли помочь.
Замечательный пример.
Вот, ещё один пример.
Я выращивала для себя овощи, яблоки, груши, сливы, вишни, черешни, абрикосы, грецкие орехи, чёрную, красную смородину, крыжовник, виноград, клубнику, ...
На аукционе продали придомовой земельный участок. Пригнали технику: спилили, выкорчевали всё экскаватором, бульдозером.
Я это пишу не для спора, а для размышления!
Будем размышлять.
Это от какой же такой науки далеких???
Самое грамотное толкование, именно "знание". А уже дальше "сознание" как совокупность знаний.
И как интересно Вы представляете измерение информации, да еще и цифрами? Куда ни шло говорить об объеме или качестве...
Странные размышления и странный посыл....
====Для ученого "информация", это объемное пространство заполненное энергиями=====
????????????????? Для астролога?????
Только вы сами!
Наше обсуждение именно с разговора о числах и началось.
Это был две недели назад: http://www.youtube.com/watch?v=QbH4WTK-AT8
Речь идет не о вещах так таковых и это не базар с весами. Информация, это скорее всего, ОТНОШЕНИЕ к вещи конкретного индивидуума и в зависимости от набора знаний.
Математикам повезло - они сумели договориться, а остальным?
Обратитесь не к Пифагору, а к Аристотелю. ........и представьтесь для продолжения беседы. Не выношу пустоты.
Опять хорошая находка.
В этом случае дальше: ЗНАНИЯ - система связей и понятий. По другому - некая МОДЕЛЬ окружающего мира. Модель - это система нейронных связей в мОзге. Поэтому - информация - нейронная система связей в мОзге.
Как вам такое?
Член-коорр, автор науки "Кибернетическая филоофия". Этого достаточно?
"Кибернетическая философия"? Наука...."Еврейская алгебра".......
Не смешите Пока всё еще только гипотеза, не более..
ВЫ в какой больнице лечитесь с таким диагнозом " Eni U" ????
Если прибор или комп "ЗНАЕТ" команду, то он и без мозга выполнит ее.
Запах - информация. Цвет, вкус, звук..... Буквы, цифры и пр. Вся жизнь - семиотическая система, то есть знаки и символы которые и побуждают ( ограждают) действия.
"Запах - информация. Цвет, вкус, звук..."
Это сигналы, а не информация. Сигналы укладываются в РАЗНЫЕ модели. А вот та модель , которая безошибочно впишет все ваши сигналы - та и оказывается ВАЖНОЙ для выживания.
"Почему в мозге....."
А где вы еще видели модель вселенной, кроме мозга? Это раз, а два - сама жизнь и является АТРИБУТОМ МАТЕРИИ - отражением (по другому моделью вселенной). Все оч. просто.
"Если прибор или комп "ЗНАЕТ" команду,..."
Ну да я про тоже- знает, значит на определенные (ему известные) сигналы автомат отвечает соответственно модели поведения ЗАПИСАННОЙ В его памяти. Ну чем не бактерия - есть сахар кислород и прочее, начинает размножаться в соответствии с ПРОГРАММОЙ ЗАПИСАННОЙ в ней.
Второй важный вопрос- а какая программа записана?
На это ответ простой - определяется материей. Правильная программа - выживет автомат. Не верная сдохнет бактерия.
Вот и получается, что жизнь НЕКАЯ модель вселенной, которую постоянно усовершенствует ГОЛОД.
Сложно?
До сих пор нет ответа на вопросы: Что есть жизнь, смерть и как работает мозг...Про мозг чуть чуть узнали...
Действительно, многое зависит от сознания субъекта, но глупо спорить, что масса вещей существует и независимо от него. Да и вообще-то ВСЁ находится в одной из четырех категорий:
1. Существует вне сознания и не зависит от него;
2. Существует вне сознания и зависит от него;
3. Существует в сознании и не зависит от него;
4.Существует в сознании и зависит от него...
Я что-то забыл?
Тогда мы о вещи в какой категории с Вами говорим???
"Разные модели" это и есть "сознание" - совокупность знаний. Именно этим человек и отличается от природы. Он единственный, кто может эту самую природу ПРЕОБРАЗОВЫВАТЬ ( переделывать). Мир двоичен: Натура ( природа) и Культура (Возделывание).
Вы же под словом "модель" подразумеваете всего лишь животные инстинкты, пусть и изменяющиеся со временем и с природой.
Повторяю : ответ у меня в блоге в статье "Что такое жизнь"
"Вы же под словом "модель" подразумеваете всего лишь животные инстинкты,
Как работает мозг - это к академии наук. Складная теория - система нейронных сетей. Также записываются программы в компах
""Разные модели" это и есть "сознание" -
совокупность знаний."
Не доказывается, и не то. Про сознание ПРИНЦИПИАЛЬНО размышлять НЕ ХОЧУ - пустое не продуктивное занятие, не задает вектор поступков для выживания.
"Вы же под словом "модель" подразумеваете всего лишь животные инстинкты, .."
Это ваши домыслы.
Инстинкты - только часть модели. А опыт не передается поколениям по генетике, только словами обучением. Но это тоже модели мира
++++так как клетка является главным элементом живого, жизнь является информацией о строении материи.
Жизнь является отражением материи+++++
Долго соображал. .....Потом долго РЖАЛ как лошадь!!!!
Вы действительно себя считаете ученым или философом?
Как Вы вообще выживаете с таким уровнем абстракции и полным отсутствием формальной логики???
"Организм экономики"- только один из возможных углов зрения (аспектов) на сложный составной "социальный организм". Аналогии с отдельными биологическими существами совершенно тут не подходят.
В социуме взаимодействуют группы отдельных существ и обмен веществ становится вполне самостоятельным. Вот почему "торговля кровью" - совершенно необходимое условия существования.
1. Кровосмешение как раз единственное естественное средство против вырождения.
2. Ссудный процент (как и любые другие финансовые условия) определяется при взаимодействии участников рыночных отношений.
3. "Исламские банки" совершенно отдельная песня, которую Вы вспомнили, не зная ни слов, ни музыки.
В отношении исламских банков можем поспорить-приходилось работать.В чем я неправ?
Дерьмо с повидлом, мухи с котлетами, государство с рынком...
"Контроль государства" - совершенная утопия...
Слишком быстро меняется ситуация.
Надо успевать опережать.
17 триллионов гос.долга США американцам куда-то надо будет списать. Они же не дураки платить по своим обязательствам. Чтобы не платить, они держат самую мощную в мире армию
Лукашенко: Есть деньги - живешь, нет - одолжай, ищи или будешь ходить без зарплаты.
Толку - ровно столько же.
Раб нуждается в еде и одежде.
В деньгах нуждается свободный человек, который затевает свое дело. Предприниматель, изобретатель.
Есть сказка про медведя и мужика. Там медведь решает, что брать, вершки или корешки. Тот, кто вкладывает деньги, медведь, а мужик - изобретатель. Но в любом случае, изобретатель и есть раб, с "длинными" деньгами.
Рабство (если не использовать слово как метафору) очень примитивная форма организации жизни.
Интересно, это только в русском языке слово "работа" образовано от слова "раб" и "увольнение" от слова "воля"?
(из инета)
Действительно, интересно.
Неохота искать цитату, но кто-то сказал примерно так, что в дни там забот и лишений и ещё чего-то типа ты один (имеется в виду русский язык) служишь мне и утешением, и опорой и т.п. Так вот, мне кажется что поводов всё больше и больше становится любить свой язык, как единственное, что у нас остаётся, и что отнять никто не сможет пока живы.
Учёные утверждают: в русском языке более 60% слов иностранного происхождения; эти слова называются заимствованными; за длительное их использование в устной и письменной речи они считаются обрусевшими.
"О русском на не русском": лингвистика, фонетика, морфология, орфоэпия, орфография, алфавит, ..., ...
В "Основном Законе" (Конституции) более 150-ти слов иностранного происхождения (греческого, испанского, английского, немецкого, французского, ...)
Красиво сказано.
+++++++
Определимся.
ДЕНЬГИ - Это единица эквивалента не труда, а времени жизни потраченного на труд. И здесь то и кроется подвох, который мало кто понимает. А вот оплата этого времени труда зависит от квалификации. Час работы врача ( 15 лет обучения) не может стоить равно часу работы дворника.
ИНФОРМАЦИЯ - знания. Стоит обменять на деньги??? Иногда - да!
P.S. Но.... не на знания врача в России...
В том-то и проблема... И врача тоже...
Вы же не можете дать определение Вселенной...
Проблема в том, что в России абсолютное большинство людей не понимают ( или не хотят договариваться) об основах взаимодействия и основных критериях взаимосуществования ( я- ЧАСТЬ всех). Каждый ищет свой "смысл жизни" и своё "целое".
"Критерий деятельности".
Денег стало много.
И они разные.
Нас интересует не словесное оформление, а способ практического применения.
вы упустили важнейшую добавку ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМОГО труда
Мощно Вы...
Не хотите ли прийти на встречу?
Мы с этого и начинали. Это было две недели назад.
Вот запись: http://www.youtube.com/watch?v=QbH4WTK-AT8
А "Время дороже денег"?
Потребности всё время меняются. И осознание их меняется.
Как быть с "соотношением"?
Базовые потребности в натуральном выражении меняются мало. И базовые потребности дешевеют и дешевеют. (Кроме образования)
Ни слова не говоря, кто кому и сколько конкретно должен и за счёт чего покрываются долги, в этом ролике утверждается, что Россия в финансовом отношении является самым обеспеченным государством среди самых развитых стран Запада. Ни слова про производительность труда, ни слова про высокие технологии, ни слова про уровень профессионализма работников, ни слова про уровень коррупции и воровства, зато просто и доходчиво о том, что мы - самые умные, а все остальные - просто дураки...
Хренотень.
Как раз старперы на это ведутся.
Увы.
Только мешают думать
Вы пишете: "деньги - производное человеческой немощи".
Но в равной степени деньги есть и "производное человеческой мощи".
Вы говорите не о том, ЧТО делают деньги, а сразу о том, что это ПЛОХО.
В начинаете именно с оценочного суждения: "усугубляет немощь в универсальных способностях каждого отдельного человека, что в свою очередь истощает собственную независимость каждого отдельного человека".
Суждение это появляется априори и совершенно не основано на реалиях. На самом деле по мере развития цивилизации от пещерных до современных её форм роль денег все более возрастала, а вместе с ней увеличивалась степень свободы личности.
Это не очевидно?
О степени свободы личности, - отдельный разговор. Она у каждой личности своя во все времена.
И какие тут могут быть вопросы?..
Чаще всего "обмена товарами и услугами" вообще нет.
Мы обмениваемся эмоциями по поводу невозможности договориться о товарах и услугах.
Пример - премия Гриши Перельмана.
А принципы конечно, могут быть самые разные, только вот о деньгах любят говорить, как правило, те, у кого их не хватает... В этом отношении я в собеседники не гожусь, ибо для меня деньги не цель, а средство! О чём тогда спорить-то? Непонятно!
Речь о том, чтобы понять...
А Вы, не можете понять.
Зачем же нам в ночи диванной
Друг другу что-то там втирать?
Ведь, даже Скайп, помочь не сможет
Нам в споре, истину найти.
Тому, кто сам себе дороже,
С иными, ведь, не по пути.
И вот, потратив время даром,
Мы, в заключение, придём
Назад, к своим оценкам старым,
Проверенным вчерашним днём!
И Грише нас не сбить с пути,
И вот прилежно и отважно
Вперед, на грабли нам идти...
- эмоциональная (возбуждает человека)
- интеллектуальная (направляет возбуждение в нужном для человека русле)
- физическая энергия (движет телом)
- денежная (способна заменить любую из энергий, что привело цивилизацию к развитию через разделение, и углубление качества труда)
то есть если у вас есть достаточно "денежной энергии" то вы можете приобрести.. ту энергию которой не имеете в достаточном количестве.. например физическую энергию работника.. или интеллектуальную энергию мыслителя, а так же наоборот!
если углубиться.. то любая валюта - это "ярлык"... энергоноситель количества "социальной, общественной энергии доверия"
то есть вы смотрите на товар и определяете - нужен ли он вам за то количество потраченной "социальной энергии", которую предлогает заплатить за товар продавец, или вы считаете что его цена несоответствует вашей мотивации тратить столько энергии.. продавец видит это и снижает уровень запрашиваемой энергии до того количества которое устроит обе стороны.
например - чем ближе к станции по выработке электричества.. тем дешевле эта энергия в данном месте по сравнению с более удаленными.. а конкуренция (выбор меж продавцов) снижает цену до оптимальной..
допустим, что мы назвали валюту "Социальным Доверием" (СД)
теперь смотрите..
товар-услуга имеет заявленную ценность для продавца (ценность состоит из его понимания заложенного труда в продукт-услугу.. и сколько бы он хотел вернуть потраченной энергии в виде других товаров и услуг необходимых ему самому)
допустим.. покупатель товара-услуги готов заплатить предложенную цену.. он обращается к сообществу (членом которого он и является).. и заявляет.. что под этот товар он у общества готов взять займ в размере цены товара в СД.. общество дает выпускает (эмитирует) данную сумму и передает ее покупателю за товар..
у "покупателя" возникает долг перед сообществом.. и сообщество полагая что этот человек взявший на себя обязательство вернуть сумму (неважно за какое количество времени).. обеспечивает эти выпущенные обществом СД своим долгом.. то есть если есть долг.. то общество имеет возможность - возместить потраченную энергию на своего члена
как вы видите - нечего нового..
тут об этом подробнее - http://maxpark.com/user/2262383722/content/2405000
предствьте, что существует аполитичная организация, которая выпускает свою валюту, и обеспечением этой валюты долг членов этой организации перед самой организацией.
это все равно что договориться о том, что все ценности земли по умолчанию не могут покинуть ее, и планета Земля, в этом случае, является большим сейфом РОСТОВЩИКА, а ростовщик - это объеденные люди земли которые выдают ценности из общего кошелька своим членам.. каждый такой займ является оплатой некого продукта.. и когда долг погашен, то ВВП земли приросло на стоимость этого продукта.
это может применяется для закрытых территориальных сообществ.. но такие сообщества пока под властью ФРС.. а вот если организовать сообщество не по территориальному признаку, а как соц-сеть в интернете и ввести там внутреннюю валюту, то .... произойдет национализация всех благ внутри такого сообщества..
По большому счету деньги не могут являться средством накопления. Очень большие потери возникают. Хотя часть стоимость они все таки сохраняют
Начну тратить золотые- будет избыток золота, -инфляция, закроются рудники,затраты на безработных. Мне опять достанется меньше товаров. Так что хранить деньги без серьезных потерь в ПРИНЦИПЕ не возможно.
Накопить две -три монетки - куда ни шло. А вот пенсионные накопления в масштабе страны накопить в золоте ( в любом товаре)-не возможно.
Про принципы организации финансовой системы в СССР я немного знаю - это когда 100 грамм спирта, бутылка водки или ресторан стоили дороже миллионов и миллиардов на счетах в банках - в СССР было натуральное хозяйство. Печатать деньги желают очень много правительств мира для того, чтобы покрыть свои проблемы управления экономикой страны, большинство из них возможно мошенники и воры, кто то слаб и дополнительной эмиссией денег готов покрыть собственные ошибки, есть и реальные ошибки при расчетах величины созданного реального денежного эквивалента - я думаю, что можно стараться не делать ошибок, можно стремиться к этому, но ошибки, к сожалению, всегда были и будут и их выявления возможно через кризисы, заключающиеся в сокращении денежной массы - в эти периоды несовершенные бизнес-системы не могут пройти испытания на устойчивость и разрушаются. Так, что, на мой взгляд, кризисы - это своего рода чистилища от человеческих ошибок
А теперь вы попали в страну дураков и вынуждены менять свой хворост на бумажки с надписью Карабаса "один золотой". Вы берете эту бумажку и покупаете топор и хлеб. И вдруг Карабас пишет на "два золотых" вот и подорожал ваш хворост. Но хлеба и топоров не прибавилось - ИНФЛЯЦИЯ. А Карабас ни за что не ответил голодом. Смеется только. Но один рубль то он прихапал, а отвечаете вы.
Вот в чем беда ден.ЗНАКОВ - безответственнось и разрушения сбалансированности чего и сколько выпускать.
Безответственность за ошибки правительства- есть Главная причина сохранения бумажек. Можно грабить. народ
Вы правы.
Когда найдём ответ на этот вопрос, тогда и будут нормальные общественные отношения.
Ваше мнение?
+++++++
"... вся суть определения их исчезнет".
Вы правы.
Несовершенство законодательной базы см.:http://maxpark.com/community/5061/content/2009304
http://maxpark.com/community/5061/content/1990194
http://maxpark.com/community/5061/content/2048022
http://maxpark.com/community/5061/content/2180077 приводит к несовершенству финансовой системы.
Несовершенство финансовой системы порождает общественные конфликты малого, среднего, большого, глобального масштаба. После разрешения общественных конфликтов силовым способом люди выживают за счёт натурального хозяйства.
Спасибо!
Для того, чтобы что-нибудь изменить в устройстве самой системы общественных, необходимо сослаться на соответствующую статью "Основного Закона".
ЭЛЕКТРОННЫЕ (безналичные) ДЕНЬГИ - электрические импульсы, имитирующие движение денежных потоков, позволяющие наращивать "массу" НАЛИЧНЫХ ДЕНЕГ !
ОБА ВАРИАНТА -
ДЕНЬГИ - "символический эквивалент" для облегчения "бартерных сделок" - ТОВАРООБМЕНА !!!=))
... Не даром их (банкиров и т.п. личностей), !в большинстве случаев!, учат на Западе. И к чему приводит такой вот "поворот/наклон" в ней - мы все и наблюдаем...
Результат работы народных избранников-законодателей см.:
http://maxpark.com/community/5061/content/2009304
http://maxpark.com/community/5061/content/1990194
http://maxpark.com/community/5061/content/2048022
http://maxpark.com/community/5061/content/2180077
Любой предмет в наших руках может обрести новое значение и назначение.
Спасибо!
Даже завидно стало...
интересно ваше мнение по теме - http://maxpark.com/user/2262383722/content/2405000
но обязательно как нибудь решусь
И в тоже время деньги становятся товаром при ряде обстоятельств. Например, мы покупаем евро за рубли. Рубль - единица измерения в этом случае евро. А евро является для нас пока товаром. Но когда мы попадаем в Европу - евро становится также единицей измерения.
А чем являются деньги, когда они лежат на карточке, на сберкнижке или просто в кармане?
Может это овеществленный труд? Правда, там могут лежать совершенно и нетрудовые деньги.
Но это уже вопрос их происхождения, который тоже связан со свойствами денег.
Впрочем, на вопросы что же такое деньги однозначного ответа не даст никто.
Это - готовая преамбула к разделу нашего курса.
Присоединяйтесь!
***
- Какие правила имел в виду финансист? Может быть, эти: http://maxpark.com/community/5061/content/2009304
http://maxpark.com/community/5061/content/1990194
http://maxpark.com/community/5061/content/2048022
http://maxpark.com/community/5061/content/2180077
Но связи со ссылками - не вижу.
"Право на достойную жизнь" при мизерной зарплате, пенсии.
-экономическими возможностями государства;
-политической волей руководителей.
***
"Государство" - это аппарат насилия одного класса над другим. Настанет время, когда "государство" отомрёт естественным путём из-за его ненадобности, - так учили на уроках "истории" "государственные" "учителя", получая "государственную" зарплату, "государственный" стаж, "государственную" пенсию, ставя "государственные" "двойки" в "государственные" учительские журналы, "государственные" ученические "дневники".
***
"... политической волей руководителей ..." - избранных народными избирателями.
Назначьте время.
Но мне ближе другой: совмещение и согласование разных позиций.
Мы имеем дело с предметом, который всё время меняется. Вот тут пара замечательных на мой взгляд роликов:
1. http://www.youtube.com/watch?v=yDNz7fY2jIU&list=PLSCwa8O3xPkouDED88jp-h58Y52t3zKQB&feature=share&index=3
2. http://www.youtube.com/watch?v=KWz0SekrZBM&list=PLSCwa8O3xPkouDED88jp-h58Y52t3zKQB&feature=share&index=1
Как я понял слабое место в существующих системах - это отношения с глобальной экономикой. Это слабое место вполне можно устранить. В любом сообществе есть производство. А если есть производство, значит есть прибавочная стоимость. Так вот часть этой прибавочной стоимости и должна уходить во внешний мир в обмен на необходимые предметы.
Это достаточно интересная тема, но она требует четкого математического моделирования если ее внедрять в сравнительно небольших монопоселениях.
Можно ли спрогнозировать ее широкое распространение - сказать трудно.
Для этого нужны единомышленники, лишенные материальных амбиций.
Мне кажется, что в какой-то степени им отвечают и израильские кибуцы.
Но с другой стороны не будет ли и им грозить стремление к выгоде, как это происходит в кибуцах?. Наемный труд филлипинцев приносит там большую прибавочную стоимость, чем собственный труд.
Но несмотря ни на что такие системы надо пропагандировать и распространять.
В среду сможете поучаствовать?
А мозги еще большее зло...
От них точно "происходит поремнение"...
В Израиле нормальные миллионеры знают... На исследования, на новые проекты, на благотворительность, на образование, на то, что полезно людям и государству... Но для этого надо много знать, много уметь, быть неравнодушным и порядочным человеком, а главное, быть готовым пожертвовать не только деньгами, но и своим временем - т.е. частью своей жизни!
Где то так...
Я потерял мать, когда ей исполнилось 44 года...
Мы говорим о деньгах и Вам показал, что деньги многое решают как инструмент, задействуя который можно изменить мир к лучшему.
Кстати и здоровье близких тоже - во многих случаях. С этим Вы не можете не соглашаться, т.к. это факт!
А я продолжаю утверждать: деньги очень переоцененная ценность. Это отличается от вашего утверждения.
Но алчные люди не знают, что багажник к гробу не уместен.
http://maxpark.com/community/1039/content/2438663#comment-32958793
Удивлю, но алчные люди, что для меня очевидно, это как правило, не богатые, а народ желающий делить и пользоваться чужими достижениями и рессурсами, сочиняющий разные идеологии и пр., чтобы "законно" добраться до имущества богатых.
Все и всегда народу мало. Если у богатого прибыль, напр. составила 1 млрд, а налог для асех 50%, т.е. с прибыли народу перепадет 1/2 миллиарда, то тут же возникает инициатива прогрессивного налога, напр. с богатого взять не как со всех, а скажем 75%, т.е. 750 млн...
Так кто же алчный? И в чем справедливость?
И, главное, в чем разумность? Ведь, имея "лишние" деньги успешный, заработавший 1млрд/год человек, мог бы построить, ОТКРЫТЬ, помочь и СДЕЛАТЬ для людей гораздо больше и лучше, чем государственнные, бездарные и безответственные, боящиеся рискоов, чиновники...
Примеров не счесть, но не до всех доходит...
Тогда прощайте...
Неужели вы убеждены, что реально можно заработать миллиард праведным трудом?
В России предпочитают миллиарды вывозить .
Поправлю Вас: я не убежден, а знаю! И это, как говорят в Одессе - две большие разницы.
Вы не знаете и не понимаете этого только потому, что живете в стране повальной лжи, пронизавшей все сверху до низу.
Некому сказать правду ни о коррупции, ни о бизнесе, не о деньгах, ни о добре и зле.
О деньгах А.Гершаник начал разговор:
http://maxpark.com/user/124459099/content/2456102#share
Подумайте сами - в Израиле ежегодно рождаются и начинают свои проекты около 1000!!! новых (на супер новых идеях и технологиях) компаний.
Стоимость каждой условно 1 млн. За 4г. часть этих компаний за счет успеха своего проекта увеличивают стоимость своей компании во много раз. Иногда она, стоимость доходит от 500млн до 4 млрд дол. КАЖДЫЙ инициатор и участник такой компании ее акционер (по закону). Соответственно, реализуя на бирже или в частном порядке свои акции, он становится (ЧЕСТНО) крупным миллионером. В этом году, известно, что с 10-к таких ребят получили на свой счет по 90млн дол. Теперь понятнее как можно честно разбогатеть? Есть еще много вариантов, но достаточно один надежный, чтобы Вы передумали!?
Все чушь. Учиться надо.
Я же Вам не учитель. Направление и факты привел.
А дальше Вы уж сами попробуйте разобраться в них. И почему так..
Прощайте.
Вывод: Не надо умничать! Нужно знать "функции денег".
Их можно заранее полностью узнать?
- Уже определены.
- "Их можно заранее полностью узнать?"
- Да.
В том-то и дело.
Ситуация быстро меняется.
Специалистов по части объяснения того, чего они сами не понимают, у нас изобилие.
Заранее объявлено: Смысл обсуждения - стараемся понять то, чего никто не понимает.
Что еще нужно, отче?
Но не слишком ли Вы упрощаете?
Ну, и что это даст?