Сергей Карамушко Сергей Карамушко
07.01.2014 04:00
Пожаловаться
Сохранить

Противостояние ВМФ СССР и ВМС США в период Холодной войны

На модерации Отложенный
«При обнаружении неизвестных подводных объектов вблизи
отрядов боевых кораблей ВМС США принуждать их к всплытию.
В противном случае, применять оружие на поражение»
(из директивы Военно-морских сил США)
Источник: http://fishki.net/1236538-protivostojanie-vmf-sssr-i-vms-ssha-v-period-holodnoj-vojny.html?mode=recent

31 105 3653
За тех, кто в море!
263 участника
Подписаться

Комментарии

Возможность оставлять комментарии временно отключена
сергей маронов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
" Да , были люди в наше время....".
10 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил сергей маронов
Пожаловаться
Да и сейчас наверняка есть.
4 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Леонид К. Смирнов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Карамушко
Пожаловаться
Надеюсь...
3 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
владимир иванов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
Блин такой флот угробили(((((((
8 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил владимир иванов
Пожаловаться
Не думаю, что его угробят окончательно, не идиоты же они.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
владимир иванов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Карамушко
Пожаловаться
Надеюсь
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Петр Великий Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
Интересно, когда детки наиграются в войнушку

и займутся ДЕЛОМ...

-1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алекс Иванов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Петр Великий
Пожаловаться
Самый умный комментарий.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ирина Журавлева Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Петр Великий
Пожаловаться
В понимании антисовков "заняться делом "-это низвести страну до уровня сырьевого спекулятивного потреблядского придатка Запада .
11 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Петр Великий Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Ирина Журавлева
Пожаловаться
В моем понимании, Иринушка,

это Индустриализация Космоса

и террапреобразование планет..

Делов будет - невпроворот..

)

1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Петр Великий
Пожаловаться
Это и есть их дело.
3 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 4 ответа
Свернуть ответы
Стас ИС Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
Что бы всё это содержать одних усилий Минобороны мало.
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Стас ИС
Пожаловаться
Конечно, но тут выбора нет.
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Алан Петров Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
Понтов - полные штаны.
-3 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Алан Петров
Пожаловаться
Пока мы так "понтовались", нас уважали. По крайней Сенегал наши суда не задерживал.
3 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алан Петров Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Карамушко
Пожаловаться
Воровать рыбу не надо, и задерживать не будут.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Алан Петров
Пожаловаться
Вот видите, мы сейчас даже рыбу воруем у голодных негров)))
2 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алан Петров Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Карамушко
Пожаловаться
В СССР такого не было, чтоб воровать у негров.))
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Алан Петров
Пожаловаться
Мы тогда и так у них всё взять могли.)))
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алан Петров Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Карамушко
Пожаловаться
Не, было принячто их спасать и помогать. Вот!))
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Алан Петров
Пожаловаться
Допомогались.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 7 ответов
Свернуть ответы
Владислав Грецов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
ходили много лет на грани а вот на Х....

только ради амбиций старичков в серых шляпах ?

-1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Владислав Грецов
Пожаловаться
Ну а американцы, например, ради чего рискуют?
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владислав Грецов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Карамушко
Пожаловаться
да черт их знает....на самом то деле каждый свои интересы защищал....
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Владислав Грецов
Пожаловаться
Вот и они наши интересы защищали. Был бы царь, то же самое бы делали.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владислав Грецов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Карамушко
Пожаловаться
да нет...шпионили бы по тихому но так бы точно не делали...
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Владислав Грецов
Пожаловаться
Ошибаетесь, наши тихо шпионить тогда не могли, у них шумность больше чем у американцев.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владислав Грецов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Карамушко
Пожаловаться
да уж....ревущие коровы и старые дизелюхи )))))
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Владислав Грецов
Пожаловаться
Ну что есть , то есть. Точнее было.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 7 ответов
Свернуть ответы
Ариадна Афинская Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
Какая подлодка красивая на последней фотографии, как буд то кит:) Моряков только жалко, всю жизнь под водой.
7 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Ариадна Афинская
Пожаловаться
Можете поверить, она ещё красивее! Обводы как у "Феррари"!
3 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Боб Боб Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Ариадна Афинская
Пожаловаться
но я всё таки уверен что они не пидарасы........и тем более не евреи..........Этож наши моряки..
2 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Ариадна Афинская
Пожаловаться
Да и не всю жизнь под водой. У них отпуска такие Вам и не снились)))
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Варфоломеев Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Карамушко
Пожаловаться
Обычный отпуск 88 суток.
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Варфоломеев
Пожаловаться
Я уже точно не помню, это с санаторием?
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ариадна Афинская Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Карамушко
Пожаловаться
Это радует:)
5 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Варфоломеев Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Карамушко
Пожаловаться
Нет, профотдых в санатории после автономки идет отдельно.
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Шевелев Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Карамушко
Пожаловаться
Не соглашусь. Обводы, как у красивой девушки...., а Вы.... "Феррари".... :-))
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Варфоломеев
Пожаловаться
Просто у нас многие вместо санатория домой ехали.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Александр Шевелев
Пожаловаться
У девушки - формы))) Да и хищновата она для девушки)))
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Шевелев Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Карамушко
Пожаловаться
Может для девушки хищновата, а вот для подводной лодки в самый раз. :-))
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Александр Шевелев
Пожаловаться
+++++
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 12 ответов
Свернуть ответы
Леонид К. Смирнов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
Благодарю
4 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Леонид К. Смирнов
Пожаловаться
Пожалуйста!
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
седой паромщик Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
Наши крейсера, БПК, АПЛ чисто внешне превосходили американские. Но, надо отдать должное, таких авианосцев, как у американцев, у нас не было.. Когда расходились американские и советские корабли с нашего корабля слышалась команда: "По левому (правому) борту встать к борту!" и экипаж бежал выстраиваться вдоль борта лицом к американцам, этим приветствуя их. Американцы не выстраивались. Только любопытно рассматривали русских, махали руками. Все это видел с палубы гражданского судна, находящегося у ВМФ в аренде.
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
седой паромщик Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил седой паромщик
Пожаловаться
Как то в точке в Средиземке вблизи Гибралтара всплыла наша подлодка. Пришвартовалась к нашему борту. Ребята выглядели бледненькими. У нас помылись - на лодке с пресной водой проблема. Потом сыграли в волейбол. Наши краснощекие волейбольные дилетанты подводников победили, несмотря на то, что у них в команде были разрядники. Видимо трудная служба сказалась.
2 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил седой паромщик
Пожаловаться
Вообще-то, нас курсантами тоже строили, но не приветствовать. Замполиты боялись, что кто-нибудь вздумает удрать)))

А со спортом на лодке проблема, там очень тесно)))

1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
седой паромщик Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Карамушко
Пожаловаться
К тому же, лодка была дизельная. Слышал в Босфоре удирали. У нас тоже один удрал. Упрашивали вернуться - категорически отказался, а потом, когда мы прилично по морям походили и вернулись в базовый порт, встретили этого беглеца в кассе пароходства - стоял за зарплатой.
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил седой паромщик
Пожаловаться
Это как это он умудрился?
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил седой паромщик
Пожаловаться
Не фига себе сервис! И почему у нас на Балтике такого не было?
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
седой паромщик Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Карамушко
Пожаловаться
Я же говорю, мы одно время были в аренде в Севастополе. Ходили под красным флагом. Крутились среди ВМФ в Средиземке, в Атлантике. Потом, когда аренда закончилась, работали обыкновенно - перевозили нефть, нефтепродукты, раст. масло, рыбную муку, к китобоям ходили, с рыбаками работали. Убежал он в США.
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил седой паромщик
Пожаловаться
А вернулся он как?
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
седой паромщик Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Карамушко
Пожаловаться
Точно не знаю. Наверное, через посольство.
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил седой паромщик
Пожаловаться
Хитрый жук!
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Шевелев Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил седой паромщик
Пожаловаться
Служил срочную на ТОФе на кораблях измерительного комплекса (камчадалы знают их, как "максютовцы" или "шары") до 1965 года. Практически постоянно находились в океане в районе 5 градуса северной широты, где замеряли точность падения последних ступеней ракет, запускаемых с Байконура или Плесецка. Все эти от 2-х до 4-х месяцев рядом находились корабли ВМС США, базирующиеся на Гавайях и меняющиеся через 12-14 дней. Обычно никто не выстраивался и даже мыслей не было, а вот поздравления нас с 7 Ноябрем, а их с Днем Независимости (4 июля) были. Делали это флагами, а американцы (бортовой номер 322, кажется "Ньюэлл") даже написали плакат на большом листе бумаги с текстом поздравления. Подходили американские СКР очень близко и действително махали руками, но вот с нашей стороны махали единицы и только до беседы с НачПО. :-)) Удивило нас наличие ринга на палубе и что форма была только на вахте, все остальные ходили кто в чём: рубашки, шорты, майки, бейсболки. У нас же обычная форма на корабле в тропиках "трусы, берет", в праздники тропическая форма: синие рубашка с коротким рукавом и шорты, тапочки, гольфы и белая панама. В такой же форме переходили экватор.
3 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
седой паромщик Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Александр Шевелев
Пожаловаться
Я тоже обратил внимание "ходили кто в чем". В Средиземке был в большинстве наш ЧФ и незначительно СФ, БФ. Вероятно, на флотах подходы к требованиям дисциплины, Устава может быть незначительно различались. Помню на гражданском сухогрузе Новороссийского пароходства пришли в Находку. Хотели забункероваться. Так нам ответили - вы не наши. Бункеровались в Японии.
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Шевелев Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил седой паромщик
Пожаловаться
Впервые тропическая форма одежды в советском ВМФ была введена именно на наших кораблях с учетом их специфики. Это были особо режимные корабли 1-го ранга с двумя капитанами 1 ранга по штатному рассписанию на 230 человек экипажа: командир корабля и зам. по специзмерениям. С образованием нашего соединения в 1959 году на Камчатке стали строить поселок, который в разные времена назывался Петропавловск-50, Приморский, Советский, строящийся для членов экипажей наших кораблей с учетом секретности выполняемых кораблями функций. Соединение было создано по инциативе Королева и создавалось с целью проверки устойчивости работы систем ракет и их боеголовок при запуске на максимальную дальность. Первоначально это были 4 корабля: три с замеряющей аппаратурой и один ретранслятор для устойчивой связи с полигоном, так как передатчики у нас были мощностью всего в 1 кВт. Первые корабли были 6500 тонн, затем два по 12000 тонн и последние два 22000 тонн. После "реформ" из когда-то 8-и кораблей остался один "Маршал Крылов", остальные проданы и порезаны. А поселок стал городом подводников Вилючинск.
3 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
седой паромщик Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Александр Шевелев
Пожаловаться
Я вам в личку сообщение кинул.
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Шевелев Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил седой паромщик
Пожаловаться
Прочитал и отправил в ответ многое другое, касательно службы на флоте. Удачи и здоровья! :-))
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий Клим Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил седой паромщик
Пожаловаться
Скорее всего вы перепутали вахту ПДСС с отданием чести. Такой описываемый вами случай мог быть только при официальном визите американского корабля к нам. В остальных случаях, я гарантированно отвечаю, ни один командир нашего корабля не мог так сделать. В открытом море отдание чести вообще отстутствует. Нет такого ритуала в расписании.
2 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
седой паромщик Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Анатолий Клим
Пожаловаться
Возможно я, как дилетант, что-то перепутал, но я отчетливо помню команду по громкоговорящей связи с нашего БПК "По левому борту встать к борту". После чего матросы выстроились в синих куртках, шортах, пилотках. Американцы были в костюмах песочного цвета, вели себя вольно, облокачивались на леера. Возможно на американском корабле находился какой-нибудь высокий чин или даже командующий 6-м флотам. Дело было давно, но, по-моему, я такое приветствие видел не раз. Слышал также команды "Команде руки мыть", что-то там "На шкафуте...". Раз на СКРе, болтающегося у нас на бакштове, обьявили боевую тревогу и нам крикнули "Боевая тревога". Мы как загорали возле бассейна так и продолжали загорать. На СКРе все по-серьезному. Матросы в касках разворачивали орудия в направлении неизвестного эсминца, который все-таки произвел устрашающий залп, но, видимо, не в нашу сторону. В это время наши два буксира устремились к швартовным бочкам, с надписью "Собственность СССР". Потом мы узнали, буксиры собой прикрывали бочки, так как их просто расстреливали. Эсминец был не натовский, скорее всего арабский. Тогда мы находились где-то вблизи Ливии.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
седой паромщик Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил седой паромщик
Пожаловаться
Correction: Выстроились лицом к проходящему встречным курсом американского корабля. Скорость кораблей была узла 2, расстояние между ними метров 100-150. Наш танкер был рядом.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий Клим Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил седой паромщик
Пожаловаться
"По левому борту встать к борту" в соответствии с Корабельным уставом подаётся при приветствии других советских военных кораблей или старших начальников на другом борту. Других случаев КУ не предусматривает. Если иностранный корабль приветствует наш корабль, то мы отвечаем приспусканием флага на 1/3 .
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
седой паромщик Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Анатолий Клим
Пожаловаться
Уважаемый Анатолий! Я сегодня связался с коллегой, который служил, во время противостояния наших флотов в Средиземном море на крейсере "Ленинград". Я рассказал ему об увиденном мною приветствии нашими военными моряками американского корабля. На что он ответил: "Ну и что. Да, именно так приветствовали. Причем о том, что будут приветствовать, командиры предупредили заранее. Мы, одетые по форме выстроились вдоль борта. Разошлись с американским крейсером на расстоянии около 1 кбт. Их вертолет пролетел вдоль нашего ДП, наш тоже самое совершил над ними. При этом никакого огня никто не открывал". Значит я не ошибся. Не сомневаюсь, что Вы правильно цитируете Корабельный Устав, но, видимо, ситуации вносят в него не официальные поправки.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий Клим Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил седой паромщик
Пожаловаться
Я подумал, что такое может быть и могло быть. На флотах были и свои традиции. В 86 году нам тоже была команда поднимать на отдельном штертике флаг США при встрече на полигоне в открытом море, как признак дружелюбия. Но это было всё-таки вне устава и вне традиций. Но я служил на ТОФе. У нас так никогда не делали. В холоднную войну мы с ними чуть не бортами токались - это чаще было, чем "встать к борту". Ни мы им, ни они нам не уступали. Гадили, как могли.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
седой паромщик Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Анатолий Клим
Пожаловаться
Все верно. Я гражданский морской радист и, несмотря на то, что почти десяток пароходств подчинялись одному ММФ, радиосвязь в каждом пароходстве имела индивидуальную специфику или, проще, свой почерк.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 21 ответ
Свернуть ответы
Дмитрий Поползков Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
интересно

американские поцреоты рвут волосы на лобке.

2 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Дмитрий Поползков
Пожаловаться
Ну американцы, честно сказать, за нами лучше следили.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Дмитрий Поползков Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Карамушко
Пожаловаться
а вы то откуда знаете? или вам об этом пендосы шепнули?
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Дмитрий Поползков
Пожаловаться
Наберите для интереса в поисковике "Справочник Джейн". Патриотизм не мешает чужую разведку уважать.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Дмитрий Поползков Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Карамушко
Пожаловаться
баян.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 4 ответа
Свернуть ответы
Пользователь удален Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
В качестве курьёза.

Сейчас бывшие советские подлодки в качестве музеев-аттракционов стоят в портах Сан-Франциско, Сиэтла, Ванкувера и Сан-Диего.

Можно зайти, всё потрогать , покрутить.

1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
Обидный курьёз. Могли бы если уж не музей, то учебный корабль сделать, а не пилить и продавать.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Карамушко
Пожаловаться
Да, музеи и сделали.
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
седой паромщик Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
Еще курьез. В Северной Корее с советских времен стоит у причала захваченный корейцами сверхсекретный американский разведовательный корабль, числящийся в строю ВМФ США. Туда тоже заходят, все трогают и крутят.
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
Что-то не слышал, что у нас такие музеи есть(((
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Карамушко
Пожаловаться
У нес нет, а с Америке есть.

Там наши лодки не секретные.

1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
Это и обидно, что у нас нет.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Карамушко
Пожаловаться
Наверное у нас они до сих пор секретные.

В всяком случае так было, когда я служил на лодке 629-го проекта - у нас они считались страшно секретными, а у американцев были их подробные чертежи..

1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил седой паромщик
Пожаловаться
а он себе сидит тихонько, собирает информацию и передаёт её на спутник.
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
седой паромщик Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
Чем черт не шутит. Вдруг это именно так. Начнут копать откуда утечка. Сноуден - нет, не его почерк, а-а-а, все ясно... И отправят Вас к...Анне Чапман на телевидение!
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
У нас сейчас все на всё кроме денег забили.

А с секретностью были заморочки. У нас во время учёбы учебник "Действия подводных лодок СССР во время Великой Отечественной войны" до поры до времени...))))

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 10 ответов
Свернуть ответы
valeri ska4kov Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
Леонид Осипенко

Лев Жильцов

Николай Мормуль

300-летию Российского

Флота посвящается

АТОМНАЯ ПОДВОДНАЯ ЭПОПЕЯ

Подвиги, неудачи, катастрофы

Издательство А/О “БОРГЕС”

Москва 1994

Очень хорошо написали моряки-подводники о подводном флоте России.

Сам начинал службу на дпл 613 проекта, самя распространенная пл в Союзе была.

2 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил valeri ska4kov
Пожаловаться
Спасибо! Скачал, прочту.
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
valeri ska4kov Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Карамушко
Пожаловаться
Будет интересно услышать Ваше мнение о прочитанном.

Хотя материал объемный.

1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
седой паромщик Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил valeri ska4kov
Пожаловаться
А Вы на Машуке не служили, если ДА, может знаете такого Джумига В.А.?
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
valeri ska4kov Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил седой паромщик
Пожаловаться
Я служил на ТОФе. С 1960 по 1965 год.

Прошел ускоренный курс в учебном отряде подплава. 51 учебный отряд, в прошлом году он закрылся. В Интернете есть видик о его закрытии.

Потом была служба в сороковом дивижионе пл, это недалеко от Владивостока. Конюшково.....

1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил valeri ska4kov
Пожаловаться
Первые две главы прочел. 1-я глава не очень понравилась; для специалистов там ничего нового нет, для молодёжи описание даётся непонятными ей спецтерминами. А вот 2-я глава сразу увлекла от начала до конца. Пожалуй советская плановая экономика для оборонки это самое лучшее, если к этому прибавить ещё максимальную мобилизацию ресурсов и персональную ответственность. Ну и конечно же "Кадры решают всё".

Кстати нашлись и "кадры", которые в лодку чуть "царь-торпеду" не впендюрили, хорошо, что всё-таки остановились. Тут нам американского системного подхода не хватило, а не дурацкий "Догоним и перегоним..." Ну и ТБ у нас безобразно соблюдалась, что не радует. Может надо было ещё медиков привлечь.

1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
valeri ska4kov Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Карамушко
Пожаловаться
Спасибо.

Там вроде я читал о коэффициенте использования наших апл и штатовских.

Ведь у них по количеству апл было меньше чем у нас, но в море оин ходили чаще....

Когда Хрущев пришел к власти, то наша доктрина была, это подводный флот.

Вроде как, авианосцы большая мишень и прочее, но оказалось, что авианесущие корабли представляют очень даже грозную силу.

Впрочем, это не моя тема. Все в прошлом.

Я начинал службу на флоте в 1960 году. В августе 1960 года был зачислен кандидатом в курсанты во Владивостоке, училище было перепрофилированно в училище подводников, до этого готовили офицеров для надводных кораблей....

1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил valeri ska4kov
Пожаловаться
Да я тоже читал, у американцев - 0,7, у нас - 0,25. Но там не уточняется по классам, наверное у многоцелевых он повыше, чем у стратегов. И если у нас кораблей больше, то коэффициент использования у них будет меньше; у пирса стоять дешевле, чем в морях ходить.

Сегодня 3-ю главу прочёл. Наверное у США не было такой бюрократии как у нас. И ремонтная база получше. Поэтому их лодки меньше простаивали. В 90-е годы к этому ещё и огромный бардак добавился.

Я училище в 91-м закончил, когда всё начало валиться.

1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
valeri ska4kov Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Карамушко
Пожаловаться
У американцев и на дизельных лодках было две команды. Когда пл приходила из автономки, команда сменялась полностью другой.

У нас же такого не было, может потом на апл, стало две команды, но вряд ли....

1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
valeri ska4kov Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил valeri ska4kov
Пожаловаться
В США не было замполитов...., а у нас везде к командиру был приставлено коммиссар, да еще и особист.

Но особист нужен был, необходим и объясним, а вот коммисар-замплит, это дармоед и тормоз.

Конечно, были исключения, но очень и очень редко.

1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил valeri ska4kov
Пожаловаться
На дизельных не знаю, а на атомных 2 экипажа было.
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил valeri ska4kov
Пожаловаться
У нас замполит отвечал за "выбивание" жилья для офицеров. Правда чего он навыбивал я не в курсе)))
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
valeri ska4kov Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Карамушко
Пожаловаться
Солнце жарит и палит

В отпуск едет замполит....

1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил valeri ska4kov
Пожаловаться
Ну где-то так)))
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил valeri ska4kov
Пожаловаться
Прочитал всю книгу. Спасибо ещё раз. Многого не знал. У нас аварию на "Комсомольце" разбирали довольно подробно, и кое-что не совпадает с изложением автора. Но, к сожалению, выводы он делает правильные: аварии на ПЛ это стопроцентно человеческий фактор.
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
valeri ska4kov Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Карамушко
Пожаловаться
Я верю этим людям. Они моего поколения. Когда я начинал службу апл, только появлялись.

Когда она заходила к нам, то всем запрещалось подниматься на верх. В каждую пл ставили автоматчика, потом, когда выставлялось заграждение, баржи с брезентовыми тентами, нам было разрешено выходить.

Команду тоже видел издалека, все в альпковках, без знаков различия. Контакта с ними не было.

Служба на дпл 613, на других типах лодок я не бывал, очень сложная в части бытовых условий. В автомномке, когда все время находишься на пл очень сложно это переносить было, хотя тогда я был молод, абсалютно здоров и красив.

Щас осталась одна красота!

1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил valeri ska4kov
Пожаловаться
Женщины должны это оценить!

613-й не застал, только на фото видел. Был однажды на 641-м. Тесновато!

1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
valeri ska4kov Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Карамушко
Пожаловаться
Внучка ценит, ей чуть больше годика....
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил valeri ska4kov
Пожаловаться
Это прекрасно!
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
valeri ska4kov Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Карамушко
Пожаловаться
:-)
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 19 ответов
Свернуть ответы
Анатолий Клим Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
Спаасибо за память! Только поправлю: нет базы подводных лодок «Крашениково», есть бухта Крашенинникова, где базируется флотилия ПЛ.
2 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Карамушко Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Анатолий Клим
Пожаловаться
Спасибо за поправку. Статья не моя, но думаю, если поправку сделаю, хуже не будет.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий Клим Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Карамушко
Пожаловаться
Уже вижу! Спасибо!
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
21.12.2024 09:07 1344

Комментарии

Профиль
Отправить жалобу
Укажите причину.