Как спорят в нашем сообществе (еще раз о Фултонской речи)
На модерации
Отложенный
Как спорят в сообществе "Военная история"
Незадолго до Нового года я опубликовал в сообществе "Военная история" статью, в которой попытался доказать, что знаменитая Фултонская речь Черчилля. вопреки советскому пропагандистскому мифу, была не объявлением холодной войны СССР, а предостережением западной общественности: холодная война, развязанная Сталиным, фактически уже идет, и надо сплотиться для противостояния коммунистической угрозе.
Статья бнаписано в полемическом тоне, и я с интересом ждал возражений, был готов отстаивать свою позицию.
Увы, обсуждение и разочаровало, и огорчило, и позабавило.
Дело в том, что почти никто из комментаторов не оспаривал напрямую доводов и выводов автора. Не втсупил с ним, так сказать. В открытое. Вместо этого пользователи предпочитали обозначить свое присутствие на поле битвы, лягнув автора, продемонстриоровав заодно и тех читателей, которым его статья понравилась, продемонстрироровав собственное превосходство, и покинуть поле несостоявшегося сражения с довольным и торжествующим видом, приняв позу победителя.
В ход идут классические жульнические приемы.
..
"Г-н Черчилль всегда был нашим геопротивником".,- пишет один из комментаторов. Налицо подмена предмета обсуждения. Вместо заявленной проблемы неуклюже выставляется другая. Словно из того факта, что ЧЕРЧИЛЛЬ ненавидел коммунизм, с неизбежностью вытекает, что Запад Сталину, а не Сталин Западу объявил холодную войну.
Еще донельзя пошлый и подлый прием: приписать автору такую заведомо ложную и нелепую идею, которую легко опровергнуть, да и опровергать не надо ввиду очевидной нелепости. "Черчилль и Трумэн были лучшими друзьями СССР". - убил все мои логические конструкции неподражаемым сарказмом ловкий полемист.Да, тут уж нечего возразить...
Ни один из моих так наз. оппонентов не попытался возразить мне, заявив, что не СССР над Восточной, а США над Западом Европой опустил "железный занавес. Зато вместо обсуждения того, что сказал автор, хватило догадок и остроумных предположений, что автор ХОТЕЛ СКАЗАТЬ. А хотел он, конечно, посеять смуту в сердцах истинно русских патриотов и услужить западным спецслужбам.
Казалось бы, если тебе нечего сказать по существу, сиди тихонько, не ввязывайся в спор. Ан нет: не желая или чувствуя себ\ бессильным дискутировать, "оппоненты" непременно хотят что-то вякнуть: чаще всего о неправильном мировоззрении автора: он антисоветчик, следовательно, вступать с ним в диалог человеку с правильным, т.е.
советским мироаоззрением - западлО. Т.е. достаточно тявкнуть нечто оскорбительное - и с достоинством удалиться. Смысл этого телодвижения - предупредить единомышленников, чтобы они с данным автором не связывались.
Особую категорию составляют поправляльщики и цепляльщики к мелочам. Поясню на примере.
Я допустил небольшую ошибку, не влияющую на суть: назвал Черчилля лидером оппозиции ЕЕ величества, хотя в 1945 г. в Англии был король, а не королева. Прицкпившись к этому, можно было бв осрамить меня на весь белый свет: "если, мол, Хавчин нагло врет по мелочам, как ему можно верить в большом? Если проявляет невежество в одном случае, где гарантия, что и вся статья не плод невежественных спекуляций?"
К счастью, на эту мою оплошность никто не внимания не обратил. Цепдядьщики к мелочам высказали претензии и упреки, на которые легко ответить, но зачем? Напр., один оппонент утверждает, что на выборах 1946 года в Италии и Франции победили коммунисты, но ЦРУ сфальсифицировало результаты. Можно ли всерьез отвечать, если ЦРУ было создано в 1947 г. и пострадавшая сторона, коммунисты, о фальсификации результатов не говорили?
ДРУГОЙ "оппонент упрекает меня в том, что Ким Им Сена, лидера Северной Кореи, я назвал марионеткой Сталина, а Ли Сын Мана, диктатора Южной Кореи, марионеткой США не назвал. Действительно, я назвал его всего лишь ставленником Запада, что не так оскорбительно. Хорошо, поправлюсь, скажу, что Ли Сын Ман тоже был марионеткой.Именно марионеткой, а не ставленником.
Я упомянул, что СССР в 1946 г. добивался от Ирана выгодных нефтяных концессий и предъявлял к этой стране, как и к Турции, территориальные претензии. "Что плохого в том, что СССР ХОТЕЛ ПОЛУЧИТЬ КОНЦЕССИИ"? - спрашивает читатель. Но о концессиях было упомчнуто между прочим, только в связи с территориальными требованиями СССР к соседям, на которые Черчилль ссылался как на свидетельство непомерных аппетитов Сталина.
Особую разновидность комментариев составляют те, в которых, вместо собственно возражения, тупо приводится прямо противоположное суждение. Типа: "Напрасно автор говорит, что Фултонская речь не была объявлением холодной войны. На самом деле она была объявлением холодной войны"
В общем, картина грустная. Не знаю, вправе ли я обобщать, но, судя по обсуждению данной статьи, значительная часть участников сообщества "Военная история" разучились вести нормальный спор. Или же никогда и не умели.
И если бы это относилось только к одному сообществу...
.
Комментарии
вот именно... прям какой-то безадресный изнеженный идеализм... и никто не вспомнил о планах того же Уинни в 1944 году подготовить нападение на СССР...
Для бомбового удара по Баку предполагалось использовать английские бомбардировщики «Бленхейм» и американские «Глен Мартин» в количестве 90-100 машин. … А кого англичане и французы собирались бомбить?
Dubki.FreeLand.ru›grad/index.php?q…anglija…bombit… копия
4Англия и Франция собирались бомбить СССР в 1940г.
Помимо пассивной поддержки (моральной и материальной), Англия и Франция готовились к активному вмешательству в войну против СССР. … Планировалось разрушить Баку за 15 дней, Грозный - за 12, Батуми - за полтора дня.
dal.by›История›06-09-12-5 копия ещё
Но, Гитлер опередил этот удар ровно на неделю, начав наступление на Францию.
Не состоялось... А не будь Адик таким торопыгой и история могла пойти по другому пути...
Вы -еврейский гений русской литературы .Вам и карты в руки.
Каким образом он зазывал.?)))
Великая Британия сам не воевала за Польшу и призывала СССР вступить в войну с Германией.)))
Через 2 недели СССР и занял Зап.Украину и Белоруссию.
Глупости пишете
Все что делается против России вызывает у него положительную оценку.
Мол там демократия.Им и пасть можно нам порвать.
Они торговали а потом сказали,что больше нельзя))
От сотрудничества с СССР отказались.
Сам давай подлинники документов.
Потом от других требуй
Один другого называет совком.)))
А сам то кто он?
Чем он лучше?
ВЫ то ,Король,сами совок.
А что касается выступления Черчилля, то еще поле его первого прочтения мной, я мучился вопросом "где же объявление холодной войны?
-----------------
Вот видишь, старина, ПОЧТИ все считают это просто мелким и неудачным выхлопом против СССР. Поэтому и такая реакция. А ты посчитал, что написал умную вещь? Или ты посчитал комментарии Юры Короля за овации?
--------------------
Хе! Неплохо для самых умных. Ладно проехали, но...прошу ответить на вопрос. Если холодную войну замутили коммунисты, то какой в этом их смысл? Никто из них от этого не получил бы не то что лишний рубль, а и копейки не прибавилось бы у них в кармане. А вот англичане в таком смысл имели. СССР заимел в мире огромный авторитет и многие страны стали подумывать о смене в своем обществе государственной системы, а это что? естесственно потеря рынков и поэтому что? конечно недобор "бобла". Коммунстам-то по фиг все эти рынки. Они прерасно обходилсь и внутренним. А буржуи так не могут. Так кому была выгодна холодная война, чучело? Ведь не скажешь потому, что в деревянных мозгах завиваться могут только стружки. А это признак чего? правильно - признак тупорылости, А кто у нас этим страдает? правильно - б ы д л о. Или не понял? Пиши. Добью.
Это моя интеллектуальная подачка идиотику, впредь прошу оставить меня в покое.
Весь мир оценил речь Черчиля как призыв всеми средствами бороться с коммунизмом,покончить с нейтралитетом, к пониманию финансовой выгоды от отказа идти за СССР,сотрудничества с СССР.
А Вы не видите этого)))
Вероятно как русский писатель)))
Снимите пенсне и возвращайтесь в Россию из Мюнхена.
Уж не статус ли члена Союза писателей и несколько ваших никому не ведомых и ни кем не читаемых трудов про Пушкина и Лермонтова?))
Не надо хамить живущим в России из Мюнхена.
Ответить нечем.
Он выливает ушат помоев и предлагает желающим в них копаться
---------------------
Не оставлю, Хавчин! Если ты сюда влез со своими закрученными в стружку мыслями, то и отвечай по существу, когда тебя спрашивают, а не фигню разную загибай про Маркса. Я тебе задал вопрос, так ответь и докажи, что ты не чучело с деревянными стружками, а немного мыслящий человек. Вот же, бляха муха, племя какое помойное. Лишь бы нагадить и в кусты.
--------------
Согласен. Этих тварей, копошащихся в дерьме, надо выводить серной кислотой. Еще ни один из них не смог адекватно ответить хоть на один мой вопрос. Вот поэтому я их и терпеть не могу. С детства имею отвращение ко всему скольскому.
Вы не ответили.)))
Кто вам дал право называть оппонента идиотиком?
Право русского писателя с огромными заслугами перед русской культурой?)))
Раскройте эти заслуги.)))
Ты,писатель,уходишь от проблем и поливаешь дерьмом оппонентов.
Корочка члена Союза писателей,которую ему дали в Ростове его же соплеменники на заре перестройки)))
Надо уметь убеждать даже во лжи))
Я начал читать её с интересом в надежде посмотреть на нее по новому.
Но. Увы.
Одни измышления .
Вы не в Радио Свобода работаете?
Стиль похож.Обращение к думающим советским людям)))
О. Лукьянченко===
Ваш основной труд и причитали 2-3 человека.)))))
Будьте скромнее в своем мнении о своей персоне писателя..
Осттавьте писательский труд.Оставьте Россию Идите в мюнхенские таксисты.
Это будет честнее)))
Комментарий удален модератором
Вот так спорят подобные Вас - подло, мерзко, бесстыдно, в оскорбительной манере. Хорошо хоть, что не под ником, а под собственной фамилией (???).
Спасибо за отличный пример такой "полемики".
Вы сами приписали себе заслуги перед Россией и на этой почве оскорбили меня.
Расскажите народу про себя великого писателя или будьте скромнее в оценках свое личности в русской литературе.
И не учите нас-русских жить,находясь в Германии
СП не уполномочивал Вас оскорблять меня со стороны СП.
При этом обвиняет в этом же комментаторов их.
Совершенно очевидно,что Черчиль обозначил вектор западной политики в отношении СССР.
Его не устраивал статус нейтралитета Финляндии.
Его не устраивал нейтралитет в принципе.
Его не устраивал коммунистический выбор народов мира в то время.
Он открыто заявил,что финансовая помощь странам будет оказана ТОЛЬКО при антикоммунистическом выборе народов этих стран.
Это и было началом Холодной войны
Он Враг России и СССР
Можно по пунктам?
Где я не прав?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Распотрошите меня как русский писатель )))
Философ))