Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Поэтому нельзя сравнивать Познера со Сталиным.
Выражения со злобными, бранными словами в отношении других людей очень плохо характеризуют человека, произносящего злобные, бранные слова. Значит такому человеку НЕЛЬЗЯ верить.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
После того, как атомное оружие стали иметь обе противостоящие системы (кап. и соц.) стало понятно, что Мировая революция НЕВОЗМОЖНА. Ленинской "идее" пришёл конец. Конечно, Сталин, как умный человек, это понимал. Был, по сути, заложником ленинской "идеи" и находился вместе с СССР в тупике. Для Сталина лично выходом из тупика была только его человеческая смерть. Для СССР и соц.системы - выходом был крах и демонтаж системы.
Вина в беде России и мира ХХ века лежит на Ленине... При этом, все советские вожди, включая Сталина, ничего не могли изменить преступном ленинском "эксперименте".
разгладил, чтобы вообще их не было.
Постарайтесь спросить у Сталина, ведь он знал и понимал, что бойня Мировой революции при атомно-ядерном оружии исключает Мировую революцию.
Что-то Познер подтасовывать начал , потерял логичность, наверное стареет ..... лает как может.
Признаёт, что и Гитлер уничтожал немцев (но не приводит количества) , за то говорит о миллионах русских , уничтоженых Сталиным. И на основе этих данных говорит, что Сталин плохой, а Гитлер хороший. Хотя говорит, что Гитлер убивал миллионы людей других наций. НО среди своей нации могут быть бандиты, которых стоило убивать, и среди других наций есть много хороших людей (среди тех десятков миллионов людей убитых Гитлеровцами), которых убили просто за то, что они не немцы , а славяне. Следовательно Познер приветствует что Гитлер убивал и славян и евреев???
Чего-то старый БОЛТУН совсем за базаром не следит...
Или обанкротить градообразующие предприятие и несколько тысяч семей останутся на голодном пайке. Много примеров разных можно привести. Жаль, только, что ОСТРОВ своё пространство между ушами использует не по назначению...
При этом Вы, по видимому, указываете на то, что Троцкий был (как, конечно, Ленин!!!) за Мировую революцию.
Сталин тоже был за Мировую революцию до 1945 года (до появления атомного оружия). Объективно следует признать, что ни Ленин, ни Троцкий не могли, очевидно, прогнозировать огромного достижения ФИЗИКИ - создание в кап.системе атомного оружия.
Можно предполагать, что И.Сталин, как умнейший (гениальный) человек, понимал и осознал, что он - заложник ленинской "идеи", оказавшийся в тупике. Для него лично выходом из тупика была только в его человеческая смерть.
Для СССР "красивого" выхода из коммунистического тупика не было, кроме естественного экономического краха и ДЕМОНТАЖА соц.системы. Всё это состоялось...
искоренял последствия троцкизма- адептов мирового пожара( революции) В тупике он никогда
небыл. Вождь четко следовал своему стратегическому плану :провительство должно состоять
из профессионалов - партия-же на втором плане-за ней только идеология и кадровая работа, то бишь
воспитание. Партийные бонзы не захотели быть на вторых-третьих ролях, и пошли на
убийство Иосифа Виссарионовича!
ничего -почитает умных книжек, возможно прозреет.А вы сразу взрывать... Может быть
само рассосётся?
Сталин был удивительной талантливой личностью, и к такому человек неприменимы примитивные суждения о нём.
В общении с Вами, извините, я ставлю точку.
Но Сталин ликвидировал НЭП.
Ленин сумел повернуть на 180 градусов, но остальные большевики, Сталин в их числе, не смогли преодолеть инерцию и продолжали двигаться по ошибочному курсу.
Вот и пришли...
К сожалению, в ленинской чистоте мыслей и порядочности давно уже были большие сомнения, а постепенно - вообще иссякла вера. Также ясно, что не был Сталина неумным человеком, действовавшем по инерции.
Хочу обратить внимание на существенный факт - человечество "вздыбило" ФИЗИКУ, чтобы создать атомно-ядерное оружие против коммунистической угрозы, а не против "ограниченности" ума Сталина, его упрямства и инерции мышления.
Изложенная Вами версия в какой-то степени отвечает решениям ХХ съезда КПСС, в коротком изложении воспитательницы дет.сада. "Дети запомните: Ленин - НАКА, Сталин - КАКА!" Попытка уберечь "чистоту" цели и человечность октябрьского 1917г. переворота и советского тоталитарного режима.
Предполагаю, НЭП - тактическая передышка, чтобы не угробить на самой ранней стадии ленинско-большевистское дело. Очевидно, что не было ленинского поворота на 180 градусов: НАЗАД к КАПИТАЛИЗМУ.
во Франции свой крест !?
Не нужно все вопросы валить в одну кучу.
Если В.Познер высказывает что-то, что Вам не нравится, но, при этом, не нарушает действующих законов и правил нравственности, то к этому следует относиться без излишней горячности и злобы.
Нужно каждому человеку постараться разобраться в нашей истории без истерик и оскорблений собеседников.
Многое теперь можно узнать из источников, которые в СССР были недоступны и строго скрывались.
Ведь каждый человек имеет право разобраться в любых вопросах и иметь СВОЮ точку зрения. Надеюсь, Вы согласны с этим?
Слава богу, что то время и то государство, когда человека за его мысли можно было государству лишить жизни (ВМН) или отправить в ГУЛАГ, теперь ЗАКОНЧИЛИСЬ.
Я бы о Познере вообще не говорила , если бы он , пользуясь своим положением ведущего на государственном канале ( официальном ) не делал заявления о Сталине как преступнике , хотя никакой суд это не подтвердил. И повторяю :он использует клеветнические данные. для обоснования якобы "своей" позиции.
Я не касался обеспеченности нашей жизни полицейскими силами, участковыми. Вы, видимо, это написали в ответ на мои упоминания о гос.репрессиях за "недозволенные" мысли, о ВМН и ГУЛАГе. Мол, лучше те советские органы, чем отсутствие участковых.
Главное в предыдущем моём сообщении было то, что каждый человек может теперь разобраться в нашей истории без истерик и оскорблений собеседников и может иметь СВОЮ точку зрения.
Надеюсь, Вы согласны с этим?
Я не ставлю перед собой задачу анализировать передачи - интервью В.Познера. Но его интервью я обычно смотрю не из-за того, что мне интересен сам В.Познер; Обычно мне бывают интересны его собеседники, но не все.
Тех, кто бывает его собеседником, больше нигде и никогда не увидишь, кроме как у В.Познера. Мне бывает интересно слушать и видеть этих людей.
Говоря о полиции , я не думала сравнивать её. с советской милицией, а имела в виду , что раз-дутый ныне штат полиции перекошен в сторону борьбы с оппозицией в ущерб защите населения от бандитов ( но сокращены участковые).
Я Вас понимаю, но имею возражения.
Позже постараюсь написать о возражениях.
Архивные документы, касающиеся трагических событий советской истории давным-давно доступны большинству населения, поскольку в значительной своей части выложены в интернете.
Было бы желание знакомиться.
Зайти сюда
http://maxpark.com/community/politic/content/2472430#comment-33231850
Опять голодомор в США курят.))
Ни в советских, ни в российских архивах никогда не было, нет и не может быть по определению НИ ОДНОГО фальшивого документа.
Эти байки - это как раз и есть та ложь и клевета, которой вы возмущаетесь, только распространяют её как раз ваши идейные единомышленники, и именно с целью подорвать доверие общества к тем фактам преступлений сталинского режима, которые этими документами вскрываются.
Что касается программ Познера, то я их не смотрю, поэтому, честно говоря, не очень хорошо представляю, что именно вызвало у вас такое сильное негодование...
1. фальшивки для того и делаются , чтобы их нельзя было опознать. А выявить фальшивку можно , если всерьёз задаться желанием объяснить причину противоречий при оценке тех или иных событий. Приведу пример с архивами по катынским материалам , переданным Ельциным Польше в ущерб России ( без достаточной проверки ) . Сейчас уже доподлинно известно, что это была Геббельсовская фальшивка. Об этом писала и говорила в Интернете писатель- исследователь Е.Н Прудникова. Больше того одна польская семья обратилась в Страссбургский суд с требованием взыскать с России компенсацию за якобы убийство в Катыни их родственника органами НКВД СССР . Иск был признан недоказанным, т.е истцам было отказано.
Далее бывший депутат Госдумы от КПРФ написал книгу о масштабных фальсификациях архивных материалов ( включая и по Катыни) в начале 90-ых годов, но не смог её презентовать , поскольку неожиданно умер.
Что же касается моих претензий к Познеру , то при желании Вы могли бы их увидеть чуть выше Вашего комента. Было бы желание..
2. Все до одного катынские документы подлинные, а всевозможные байки, распространявшиеся Прудниковой, Илюхиным и всеми прочими профессиональными сталиноидами, ни одного дня в архивах не работавшими, у историков, которые в архивах работают годами, ничего, кроме брезгливой усмешки вызвать не могут.
3. Байка про какую-то польскую семью, требовавшую с России компенсацию за расстрел в Катыни - такая же глупость, как и всё остальное. Суд в Страсбурге, он же ЕСПЧ, принимает претензии к государствам только с момента подписания ими Европейской конвенции по правам человека.
Россия подписала её в 1998 г. Поэтому все иски к ней могут приниматься только по событиям после этой даты. То есть за расстрел в 1940 г. Россия никакой ответственности не несет и нести не может. А вот претензии к российской прокуратуре по поводу проводившегося расследования расстрела поляков, ЕСПЧ периодически разбирает.
4. Никакой книги о фальсификациях Илюхин не писал. Он лишь за 9 месяцев до смерти
Расчет был, видимо, в том, что он обратится в прокуратуру с требованием проведения расследования, там выяснится, что это чушь, и его всенародно обсмеют по всех каналам. А обсмеять его нужно было, поскольку он руководил Общественным трибуналом по расследованию деятельности Путина, и был у власти, как кость в горле.
Но осторожный Илюхин заявление в прокуратуру подавать не стал, и больше к этой теме никогда не возвращался.
Они на них и рассчитаны.
Для всех остальных - это байки для лохов, которых почему-то очень много среди сталинистов, готовых верить в любую ахинею, лишь бы она очищала их кумира от той крови, которая на нем налипла.
И поскольку расстрел пленных во все времена считался одним из самых постыдных преступлений, то особенно они усердствуют в том, чтобы отмазать Сталина именно от данного преступления.
Ну а вы продолжайте им верить. Как раз тот случай про который говорится: "Блажен, кто верует - тепло ему на свете".
Но когда человеку нравится её носить, мешать, конечно, не следует.
Собственной лапше привет передавайте..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Руководитель пресс-службы святейшего патриарха Московского и всея Руси священник Владимир Вигилянский о Сталине:
"В истории человечества не было более страшного гонителя христианства, никогда такого количества убитых за веру людей не было ни в какую эпоху за всю историю человечества, такого количества издевательств, унижения, ограблений церковного имущества, попирания прав верующих никогда в жизни не было":
Сооружение было памятником не «царизму», как это пыталось преподнести сталинское окружение, а всем павшим в Отечественной войне 1812 года. Деньги на народную святыню собирали не одно десятилетие, строительство было долгим и крайне сложным. Однако все это не остановило «красных» от надругательства над памятником мужеству и отваге собственного народа.
---------------
Демагогия и вы это прекрасно понимаете
Речь Патриарха Алексия перед панихидой по Сталину, сказанная в Патриаршем cоборе в день его похорон (9 марта 1953 г.)
"Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор нашего великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума".
"Журнал Московской Патриархии", 1953, №
Ленин и большевиками предали Россию, устроив за немецкие деньги октябрьский 1917г. переворот (т.н.ВОСР) для подготовки Мировой коммунистической революции.
В этом - ПРИЧИНА даже сегодняшних трудностей России, прожившей 74 года при советском режиме.
Те страны и народы СССР (например, Прибалтика), страны и народы соц.система (кроме КНДР), которые меньше времени находились под советской диктатурой, избавившись от её, уже начинают жить нормальной жизнью.
Что-то Познер подтасовывать начал , потерял логичность, наверное стареет ..... лает как может.
Признаёт, что и Гитлер уничтожал немцев (но не приводит количества) , за то говорит о миллионах русских , уничтоженых Сталиным. И на основе этих данных говорит, что Сталин плохой, а Гитлер хороший. Хотя говорит, что Гитлер убивал миллионы людей других наций. НО среди своей нации могут быть бандиты, которых стоило убивать, и среди других наций есть много хороших людей (среди тех десятков миллионов людей убитых Гитлеровцами), которых убили просто за то, что они не немцы , а славяне. Следовательно Познер приветствует что Гитлер убивал и славян и евреев???
Чего-то старый БОЛТУН совсем за базаром не следит...
ПОчитайте например книгу А.Купцова "Миф о гонениях на церковь в СССР". А также о рабовладельческой сути христианской церкви в России . Например здесь http://maxpark.com/community/4521/content/2341583 , http://maxpark.com/community/4521/content/2290689.
Или давайте посмотрим на УПК 1846года:
Уложение о наказаниях»
Вступил в силу в Российской Империи 1 мая 1846 года.
Раздел «О
Глава первая. О богохулении и порицании веры.
Статья 182: Умышленное публичное богохульсво в церкви: Лишение всех прав и на рудники от 12 до 15 лет. Простолюдинам, в довесок, клеймо и 70-80 ударов плетью.
Богохульство в публичном месте: лишение всех прав, от 6 до 8 лет каторги на заводах, простолюдинам, в довесок 40-50 плетей и клеймо.
Статья 183: Учинивший богохуление не в публичном месте, но при свидетелях, с целью поколебать их веру или ввести в соблазн: ссылка в дальнюю Сибирь. Простолюдинам, в довесок, 20-30 плетей.
Статья 184: Публичное порицание христианской веры, Православной церкви или таинств: то же что и за публичное богохульство (ст.182). То же, не в публичном месте — по 183 ст.
Статья 185: Недонесение на богохульника предусматривает от полугода до года тюрьмы или арест на от трех недель до трех месяцев, в зависимости от обстоятельств.
И так далее ...
Прочитав статьи в коменте может быть поймёте, что что всё построеное христ. церковью было построено руками русского крепостного мужика - раба .. Хотя РПЦшные христиане на редкость ТУПЫ и превзяты, как и Познер стал к старости..
Да вы просто мазохист и извращенец.. А вот мы проверим скоро РПЦ на мошенничество и экстремизм
http://maxpark.com/community/4521/content/2392192
Прошу рассмотреть деятельность РПЦ не только на предмет антиконстутиционности, но и мошенничества, и экстремизма.
Я, как гражданин России, согласно статьям 3 и 32 КРФ, не могу не беспокоиться о соблюдении в России конституционности =ЗАКОННОСТИ, здоровье нации и его духовной чистоте. Надеюсь на такое же патриотическое отношение к России всех членов Общественной Палаты РФ и взаимопонимание.
Протоиерей Димитрий Дудко
"Это был великий государственный деятель, который выиграл войну, внеся огромный личный вклад в эту Победу. Во многом благодаря ему было создано великое государство, наследие которого существует еще до сих пор, мы живем этим наследием. По сути, мы ещё живы только потому, что был Советский Союз"
Иерей Александр Шумский
* * *
"Имя Иосифа Виссарионовича Сталина, окруженное величайшей любовью всех народов нашей страны, - знамя славы, процветания, величия нашей Родины".
Митрополит Николай (Ярушевич)
Архиепископ Лука
Архиепископ Лука
Прим. редакции: Архиепископ Лука, в миру Войно-Ясенецкий - русский духовный писатель, епископ Русской православной церкви; с мая 1946 года — архиепископ Симферопольский и Крымский. Один из лучших в то время во всем мире хирургов, специалист по гнойной хирургии, благодаря самоотверженным усилиям и медицинским методикам которого были спасены сотни тысяч жизней красноармейцев. Канонизирован Русской православной церковью в сонме новомучеников и исповедников Российских для общецерковного почитания.
Сталин был патриот - говорят патриоты.
Сталин был верующий - говорят верующие.
Сталин был мразью и сволочью - говорят мрази и сволочи.
Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий), канонизирован как святой Русской Православной церковью:
«Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину».
А по существу, при Сталине не только снизились гонения на церковь, но во время ВОВ увеличилось количество приходов и священнослужителей. Гонения на церковь возобновились при Хрущёве.
----
Сталин был великим человеком, судьба его была безнадёжна, так как он служил ущербной "идее" Ленина, , как ученик и продолжатель его дела. Сталин - единственный, подлинный Хозяин СССР, а простого человеческого счастья этот одинокий человек НЕ ЗНАЛ.
Сталин – жертва советского тоталитаризма.
При его разносторонних талантах, смог бы остаться в веках грандиозным положительным героем.
Не зря его мать до самой своей смерти сожалела, что он не стал священником.
А по поводу "Презрения большевиков к культуре, морали и религии" - полноте по мне лучше уж коммунистическая мораль, чем либеральная содомия.
А вы правда Аксенова?
Я был членом КПСС до 1989г., но не был проинформирован о таком грандиозном ленинско-сталинском решении.
Оказывается в природе бывают случаи, когда животные из хищников превращаются в травоядных...
Хорошо, что Вы мне об этом русским языком написали, а не по-английски!
Мировое открытие!!! И.И.! Поздравляю!
Вот только Троцкий на том свете оставался и остаётся приверженцем "идеи" Мировой революции.
А как же быть с теорией марксизма, с "Манифеста коммунистической партии" (1848 год)?
Если интересно - спросите у неё. А мне хотелось бы вопросов по существу. В Толоконниковой меня восхищает одержимость ( в хорошем сысле слова) ПРАВДОЙ. Я по этому поводу выссказался в статьях, например http://maxpark.com/user/4294980017/content/1910930 и http://maxpark.com/community/4109/content/1855407 , а кто с кем спит и как , что, как и чем дрочит - это его ЛИЧНОЕ дело.
Если Вы, как член КПСС до 1989г умеете считать, то заметите, что произнесено это было почти за ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА ДО ПОЯВЛЕНИЯ АТОМНОГО ОРУЖИЯ.
Искренне Вам, как члену КПСС до 1989г, сочувствую.
По поводу хищников и травоядных - в природе ещё и не такое встречается.
Кстати, я категорически против того, чтобы сажать за подобные поступки. Тюрьма превращает подобных в мучеников. Вот влепили бы ей двушечку (по её словам), только не в годах, а в рублях (2000000), я вас уверяю, вся её одержимость улетучилась бы нараз. И спала бы она и дрочила под одеялом, чтоб никто не видел. Но тогда б о ней никто не узнал.
Статья 182: Умышленное публичное богохульсво в церкви: Лишение всех прав и на рудники от 12 до 15 лет. Простолюдинам, в довесок, клеймо и 70-80 ударов плетью.
Богохульство в публичном месте: лишение всех прав, от 6 до 8 лет каторги на заводах, простолюдинам, в довесок 40-50 плетей и клеймо.
Авы вообще прочитали текст молебна "Богородица, путина прогони!"?
Набил бы гражданину А морду и попал под действие соотв. статьи УК;
Подал бы в суд на гражданина А о защите чести и достоинства;
Утёрся бы, учтя гарантии Конституцией РФ защиты свободы слова и распространения информации.
Ни к 19 веку, ни к царско-христианским попАм не имею никакого отношения.
Текст сего не читал и не собираюсь. Гораздо актуальней молебен "Богородица, путану прогони!"
Несколько раз прочитал эти статьи и никак не возьму в толк - за что ж мне трёшечку-то? Вы не из НКВД? Тогда уж 58УК
Вот в этом то вся дурость и ваша и вам подобным, говорите о том, чего даже не читали, но мнение имеете.
На мой взгляд - наблюдение - это первый признак старческого маразма. А какой смысл с маразматиками беседовать. Вы наверное и Конституцию своей страны не читали? А помните ли вы хоть то в какой стране живёте и как она называется?
Впрочем не отвечайте, не люблю мараматиков. Или не умею их "готовить"..
С Новым годом! Примите мои искренние наилучшие пожелания.
Ст 44 КРФ п.1 Каждому гарантируется свобода литературного , художественного.. и др. видов творчества, преподавания. Интеллектуальная собственность охр. Законом. так вот выступление Пуссии , как рази есть руское народное творчество, - право человека в России, которое по статье 2 КРФ "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание,союлюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - ОБЯЗАННОСТЬ ГОСУДАРСТВА" Вы хотите эти статьи конституции нарушить, ограничивая права экономическими санкциями, следовательно вы нарушаете конституцию РФ - по сути вы - ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПРЕСТУПНИК! Кроме того хотите ввести цензуру и применять её к художественным номерам, в суть которых даже не вникаете... ПОлучается вы со своей инициативой -госпреступник и 15 лет тюрьмы вам можно присудить легко, не читая других статей КРФ.
Учите КРФ, Иваныч - не знание ЗАКОНА основного не освобождает от наказание и незнание Основного Закона РФ не только стыдно но и преступно.
строительства на их месте( а это обычно центр и доходное место) амбаров из стекла и бетона
забитого иностранным барахлом? Большевики -то,хоть, в церквях клубы и библиотеки открывали,
вы-же,либерасты здания у библиотек отбираете, под бутики,притоны-кабаки!
Одно бабло в глазах-страны не видите!
рожа обнаглевшая,бывший стукач КГБ наверное, раз такой не потопляемый, ни в СССР,
ни в Россиянии!
Вы больны. В России всегда относились терпимо к религиям и не позволяли кощунства по отношению к освященным местам - неважно, церковь это мечеть или языческое капище. Потому сохранялись в России традиции, обычаи и языки разных народов. И с каких это пор панки стали источником русского народного творчества. Вы еще это приплюсуйте к достижениям русской культуры http://ru.wikipedia.org/wiki/Ебись_за_наследника_Медвежонка . Вы мне не интересны.
.
Это потом пост генсека стал значительным и важным. И войну со сторонниками Ленина начал Сталин, расставляя везде своих сторонников.
Троцкий требовал повысить роль профсоюзов в управлении государством. И тогда роль Сталина снизилась бы. Вот поэтому Сталин и воевал с Троцким. Сталину в профсоюзах никакого поста бы не досталось. Не было тогда профсоюза попов и грабителей банков. А работать, Сталин ни одного дня нигде не работал. Вождь трудящихся ни одного гвоздя не забил за всю жизнь. Впрочем, как и Ленин.
Тогда бы роль Сталина была бы равна роли "генеральной секретарши партии". И абсолютную власть он бы потерял. Вот против чего воевал Сталин.
Сталин боролся за власть, он ее получил, но использовать ее на благо людей и страну не сумел. Кроме вреда от Сталина ничего не было.
Хватит врать, тем более в вопросе, в котором ты не компетентен.
Вы такой же "Иванов", как ходосевич русский
Внутри СССР - дела Сталина великие. Но по сравнению с другими странами - это мышиная возня, сопровождаемая богатой демагогией.
Виноваты сионисты, американцы, марсиане, империалисты, оппортунисты, кто там еще?
Конкретно, без демагогии.
А идея жива. И она овладевает (несмотря на пропаганду, промывку мозгов в системе образования), да, собственно овладела большинством жителей нашей страны. Это они сами, с нуля, с начала, убедились в правоте идей Сталина.
О чем тут говорить, что обсуждать?
За весь 19 век в России было казнено несколько сот человек. В период "большого террора" 1937-38 гг.такое же количество людей убивали за полдня.
И никакие заводы не помогут ему отмыться от этой крови, как не помогают Гитлеру отмыться от его преступлений великолепные автобаны, построенные в тот период.
Эта идея называется построение социалистического общества, под руководством Коммунистической партии.
А "массовое убийство" это не было самоцелью, это метод управления. Такой же метод применял упомянутый вами Гитлер, но идея национал-социализма не катит у нас. Такие же методы применял Августо Пиночет, строивший демократический капитализм с человеческим лицом. Он не только у нас, но и у "них" тоже не прокатил...
Так поняли про идею-то?
А вы мне можете привести в пример ХОТЬ ОДНУ существующую благополучную страну построенную с помощью социалистических методов?
Тогда к таким странам относится и ваша любезная "империя добра" - США.
Если вы имеете в виду страны построившие социализм, то да, могу назвать.
Прежде всего это СССР, его очень удобно сравнить с новой демократической Россией.
Республика Куба. Несмотря на полную нищету народ счастлив, доволен, танцует с утра до ночи, имеет одну из самых высоких продолжительность жизни и офигенное бесплатное здравоохранение...
ГДР (я там служил и все про объединение помню) - тамошние жители сначала голосовали только против, потом смирились и теперь достаточно массово ностальгируют по тем временам...
Китай, Вьетнам, Туркмения, Молдова с Приднестровьем и много других... Во всех странах бывшег соцлагеря, где к власти пришли демократические лидеры (типа наших болотных), народ ностальгирует... Практически всех тех демократов первой волны они повыгоняли со скандалом (Валенса, Гавел)
Мало?
СССР нет. Я просил существующую!
США каким боком к тоталитарным государствам приписали? В Штатах - государственная экономика, или однопартийная система, или там существует Главлит, издающий огромные перечни тем, запрещенных к публикации в открытой печати и предварительно проверяющий любые предназначенные к публикации тексты, начиная с надписей на спичечных этикетках.
Или там покинуть страну даже для турпоездки в Мексику можно только с разрешения комиссии при райкоме партии?
Или там правят десятилетиями престарелые граждане, которых население никогда в своей жизни на эти посты не выбирало?
"страны построившие социализм"
Я вас просил примеры благополучных стран. На Кубе треть населения сбежала в свое время от социалистического счастья. Две трети продолжают жить под железным занавесом. Сейчас Куба начинает переходить на рынок. Лет через 10 никакой соц. Кубы не будет.
Надеюсь, температурный режим не помешает тебе успеть выразить ему свою рабскую преданность.
Как ГДР объединялась, повторяю, наблюдал сам с 89 по 93-й год и рассказал бы поподробнее, но вам это не "вставляет", как я понял.
Ваш агитпроп мне не нужен.
"... Вы вообще хоть что нибудь то знаете?..." (с) А в таком тоне я вообще не собираюсь общаться. Всего доброго.
Вы сей бред можете хоть как то доказать?
Индейцев никто не перестреливал. Они и сегодня живут на территории Северной Америки. И уровню их жизни могут позавидовать Чухчи проживающие в Сибири. Насчет ГДР. Ответьте на простой вопрос. От чего бежали Немцы проживающие в ГДР на Запад рискуя собственной жизнью! И почему Берлинская стена строилась именно со стороны востока. Почему именно соц. страны всегда строят железный занавес пытаясь удержать свой народ в неведении, а не наоборот. Открытости и правды как всем известно всегда боятся ущербные и слабые. Сильным то нечего скрывать.
А как стену берлинскую штурмовали отлично помню... Ровно так, как и наши демократы под танки ложились.
После этого там понагнали красивых машин и понакрасили фасады. Потом позакрыли предприятия и уволили всех, посадив на пособия. Вместо бесплатного стало все платное. Представителей власти, партийных и всех руководителей судили(в большинстве) . На их место приехали западники. Армию распустили (всех уволили), не ее место пришел Бундесвер. Полицию тоже.
Граждане бывшей ГДР обрели неграниченную свободу и тут же стали вторым сортом. Были демонстрации. На выборах ГДРовцы голосовали только за своих (кажется ХСС), типа нашей КПРФ, преемницы... Но, понятно, не дали...Сейчас они приспособились, но не смирились, помнят. А стена сейчас не нужна, и рады бы, да куда бежать?
Все это я наблюдал своими глазами, из первых рук...
Кстати в Израиле тоже есть стена... Со стороны капиталистов... Еще были стены в Варшаве, в Китае... По совершенно разным причинам... И скорее в мою пользу (богатые и сильные против бедных и бесправных). Так что лучше не упоминать стены, как аргумент.
Наверное бесполезно все это объяснять... Давайте закончим
Для потомков недобитых мразей и сволочей ничего святого нет, поэтому и комментарии такие...
=Или там правят десятилетиями престарелые граждане, которых население никогда в своей жизни на эти посты не выбирало?= таки в самую точку.
"На стене одного дома в городе из бывшей ГДР, кто-то написал: "Верните нам социализм!" На другой день снизу был написан ответ: "В ГДР социализма не было". Тогда появилась такая приписка: "Верните то, что было!"
Если кратенько, то картина выглядит так: у ГДРовцев отобрали гораздо больше, чем дали. Они это понимают, но чувствуют бессилие. Они знают, что наши (Горбачев и пр.), просто сдали, предали их. И эти настроения я чувствовал отчетливо.
Израильтянам никто не запрещает свободно перемещаться по миру. Стена там не для того чтобы свой народ в казарме держать.
Вы хоть знаете что уровень жизни в ФРГ был в несколько раз выше чем в ГДР? Но бежали РИСКУЯ жизнью они не поэтому. А ради СВОБОДЫ. В тоталитарном государстве у граждан отсутствую политические и экономические свободы.
Все более менее образованные давно уже осознали простые вещи и поняли, что выстроенная с помощью "небывалого вызова" система была порочна по самой своей сути, и дело даже не в том, что с помощью пыток и бессудных казней сотен тысяч людей, с помощью тотальной цензуры, всевластия бюрократии, запрета выезжать из страны и т.д.
ничего приличного построить нельзя, а в той примитивной экономической модели, которая десятки лет держала всю страну в условиях тотального дефицита всего и вся.
Рыночные отношения смогли обеспечить достойную жизнь жителям 40 стран, а плановая государственная экономика не смогла обеспечить достойную жизнь ни одной стране, которой она была навязана.
Теперь остается ждать, когда и и до поколения людей необразованных дойдут все эти простые истины.
Только учтите, что крепостных крестьян - рабов то есть, за человеков не считали. И видимо вот такие статьи уложения 1846 года просто для красоты были написаны и узаконены и каторга - это наверное по вашему разновидность курота, да?
Статья 182: Умышленное публичное богохульсво в церкви: Лишение всех прав и на рудники от 12 до 15 лет. Простолюдинам, в довесок, клеймо и 70-80 ударов плетью.
Богохульство в публичном месте: лишение всех прав, от 6 до 8 лет каторги на заводах, простолюдинам, в довесок 40-50 плетей и клеймо.
Статья 183: Учинивший богохуление не в публичном месте, но при свидетелях, с целью поколебать их веру или ввести в соблазн: ссылка в дальнюю Сибирь. Простолюдинам, в довесок, 20-30 плетей.
Статья 190: За отвлечение от любой христианской конфессии в любую нехристианускую веру, уговорами и обольщениями: лишение всех прав и ссылка «въ каторжную работу в крепостяхъ» на 8-10 лет. Простолюдинам, в довесок клеймо и 50-60 плетей.
За отвлечение, с применением насилия: лишение всех прав, 12-15 лет рудников. простолюдинам, в довесок клеймо и 70-80 плетей.
Райская жизнь при царе была...
Давайте все-таки закончим.
По гражданскому населению
http://maxpark.com/static/u/photo/43774/740_358725.jpeg 1933 год(год Великого перелома)Резкое падение рождаемости и увеличение смертности , отрицательный чистый прирост населения. В дальнейшем до 1955 года чистый прирост населения никогда не вышел на уровень 1927 года В 30 годы молодёжь(несовешеннолетние в возрасте , начная от 14 лет и выше), спасаясь от голода в деревнях валила на "стройки коммунизма"- кто выжил, осели в городах, работали на крупных предприятиях, жили в бараках и коммуналках , женились и т.д.
Признаёт, что и Гитлер уничтожал немцев (но не приводит количества) , за то говорит о миллионах русских , уничтоженых Сталиным. И на основе этих данных говорит, что Сталин плохой, а Гитлер хороший. Хотя говорит, что Гитлер убивал миллионы людей других наций. НО среди своей нации могут быть бандиты, которых стоило убивать, и среди других наций есть много хороших людей (среди тех десятков миллионов людей убитых Гитлеровцами), которых убили просто за то, что они не немцы , а славяне. Следовательно Познер приветствует что Гитлер убивал и славян и евреев???
Чего-то старый БОЛТУН совсем за базаром не следит...
Нигде Познер не говорил что Гитлер хороший. Не пишите ерунды.
"...спеша в Лондоне на встречу с банкирами Ротшильдами, в 1913 году политзаключенный осетин И.В.Джугашвили имел в кармане паспорт на имя И.В. Сталина..." - во бред! Как в анекдоте о монахе и черте: "Не бреши! (это черт - монаху) До такого даже я не додумался бы" Вы его из ЧС то уберите для того, чтобы дать вразумительный достойный ответ, если Вы, конечно, не трус!!! ;)))
"...спеша в Лондоне на встречу с банкирами Ротшильдами, в 1913 году политзаключенный осетин И.В.Джугашвили имел в кармане паспорт на имя И.В. Сталина..." - во бред! Как в анекдоте о монахе и черте: "Не бреши! (это черт - монаху) До такого даже я не додумался бы"
1.37 Очередная ложь - СССР таковым стал с приходом к власти Хрущёва, который начал активную борьбу ср сталинским наследием.
1.45 - это к Горбачёву
1.57 - сколько?(0.56)
2.20 - любимая фишка либералов. Умалчивают они о том, что из 27 миллионов погибших - 2/3 гражданское население, а из 10 миллионов германских потерь только в Дрездене погибло до 500 тысяч человек http://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировка_Дрездена
А я думаю, что дракон это олицетворение западной цивилизации, а Ланселот - это мы с Вами.