Самый страшный чекист

Гоголь.

А вам как в империи. Не дует, ничего не жмет ? Как хорошо -то. А что это вы не на Майдане ?

Ну и, конечно, разные интимные подробности про какие-то 80 документов, которые вождь передал Наседкину для непредвзятого разбора (кто их считал) и бойкий ответ Наседкина, который, видимо, был зафиксирован спрятавшимся под столом стенографом, тоже проясняют картину очередной "беседы Сталина с Коллонтай".)

Цифра, понятное дело, завышена в несколько раз.

По белорусским данным, всего за 1936-38 гг, то есть при Леплевском, Молчанове, Бермане и Наседкине было расстреляно 25 425 человек.

Не исключаю что этого могло и не быть--но Бермана убрали в том числе за необоснованные репрессии

А насчет кол-ва расстрелянных,вероятно на самом деле преувелдичили....

Хотя по мнению нашего главного покойного архивиста А.Яковлева--Успенский с Хрущёвым репрессировали больше народу чем Сталин

Если нет этих 80 тысяч Наседкина,то золото точно получит Успенский

Что касается Романа Бракмана, то ссылаться на него, как на источник информации - это себя не уважать. Достаточно посмотреть, как он с серьёзным видом цитирует давно разоблаченные фальшивки по поводу связи Сталина с царской охранкой, чтобы понять, что это за птиц.

2. Бермана, якобы коррупционера и обманщика" убрали не в мае 1938 г., когда Сталин был им будто бы недоволен (тогда его, наоборот, повысили), а в конце сентября 1938 г., когда пришедший в НКВД в качестве первого заместителя Ежова Берия начал зачистку аппарата, и Берман там был одним из многих пострадавших.

3. Не знаю, где это Яковлев мог сказать, что Успенский репрессировал народу больше, чем Сталин. Репрессии на Украине были лишь частью репрессий, организованных Сталиным в масштабе всей страны. Каким образом часть может быть больше целого - непонятно.

"На нем больше крови,чем у кое-кого(намек на Стаолина)"

А Яковалев имел доступ туда--куда нам с вапми никак не попасть...и разумеется был первосортным лжецом

2.Назначение нач.трансопрта и связи вы называете повышением?....по сравнению с постом главы УНКВД БССР это заметное понижение

Мои доводы имеют существенные недостатки но....я часто прошу у антисталинистов привести факьты полнй власти Сталина до 1939 года

Никто не может...видите ли--единоличная власть Сталина до 39 года основанна на домыслах

А протоколы заседаний Политбюро в 30-е годы до сизх пор засекреченны.И не дай бог их рассекретить

Но всё же дайте ссылочку на этот как бы намёк Яковлева по поводу того, что на Хрущеве больше крови, чем на Сталине - хотелось бы убедиться, что это не туфта.

2. В НКВД образца мая 1938 г. было всего три управления, и назначение Бермана ответственным за поиски контрреволюционного элемента на транспорте и связи по всему СССР - это по сравнению с НКВД тогдашней небольшой (до присоединения) Белоруссии - прямое повышение с местного уровня до общесоюзного.

А вот когда Молчанова послали с должности начальника секретно-политического отдела ГУГБ НКВД СССР в Белоруссию в феврале 1937 г. - это было прямое понижение, предшествующее скорому аресту.

3. Чтобы понять, что власть Сталина, особенно в вопросах, касающихся репрессий, была

Что касается всех других вопросов, то в Политбюро Сталин в те годы опирался на трёх своих ближайших соратников - Молотова, Ворошилова и Кагановича, они вчетвером и принимались все основные решения, но последнее слово оставалось, естественно, за ним, а не за Кагановичем или за "всесоюзным старостой" Калининым.

4. Не нужно фантазировать. Протоколы заседаний Политбюро за 30-е годы давным давно рассекречены - идите в РГАСПИ и заказывайте их себе на здоровье - фонд 17, описи 162 и 163. Только там читать особо нечего, поскольку включены лишь сами принятые решения, так как стенограмма заседаний Политбюро не велась.

Все эти шифровки и списки оченнь странные--дадже взглянув на них видно,что это не архивный документ.Они все новые,с сыветлыми оттискками и непонятными визами

Одна из так называемых виз Сталина гласила--"Предать всезх обвиняемых СУДЕБНОЙ РАСПРАВЕ"....

Смешно...

2.Никто из технического рук-ва НКВД не поднимался наверх....а замы наркома были в бывшем часто именно главами УНВД республик

3.Протоколы заседаний ПБ как раз недоступны...доступны в основном те--кто с 1939 года

Поэтому нигде их сейчас не найти...а там где вы посылаете--мало что найдешь

Подлинными являются и все запросы на лимиты - в российских архивах нет и никогда не было фальшивых документов, что бы там не пели сталиноиды, ни одного дня ни в одном архиве не работавшие.

Сначала вы процитировали какое-то непонятное заявление Яковлева (а на просьбу дать подтверждение - молчок), теперь какую-то довольно корявую резолюцию вождя - у вас есть ссылка на источник по ней? К яковлевской тогда присоедините, заодно и её проверю.

2. Не понял вашу фразу насчет какого-то "технического руководства". Ещё разок - назначение наркома внутренних дел небольшой республики начальником одного из трёх управлений НКВД СССР свидетельствует о том, что никаких претензий к "коррупционеру и обманщику" Берману Сталин не имел, и весь приведенный вами разговор - примитивная

3. Вы бы не делали смешных заявлений насчет недоступности протоколов Политбюро, разговаривая с человеком, который их ВСЕ читал своими собственными глазами - и за 20-е годы, и за 30-е, так как они все находятся в открытом доступе. Поскольку вы в РГАСПИ никогда не были, то и не сочиняйте о том, чего не знаете.

4. Но вообще, я не ставил перед собой задачи опровергать все накопившиеся у вас представления о той эпохе.

Уточнил лишь, что никакой душевной беседы Сталина с Наседкиным 20 мая 1938 г. не было - это такая же туфта, как и 80 тысяч расстелянных Берманом белорусов.

Но если вам нравится во всё это верить - ничего не имею против. Тут, в Макспарке, и не в такое верят.

Чтобы утверждать о подчинении Ежова Сталину--надо знать кем был Сталин в 1937 году?...Он всего лишь один из 8 членов ПБ и один из секретарей ЦК

Сталин не имел отношения к гос.службе и не имел права лично отдавать приказы НКВД...

Вопрос--почему Ежов должен был писать отчеты именно Сталину?..Кем Сталин приходился Ежову?

Вы верите в всесилие Стаина--но какие полномочия обеспечивали это всесилие?Любой правитель--должен иметь полномочия...

Без рычагов власти--нет и самой власти,нет и беспрекословного подчинения

Ничто не обязывало Ежова,подчинятся Сталину...ведь на одном авторитете вождя далеко не уедешь

Если ты читал протоколы ПБ--то ты скажешь какие рычаги имел Сталин...

Комментарий удален модератором

Вместо стенограммного отчета я читал примерно такое,от протокола 1926 года:

1 июля. № 37. Слушали: 1. Вопросы НКИД: г) о «Юнкерсе» ([постановление] Политбюро от 24 июня 1926 г., пр[отокол] № 35, п. 1‑г) (т. Троцкий, Ворошилов.) Постановили: принять предложение комиссии по вопросу о новых предложениях фирмы «Юнкерс»

Этот протокол определят кого-то из правящей верхушки как правителя ?

Стенограммный отчет--вот что нужно и его не было....или я плохо искал?

Вообще-то, до 1934 г. Сталин был не просто секретарем ЦК, а Генеральным секретарём, который и возглавлял партию. В 1934 г. Сталин, вероятно, для того, чтобы не проходить каждые четыре года процедуру выборов генсека, упразднил этот пост, формально оставшись просто секретарем, но его полномочия никуда, естественно, не делись, просто перешли из формальной плоскости в неформальную.

Эти полномочия обеспечивались несколькими вещами. Во-первых, авторитетом в партии и стране - такого авторитета не было ни у кого из тогдашних членов Политбюро - все они были на голову ниже его, и сами это понимали.

Во-вторых, тем, что будучи генсеком (сначала формальным, а затем неформальным) он занимался подбором руководящих партийных кадров - и на всех этажах властной вертикали были расставлены его люди.

В-третьих, тем что органы госбезопасности (вооруженный отряд партии) были всегда

С одной стороны, это позволяло Сталину иметь всю информацию о своих подчиненных (и они это знали), а с другой - карать их в случае реальной или мнимой нелояльности, что он и делал, отправляя под расстрел не только обычных граждан, но и "таких же, как он" членов Политбюро и секретарей ЦК.

2. Что касается протоколов Политбюро, то я вам уже сказал, что в них зафиксированы только принимаемые решения, поскольку стенограмма заседаний Политбюро не велась, странно, что, вам в РГАСПИ этого никто не объяснил.

Ну а из приведенного вами примера никакого правителя определить, разумеется, невозможно, поскольку упомянуты лишь два докладчика по теме, а главное - это не кто докладывал, а за кем было последнее слово. После 1930 г., когда из Политбюро были удалены все оппоненты Сталина в лице Троцкого, Каменева, Зиновьева, Бухарина, Рыкова и Томского, последнее слово оставалось - угадайте за кем...

Думаете за Калининым или Ворошиловым?

3. Я так и не понял, вы ссылку на приведенные вами цитаты из Яковлева и Сталина собираетесь представить?

В победах страны была и заслуга партномеклатуры--которую Сталин хотел отстранить от власти.

2.Я читал журнал посещений Сталина--Еджов почти каждый раз,когда Сталин был в кремле,бывал в его кабинетеъ

Но с маленькой поправкой--Сталин за редкими исключениями практически никогда не оставался с Ежовым наедине

А это о многом говорит....Ежов приходил и уходил в с основном в компании с Молотовым и Ворошиловым

Об чем это говорит?...вероятно о том что Ежов отчитывался не перед Сталиным,а перед всем ПБ

Сталин не имел возможности лично,без свидетелей ему диктовать что и как делать

Так может быть авторитет членов ПБ был не таким уж низким?

В газете "Аргументы и факты" (No 25, июнь 2003) можно найти такой пассаж: "Уже в наши дни приговором Хрущёву стали слова А. Н. Яковлева :

"Крови на совести Хрущёва не меньше, а по сравнению кое с кем (намёк на И. В. Сталина ) и больше!"

Я читал это в номере "АИФ" но к сожалению архива под рукой у меня не было

Я говорю о том, кому писал свои докладные записки Ежов, а вы рассказываете, что он чаще всего бывал в рабочем кабинете Сталина в Кремле в присутствии других членов Политбюро.

А почему он должен был бывать только отдельно от них - Сталин ведь не делал секрета из своей репрессивной политики - решения о лимитах утверждались на заседаниях Политбюро, расстрельные списки тоже подписывались не только Сталиным, но и другими его соратниками - всё это делалось вполне открыто.

Кроме того, существовала и телефонная связь, где никто не мешал им вести задушевные беседы.

Но если у вас есть информация, что Ежов писал свои докладные записки не Сталину, а кому-то другому, то самое время назвать этого истинного начальника Ежова, пусть все узнают, наконец, кто на самом деле руководил карательной машиной с стране, а то валят всё на вождя и учителя, а он оказывается и не при делах вовсе.

2. Что касается вашей ссылки на АИФ, то с чего вы взяли, что это я должен разыскивать

По поводу самого источника - АиФ № 25 от 18 июня 2003 г.

http://gazeta.aif.ru/online/aif/1182/10_01

Муйню по поводу якобы слов Яковлева ввел в оборот в этой статье в АиФ некий Николай Добрюха, который по поводу Хрущева при каждом удобном случае только что кипятком не писает. Естественно никакой ссылки на источник он не приводит, поэтому информационная ценность данного сообщения равна нулю.

Ну а вообще, Николай Добрюха известен тем, что любит пересказывать разную ахинею, почерпнутую им бог знает от кого.

Вот, например, он с серьезным видом приводит цитатку из якобы Черчилля: «Хрущёв начал борьбу с мёртвым и вышел из неё побеждённым».

http://gazeta.aif.ru/_/online/aif/1413/12_01

Яковлевская "цитатка" того же уровня. В приличном обществе на такие источники ссылаться не принято - и вам не советую.

К людям нужно проявлять уважение...а то от вас антисталинистов так и прет яростью

2.Вы легко находите ссылки и документы--а с чего вы взяли что Сталин определял кадровую политику по своему усмотрению?

Вспомнмите о Косироре и Чубаре....Сталин к обоим относился резко негативно и есть шифровки которые свидектельствуют об этом

Сталин не стал бы вводить их в ПБ,скорее всего это сделало ЦК,опросным голосованием.

Делегаты таким образом стремились создать противовес Сталину в ПБ

Если не заметили--Сталин до 1938 года не принимал важных решений--не согласовав все с ЦК

Вкратцы такая история:

1.28 июня 1937 года пленум ЦК(ПБ) постановило создать тройки для ЗапСибКрая—с утверждением состава троек

2.3 июля Сталин посылает во все регионы шифровки о необходимости создания троек

3.8 июля Эйхе посылает шифровку с просьбой утвердить состав….тройки!

4.9 июля ПБ постановляет создать тройки по всем регионам с составом и квотами на чистки(до этого в остальных регионах составы и квоты были определены

5. 30 июля 1937 года был принят приказ НКВД № 00447…с утверждением составов троек,квот и инструкций

И какое же положение считать настоящим?...и почему тройки были созданы только после приказа Ежова?

Ведь прямой приказ от 9 июля был...невыполнен

2. О том, что именно Сталин определял кадровую политику в стране и именно по своему усмотрению известно любому человеку, который хоть что-то читал по теме. Если вам это до сих пор не известно, почитайте хотя бы письма Сталина Молотову (они давно уже опубликованы) за сентябрь 1930 г., когда Сталин, ещё не такой полновластный, как в последующие годы, объясняет Молотову, что нужно скинуть председателя правительства СССР Рыкова и назначить на его место самого Молотова.

Если таким келейным образом решался вопрос об изгнании главы советского правительства, то как вы думаете, кого Сталин должен был слушать в более простых случаях.

По поводу ваших "шифровок", свидетельствующих о "резко негативном отношении Сталина" к Чубарю и Косиору в момент их избрания в состав Политбюро в 1927 г. (кандидатами в члены) и об их избрании туда вопреки его желанию - вы поделитесь с

На самом деле, его недовольство ими в период голода на Украине в 1932 г. это отдельная песня, не имеющая никакого отношения ко времени их избрания в состав Политбюро - не нужно конспирологические теории создавать на ровном месте.

3. Какая-то каша.

Тройку для Запсибкрая постановил создать не Пленум ЦК - это не входило в его компетенцию, а Политбюро, и вызвано это было просьбой начальника УНКВД Запсибкрая Миронова разгрузить до окончания навигации переполненные тюрьмы Нарымского края.

Тройка была одним из вариантов предлагавшегося им решения, но Ежов в докладной записке на имя Сталина от 22 июня 1937 г. (ещё до начала работы пленума) поддержал именно этот вариант.

К тройкам, созданным в соответствии с решением Политбюро от 2 июля 1937 г. и сталинской директивой от 3 июля, она отношения не имела, поэтому Эйхе и пришлось

Регионы представили затребованные Сталиным заявки и состав троек, Ежов с Фриновским их подбили и оформили в виде приказа по НКВД № 00447. Политбюро его утвердило 31 июля 1937 г. после чего всё и началось.

Что за "приказ Политбюро" не был выполнен?

И какое, вообще, это имеет отношение к разговору. Такое ощущение, что он уже начался обо всём на свете, но я же сказал, что у меня нет задачи опровергать все представления о той эпохе, накопленные вами к настоящему времени. Речь шла о муйне по поводу Наседкина/Бермана и о фальшивой цитате из Яковлева. Только и всего.

Я хорошо помню что вы утверждали.

Вы хорошо знаете документы,но отвергаете такие как зявление Фриновского,мотивируя тем что его якобы зверски истязали...фактов у вас нет--одни домыслы

Но тоолько домыслами вы отвергаете исторический документ

Потом в качестве факта того что при Берии тоже пытали вы использовали письмо Мейрхольда Молотову

Несли вы,умный человек вы поймете что этого "тюремного" письма быть не могло....догадайтесь почему?

Не хотите,не отвечайте...но догадаетесь--получите 5-ку!

А кто вам задачи ставит, а кто ставит задачи всем макспарковцам, обсуждающим здесь разные темы?

1. При чем здесь заявление Фриновского, если речь шла о вашем вранье по поводу Бермана, Наседкина, Яковлева?

2. То, что при Берии людей так же пытали, как и при Ежове, это всем, кроме вас, известно. Пытки как были санкционированы Сталиным в 1937 г., так и продолжались до тех пор, пока не были отменены приказом Берии по МВД СССР № 0068 от 4 апреля 1953 г.

Вот, например, зарисовка с натуры - свидетельство бывшего начальника 1-го спецотдела НКВД СССР Баштакова, относящаяся к февралю 1940 г.:

"...Я и комендант Блохин выехали в Сухановскую тюрьму для того, чтобы полуполу­чить там группу осужденных Военной коллегией Верхсуда СССР к расстрелу для ис­полнения приговоров.

Когда прибыли в тюрьму, то мне было передано распоряжение Берия о том,

­Я пришел к нему в кабинет, в котором в это время находились, кроме Берия, Ро­дос, Эсаулов и приговоренный к расстрелу бывший секретарь одного из крайкомов партии Эйхе.

На моих глазах, по указаниям Берия, Родос и Эсаулов резиновыми палками жес­токо избивали Эйхе, который от побоев падал, но его били и в лежачем положении, затем его поднимали, и Берия задавал ему один вопрос: «Признаешься, что ты шпион?» Эйхе отвечал ему: «Нет, не признаю». Тогда снова началось избиение его Родосом и Эсауловым, и эта кошмарная экзекуция над человеком, приговоренным к расстрелу, продолжалась только при мне раз пять.

У Эйхе при избиении был выбит и вытек глаз. После избиения когда Берия убе­дился, что никакого признания в шпионаже он от Эйхе не может добиться, он прика­зал увести его на расстрел» (Материалы проверки о нарушениях законности, т. 9, л. 109).

ссылка на rudocs.exdat.com

А вот свидетельство арестованного одновременно с Фриновским Ежова - его

"На предварительном следствии я говорил, что я не шпион, что я не террорист, но мне не верили и применили ко мне сильнейшие избиения...Никакого заговора против Правительства я не организовывал, а наоборот, всё зависящее от меня я принимал к раскрытию заговора... Когда на предварительном следствии я писал якобы о своей террористической деятельности, у меня сердце обливалось кровью. Всё, что я говорил и сам писал о терроре на предварительном следствии - "липа".

Такая же липа и соответствующие показания Фриновского, которые выбивались из него, как и из всех других, теми же самыми способами, хотя у него есть и правдивые показания о методах получения признательных показаний в ежовские времена.

3. Ваши нелепые попытки поставить под сомнение письмо Мейерхольда Молотову выглядят так же жалко, как и все прочие потуги. И Молотову и Сталину писали и разные другие заключенные, описывающие, как из них выбивались показания, и эти письма сохранились. Например, с письмом Эйхе

http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/55752

Ну а вообще, когда человек с вашим уровнем знаний и представлений пытается выставлять кому-то отметки - это выглядит особенно смешно. Как если бы первокласник пытался проводить экзамены в институте.

Сначала нужно хотя бы таблицу умножения освоить, а уж потом о высшей математике рассуждать, тогда это не будет выглядеть так глупо.

Успехов.

2.Неужели вы верите что человека пытали в течении 1,5 года и он не признал что он шпион?

Следак-сапдист сломал бы Эйхе за несколько часов

Вот командарм Белов встретился с Сталиным и Ворошиловым и отрицал предьявленные ему обвинения....потом его арестовали и отвезли в Лефоорто

Там ему как следует вломили и Белов на следующий день пишет свое "признание"...

Но кто тут--отважный командарм Белов и Эйхе... герой СССР,а второй номеклатурщик.

Трус и подлец ....его и пытать не нужно было.Сам признался,всех и вся заложил бы.

Ни один челорвек не выдержит ситстемных пыток--несколько часов или дней но его расколят

В непогрешимости нашего президента и его администрации....прямо таки образцы честности

Но я так не думаю-вот в чем я от вас отличаюсь.Я вам приведу аргумент

Помните--письмо Мейрхольда?...о том что его истязали Бериевские следователи.Документ есть--вот факт.

Только подумайте сами--неужели чекисты,требоввшие признания дали бы ему ручку и бумагу,чтобы написать подобное письмо и сами же отправили его к Молотову?!ъ

Это же глупость...простое опровержение данного документа

Да и Мейрхольда пытать и не нужно было...он как и любой вшивый интилегент был нквд-шным стукачом.....ему намекни--он заложит кого скажут

Так в чем смысл появления "письма" Мейрхольда?....смысл--в том чтобы уличить Л.Берию и его чекистов в пытках

Письмо--как документ есть и это факт....но Мейрхольд его не писал

"8. В отношении изобличенных следствием шпионов, диверсантов, террористов и других активных врагов советского народа, которые нагло отказываются выдать своих сообщников и не дают показаний о своей преступной деятельности, органы МГБ, в соответствии с указанием ЦК ВКП(б) от 10 января 1939 года, применяют меры физического воздействия.

В центре — с санкции руководства МГБ СССР.

На местах — с санкции министров государственной безопасности республик и начальников краевых и областных Управлений МГБ":

http://novoross-73.livejournal.com/33069.html?thread=1972525

2. Ваши фантазии о том, что Эйхе под пытками 1,5 года не признавался в том, что является шпионом, только фантазиями и остаются. На следствии он мог признаться в чем угодно, а на суде он от всех своих "признаний", как известно,

3. Вам русским языком говорят, что заявления на имя вождей писали и другие заключенные, и эти заявления сохранились.

Вот фрагмент приведенного в докладной записке Комиссии ЦК КПСС письма того же Эйхе Сталину от 27 октября 1939 г.:

"25 октября с.г. мне объявили об окончании следствия по моему делу и дали возможность ознакомиться с следственным материалом. Если бы я был виноват хотя бы в сотой доле хотя одного из предъявленных мне преступлений, я не посмел бы к Вам обратиться с этим предсмертным заявлением, но я не совершил ни одного из инкриминируемых мне преступлений и никогда у меня не было ни тени подлости на душе.

Я Вам никогда в жизни не говорил ни полслова неправды и теперь, находясь обеими ногами в могиле, я Вам тоже не вру. Все мое дело – это образец провокации, клеветы и нарушения элементарных основ революционной законности... "

Далее в докладной записке комиссии ЦК говорится:

Вам, с вашей логикой первокласника, конечно лучше, чем комиссии ЦК, известно, имели ли заключенные по окончании следствия возможность передавать заявления на имя руководителей партии и государства, но для всех вменяемых людей материалы партийного расследования имеют несколько больший вес, чем детсадовская логика никому не известного Айзен Тайчо.

4. Что касается архивов, то как человек, проработавший там, как исследователь, порядка 15 лет, я в этом вопросе разбираюсь получше вас, ни в одном архиве никогда не бывавшем, несмотря на все ваши уверения.

У людей, работавших в архивах, все эти вопли сталиноидов о фальшивках, ничего кроме брезгливости не вызывают - это такой же бред, как и все остальные их фантазии о белом и пушистом отце народов, бессудно уничтожавшем советских граждан сотнями тысяч.

Успехов.

1.То есть все-таки истязаемым заключенным давали ручку и бумагу,они писали и письма?

Им не долджны были давать нормально есть,спать и ходить в туалет....не говоря о том чтобы письма писать--а то доброта какая-то

И что все арестанты были идиотами и думали что за письмами почтальон заедет?

2.Потом 29 января вышел докуменьт посланный Сталину и который обличал рук-во НКВД в пытках

Документ был послан на имя Сталина....он что сам себя хотел обмануть?...или сам себя убедить?

3.Вы же не идиот и понимаете о чем речь.....Эйхе,Евдокимов и им подобныы "герои" якобы годами былии под пытками и не признавались....потом все конечно

отказхывались

Но утверждение что их годами пытали--нелепо..

Вот Евдокимова якобы 5 месяцев истязали.....а как ни странно признался именно после ареста Ежова...потому что ознакомился с признательными показаениями посленднего и понял что молчать больше не стоит

Неважно даже доходили ли они до адресата, важно то, что в них описывались методы получения признательных показаний при Берии, и эти методы, естественно, ничем не отличались от ежовских, поскольку были санкционированы с самого верха и отменены только после смерти Сталина.

2. Все остальные ваши рассуждения, вообще, непонятно о чем. Никто и не говорит, что людей пытали годами. Скажем, Ежова арестовали 10 апреля 1940 г., никаких протоколов его допросов в первую неделю нет, а уже 18 апреля он начал признаваться во всех смертных грехах, то есть на всё про всё потребовалось 8 дней.

С другими могло быть иначе - кого-то могли сначала выдерживать, рассчитывая, что человек сам расколется, у кого-то попадался более приличный следователь - не всем

Но это совершенно пустой разговор в духе вашей излюбленной манеры перескакивать с пятого на десятое.

Речь идет о том, что пытки были санкционированы Сталиным в 1937 г., продолжались весь период его правления, и были отменены только после его смерти. Цена показаний, полученных под пытками известно какая ещё со времен средневековых процессов над "ведьмами", признававшимися под пытками в сношениях с дьяволом.

Правитель, санкционирующий применение пыток к заключенным - моральный урод, даже безотносительно к сотням тысяч трупов, ставших результатом его правления. Все нормальные люди так к нему и относятся, ну а фанатов, прославляющих кровавого упыря, ждёт, я думаю, место на той же сковородке, на которой коротает время он сам.

Успехов

Есть такое же письмо Абакумова о том как его Рюмин истязал...там министр с удивлением узнал что в Лефортотво.....зверски пытают!

Если письмо правда--значит что Абакумов никого не пытал?

2..Я прочитал много много свидетельств "очевидцев" о том как пытали Блюхера и как ему...выбили глаз.

Только вот есть пртокол вскрытия в котором ясно сказано что никаких побоев на теле нет...

Если сомневаетесь в протоколе вскрытия--не усомнитесь в то что увидите своими глазами?

Я говорю о бюсте Блюхера,сделанным по образцы снятой с него посмертной маски.....с него даже посмертную маску сняли и оставили потомкам

Впрочем для либероидов и это не аргумент.

Так вы и пишите что Фриновского пытали--хотя его показания не слепой самооговор,а подбробный рассказ его жизни и то как он стал преступником

Он писал что стал предателем гне потому что был завербован 20 разведками...а из-за авторитета Евдокимова и Ежова

Впрочем, по вашей логике никакого письма Абакумова быть не могло, ведь у заключенного не было возможности отправлять письма руководителям государства - верно?

2. Не знаю, где вы читали протокол осмотра тела Блюхера (дайте ссылочку на него), а в докладной записке комиссии Поспелова по поводу Блюхера сказано следующее:

"Один из бывших следователей НКВД Головлев, будучи допрошенным в 1955 году, показал, что он, увидев впервые арестованного Блюхера, «сразу же обратил внимание на то, что Блюхер накануне был сильно избит, ибо все лицо у него представляло сплошной синяк и было распухшим».

В результате зверских избиений Блюхер на восемнадцатый день после ареста 9 ноября 1938 года умер".

Впрочем, вы можете изложить собственную версию смерти 48-летнего мужчины на 18-й день после ареста. Фантазии должно хватить.

3. Что касается Фриновского, то его "признания" на следствии во всевозможных

Ну а вывести Фриновского на чистую воду (с точки зрения следователей) и развить первые полученные от него показания на Ежова, очень, вероятно, поспособствовали арест его жены и 17-летнего сына-десятиклассника, позднее расстрелянных.

Чтобы их спасти Фриновский мог признаться и в работе на марсианскую разведку. Сталиноидам это, наверное, послужило бы доказательством существования жизни на Марсе.

Очень уж доверчивые ребята. Все в своего духовного предка. Тот тоже очень доверял показаниям, полученным под пытками.

Успехов.

Протокол вскрытия Блюхера приводил Великанов,в книге"Блюхер",..можете облить автора грязью но....лицо маршала не лжет

Я уже сказал что читал с десяткок заявалдений очевидцев о избитом Блюхере и они опровергаются пртоколам вскрытия и бюстом маршала

Люди могут лгать о том что видели,вам не приходило в голову?

Я читал множество свидетельств об пытках--по каждомук можгно смело снимать фильм ужасов

А про олично пытающих посдследственных Берию....наваерное чекистов для этой раб

2.Есть ещё такая вещь--как показхания самого Ежова...очень интересные.Он только потверждает все сказанное Фриновским

Ключевой фигурой был Евдокимов.Он 5 месяцев отрицал вину и только потом сознался

А то что на суде все отрицали вину....извините,но почти все преступники на суде отказываются от показаний

Я многно смотрел криминальные хроники....все признаются и все на судах отказываются.Так уж люди устроены

И это свидетельствует что все они невиновны?....наоборот--что они виновны

А вот упоминаемый вами Великанов, в отличие от вас, изучавший все материалы по Блюхеру во всех доступных архивах пишет:

"За восемнадцать дней пребывания Блюхера в тюрьме НКВД, со дня ареста и до кончины, его допрашивали двадцать один раз. Семь допросов арестованного № 11 провел лично Берия, одиннадцать — начальник отделения ОО ГУГБ НКВД СССР старший лейтенант Иванов, три — оперуполномоченные ОО ГУГБ НКВД И.И. Головлев и Д.В. Кащеев.

Допросы велись длительные, изнурительные, нередко с истязаниями; в день по два, а то и по три раза, часто глубокой ночью".

Там же приводится и свидетельство бывшего врача Лефортовской больницы Розенблюм:

"«Мною лично из кабинета следователя приходилось забирать заключенных в

Но вы-то знаете, что на самом деле Блюхер умер не от этого всего. А от чего?

2. Ну, понятно, на суде все всё отрицают, но вы-то знаете, что Ежов, на самом деле, являлся агентом немецкой, польской, японской и английской разведок - вас не проведешь, верно?

И все остальные уничтоженные Сталиным 3/4 членов ЦК ВКП(б) тоже являлись шпионами, заговорщиками и вредителями, а скажем конструктор Туполев - руководителем Русско-фашистской партии и французским шпионом, а Королев занимался вредительством в области ракетостроения...

Что касается Евдокимова, то он мог отбиваться пока следователям нечего было

А за две недели до этого он, по донесению сидевшего с ним внутрикамерного агента Лобова, так отзывался об их методах :

"он говорил, что ему хотелось бы сейчас одного, – это иметь бомбу, чтобы взорвать весь следственный аппарат НКВД и самому взлететь с ним на воздух, что такой советский аппарат, который так калечит и разрушает невинных людей, можно только назвать фашистским..."

На самом деле аппарат НКВД был не фашистским, а сталинским, просто между ними не было особой разницы.

Всего наилучшего.

2.Все свидетели начаоли вспоминать увидеенное в 1956 году...не совпадение ли?...Берия в их восполминаниях какой-то садист и изувер

Изувер по хуже Ежова(в личном плане)...да и не удивительно.Ему приписали и 800 изнасиловванных и убитых женшин

Вроде бы и этому нашлись свои свидетели...

А в жизни,как показывали иные очевидцы Берия на самом деле был хорошим человеком....он даже за Вавилова заступался и за жену Молотова

Так что извергом,1-й степени он не был..лдолгие годы на гражданке работал и оставил о себе добрую память

А вспоминать о событиях тех лет свидетели стали тогда, когда началось проводиться партийное расследование преступлений, совершенных в сталинскую эпоху - кому бы они раньше могли это рассказать?

Великанов себе не противоречит - просто он, в отличие от вас, профессионально разбирался в теме и изучал все документы, а не только чекистские отмазки. Вы бы для начала его почитали, раз уж до сих пор не довелось, а уж потом приписывали ему какие-то мифические противоречия.

2. Никаких 800 убитых женщин Берии никто не приписывал - очередные фантазии. При "заступавшемся за Вавилова" Берии ему и были предъявлены все те нелепые обвинения, из-за которых он был сначала приговорён к расстрелу, а затем к 20 годам лагерей.

Что касается Жемчужиной, то заступаться за неё у Берии никакой возможности не было, поскольку в момент её ареста он не имел никакого отношения к органам госбезопасности.

2.Молотов вспоминал что Берия был единственным кто емук помог,когда арестовали его жену...Молортов даже не знали живаего жена или нет

Берия не имел отношения к ГБ,но несмотря на то что всех его кадров выгнаоли из органов каким-то образом узнавал что П.Жемчужина жива и здорова

Когда они пересекались в Совнаркоме,Берия ему шепотом говориол--"Полина жива"

Он это делал безо всякой выгоды для себя и рвалди помощи хорошему человеку

3.Историкам нельзя оставлять доброго Берию...они признают что он уменьшил репрессии,но в личном плане строят из него изувера и садиста

Но кроме свидетеольств родом с 56 года,ничего реально нет....нет фактов что Беория в Грузии кого-то пытал или истязал...ни одного факта

И что--он вдруг приехал в столицу и превратился в законченного изувера?

4.Кстати--вы наверху написали что следователям нечего было Евдокимову предьявить.....а что с каких пор следаки ГБ стали искать док-ва преступной деятельности?

Вломили бы ему и записали бы в иностранную разведку....а остальное и подождало бы

В его обвинениях помощь иностранным государствам есть больше 6 страниц, а изнасилованиям Берия – 11

Саркисов и Надария показывали против него

2. Кто и зачем стал бы изгонять из МГБ "ВСЕ бериевские кадры", если он был жив здоров и занимал руководящее положение в советской верхушке?

Например, до 1952 г. работал одним из руководителей МГБ его ставленник Цанава.

3. Шепот Берии и заступничество - это разные вещи. Вы значение слова "заступничество" правильно понимаете?

4. Что касается поведения Берии в Грузии, то он, как и все, посылал Сталину и Ежову запросы на дополнительные расстрелы. Кроме того, по свидетельству Рогозина, во время следствия по делу Берии было собрано 26 томов его предписаний об арестах и свыше 100 резолюций типа "крепко излупить", "взять в работу и выжать всё" и т.д.

Ну а изуверами при необходимости легко становились любые сталинские соратники. Вот, например, свидетельство бывшего начальника погранвойск Армении Г.А.Петрова, о

"... Маленков и работники НКВД СССР Литвин, Альтман и Гейман стали допрашивать арестованного наркома внутренних дел Армении Мугдуси... Чтобы получить от Мугдуси признание, Маленков, Литвин и другие работники НКВД СССР стали его избивать и били до тех пор, пока Мугдуси не заявил, что он согласен подробно рассказать о совершенных им преступлениях".

Просто вокруг главного мафиози всегда должны кучковаться мафиози меньшего калибра, поскольку система так устроена, что чистеньких там не держат, все должны быть готовы выполнять по заданию крестного отца любую грязную работу.

5. По поводу Евдокимова. Дело в том, что он был арестован за пять месяцев до ареста Ежова, всё это время Ежов, секретарь ЦК и кандидат в члены Политбюро, оставался при власти, и никто не знал, что там с ним будет дальше (кроме Сталина, конечно).

Поэтому чекисты под него клинья, конечно, подбивали, но осторожно, не форсируя, а когда

6. Я вас не про сексуальные подвиги Берии спрашиваю, о них в Москве ещё в конце 40-х гг слухи гуляли (матушка рассказывала, она тогда студенткой была), а про мульку насчет 800 убитых им женщин. Это вы сами сочинили, или отыскали где?

От кого скрыть?,..От Берии?...От Сталина?...а может от обоих?

Зачем скрывать--если Сталин сам санкционировал пытки?

Методоми исключения получается единственно-возможный ответ--протокол вскрытия,достоверен и обьективен

2.У вас теперь есть свидетельства садизма Маленкова....этот человек был дворянином,интилегентом,ученым и никогда не стал бы участвовать ни в чем подобном

3.После воцарения Абакумова на лубянке,он выгнал оттуда всех бериевских кадров--Володзимирского,Кобулова,Деканозова,Гоглидзе,Мамулова и многих др.

Вместо них,пришли кадры из СМЕРШ

4.Евдокимов между прочим был главным авторитетом для всего рук-ва НКВД...Он был их "батькой-атамманом" и через них мог влиять на Ежова,ум которого основная загадка с самим назначением на пост наркома

Та телеграмма из Сочи--вовсе не приказ о назначении...

2. Свидетель наблюдал участие Маленкова в избиении подследственного, а я должен верить вам на слово по поводу его интеллигентности. Она у него, кстати, проявилась и в период "Ленинградского дела". Как отмечалось в докладной записке Комитета партийного контроля: "с целью получения вымышленных показаний о существовании в Ленинграде антипартийной группы Г. М. Маленков лично руководил ходом следствия по делу и принимал в допросах непосредственное участие.

Ко всем арестованным применялись незаконные методы следствия, мучительные пытки, побои и истязания. Для создания видимости о существовании в Ленинграде антипартийной группировки по указанию Г. М. Маленкова были произведены массовые аресты…"

Наверное, у нас с вами разное представления об интеллигентности. У меня в это

3. Вам русским языком пишут - до 1952 г. начальником одного из Управлений МГБ являлся ставленник Берии Цанава, а вы, продолжаете твердить, как заклинание обо ВСЕХ изгнанных из органов безопасности бериевских кадрах.

Вы бы лучше свою байку о заступничестве Берии за Жемчужину чем-нибудь подтвердили, а то такое ощущение, что вы сами не понимаете, что говорите.

4. Какие-то нелепицы про "влияние на ум Ежова" и про "телеграмму из Сочи" даже и комментировать лень - такая же чушь, как и всё остальное.

2.Много рассказано о "ленинградском" деле--а фатов пыток,кроме опять же партийной комиссии созданной Хрущёвым нет

А стоит ли верить Хрущёву?...или Микояну?...я читапл мемуары Хруща и мемуары Микояна

Особенно,микояновское--"Так было"....вот к ним можно применить утверждение--"врут как очевидцы"

Оба хотели чтобы все поверили в "в прострацию, Сталина и его бегство на дачу"

А потом они захотеоли чтобы нашлись свидетели--которые бы указали бы на исключительный садизм Берии и подлость Маленкова

Один раз солгав--теряешь доверие людей....а Хрущёв-Микоян лгали 24 часа в сутки

3.Цанава стал главой центрального управленмия после устранения Абакумова

4.У архивиста,нет документа о назначении Ежова?

2. Факты пыток - это и есть свидетельства очевидцев и документы партийных расследований. Никаких других не существует.

При чем здесь Микоян и Хрущев - непонятно, я о них ни слова не говорил и на них не ссылался. Такое ощущение, что вы сами с собой разговариваете.

3. Ну вот в 1951-52 гг Цанава и мог сообщать Берии о Жемчужиной - Молотов же не уточняет, когда Берия ему в ушко нашептывал.

А до 1951 г. Цанава был министром МГБ Белоруссии. Но вы-то уверяли, что всех людей Берии из МГБ выгнали. А Цанаву, выходит, забыли выгнать?

4. Все документы о назначении Ежова всем известны: телеграмма Сталина из Сочи от 25 сентября 1936 г., решение Политбюро о назначении Ежова от 26 сентября того же года, продублированное в тот же день постановлением Президиума ЦИК СССР.

Поскольку документов немного, вы можете выписать их все на одном листочке и изучать до тех пор, пока не надоест.

Всего наилучшего.

Неудивительно--ведь Поспелов во всем подчинялся Хрущеву....

Представляю какой ужас испытали делегаты 20 сьезда....

Зверюга Берия берет кнут и начитнаент им истязать Эйхе.Говорит--"Гад,признавайся что шпионил на Японию"

Эйхе превозмогая адскую боль говорит:

"Не признаю"

Представляю какую гордость испывтали делегаты 20 сьезда за Эйхе....настоящий герой

Образец совестим и добродетели...ну не может он переступить через свои принципы"

Честность,совестлитвость и праволюбие--вот он Эйхе!....вот он герой 20 сьезда,узник совести

И против него--этот изверг Берия....

А обьективно все изложил….и никакие следователи не могли все это придумать.Понимаете?

Если бы его пытали—он писал бы совсем другое.Но его признание—не огульный самооговор.

Но вы голословно обвиняете в том что его заявление о заговоре—ложь

3.Я не зря ранее упомянул командарма Белова.Он послал на суде заявление Сталину которое перехватили по приказу волновавшегося Ежова,а потом ему отказали в последней встрече с Сталиным

Обвиняемые были просто отрезаны от внешнего мира и что с ними происходило—знали только чекисты

2. Делегатам 20 съезда особо не от чего было приходить в ужас - 90% фактов, содержащихся в докладной записке комиссии Поспелова, им никто не сообщал - эта информация была для своих - для широкой публики не предназначенная.

Соответственно, ничего не рассказывалось делегатам съезда и о показаниях Баштакова об избиении Берией Эйхе, тем более что они, вообще, были приведены лишь в материалах комиссии по расследованию сталинских преступлений в 1963 г. и нигде не оглашались.

Так что ваши иронические пассажи свидетельствуют лишь о том, что вы просто не понимаете, о чём идет речь.

3. Заявление Фриновского я не игнорирую - с самого начала разговора о нём я сказал, что там рассказываются подлинные вещи о методах работы следственных органов в ежовский период.

Во всех показаниях чекистов есть правдивые моменты - и враньё. Всё, что касается

Я же не случайно вас спрашиваю каждый раз, считаете ли вы Ежова агентом немецкой, польской, японской и английской разведок. И вы не случайно увиливаете от ответа на него. Потому что как только вы на него ответите (хотя бы для себя) вам сразу станет понятно, какими методами уже в бериевские времена из арестованных вытягивали "признательные показания" - и из Ежова, и из Фриновского, и из Евдокимова, и из Мейерхолда, и из всех остальных.

4. При чем тут Белов и вообще ежовские времена. Речь идет об обращениях подследственных к партийной верхушке в бериевскую, а не в ежовскую эпоху. Это разные ситуации.

Кроме того, я же говорю о том, что сохранились письма, в которых заключенные описывают, как из них выбиваются показания в бериевские времена. А дошли письма до адресата или нет - какое это имеет значение, если разговор идет о вашем утверждении, что с приходом Берии пытки в органах госбезопасности были отменены.

5. Про убитых Берией 800 дамочек ещё не придумали, что ответить?

На партсобраниях по всей стране зачитывали факты сталинских и бериевских «зверств»

2.Считаю ли я Ежова шпионом нескольких разведок?..шпионом,просто сливающим инфу--нет,но нет ничего удивительного в том что с ним могли вступать в контакт

Он вполне мог оказывать услуги или иметь договоренности с немецкой и британской разведками.Японская разведка тоже была очень сильна и известно что она планировала теракты в СССР

Шпионаж можно понимать по разному—в том числе что Ежов искал себе политическую поддержку за рубежом

Если они планировали переворот—то поддержка правительств иностранных держав и их спецслужб тоже была бы важна

И все три страны подходили для сотрудничества…да и Польша тоже имела зуб на СССР

Можно вспомнить Г.Люшкова--который бежал к японцам...можно допустить что он бежал от репрессий,но оказавшись по ту сторону границы,не колебаясь пошеол на сотрудничество с японцами

Консультировал их,вместе с ними планировал терракты против СССР и был советником в Квантунской армии

Люшков сотрудничал с японцами задолго до бегства

Он не пишет про шпионаж,а про план дестабилизации ситуации в стране и захвата власти.Он рассказывает что они расстреляли Заковского,чтобы не допустить его встречи с Берией

Иначе он все бы ему рассказал

И что делает Берия приехав в столицу?...арестовываает нач.управления спецтехники Алехина,а до этого арестовали нач.кремлевского полка

4.Я написал фамилии тех кто обвинял Берию в насилии над женщинами….а вы придумали откуда этот слух появился?

Ах был ещё «безвинно» арестованный,сын А.Овсеенко…такое написал.Он описал казнь Берии.выдуманную им самим

Я ещё в школу не ходил и помню как о Берии подобные страшилки рассказывали

Кроме того, вам русским языком было сказано, что показания Баштакова об избиении Эйхе Берией, взяты не из доклада комиссии Поспелова (могли бы хоть раз его прочитать), а из материалов Комиссии 1963 г.

2. Связи Ежова с иностранными разведками - это бред сивой кобылы, та же паранойя, которой и вождь народов страдал.

Ежов и сам в своем последнем слове в суде объяснил на конкретных примерах всю абсурдность этих обвинений (и тоже за двадцать лет могли бы прочитать его последнее слово в суде).

Кстати, когда в 1998 г. рассматривался (по просьбе дочери) вопрос о реабилитации Ежова, то по запросу ГВП центральный архив ФСБ выдал справку, согласно которой никаких данных о связях Ежова с немецкой, английской, польской или японской разведками в архиве не имеется.

3. Сотрудничество Люшкова с японской разведкой до побега - такой же бред сивой

4. Вы кроме заявления Фриновского от 11 апреля 1939 г. (на пятый день после ареста)какие ещё его показания читали, чтобы рассказывать, о чём он пишет, а о чём нет?

Ещё разок. Всё, в чем "признавался" Фриновский - это то же самое, в чём признавались и все остальные сталинские соратники, которых вождь отправлял на тот свет в течение 1937-39 гг.

И происхождение всей этой бредятины - одно и то же - пытки. Воспринимать всерьёз в наши дни всю эту глупость могут только люди очень небольшого ума, совершенно не разбирающиеся в материале, и даже не пытающиеся разобраться - просто зомбированные сталиноиды, готовые верить в любую ахинею, лишь бы она хоть как-то обеляла их кровавого кумира.

5. Вы русский язык понимаете, или нет? Вас в третий раз спрашивают, откуда вы взяли вот эту свою муйню, цитирую: "Ему приписали и 800 изнасилованных и убитых женшин".

Кто ему это приписал? Откуда вы взяли эту ахинею про 800 убитых женщин? Вы, когда из вас какие-то слова вылетают, не понимаете что ли, что вас могут попросить их чем-то подтвердить?

Ваше слово--против признательных показаний и приговора Верховного суда СССР

Паранойя Сталина--такой же домысел....домыслами живем

2.Если Люшков былчестным патриотом—то почему он стал сотрудничвть с япошками?

Есть такие люди—предатели и невозвращены….понимаете в чем между ними разница?

3.Про 800 женщин—это было то о чем народ говорил и то что я лично слышал,считай метафора

А вы улавливаете от ответа о том почему Берии шили дела об изнасилованиях женщин

Очеввидцы лгали?!

4.ФСБ--это что?...та вшивая контора,которая очерняла Сталина открывая архивы и дома взрывала в 99-м?

Просто вы не читали его последнее слово в суде, поэтому и не понимаете, о чём идет речь.

Что касается сталинской паранойи, то это для вас домыслы, поскольку вы ничего не знаете, а вот для его ближайших соратников это домыслом не было. Свидетельствует Молотов:

"В последний период у него была мания преследования. Настолько он издергался, настолько его подтачивали, раздражали, настраивали против того или иного – это факт. Никакой человек бы не выдержал. И он, по-моему, не выдержал. И принимал меры, и очень крайние. К сожалению, это было. Тут он перегнул. Погибли такие, как Вознесенский, Кузнецов…

Все-таки у него была в конце жизни мания преследования. Да и не могла не быть. Это удел всех тех, кто там сидит подолгу":

http://grachev62.narod.ru/molotov_140/chapt13.htm

Что такое мания преследования нужно объяснять, или своими силами справитесь?

2. Вас не про патриотизм Люшкова спрашивают, а про вашу ахинею насчет сотрудничества

3. С чего вы взяли, что Берия женщин не насиловал? Вы под кроватью что ли сидели в этот момент? Я не сидел - поэтому понятия об этом не имею. А раз не имею, то и не говорю.

4. ФСБ не очерняла Сталина, а лишь немного приоткрыла свои архивы, что позволило гражданам узнать кое-какие подробности о делишках кровавого упыря и его заплечных дел мастеров. А насчет взрывания домов вы детишкам в песочнице байки рассказывайте - они вам на слово поверят, а в Гайдпарке нужно свой базар чем-то подкреплять.

У вас есть чем?

И если это так--то точно в последние годы жизни

Молотов потом и валил на Берию,что он якобы Сталина убил...кто ему намекнул такое сказать?

Я раньше слышал истории(от добпрых людей) что злобный параноик Сталин трясся за свою жизнь и его сопровождало 100-200 охранников,а на крышах сидели снайперы...кошмар

На самом деле Сталин всегда был вполне адекватен...до 31 года он имел всего 1 охранника и ходил пешком по Москве

Однажды его чуть не убили,спас агент ГПУ следивший за белогвардейцем

Да и в 41-м году его сопровождало не больше 6-8 охранников....

Так что за свою жизнь он не трясся.....

3.Поведенческая моджель очень важна--ели Люшков перебежал с твердым намерением боротся с СССР,это значит что он как минимум работал против Сталина до побега

4.Насчет взрывов домов,не по теме,но есть хороший фильм двух либероидов--Литвиненко и Фельтишинского--"ФСБ взрывает Россию"

Сначала подумал что либероидная чушь,а потом сам проверил факты и в общем они оказались правы

Если либералы приводят значитенльные факты--я им верю

Но вы-то уверяли, что это домысел.

2. Насчет убийства Сталина Берией Молотов этого не утверждал, а лишь не исключал. Сегодня вся сталинистская шобла вопит, что так и было - к ним у вас вопросов нет?

3. По поводу храброго Сталина. Я до переезда жил на улице Димитрова, по ней проходила одна из правительственных трасс, так вот в подворотне каждого дома по этой улице, дежурил гебист, и так продолжалось до смерти Сталина. Это плюс к тем охранникам, которые пасли его непосредственно.

Но вообще, мания преследования - это не обязательно страх, что на тебя кто-то набросится на улице - это подозрительность, недоверие к людям, ощущение, что окружающие что-то против тебя могут замышлять и т.д., то есть все те сталинские черты, которые наблюдали

4. По-моему, вот это высказывание: "если Люшков перебежал с твердым намерением боротся с СССР, это значит, что он как минимум работал против Сталина до побега" может претендовать на самое глупое высказывание за первый день нового года.

У Люшкова не было никакого "твердого намерения бороться против СССР" - он просто спасал свою жизнь. Ну а оказавшись у японцев, неизбежно вынужден был работать на них - никто ведь не обязан был его кормить просто за красивые глаза.

Вообще, такое ощущение иногда возникает, что разговариваю с ребенком, а не со взрослым человеком, так нелепо и примитивно мыслить взрослый человек казалось бы не может просто в силу какого-никакого житейского опыта...

5. Нет никаких фактов, подтверждающих причастность ФСБ к взрывам домов, не говоря уже о том, что никакой необходимости ей их взрывать не было - бред сивой кобылы.

Если какие-то два удака что-то там сочинили, это не значит, что нужно эту ахинею нести дальше в массы, помогая оглуплять людей.

Комментарий удален модератором

Вообще Молотову верить тоже особо нельзя....не про теме,но все же он вспоминал аж 3 варианта того что делал Стаплин во время ВОВ

1-Сталин был активен и много работал в кремле

2-Сталин был на даче и Молотов звонил и отдавал приказы оттуда

3--Сталин был в кремле и был "немножко подавлен"..

Молотов был тот ещё фантазер

Он явно придумал те слова Берии--"Я его убрал,я вас спас"

2.Гэбист на вашей улице--хороший охранник....такие только штаны просиживают

Сегодня у президеента охраны в раз в 200 больше чем у Сталина

3.Согласно допросу Люшкова у японцев--он изначально решил требовать полит.убежища

Спасавшие сеьбе жизнь чекистыит разведчики обычно этого не делали..

Люшкова не колебался когда ему предлагали убитвать соотечественников

Вот и Жукову тоже нельзя - наверняка, ведь пытается очернить светлый образ вождя:

"Однажды я был у него на докладе вместе с Василевским. Василевский докладывал истинную обстановку, не соответствующую ни нашим ожиданиям, ни нашим намерениям. Немцы делали как раз обратное тому, что мы предполагали и чего хотели. Сталина этот неприглядный доклад вывел из себя. Он подошел к Василевскому и в упор спросил его:

— Вы на кого работаете, товарищ Василевский? Тот не понял:— То есть как, товарищ Сталин?

— Вы на кого работаете, на англичан или на немцев?

Василевский повторил:— Не понимаю вас, товарищ Сталин.

— Что вы не понимаете? Вы делаете такой доклад, как будто вы работаете не на нас, а на англичан...

Василевский побледнел. И когда мы после этого вдруг прервавшегося тяжелого разговора ехали с ним в машине, долго не мог прийти в себя. А утром мы вновь были с ним на докладе у Сталина, и Сталин вел себя так, словно этого

http://www.hrono.ru/libris/lib_s/simonov26.php

2. Мы не сегоднящих президентов обсуждаем, а Сталина и ваше смешное заявление о том, что у него было 6-8 охранников. А их были тысячи, причем в подворотнях они торчали не в тот день, когда Сталин должен был, может, раз в год по ул. Димитрова проехать, а каждый день - годами.

3. А что Люшков должен был заявить японцам, что он в турпоездку к ним что ли заявился? Естественно, речь шла о политическом убежище.

С другими разведчиками его сравнивать нелепо, они проживали за границей под легендой и оставались там жить после разрыва с СССР под той же или ещё какой-нибудь легендой. Орлов ещё и бабки прихватил - жить было на что.

Но речь идет о ваших уверениях, что Люшков ещё до побега "как минимум работал против Сталина" и что он "сотрудничал с японцами задолго до бегства"- вот эту свою бредятину вы чем можете подтвердить, или из вас слова вылетают бесконтрольно?

Но я не думаю что они все лгали преднамеренно....например тот же Жуков

Он написал мемуары и потом рукопись у него забрали аж на 1 год и он писал Брежневу чтобы её вернули

Вернули--в отредактировавнной форме...

Вообще--все их мемуары и воспоминания сделаны под цензурой и акцентом против Сталина

2.В Манчжурии было много русских в те годы и Люшков имея документы и достаточно средсв мог бы транзитом выйти оттуда

Но он изначально наметил сотрулдничество с японцами

Е.Хияма,знаток этой темы написал о том что Люшков был оченьт инициативен и сам предложил план убийства Сталина

3.Тысяча охранников в подворотнях?...что за глупость?.....

Сталин до 31 года каждый день ходил пешком в сопровождении всего 1 охранника

Со Сталиным каждый раз происходили какие-то беды--он 3 раза попадал в ДТП,его пытались убить в 30-м и 38-м

В него стреляли в 35-м и обстреляли катер в 33-м

Верите в случайности?

Один античный мудрец как-ито сказал:

В мире большой политики не бывает случайностей.Если человек верит в случайности--то он просто глупец"

В те годы такой материал уже опубликован быть не мог и увидел свет только два десятка лет спустя. И никто его, естественно, в те годы уже не цензурировал, поскольку и самой цензуры не стало.

2. При чём здесь 1931 г., если вам говорят о начале 50-х.

Я вам со слов непосредственного свидетеля рассказываю, как в каждой подворотне на улице Димитрова стояли (поочередно) одетые в штатское гебисты, все их знали в лицо, здоровались, только что на блины не приглашали. А всё потому, что когда-нибудь по улице и дальше по Ленинскому проспекту мог проехать вождь.

После смерти Сталина пост убрали - больше опасаться покушения стало некому.

А вот в охране дачи Сталина в Мацесте было задействовано по словам служившего в

3. В ДТП все попадают, не только Сталин, в 1933 г. никакого покушения не было - эта история подробно разбирается в книге Серго Берия об отце, о том, что в вождя стреляли в 1935 и 1938 гг ничего не слышал, скорее всего, такая же муйня, как и все остальные басни сталиноидов.

4. Куда Люшков "транзитом" мог выйти через Манчжурию? Вы полет своих фантазий для какого-нибудь другого места приберегите.

Вам предлагают за ваши домыслы ответить по поводу того, что Люшков сотрудничествовал с японцами ещё до побега, а не новые глупости громоздить.

Е.Хияма - это художественная литература. Никаких документальных подтверждений сочиненная им байка о подготовке Люшковым покушения на Сталина не имеет - это просто разводка для лохов.

2.Серго Берия--еще вспоминал о том что Жуков предлагал Берии перестрелять весь ЦК и встать во главе СССР....но честный отец отказался

Как вы не поймете--что людям нельзя верить...их воспоминания отретиушированны и это касается так называемых--личных бесед

КГБ постоянно следило за Жуковым и отправляло на верх отчеты о его разговорах на пенсии...

Так что наивно полагать что какой-то писатель встретился бы с Жуковым--без высшей воли ЦК

3.А эти кагэбисты на каждом посту--смогли бы выявить террориста?....или они обыскивали всех,кто ходил по улицам и площадям?

А вот стрельба на катер--там было 3 фактора...непоригодный катер,отсутствие катера охраны и сама стрельба

5.Люшков вполне мог и спрятатся на территории Манчжурии...к вам не приходило это в голову?.В конце концов--поддельные документы ему не составило бы труда достать

Е.Хияма как и Симонов беседовал с японскими деятелями и пересказал рассказ в своей книге

Разговор Симонова с Жуковым - это частная беседа, на которую члену ЦК КПСС Симонову, записывавшему воспоминания фронтовиков о войне, никакого особого разрешения не требовалось.

Ещё раз. Это частная беседа двух хорошо знакомых друг с другом людей, но не предназначенная для публикации в те годы, поскольку цензура все эти откровенные разговоры не пропустила бы. И они оба это понимали, в отличие от вас.

2. Гебисты на правительственных трассах обыскивали, естественно, не всех, а кто мог казаться подозрительным - могли бы и сами до этого додуматься.

По поводу дела "Клубок" и мифической стрельбы в 1935 г. - очередная бредятина. С протоколами следствия по делу "Клубок" можете ознакомиться в том же РГАСПИ в котором вас поджидают и "нерассекреченные протоколы Политбюро"

Заказываете фонд 671, опись 1, дело 107 и убеждаетесь в том, что в очередной раз сказали глупость. А можете просто прочитать главу 10 "Падение Енукидзе" в книге Павлюкова

http://flibusta.net/b/231008/read

По поводу стрельбы в 1933 уже всё сказал, берите книжку Берии и читайте, а по поводу стрельбы в 1938 г. даже и придумать уже ничего не можете?

3. Пофантазируйте немного, как не знающий ни китайского, ни японского языка Люшков прятался бы на территории Манчжурии, пусть народ повеселится.

А главное - сколько бы он мог прятаться и зачем?

4. Стенограмма беседы Симонова с Жуковым и фантастические бредни Хиямы, не подтверждаемые ни одним японским или советским документом - это разные вещи, никак между собой не пересекающиеся. Одно - исторический документ, другое - байка для лохов, которые давным давно высмеял Рыбин, показавший, что никаких шансов приблизиться к Сталину в Мацесте ни у кого не было и быть не могло.

Но вас в десятый раз не фантазировать просят на ровном месте, а за вашу муйню ответить по поводу того, что Люшков сострудничал с японцами ещё до побега. Вы вообще, понимаете, о чём вас спрашивают или не всегда?

2.С.Берия с каких пор стал истиной в последней инстапнции?..он работал в НКВД?....так что правда что Жуков хотел ЦК расстрелять?

3.Если вы архивист.то наверное читали 276 томов дела "право-троцкистского" блока...

Только я тоже читал стенограмму заседании реабелдитационной комиссии во главе с Соломенцевым и они не нашли фактов,опровергающих приговор от 1938 года

Но их реабелитировали в угоду полит.заказу

4.РАГСПИ?....Вы скажите что все архивы ФСБ там можно найти....нет,коненчно,это уже будет очевидная ложь

Сами же писали-=-"ФСБ приоткрыло свои архивы"

5.Странно,что "имея" под рукой материалы дела "Клубок" вы образаетесь к С.Берии

В 1933 году он переехал на ближную дачу и охрана ссотставляла уже 50 человек,работавших в 3 смены по 15 человек

К концу 40-х охрана Сталина на самом деле насчитывала до 200 человек….но вы забываете о «незначительных фактах»

Охрана Сталина работала в 3 смены,по 25-30 человек….Охрана охраняла кремлевскую дачу и кремлевскую квартиру Сталина

В поездках в кремль и обратно—Сталина всегда охраняло не более 8 человек

А как было дело до этого?...до 1931 года все было иначе

Сталин имел 1 охранника,ездил на дачу в Зубалово,где вообще не было никакой охраны,кроме 1 коменданта

Там не было ни прислуги,ни порядка….Сталин привозил еду из города

Так жил «всесильный тиран»

При чем здесь какие-то записи КГБ? Симонов с Жуковым разговаривали о войне, Симонов - член ЦК, собирает воспоминания фронтовиков - кто может запретить им встретиться и поговорить?

Или вы считаете, что Симонов лжец и что он придумал неизвестно с какой целью свою беседу с Жуковым, которую опубликовать тогда всё равно уже было невозможно?

2. Раз вы такой крупный знаток архивов, ни в одном из которых никогда не были, то и поведайте в каком из них я должен был читать записки Шелепина и Семичастного - продемонстрируйте в очередной раз свою бросающуюся всем в глаза эрудицию.

3. Я не собираюсь вместе с вами перескакивать с одной темы на другую и опровергать все глупости, которыми забита ваша голова. О процессе "право-троцкистского блока" разговора не было, и начинать его с вашей подачи я не собираюсь.

4. При чем здесь архивы ФСБ, если протоколы по делу "Клубок" находятся в РГАСПИ в фонде Ежова, где вы и можете с ними ознакомиться, вместо того, чтобы рассказывать об этом деле всякую ахинею.

5. Обращаюсь к делу "Клубок" в связи с вашей лабудой по поводу покушения на

Кстати, по поводу этого мифического покушения историк спецслужб Зенькевич пишет:

"Причалив к берегу, Берия организовал поиск террористов. И они были схвачены. Ими оказались… пограничники. Допрошенные лично Гоглидзе, они показали, что действовали по инструкции. Катер со Сталиным отсутствовал в представленной им заявке на прохождение судов в охраняемой зоне. Командир отделения пограничников Лавров дал такое объяснение: увидев движущийся незаявленный катер, пересекающий подведомственную зону, то есть погранзаставу «Пицунда», он сигналами велел катеру пристать к берегу. А поскольку тот продолжал двигаться прежним курсом, произвел несколько выстрелов ВВЕРХ."

Короче. Ни в 1933, ни в 1935, ни в 1938 гг никаких покушений на Сталина не было. Всё, что вы утверждали - это полная белиберда.

P.S. По поводу вашей муйни о сотрудничестве Люшкова с японцами ещё до побега - я теперь в каждом посте должен буду спрашивать, или как-то попытаетесь выкрутиться?

Часто книги и статьи одобряли в ЦК,потом их начинали подолгу редактировать и часто вообще запрещали к выпуску

Цензура часто не запрещала как про-сталинисткие,так и анти-сталинские статьи...

Наверное немало зависело от настроения цензора

2..Я не пытаюсь выкрутится--я на твори глупости о Люшкове просто внимания не обращаю

Много русских проживало например в Харбине и причем часть нелегально

Харбин делися на советскую и антисоветскую часть....

3.Обстрел катера в 1933 году и стрельба в кремлевской библиотеке в 1935 году--два разных события с разными деталямии

3.Опальный Власик же вспоминал совсем иное--они полчаса быдли в бухте и у пограничников была возможность разглядеть номер катера

И вычстрелы шли по самому катеру.....Власик дал пулеметную очередь и выстрелы прекратились

Катер Сталина сопровождала моторная шлюпка с двумя сотрудниками Оперативного отдела ОГПУ. «Красная звезда»

Но незадолго до выстрела она....покинула свой пост

Как охрана могла покинуть свой пост?!...Охрана Сталина покинула пост!

В данном случае вас спрашивают не об этом. Вопрос другой: Симонов сочинил рассказ Жукова о сталинских подозрениях по поводу шпионажа Василевского? Если нет, то какое значение имеют все остальные ваши фантазии насчёт прослушки, редактирования и т.д.?

Так и не получил ответа от специалиста по архивам - в каком из них я могу ознакомиться с прослушкой Жукова - название архива сообщите, плиз.

2. Цитирую ваш пост: "Люшков сотрудничал с японцами задолго до бегства". Вас и спрашивают, откуда вы взяли эту муйню - сами сочинили или позаимствовали где? Вопрос понятен?

3. "Стрельба в кремлевской библиотеке в 1935 г." - это продукт вашего воспаленного воображения.

Что касается фантазий "стрелявшего из пулемёта" Власика, напоминающих рассказы рыбаков о размерах выловленной рыбы, то в материалах заведенного

С подробностями проводившегося тогда расследования можете, при желании, ознакомиться на сайте ФСО:

http://kremlin-9.rosvesty.ru/news/26/

А можете сразу с общим выводом ознакомиться: "Никакого покушения не было".

Очередная байка для широкоухих лохов.

Власик молчал до гроба и его записки предали гласности только после смерти..смысл был ему лгать?...самому себе?

Дело о стрельбе на море рассеречено,но не факт что до конца....цензорам есть смысл скорывать факт покушения на Сталина

Стренльба в библиотеке вымысел?...странно что,позже в апрелесняли с поста коменданта кремля Петерсона

Опять совпадение?

2.То что в СССР существовала цензура и все тексты редактировались--общеизвестный факт

Даже если допустить Сталин говорил Василевскому на кого он работает--на англичан или немцев?...толко чтобы упрекнуть его в неправильности выводов в докладе и нет слова "шпион"

А слова про Англию--еще более странны....как Василевский мог помогать англичанам?....что за вздор?

3.Выводы о Люшкове я делаю из его охотном сотрудничестве с японцами...нет точных фактов его работы до побега

Но то что он был антисталинистом--можно сказать точно

http://maxpark.com/community/4375/content/2430340

Но в данном случае это не удалось, как ни пытались.

Кому спустя семьдесят лет потребовалось скрывать факт покушения на Сталина - бог весть, очередные нелепые фантазии.

2. Если кого-то сняли с должности, того же Петерсона, то как это доказывает какую-то сочиненную вами стрельбу в библиотеке? В те годы тысячи людей снимали с занимаемых постов - там тоже кто-то в кого-то стрелял?

Вас ведь спрашивают - откуда вы взяли эту муйню, а не про всем известный факт отставки Петерсона.

3. Если ближайшего соратника Сталина обвиняют в том, что он работает на немцев или

А то, что в СССР существовала цензура - это и так всем известно, только она не сочиняла текстов, а лишь цензурировала имеющиеся, поэтому и упоминание о ней не имеет никакого смысла.

4. Нет не только "точных данных о работе Люшкова на японцев до его побега", но вообще никаких, что не помешало вам сочинить эту чушь.

5. В третий раз спрашиваю знатока архивов - в каком из них я могу ознакомиться с записью прослушки Жукова. В четвертый раз придется спрашивать?

Отсюда и такой разброс в цифрах.

Просто читаю, но не участвую (и тебе не советую - неподъемная тема).

Это выражено в хорошо известных документах—записках Шелепина и Семичастного В ЦК о настроениях Г.Жукова

Для этого может прочитаете—« Георгий Жуков. Стенограмма октябрьского (1957 г.)

пленума ЦК КПСС и другие документы»

2.По делу о стрельбе в библиотеке Кремля,известно только имя стрелявшей—графиня Орлова-Павлова

Об факте покушения сообщают много кто—Баландин,Миронов,Хватов и многие др….не стали же бы они писать то чего не было

Интересно—а что в архивах есть об Орловой-Павловой?...или опять ничего нет

3.Цензура сочиняла тексты…инчае такое кол-во абсурда в воспоминаниях очевидцев никак не обьяснить

Думаете жуковские мемуары они целый год только устраняли ненужные фразы?..они и переписали их как надо

Жуков однажды написал письмо Рокосовскому—о том что тот в своих мемуарах искажает события и вместо них делает полководцем-победителем….Хрущева

Ясно дело что цензоры добавили в рассказ Рокосовского историю о «геройских подвигах Хрущёва»

Складывается такое впечатление что Поспелов приготовил доклад по своей инициативе..

Пришел на заседание Президиума-Политбюро и сказал:

«Товарищи,вижу несправедливость я….тысячи безвинных были репрессированы в 37-38 годах.Вижу необходимость в их реабелитации

Мы должны знать правду»

Вы правда в это верите?...Поспелов был хрущевским холуем…

5.Я заметил что вы с садистским удовольствием тыкаете мне что я якобюы улавливаю от ответов…хотя вы сами хороши

Но я стараюсь не замечать что у вас нет подходящих ответов…не до такой степени я злобен.

По комиссии Соломенцева изначально было все ясно—и добавит вам просто нечего

Вас в четвертый раз спрашивают, в каком, по вашему мнению, архиве я должен был ознакомиться с прослушкой Жукова (но не ознакомился). Название архива - в студию.

2. Никакой стрелявшей в Сталина в Кремле "графини Орловой-Павловой" не существовало - это бред, рассчитанный на лохов. И в деле "Клубок", начатом как раз в январе 1935 г., эта муйня ни словом не упоминается. Такое ощущение, что вы собрали на интернет-помойке весь мусор, которым она забита по самое не балуй.

3. Цензура никаких текстов никогда не сочиняла - она только пропускала или не пропускала имеющиеся. А редактированием занимаются редакторы, которые есть в каждом издательстве.

Но и из них никто не мог сочинить эпизод с Василевским - таких полномочий нет ни у редакторов, ни у цензоров, так что это пустой разговор ни о чём.

4. Комиссия Поспелова - это не его личная затея, а Комиссия ЦК КПСС, куда кроме

А мемуары - это совсем другой жанр, что понятно всем, кроме вас.

Факты, приводимые в докладе Комиссии, никем опровергнуты не были, а вот в мемуарах всегда много разных фактических ошибок, поскольку их авторы стремятся выставить себя перед историей в более привлекательном свете, и многие свои поступки подают в выгодном им ключе, как было и с Власиком.

5. Я, в отличие от вас, никогда не увиливаю от ответов, просто если следовать вашей манере разговора - перескакивания с пятого на десятое, то разговор не закончится никогда.

Поэтому я и не стал отвечать, когда вы, неизвестно с какого перепугу, завели вдруг разговор о деле ПТБ - такой же сталинской фальшивке, как и все остальные московские процессы.

Я вообще, не собирался целую неделю объяснять вам всю несуразность ваших

Обсуждать весь остальной бред, который вы так старательно насобирали на интернет-помойке - это значит посвятить этому всю оставшуюся жизнь, учитывая размеры мусорной кучи, которую нужно было бы разгребать.

Успехов.

2..Я надеюсь что Шверник и Аристов поставили Хруща известность о работе комиссии Поспелова?

3.Цензура не сочиняла?...вы скажите что они сами себя ограничивали.Рокосовский такого бреда не придумал бы что даже Жуков возмутился

4.Вы можете бесконечно приводить свидетельства «бериевских зверств,от всяких «очевидцев».Люди лгут постоянно—а поступки нет

Берия был одним из первых в СССР,кто стал защищать права ущемляемых пластов населения.Берия защищал церковь к примеру.

3 мая 1929 года в специальной докладной записке "О грузинской церкви" он предложил смягчить налоговый режим,прекратить огульные аресты и сажать тех кто грабит и поджигает церкви

Берия написал эту записку в годы махрового атеизма и рисковал своей карьерой как минимум….а то и головой

Гуманист…

2. Ваши какие-то "надежды" по поводу Аристова и Шверника - это разговор ни о чём. Если можете опровергнуть хоть один факт, приведенный в докладной записке Комиссии ЦК, тогда и говорите.

3. То же самое и по поводу бериевских зверств. Будет чем опровергать, тогда и выступайте - само по себе ваше мнение мало чего стоит, учитывая уровень ваших знаний о предмете, и тот мусор, на основании которого вы делаете все свои выводы.

4. При чем здесь забота Берии в 1929 г. о грузинской церкви, во главе которой в 1927 г. удалось поставить лояльного режиму митрополита Христофора, если речь идёт о его участии в сталинских репрессиях конца 30-х гг.

В это время он демонстрировал совсем другие качества. Из докладной записки Берии Сталину от 20 июля 1937 г.:

"Антисоветские и к.-р. элементы по Грузии будут основательно изъяты. Уже расстреляно около 200 человек. Недавно через НКВД Грузии тов. Ежову на

Считаю, что придется расстрелять не менее 1000 человек, из числа к.р. правых, троцкистов, шпионов, диверсантов, вредителей и проч. В это число не входят бывшие кулаки и уголовники, вернувшиеся из ссылки и подлежащие расстрелу в административном порядке через тройку, созданную при НКВД Грузии в согласии с решением ЦК ВКП(б).

Для дальнейшего разворота следствия считаю необходимым арест Кахиани Михаила, Асрибекова Ерванда, Гайоза Дендариани, Ломидзе Луки, Канделаки Давида и Старка.

Считаю необходимым также арестовать и после следствия выслать за пределы Закавказья жену и мать Н. Лакоба, которые тесно были связаны с группой ныне арестованных членов к.р. группы Н. Лакоба и ведут себя очень подозрительно.

Прошу Ваших указаний".

Такой вот сталинист-гуманист, понимаешь.

2.Я не могу полностью опровергнуть факты комиссии Поспелова—просто потому что они не имеют материальных свидетельств и основанны на лишь на свидетельствах очевидцев

Нет документов о вскрытии—с следами истязаний,выписок из тюремной больницы.

Это очень странно—ведь свидетельству очевидцев приходится верить на слово…..

Поспелов постоянно говорил что»проверкой установлена невиновность»…датели проверок тоже никто не узнал

Доклад комиссии противоречит записке Круглова о кол-ве репрессированных

Поспелов употребляет такое выражение—« трагически погибли в результате провокаций, организованных Ежовым и Бе¬рия, товарищи»…

Вот уж не знал что Ежов-Берия работали в тесном тандеме….Берия в столице лишь отбирал у того контроль над НКВД

Хоть раз бы провести обьективную почерковедческую экспертизу всех этих шифровок и списков

А то Сталин с соратниками там «расписывается» по разному—то ручкой,то цвеьтным карандашом,то простым

А сами визы его и соратников—как правило разные…

И вы не заметили одну странность—эти шифровки почему-то все чистые,не постаревшие,не надорванные и неиспачканные….

Я видел такие документы—в начале 90-х….в скромном рабочем офисе

4.Берия на самом деле был гуманистом….наряду с Арменией и Киргизией,Грузия меньше всех пострадала от репрессий

2. Если вы не можете "полностью опровергнуть" доклад комиссии Поспелова (а вы его и частично не можете опровергнуть), то и говорить не о чем. В докладной записке содержатся только выводы, иначе бы она представляла собой не записку, а целый том.

Никаким образом записке Круглова доклад не противоречит, он может противоречить только вашему пониманию записки Круглова.

"Погибли в результате провокаций, устроенных Ежовым и Берия" - потому, что часть членов и кандидатов в члены ЦК, арестованных ещё при Ежове, оставалась под следствием и при Берии, и казнены они были уже в марте 1939 г., через 4 месяца после отставки Ежова.

3. Что там поставил Берия в своей докладной записке в адрес Сталина, нужно смотреть

Что было под рукой, тем Сталин с соратниками на шифровках и расписывались, никакого общего правила не существовало.

Почему шифровки должны быть грязными и надорванными - я не понял. Они лежали в архиве полвека, и ни у кого к ним доступа не было.

Ваши фантазии по поводу меньше пострадавшей от репрессий Грузии так же не имеют ничего общего с действительностью, как и все остальные утверждения. В Грузии в 1937 г. было арестовано по политическим обвинениям 19 743 чел., в Армении - 6 031, Киргизии - 2 643.

В Грузии один арестованный в 1937 году приходился на 168 жителей республики (19 743 арестованных на 3 320 тыс. населения), а в Московской области, где правил проклинаемый всеми сталиноидами Хрущев - на 244 чел (47 532 арестованных на 11 613 тыс. населения).

Вы, вообще, хоть что-нибудь знаете?

2.Вообще-то арестовать—не значит осудить….из кол-ва арестованных надо бы вычесть солдидную часть

Вы «забываете» о важном аспекте чисток в Грузии.

В списках, направленных в Центр, много имен ответственных работников, давно уже не работавших в республике.

Эти ответственные работники также перекачивали в центр и др.регионы своих людей и этим увеличивали присутствие грузинов в др.регионах.

НКВД Грузии занимался делами не только региональных, но и союзных политиков и ответственных работников …а это огромное множество лиц.

3.Если вы внимательно читали запискум Берии от 20 июля 1937 года,что в начале записки Берия называет Сталина….Кобой!

Этого просто не могло быть,он всегда в сообщениях называт его «т.Сталин»

То что Берия называл его Кобой(только вслух) известно из его «дневников» крайне сомнительного содержания

Эта докладная записка с её начальным содержанием,вероятно являлась своеобразным проявлением юмора фальсификаторов

2. Арестованные по Московской области тоже не все были осуждены. Но вы-то на основании каких данных сделали свой вывод о том, что в Грузии было мало людей репрессировано. Ваши цифры представьте, плиз.

3. Что касается "Кобы", то такое обращение иногда употреблялось грузинами, вероятно, для придания большей доверительности. Вот, например, обращение ЦК КП(б) Грузии, СНК Грузинской ССР, Абхазского обкома и ЦИК к Сталину в марте 1935 г. в связи с награждением Грузии и Абхазии орденом Ленина:

"Дорогой Коба! Решением ЦИК Союза ССР Советская Социалистическая Грузия и автономная республика Абхазия награждены орденом Ленина.

Эта высокая награда есть обязательство для большевиков Грузии и Абхазии ещё больше усилить свою энергию в борьбе за..." и т.д. и т.п.

А вот фрагмент стихотворения Ираклия Абашидзе образца 1937 года:

К воле великие Ленин и Коба.

Создали счастье родимой земли

И угнетенье низвергнули оба".

Что касается, вообще, фантазий сталиноидов, типа Прудниковой, ни одного дня ни в одном архиве не работавших, по поводу каких-то мифических фальшивок в российских архивах, то, как я уже сказал, у людей знакомых с реальным положением дел, вопли сталиноидов о фальшивках ничего кроме брезгливости не вызывают.

Если коротко - это бред сивой кобылы, лапша, рассчитанная на откровенных дебилов, каковых среди сталинистов подавляющее большинство.

Отчасти поэтому они и являются сталинистами.

Так к нему могли обращзатся(?) только соратники в дореволюционное и революционный период..

Но после этого,обращение Коба исчезает изх оборота

2.Видите ли--не вам судить,фальшивка документ или нет...обширную.эекспертизу никто не проводил и есть вероятность что часть архивныъх документов создана для доверчивых людей

Я не так самоуверен как вы...вы на пустом слове зявляете что все документы подлинные и оскорбляете тех кто в них сомневается..разве в архивам работают такие хамы?..обидно

Без экспертизы этого нельзя точно утверждать--подлиные они или нет

3,В Москве лимит отрабатывали по полной...около 8 тысяч расстелянных и 32 тыс.осужденных

4.Точные цифры репрессированных в Грузии до сих пор неясны...читал что от 3 до 15 тысяч приговоренных к лагерям и ВМН

Вы не читаете что ли, что вам пишут?

2. "Вероятность того, что часть архивных документов создана для доверчивых людей" существует только в воспаленном воображении никогда ни в одном архиве не бывавших сталиноидов, которые уже не знают, что бы придумать, чтобы отмыть своего кумира от той крови, которая на нём налипла.

Я говорю об этом, поскольку, в отличие от вас и всей вашей шоблы, проработал как исследователь в разных центральных государственных архивах около 15 лет и знаю ситуацию изнутри. А вы даже не знаете, где архивы находятся, что не мешает вам с умным видом повторяете чужие бредни.

Вообще, чем меньше сталинист знает, а уровень ваших знаний вы наглядно продемонстрировали в этой ветке, тем уверенней он вещает о предмете, в котором ничего не понимает.

Это не только к вам относится, но и ко всей вашей публике, естественно. Вы-то хоть

3. Если вам точные цифры репрессированных в Грузии "до сих пор не ясны", то на основании чего вы сделали вывод, что в Грузии репрессировали народу (в пересчете на численность населения республики, естественно) меньше, чем в других регионах.

Или вы это заявление просто так сделали - лишь бы что-то сказать, вдруг проскочит?

Половина ваших доводов--это словесные оскорбления к вашим оппонентам.Без этого ваши посты были бы наполовину короче

2.Я ничего не делаю на авось проскочит---я всегда считал что в грузии цифра не превышала 7 тысяч

3.ЦК в 35 году обращался?...а может старый соратник Сталина,Бухарин обращался в своем письме от 2.12.1935?

Сталинистам это нужно - вот за свой счёт и проводите экспертизу - приглашайте в архив ваших экспертов, заказывайте в хранилище необходимые документы и экспертизируйте хоть до посинения - кто не дает?

2. Вы читать умеете? Я вам во вчерашнем посте от 20:27 привел фрагмент телеграммы ЦК КП(б) Грузии от марта 1935 г., в связи с награждением Грузии орденом Ленина, начинающийся словами: "Дорогой Коба".

При чем здесь Бухарин? Опять лишь бы что-то сказать? А потом удивляетесь, что с вами как-то не так разговаривают...

3. Я вас и спрашиваю, на основании чего вы решили, что по Грузии число репрессированных не превышало 7 тыс чел? Расчеты приведите и сразу станет ясно, чего стоят ваши взятые с потолка цифры.

Как может их быть 7 тысяч, если в одном только 1937 г. было арестовано по

Арестовано в 1937 г. было 936 750 человек, а осуждено 790 665 чел (просто часть арестованных в 1937 г была осуждена уже в следующем году).

По Грузии же только в рамках трёх официально выделенных лимитов было репрессировано 8 000 человек. Но по СССР в целом число людей, прошедших по официальным лимитам немногим превышало 500 тыс. чел, в то время как осуждено было по политическим обвинениям согласно официальной статистике НКВД 1, 35 млн чел.

Короче, выстраданная вами в глубоких раздумьях цифра 7 тысяч репрессированных по Грузии имеет такое же отношении к действительности, как и встреча Сталина с Наседкиным 20 мая 1938 г., число репрессированных при Бермане 80 тыс. чел, работа

Учитывая ваши обиды, я не буду давать характеристику этим вашим воззрениям, думаю, вы и сами можете это сделать после непредвзятых размышлений.

Успехов.

2.Одно дело поздравительная телеграмма ЦК ГССР....А другое дело Берия который почему-то так к нему больше не обращзался

3.Экспертизу в читальном зале не сделаешь

Попробую ещё разок. Если сложить по СССР все известные лимиты (в том числе 8 тысяч по Грузии) то их наберется за 1937-38 гг. на 500 с чем-то тысяч. А осуждено было за эти два года по политическим обвинениям - 1,35 млн чел.

Просто, как всем, кроме вас известно, лимиты выдавались только в рамках так называемой кулацкой операции (она же операция в соответствии с приказом по НКВД № 00447). Но кулацкая операция - это была лишь одна их частей "большого террора", людей репрессировали и по разным другим направлениям.

Так что вы не "ошиблись", а просто взяли свою цифру с ближайшего потолка. Если отталкиваться от количества арестованных в Грузии в 1937-38 гг. (30 512 чел), то расстреляно и отправлено в лагеря было где-то в районе 25 тыс. чел., поэтому ваши байки о каком-то особом гуманизме Берии приберегите для своих братьев по разуму.

2. Телеграмма из ЦК КП(б) Грузии была не поздравительная, а благодарственная, и если Сталина называли там Кобой, значит не видели в этом ничего фамильярного. Что касается ваших уверений, что Берия к Сталину так никогда не обращался, то поясните,

А если после 1937 г. он так не обращался (вполне это допускаю), то просто жизнь изменилась. Обращение "Коба" - это скорее товарищеское, а не официальное обращение. Но после того, как Сталин в 1937-39 гг уничтожил 3/4 своих соратников по Центральному комитету партии, всем стало понятно, что эпоха товарищеских отношений в партии закончилась, и впредь уже мало кто готов был рисковать обращаться к вождю как бы на равных.

3. Сталинисты ухитряются проводить экспертизы даже по сканам документов, после чего начинают вопить о фальшивках, а уж в читальном зале у них больше было бы возможностей. Но не идут - не интересно.

Первый лимит Грузинская ССР 1419(1 кат) +1562(2 катег)= 2981 3.377.000

Это если брать за правду бериевскую шифровку

Вообще аутсайдеры вот:

Азербайжан, Армения, Грузия, Казахстан, Таджикистан, Узбекистан, Украина, Бурятия, Калмыкия, Карелия, Коми, Крым, Ленинград, Татария, Чувашия, Воронеж, Иваново, Курск, Куйбышев, Омск, Саратов, Сталинград, Ярославль

запросили от 0.67 до 1.56 человек на тысячу*на душу населения в регионе)

Чечено-Ингушетия 4.05 Егоров

Западная Сибирь 3.89 Эйхе

Мари 3.76 Врублевский

Ставрополь 3.75 Сергеев

Москва 3.45 Хрущёв

Оренбург 3.12 Митрофанов

Дагестан 3.00 Самурский (Эфендиев)

Челябинск 2.97 Рындин

Мордовия 2.95 Путнин

Свердловск 2.91 Столяр

Дальний Восток 2.74 Варейкис

Кабардино-Балкария 2.49 Калмыков

Белоруссия 2.46 Шарангович

Ростов-Краснодар 2.43 Евдокимов

Замечу что Сталин не репрессировал тех чекистов ктостарался игнорировать большую чистку

Там где были низкие показатели--чекисты как правило не были арестованны и осужденны при Берии

Потому чьто они соблюдали закон

Ну просто мать Тереза и Ганди в одном флаконе

Вам русским языком объясняют, что арестовано было людей в Грузии в 1937 г. в пересчете на население больше, чем в Московской области, в ответ вы начинаете рассказывать про первую заявку на репрессирование, как будто на ней всё и закончилось.

Первая заявка - она и есть первая - сколько людей было у них на учёте в тот момент, когда на них внезапно свалилась сталинская директива от 3 июля 1937 г. - о стольких они и сообщают. А речь идет не о какой-то одной цифре и дате, а о репрессивной политике в период всего "большого террора".

2. Вот эта глупость вам особенно удалась: "Замечу, что Сталин не репрессировал тех чекистов, кто постарался игнорировать большую чистку".

То есть сам развязал в стране террор и при этом поощрял тех, кто от поставленной им

Чекистов репрессировали при Берии не в зависимости от активности или пассивности в период большого террора (на это вообще никто не смотрел), а в зависимости от степени близости к Ежову и наличия выбитых на данного человека показаний от ежовцев.

В Якутии репрессии вообще практически не проводились, потому как ни кулаков, ни уголовников, ни антисоветчиков там не водилось, и тем не менее наркомвнудел Якутии И.А.Дорофеев был в 1939 г. арестован и затем расстрелян.

Ахинею по поводу "соблюдения закона" могли бы не произносить, я и так знаю, что вы ничего не знаете. Очень смешно выглядит забота Сталина о приверженцах закона в условиях, когда сами по себе бессудные казни людей посредством "троек" и "двоек" являлись грубейшим нарушением Конституции СССР, как и указание, отменяющее

Попросту говоря, вождь и учитель просто подтерся только что принятой Конституцией, а всё потому, что на законность ему было насрать. Мафия, стоящая во главе СССР, жила не по закону, а по понятиям, и если законы мешали делать то, что хочется, на них просто не обращали внимания.

И т.д. и т.п.

Ркчь идет о грузинских чекистах,партийных раьботниках,гос.служащих и др.

Из всех регионов страны,грузия больше всех экспортировала людей во власть

Берия в записке писал что "1000 человек" придется расстрелять...помнится вы как-то сам утвердждали что секретари обкомов невигнные овечки,которые не участвовали в репрессиях

Это вы писали когда защищали Хрущёва--совершенно глупо отрицая его причастность к репрессиям

В случае с запиской Берии--все наоборот.....присутсвия нач.НКВД ГССР даже не видно

Берия сам следователь и сам палач....а как же нач.НКВД....Он вообще в Грузии был?

2.В ЯССР от лимитов сначала отказался Коростин Андрей Петрович ,руколводил в 16.02.1937 — 11.1937.—и не пострадал

После него прислали Дорофеева...тот лимитов не брал и репрессировал без основания несколько сотен человек

При Берии Дорофеева расстреляли и большую часть осужденных при нем реабелитровали

А те кто шли в лидерах как правило погибали

Из ежовской команды выжил только один человек(фамилию не помню) но он руководил лагерями,в репрессиях не участвовал и поэтому выжил

К тому же большинство тех, кто был арестован за пределами Грузии, проходили по сводкам соответствующих УНКВД, а вовсе не грузинского наркомата.

Фактом остается то, что в 1937 г. в Грузии при гуманисте Берии людей хватали активнее, чем в Московской области, где по мнению сталиноидов, террор свирепствовал. И ничего с этим фактом вы не сделаете.

2. Сравнение Берии и Хрущева с точки зрения участия в репрессиях совершенно нелепое. Хрущев и прочие секретари обкомов не могли активно участвовать в репрессиях на стадиях ареста и следствия, поскольку их к этому не очень-то и подпускали. Санкцию дал на арест какого-нибудь своего подчиненного - и иди лесом.

Другое дело Берия. Он сам до перехода на партийную работу возглавлял органы госбезопасности Грузии, все руководящие работники НКВД Грузии были его ставленниками, естественно, никаких секретов у чекистов от него не было и быть не

Хрущев же никакого отношения к органам госбезопасности никогда не имел, и был для чекистов посторонним человеком, к которому, в случае необходимости они, конечно, обращались, но не более того. У них свои были начальники, от них они и получали указания, а вовсе не от Хрущева.

3. Смешная фраза "Дорофеев лимитов не брал и репрессировал без оснований несколько сот человек". То есть то, что он никаких лимитов из центра не требовал, его не спасло. А насчет того, что арестовал без оснований несколько сот человек - а что, были регионы где не арестовывали без оснований несколько сот человек? Хоть один знаете такой?

4. Вы эту глупость сколько ещё раз собираетесь повторять: "те чекисты кто меньше нарушали закон как правило не погибали потом"?

Вам русским языком объясняют, что сам большой террор был одним сплошным нарушением закона, конкретно, Конституции СССР.

Это нарушение закона было санкционировано самим Сталиным и он же следил

Арестовывали людей при Берии именно по критерию близости к Ежову, поэтому и шли под расстрел люди, которые и репрессиями-то вообще не занимались - начальник Отдела охраны Дагин, начальник шифровального, а затем учетно-статистического отдела Шапиро и т.д., а какой-нибудь махровый фальсификатор, занимавшийся изобретением всевозможных заговоров ещё в доежовскую эпоху и, особенно активно - в ежовскую, - начальник Куйбышевского, а затем Ивановского УНКВД Виктор Журавлев, вовремя против Ежова подсуетился и не только остался жив, но и получил повышение.

Потому что именно это было критерием, а не мифическая преданность закону, на который всем сталинским соратникам и ему самому было насрать.

Потому что мафия живет не по законам, а по понятиям, и главное там - преданность крестному отцу. Предан - значит останешься жив, решил папаша,

Такой был бескомпромиссный законник.

Тогдашних чекистов можно с успехом назвать людьми Ягоды,поскольку олни хорошо пораьботали и при нем,как тот же Фриновский

Журавлев написал записку против Ежова,но и просто имел низкие показатели во время читсток

2.Я точно не знаю,но не исключаю что кроме Дорофеева до 1937 года мог массово арестовать людей без лимита

А.Коростин не был близок ни к Ежову,ни к Берии и в 38 году был отправлен на пенсию с чистой совестью

Его пример говорит о том что у чекистов регионах был выбор--репрессировать или нет....но праведников среди них оказалось мало

Вот только небольшой список:

Орахелашвили И. Д. (до 1931 г. первый секретарь Закавказского крайкома, а в 1936 г. — директор Института марксизма-ленинизма)

Элиава Ш. З. (до 1931 г. председатель СНК ЗСФСР, а в 1931 — 1936 гг. замнаркома внешней торговли), Лордкипанидзе Т. И., нарком НКВД в Крыму (до 1934 г. нарком НКВД ЗСФСР), Канделаки Д. В., (торгпред в Берлине),Киладзе Давид Семенович.

Каждый из этих работников забирал собой 5-10 «своих» людей,те часто брали с собой братьев,кузенов,шуринов и т.д.

Кавказцы как не крути—семья,клан на первом месте

4.Вы называете Сталина босом мафии?..а зачем боссу мафии убивать мирных,неповинных граждан?

Даже в 90-е бандиты запугивали коммерсантов….а мы-то были простыми людьми и нас это мало касалось

Практически все начальнику региональных УНКВД при Ежове были в дальнейшем расстреляны, независимо от их активности в годы "большого террора" за исключением точно таких же, как и все, махинаторов типа Гоглидзе или Журавлева, которые либо находились под покровительством Берии, либо сумели персонально выслужиться перед Сталиным.

2. Никакого выбора репрессировать или нет, у чекистов не было, не считая Якутии, где просто физически не было "антисоветских элементов", о чём местные товарищи и информировали с сожалениями центр в июле 1937 г.

3. В центре работали представители всех республик и грузины никак среди них не выделялись в сторону массовости - я вам и по другим республикам таким же макаром надергаю несколько фамилий центральных работников. И что это докажет, в условиях,

Ещё раз. По количеству арестованных в 1937 г. НКВД Грузии оставил далеко позади Московскую область, что не мешает вам объявлять Берию гуманистом, а Хрущева кровожадным монстром, при этом Берия в следственные дела был с головой погружен и активно помогал местным чекистам своими профессиональными советами, а Хрущев в это вообще не лез, поскольку не разбирался в теме.

4. Боссы мафии очень часто устраивают кровавые разборки среди своих, подозревая их в нелояльности. Так же действовал и кровавый упырь, уничтожая направо-налево своих ближайших соратников.

Ну а простому народу тоже досталось, поскольку вождю повсюду мерещились заговорщики, шпионы, вредители, и когда при Ежове чекисты стали подыгрывать ему, "вскрывая" каждый день всё новые и новые вредительские и заговорщицкие

За один день убивали людей больше, чем было казнено в царской России за весь 19 век.

Все высшие кадры в ежовском НКВД,на самом деле были людьми Е.Евдокимова.За исключением вероятно Заковского и Литвина(из ЦК)

2.В ЯАССР не было антисоветских элементов—Сталин с ними согласился…на нет и суда нет

3.Грузинские списки—единственные в своем роде,которые включали людей работавших за пределами ГССР

4.Сталин действительно участвовал в чистке в ЦК.Но бросать репрессии в широкие массы—дело иное.

Он в январе 1938 года раскритиковал Постышева,который в Куйбышеве арестовал руководителей 60 райкомов,посчитав их врагами

Сталин прямо сказал что это неправильно…будь он параноиком,он бы его похвалил

Параноик точно не стал бы приказывать пересматривать дела обвиненных в «контрреволюции,фашизме и троцкизме» и выпускать их

А Берия довольно много дел пересмотрел

В той же ЯАССР освободили и реабелитировали 32 осужденных,из тюрььмы выпустили ещё 210 человек,на которых Дорофеев шил дела..

Но вся штука в том что бессудных убийств было много—и их никто не фиксировал…потому что крепостные не считались людьми,и это не сильно изменилось и после 1861 года

А разве за убийство вещи можно кого-то посадить?

А про голод и эпидемии я вообще молчу—они никогда не прекращались….это была не трагедия,а среда обитания царской России

2. Про Евдокимова - очередная муйня. К концу 1937 г. питомцы Евдокимова возглавляли лишь 14 областных, краевых или республиканских управлений/наркоматов НКВД , то есть это где-то треть от общего количества. В центральном аппарате только три из 12 отделов ГУГБ НКВД возглавлялись северо-кавказцами.

Но назначал их именно Ежов, и с этого момента они считались уже его кадрами, выполнявшими именно его указания, а вовсе не Евдокимова, который вообще с ними по чекистской проблематике никак связан в период большого террора не был.

3. Я и говорю: В ЯАССР никто лимитов в 1937-38 гг не запрашивал, а наркома расстреляли. А в Грузии и запрашивали и уничтожали, а нарком целёхонький, как и знаменитый фальсификатор Журавлев, на котором просто пробы негде было ставить, что хорошо описано в книге знавшего его чекиста Шрейдера "НКВД изнутри".

4. Про Постышева у вас такие же знания, как и обо всём остальном. Кстати, помогал

История с Постышевым - это как раз пример того, как Сталин организовывал террор в регионах.

Из выступления Игнатова на январском пленуме ЦК (1938 г.):

"Вы знаете, что февральско-мартовский пленум Центрального Комитета призывал нашу партию и руководителей беспощадно вести борьбу с врагами … Тов. Постышев сидел в обкоме с марта месяца и, я должен сказать, что до вмешательства Центрального Комитета, до августа месяца, когда Центральный Комитет послал секретаря ЦК т. Андреева, никакой борьбы с врагами не было…

Тов. Андреев … Постышеву сказал: «Тов. Постышев, Центральный Комитет считает, что борьбы у вас с врагами нет, что вам надо мобилизовать куйбышевскую парторганизацию на разоблачение врагов. Дела у вас неважные».

Вот после таких сталинских накачек, переданных через его эмиссара Андреева,

5. Речь идет о казнях, поэтому казни и сравниваются в России и СССР - там за сто лет, тут за день. При чем здесь какие-то убийства крепостных - они очень, мягко говоря, не поощрялись ещё со времен Салтычихи.

Поскольку речь идет о политике властей, то и сравниваются вещи, имеющие отношение к властям, а не ко всему на свете.

Вообще важную роль в репрессиях играли именно секретари и Постышев был инициатором массовых арестов в Куйбышева

2.Андреев сказал Постышеву арестовывать всех глав райкомом и массовые чистки проводить?...врагами могли быть определенные лица

Сталин потребовал прзнать ошибки на пленуме—но Постышев еще долго огрызался и всячески отстаивал свою правоту

3.Вы не понимаете?...Дорофеев арестовал сотни людей без всякого основания и одобрения центра,сфабриковал дела против невиновных людей.Берия их выпустил,а чекиста расстрелял

Где тут злой умысел?

Если бы Дорофеев повел себя как Коростин—остался бы в живых

То же самое и с другими честными чекистами—Долгопятовым,Ковалевым Д.,Озеркиным,Даллингером и др.

4.Евдокимов имел на ключевых позициях—Фриновского,Каруцкого,Дагина, Николаев-Журида и этого было вполне достаточно.

Других—Заковского,Литвина и др.скорее всего держали за ниточки партократы вроде Жданова

Но Журавлева никто не собирался наказывать, поскольку наказывались не за фальсификации следственных дел, не за размах террора, который и в самой Грузии был на высоте, а совсем за другие вещи.

2. Андреев, если не поняли, привез из Москвы указание Сталина активизировать борьбу с врагами народа, и перепуганный Постышев тут же бросился исполнять указания вождя. А так, глядишь, и не было бы этих гор трупов.

Но расстреляли его, естественно, не за это, а по обвинению в участии в право-троцкистском заговоре и шпионаже в пользу Японии, Германии и Польши.

3. Странный список не пострадавших "честных чекистов". Далингер перестал быть чекистом через десять дней после начала большого террора - 15 августа 1937 г., Долгопятов в 1939 г. был осужден к 15 годам лагерей. Умер в лагере. Озеркин

Но вообще, сама по себе мысль о том, что развязавший в стране террор Сталин зорко следил за тем, кто менее активно выполняет его указания, и именно им сохранял жизнь, настолько дебильна, что обсуждать её - это просто себя не уважать.

Это даже не уровень начальной школы, а детского сада для детей с задержками в развитии.

4. Евдокимов никого на ключевых постах не имел. Бывшие его подчиненные ему никак не подчинялись, а например Дёйч, назначенный осенью 1937 г.начальником Ростовского УНКВД, активно под него копал, другой северокавказец, Булах, активно собирал компромат на таких же, как он, северокавказцев Дагина, Горбача, Лаврушина и др.

"Партократы, дергающие за ниточки" личных друзей Ежова - Заковского и Литвина - это сильно. Только вот никаких подтверждений этих благоглупостей нет - очередная ахинея, срисованная с ближайшего потолка.

Такое ощущение, что поток их бесконечен.

А по телефону было нельзя?...или хотя бы посллать угрожающую шифровку?

А то получается что Сталин посылал членов ПБ во все области,чтобы «они лично заставили местных действовать»?

На самом деле это звучить абсурдно.

Андреев часто ездил по стране,в меру своих служебных обязанностей.Он мог и по своей инициативе сказать что борьбы с врагами нет и намекнуть Постышеву быть активней

Нет фактов,того что Сталин просил что-то передать Постышеву…Сталину не нужен был живой курьер

2.На малоизвестном пленуме ЦК в октябре 1937 года,глава Архангельска—Конторин произнес речь о том что ему нужны лимиты

Что в этом странного?...в том что Конторин аргументирует почему ему нужен лимит

Вкратцы—он пишет о том что в области сильны позиции «сторонников советов без коммунистов» и партия рискует пролететь на выборах…

И вот ему нужен лимит—чтобы к выборам подготовится…Это очень важно—секретари обкомов редко высказывали настоящий мотив чисток

А мотив прост—к выборам нужно подготовится

Считайте что все равно что внештатным сотрудником органов

Список уцелевших сотрудников НКВД этим не ограничевается

О том, что Постышев до приезда Андреева активно с врагами не боролся и что Андреев передает Постышеву указание активизировать борьбу не от себя лично, а от "ЦК", сообщил на январском пленуме 1938 г. в присутствии и Сталина, и Андреева, и Постышева второй секретарь Куйбышевского обкома Игнатов.

И никто его не опроверг, потому что, в отличие от вас, это ни для кого секретом не было. Помимо Куйбышевской области, Андреев навестил и другие регионы и там тоже занимался активизацией борьбы с врагами народа.

В докладной записке Комиссии ЦК КПСС "Об антиконституционной практике 30-40-х и начала 50-х годов» на эту тему было сказано:

"А.А. Андреев, будучи членом Политбюро и секретарем ЦК ВКП(б), лично участвовал в организации репрессий во многих республиканских партийных организациях Средней Азии, и в частности, Узбекистане и Таджикистане, в ряде областных и краевых организаций Поволжья и Северного Кавказа. Только

А, например, Маленков с Микояном отправились в сентябре 1937 г. с аналогичной миссией в Армению, руководство которой, по мнению Сталина, тоже недостаточно активно боролось с врагами народа. Из Еревана Молотов и Маленков шлют Сталину запрос на расстрел дополнительно 700 человек, поскольку выделенный республике лимит в 500 человек уже заканчивается.

Сталин, зорко следящий, по вашей версии, за тем чтобы как можно меньше репрессировали, не стал жадничать, и решением Политбюро от 24 сентября 1937 г. Армении было разрешено увеличить лимит на расстрел даже не на 700, а на 1 500 человек. Типа для хороших людей ничего не жалко.

2. Вы чем смешные байки пересказывать о каком-то чрезмерном влиянии выборов на

Фактор выборов тоже присутствовал, но он был не единственным и действовал только 4 месяца из 15.

И если Постышев против воли начал репрессии—почему он отказывался признать ошибку на январьском пленуме?

Каганович вспоминал,что Постышева сначада хотели сделать главой КПК,но его речь все испортила

2.После отмены выборов,только 36(точную цифру не помню) регионов взяло дополнительные лимиты.Почему?

Да потому что в некоторых регионах,секретари не чувствовали себя удовлетворенными.Они считали что в их регионах остались «враги» и они часто просто сводили личные счеты

3.Партократию нельзя сбрасывать со счетов.СССР был государством с сильным правителем.Но любого правителя делает свита,а свита—это часть правящего класса

Сталин в какой-то момент разошелся с ними в интересах

В точке зрения либероидов СССР сотостоял только из Сталина,чекистов и их жертв

2. При чем здесь "письменный приказ". Это же были не лимиты на репрессирование, а просто указание: "Хреново борешься с врагами, Хозяин недоволен".

Только так его и можно было понять, именно так Постышев его и понял.

Смешно бы выглядело, если бы на пленуме ЦК Постышев принялся бы обвинять Сталина, объясняя, что это он не сам райкомовцев разоблачал, как врагов народа, а поддавшись насаждаемому Сталиным психозу.

3. При чем здесь сколько регионов взяли дополнительные лимиты после выборов? Лимиты - это примерно треть от числа репрессированных. По национальным линиям людей в регионах уничтожали без всяких лимитов до самого последнего дня, но как

Какие "личные счеты" сводили секретари обкомов посредством лимитов, если по ним проходили обычные трудяги - рабочие, колхозники, инженеры, которых никто из секретарей, естественно, не знал, и репрессированием которых занимались не секретари, а областные УНКВД, подчинявшиеся не секретарям, а своему руководству в Москве.

Какая-то абсолютная каша в голове.

Вы же беапеляционно обвиняете Сталина

2.Например я читал что в Азарейбане нашли письмо адресованные секретарю АзССР,с угрозами расправы

Кто же писал Багирову(другу Берии) эти письма?...Сталин?...Андреев?...нет

Их писал секретарь ЦК и глава Ленинградского обкома—Жданов…

Он писал что Багиров не достаточно активно проводит национальные операции и покрывает контрреволюционные элементы

Это при том что в АзССР не так уж и слабо прошлась сама операция

Оказывается Жданов организовывал чистки не только в Ленинграде,но и угрожал тем,кто их менее активно проводит

Жданов насколько известно угрожал не от имени Сталина—он сам обещал расправится с Багировым

И Жданов—был главным врагом Берии и Маленкова

Партийные райкомы-обкомы чистили от всех тех кто мог занять их место….а беспартийных чистили чтобы те не покушались на власть партииъ

То что УНКВД играло важную роль и так известно….но у чекистов не было мотивов для самих чисток.А у секретарей были.

Именно поэтому лимит для Архангельска просил секреьтарь Конторин,а не глава УНКВД Архангельска

Местные УНКВД были под контролем местных секретарей

3.Для Сталина не было никакого смысла в национальных операциях—они не были завершены и он ничего не достиг

Наоборот в СССР и заграницей это больно ударило по авторитету Сталина

Это настолько очевидно, что даже неловко объяснять такие азбучные истины, тем более что, кроме Сталина, никому в Политбюро эта его параноидальная борьба с врагами народа была не нужна, и как только он испустил дух, сразу все враги народа исчезли и больше о них уже никто не вспоминал.

Обсуждать какое-то письмо Жданова, текст которого неизвестен, занятие бессмысленное, но можно предположить, что такое письмо Багирову он мог отправить лишь по поручению вождя - борьба с врагами народа - это было его детище, на которое никто не покушался, и проявлять инициативу в такой скользком деле - это был заведомый выход за пределы своих полномочий.

Никто бы своей головой рисковать не стал. Если вы таких простых вещей не понимаете, значит нужно не статьи печатать, а читать, читать и ещё раз читать, пока хоть что-нибудь не

2. Вы бы хоть раз посмотрели региональные книги памяти: сторож, доярка, грузчик, слесарь, скотник и т.д. - вот кто проходил по лимитам на тройках. На какую власть партии они покушались - бред сивой кобылы.

А у чекистов мотив был самый прямой - чем активнее они выявляли врагов народа, тем больше получали орденов, внеочередных званий, продвижений по службе. Это была их единственная работа - выявлять врагов режима, а у партийных секретарей совсем за другое голова болела.

То что "региональные УНКВД были под контролем местных секретарей" - это еще одно подтверждение, что вы понятия не имеете о том, о чём взялись судить. Всё, что вы заявляете - это одна большая глупость, не имеющая никакого отношения к действительности.

Наверное, и Наседкин был под контролем Пономаренко, непонятно только, почему тот

3. Что касается операций по национальным линиям, то в предверии войны проживающие в СССР немцы, поляки, румыны, латыши и т.д. представлялись подозрительному вождю как питательная среда для соответствующих разведок, поэтому им в основном шили шпионаж.

Для завершения операций по национальным линиям 15 сентября 1938 г. были созданы такие же тройки, как и для кулацкой операции и отведен срок - два месяца. 15 ноября два месяца истекли из 126 тысяч остававшихся дел успели рассмотреть 108 тысяч, по которым 72 тысячи человек были расстреляны. Работа в принципе была завершена, Сталин щелкнул пальцем, и колесо остановилось.

Вместе с активистами,уничтожали и тех кто даже в теории мог их поддержать…а бывало что и целый колхоз был за беспартийного кандидата,протесты были довольно основательными

В выигрыше были забиравшие их в оборот следствия чекисты—за награды и звания

2.ЦК—это не товарищ Сталин.Вспомните как в 1957 году,когда сняли Хрущева,в Москву свезли секретарей обкомов и они отменили решение ПБ и вывели из него противников Хрущева

Все кроме Молотова признали решение ЦК…

Это одна из причин,почему Сталин после 39 года не собирал пленумы ЦК….Он отрешил то что сегодня называют «широким руководством» от власти

Это был сильный удар против партии

3.Пономаренко не мог контролировать Наседкина—он не был его человеком и они только и делали что конфликтовали

А вот начальник УНКВД УССР Успенский был близким другом Н.Хрущева,с начала 30-х годов и Хрущев прихватил своего кореша в Украину