28.12.2013 04:00

Кто маршал Победы?

На модерации Отложенный

Кто маршал Победы над Германией, и почему отдельные люди эту славу приписывают маршалу Жукову? Эта слава очень сомнительна по многим причинам. Говорят - Жуков спас Москву от захвата её немцами, так как он командовал Западным фронтом, который сдерживал в лоб атаковавших столицу нашей Родины фашистских агрессоров. Но фланги Западного фронта прикрывали Калининский фронт - командующий генерал Конев, и Юго-Западный фронт - маршал Тимошенко. Эти два фронта нависали над флангами Гитлеровской Группы армий "Центр", что сковывало действия "Вермахата". Немцы тоже боялись угрозы окружения. Причём, Жуков допускал тактические просчёты, как командующий фронтом, зевая танковые клинья фон Бока между просветами армий фронта, что создавало дополнительные трудности 16-ой и 5-ой армиям сдерживать немцев. К тому же он больше мешал, чем помогал командующим армиями принимать правильные решения во время сражений. Тут уместно вспомнить его упорство в попытке командующего 16-ой армии генерала Рокоссовского у Истры занять более выгодную позицию по отношению к немецким войскам. Сражение под Москвой на самом деле выиграли генерал Рокоссовский и его 16-ая армия и Верховный Главнокомандующий Сталин, накопивший много резервов восточнее Москвы, которые и контрнаступающий выпад успешно совершили против выдыхающихся в наступательных боях гитлеровцев.

А после Московского сражения Жуков вообще оказался высокопоставленным порученцем Сталина не имеющего конкретного места действия. И уже вначале 1945 года он возглавил 1-ый Белорусский фронт, который брал Берлин. Причём при взятии Берлина активное участие принял 1-ый Украинский фронт маршала Конева, а с севера 2-ой Белорусский фронт маршала Рокоссовского, который разгромил Северную Берлинскую группировку войск противника и перехватил "союзников" на Эльбе, которым немцы вольно позволили идти на восток, сняв все войска и перебросив их на Советский фронт. Причём, в это время все бразды управления операциями фронтов взял на себя сам Верховный Главнокомандующий Сталин вместе с Генеральным штабом, которым руководил генерал армии Антонов. Так, что: маршалом Победы над гитлеровской Германией является товарищ Сталин.

А вот маршалом Победы над милитаристской Японией с полным правом может считаеться Василевский. Он был Главнокомандующим Советскими Дальневосточными войсками наголову разбившими "непобедимую" Квантунскую армию. Хотя и здесь немалую роль в ликвидации японского агрессора сыграл Генералиссимус Сталин.

108 455 2573

МОМЕНТ ИСТИНЫ

6456 участников

Смотрите также

из маршалов. я бы отдал предпочтение рокоссовскому ,его сталин звал по имени отчеству и если бы он не был поляком берлин навярняка брал он и командовал парадом победой

32 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил владимир кашеваров

2013-12-28

# 32471829

Маршал Советского Союза Рокоссовский не был чистым поляком, иначе бы после образования Польши он был бы военным человеком Польши у Пилсудского. У него мама была русская - Антонина Овсянникова и родился он в России в городе Великие Луки. Он - русский. Далее, Рокоссовского можно назвать одним из маршалов Победы, потому что он командовал войсками практически во всех самых значимых сражения Великой Отечественной войны - в Битве за Москву, в Сталинградской битве, в Курской битве, он фактически является освободителем Белорусскии и Польши. И в Берлинской операции он принимал самое непосредственное участие, командуя 2-ым Белорусским фронтом он разбил Северную Берлинскую группировку противника и выйдя к реке Эльба, перекрыл доступ "союзников" в центральную Германию. И, наконец, именно маршал Советского Союза Рокоссовский командовал Парадом Победы в Москве.

32 Ответить Экспертное мнение

Мелман Манкевич ответил Виктор Душнев

2013-12-29

# 32475251

Маршал Советского Союза Рокоссовский не был чистым поляком, иначе бы после образования Польши он был бы военным человеком Польши у Пилсудского

-------------------------------------------------

После войны он стал фактически министром обороны Польши :D

12 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Мелман Манкевич

2013-12-29

# 32478846

Сталин его попросил навести в Польше порядок. И через шесть лет маршал Советского Союза Рокоссовский, плюнул там в Польше на все дрязги и вернулся к себе на Родину в Москву быстро переоделся в привычную ему русскую форму одежды, после чего из Советского Союза, особенно в Польшу больше никуда не выезжал и про Польшу забыл, или вспоминал как кошмарный сон. С Родины поспешно не уезжают. Он прожил 72 года, а в Польше он всего прожил 6 лет, ну и что?

12 Ответить Экспертное мнение

Пользователь удален ответил владимир кашеваров

2013-12-29

# 32479523

Комментарий удален модератором

3 Экспертное мнение

Егор Ларин ответил владимир кашеваров

2013-12-29

# 32481194

Ещё в детстве я неоднократно слушал разговоры фронтовиков между собой. Фамилия Рокоссовский в них звучала гораздо чаще фамилии Жуков. Более того, Жуков нередко вспоминался фронтовиками с негативной стороны. Людей не жалел, в отличие от Рокоссовского. Так мне и запомнилось.

8 Ответить Экспертное мнение

Anatoliy Bobkov ответил Виктор Душнев

2013-12-29

# 32482334

Вообще то война спасла Рокоссовского,в бериевских застенках только зубы выбили.А вот дважды героя СССР Смушкевича не спасла,расстреляла бериевская охранка.И если бы Сталин не уничтолжил трёх маршалов Егорова,Тухачевского,Блюхера,то до Москвы и Волги немцы недошли бы.

3 Ответить Экспертное мнение

sssr sssr ответил Anatoliy Bobkov

2013-12-29

# 32482605

Брехать не надоело?Особенно про бериевские застенки?

А кроме того,кто сказал,что члены военной оппозиции,сколоченной Тухачевским ,Егоров и блюхер,такие уж военные таланты?

События на Халхин -голе и до них показали цену "талантам Блюхера.

А "таланты"егорова-в деле обучения войск вместе с тухачевским так и вовсе весьма и весьма посредственные.

К% чему повторяете заезженную пластинку времен яковлевского вздора и желтушного до тошнотворности бреда Огонька,вместе с такими лжецами-истериками от истории,как грантоеды Соколов и Солонин?

20 Ответить Экспертное мнение

Ybrjkfq Xetd ответил Anatoliy Bobkov

2013-12-29

# 32483229

Если бы Сталин не навёл порядок,то гитлер и не напал бы,а было так,как в 90-ых ,предатели и националисты расчленили СССР ещё тогда.

10 Ответить Экспертное мнение

Виктор Железный ответил Anatoliy Bobkov

2013-12-29

# 32483240

Предательство советских генералов

http://www.youtube.com/watch?v=mNq_WOHGV3o

1 Ответить Экспертное мнение

sssr sssr ответил Виктор Железный

2013-12-29

# 32483644

А .Мартиросян в своих книгах,убедителен,в отличии от всякого рода истериков от истории типа сванидз,соколорвых,солониных и прочих пиволваровых.

13 Ответить Экспертное мнение

Anatoliy Bobkov ответил Виктор Железный

2013-12-29

# 32484279

Я не интересуюсь ложью сталинистов.А в перестройку хоть часть правды вышла наружу.Что и бесит сталинистов.

-4 Ответить Экспертное мнение

Anatoliy Bobkov ответил sssr sssr

2013-12-29

# 32484485

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Алекс Новин ответил Anatoliy Bobkov

2013-12-29

# 32484816

Возможно, что если бы Егорова, Тухачевского, Блюхера не уничтожили, сейчас мы бы служили Германии или сидели в лагерях, те, кто выжил.

8 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Anatoliy Bobkov

2013-12-29

# 32485707

А Тухачевский у тебя является большим авторитетом в оценке кукурузовода Хрущёва, да? А старлей? Это ты про Тухачевского, который был по званию поручик, что сравнимо с нынешним старлеем, так, да?

2 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Anatoliy Bobkov

2013-12-29

# 32485800

А мы не интересуемся ложью троцкистов-либерастов. Сталин настолько велик, что вы до него не дотягиваетесь, от этого вас и бесит.

1 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Виктор Душнев

2013-12-29

# 32488574

ИЗ ПОЛЬШИ ОН уехал при хрущёве, когда к власти не без помощи никиты пришол ГОМУЛКА, ставлиник лондона,ВОТ с тех пор и началась КАТЫНЬ

3 Ответить Экспертное мнение

валерий елкин ответил Anatoliy Bobkov

2013-12-29

# 32488665

Сыны Израиля! Час нашей конечной победы близок. Мы стоим накануне мирового господства. То, о чем мы могли только мечтать, теперь превращается в действительность. Еще недавно слабые и беспомощные, теперь мы благодаря общему мировому крушению гордо подымаем голову.

Однако мы должны быть осторожными, так как с уверенностью можно предсказать, что, перешагнув через разгромленные алтари и троны, мы должны еще далее двигаться по намеченному пути.

Авторитет и верования чуждой нам религии мы подвергли беспощадной критике и насмешкам при помощи удачной пропаганды и разоблачений. Мы ниспровергли чужие святыни, мы поколебали в народах и государствах их культуру и традиции.

Мы совершили все, чтобы подчинить русский народ еврейскому могуществу и заставить его наконец стать перед нами на колени .

Россия повергнута в прах. Она находится под нашим владычеством. Но ни на минуту не забывайте, что мы должны быть осторожными!.

Это пишет Э Ходос в ,,Еврейский смерч"

Евреи поверили что они захватили Россию.

Но Иосиф Грозный всех этих реврлюционеров отправил на плаху.

5 Ответить Экспертное мнение

Сергей Коваленко ответил Anatoliy Bobkov

2013-12-29

# 32489181

Чушь пишите, если бы...Тухачевский себя" проявил" в августе 1920 года под Варшавой.. Отсекая северные районы от Варшавы правым флангом войск не обеспечил концентрацию своих войск на южном фланге. И получил новый и мощный Аустерлиц. На Колчака шел с трехкратным превосходством войск. А Блюхер обоср на озере Ханко. Правильно их шлепнули..

4 Ответить Экспертное мнение

валерий елкин ответил валерий елкин

2013-12-29

# 32489200

Глумление же над русскими традициями и русской историей проводилось властями СССР вплоть до 1932 года, когда И.В. Сталин неожиданно выступил против «очернения» русской истории и культуры в трудах советских литераторов, публицистов и историков. Вот с этого, пожалуй, и начался в нашей стране процесс «возврата к корням», к национальной культуре, традициям, к истории страны и Российского государства».

Зачем Сталин перебил 500 000 находившихся ранее на ,,руководящих постах"и поставивший на их место молодых (в основном русских) руководителей можешь узнать прочитав ,,Евреский смерч" Э Ходоса.

5 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил владимир кашеваров

2013-12-29

# 32489339

В 1956 году Рокоссовский домой вернулся, конечно при Хрущёве, причём в разгар антисталинской истерии. Ему тоже эта бездарь кукурузоводческая предложила написать пасквиль на Сталина покруче и пожирней, на что маршал чести Рокоссовский ответил: "Сталин для меня святой человек, поэтому ничего писать против него не буду!"

4 Ответить Экспертное мнение

Anatoliy Bobkov ответил Сергей Коваленко

2013-12-29

# 32490507

Насколько мне известно, великий стратег Сталин не вышел на позиции под Варшавой,куда ему было предписано.В результате - поражение. если считавешь бездарности Ворошилова и Будённого великими стратегами,то ошибаешься.

-3 Ответить Экспертное мнение

Anatoliy Bobkov ответил валерий елкин

2013-12-29

# 32490746

Комментарий удален модератором

-3 Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Виктор Душнев

2013-12-29

# 32491213

командовать парадом или принимать парад это как небо и земля

0 Ответить Экспертное мнение

Андрей Плотник ответил Anatoliy Bobkov

2013-12-29

# 32491405

Мартеросян не Сталинист, а историк. И его книгу «Заговор маршалов» я бы советовал прочитать. Скачать её можно на Литмир.

3 Ответить Экспертное мнение

Anatoliy Bobkov ответил Андрей Плотник

2013-12-29

# 32492084

Комментарий удален модератором

-1 Экспертное мнение

Михаил Родионов ответил владимир кашеваров

2013-12-29

# 32492101

Конечно, но и Василевский и Малиновский то же заслуживают внимания.

1 Ответить Экспертное мнение

Михаил Родионов ответил Anatoliy Bobkov

2013-12-29

# 32492446

Не разумею вашей теории. Тухачевский ответил за свои промахи. Именно ему обязаны своим появлением танк с двумя башнями и много других чудес. А вот внедрение радиосвязи он не приветствовал. Ценность его в новой войне была ноль. Блюхер тоже звезд не хватал. Ну по Егорову вопрос. Берия он занимался как реобилитацией.

1 Ответить Экспертное мнение

Михаил Родионов ответил sssr sssr

2013-12-29

# 32492562

Ну тут к слову этот кадр является ярым сторонником майдана. Так что все его посты мало чего стоят не стоит тратит на него порох.

1 Ответить Экспертное мнение

Михаил Родионов ответил Ybrjkfq Xetd

2013-12-29

# 32492635

Правильно. ++++++++

1 Ответить Экспертное мнение

Михаил Родионов ответил Виктор Душнев

2013-12-29

# 32492798

Ну что можно ожидать от сторонника майдана. В обсуждении этих проблем он поддерживал майдановское шоу и поэтому он не может быть объективным. Он просто тролль ЕС и не более того.

2 Ответить Экспертное мнение

Михаил Родионов ответил валерий елкин

2013-12-29

# 32492872

Он не сын Израиля обыкновенный Киевско-Майдановский тролль.

1 Ответить Экспертное мнение

Михаил Родионов ответил Сергей Коваленко

2013-12-29

# 32493098

Колчак все таки был адмирал. В морских сражениях сделал себе имя, но командуя сухопутными войсками покрыл себя позором. Не стоит тратить порох на этого майдановца.

2 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Михаил Родионов

2013-12-29

# 32493195

я служил в дальней авиации 59-62 год,малиновский пошол на поводу у хрущёва насадил в армии политработников уволили работяг участников ВОВ и начались задатки дедовщины ,в 61 ом ЛОЖКИ ,а в 62ом табуретки ,МАЛИНОВСКИЙ спас от хрущёва самолёты МЯСИЩЕВА,летом на учениях 62 г, они с блеском отстояли своё существование ,СВОЁ мнение о василевском я написал вам ниже

0 Ответить Экспертное мнение

Anatoliy Bobkov ответил Михаил Родионов

2013-12-29

# 32495737

Комментарий удален модератором

-1 Экспертное мнение

Вайс Шпильман ответил Алекс Новин

2013-12-29

# 32496251

1 Ответить Экспертное мнение

Трофим Трофимов ответил Виктор Душнев

2013-12-29

# 32497110

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Трофим Трофимов ответил владимир кашеваров

2013-12-29

# 32497214

В смысле - неразделимо?

Жуков и Рокоссовский были не просто в одном чине: Жуков был комполка в кавдивизии Рокоссовского.

0 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Трофим Трофимов

2013-12-29

# 32498449

а ещё партсобрание где жукова стали под сомнение,,,,,,,,,,,,,,,,

0 Ответить Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Anatoliy Bobkov

2013-12-29

# 32499483

Комментарий удален модератором

5 Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Виктор Железный

2013-12-29

# 32499854

Что мы предполагаем, Мартиросян располагает. Замечательно. Спасибо, Виктор.

3 Ответить Экспертное мнение

Зоя Сербинова ответил Anatoliy Bobkov

2013-12-29

# 32499914

А какую "правду " перестроечники- "либералы" самого грязного американского пошива при подлецах- предателях Горбачеве и Ельцыне насочиняли?. Про Катынь?. Подделали все материалы ( А. Яковлев с Ко) и начали по сценарию госдепа "каяться". В.И. Илюхин - не успел- опередили, не дали правду узнать. И так по всей истории- лгуны, предатели , кагал антироссийский. Кохи, Сванидзе и Ко до сих пор грязь изрыгают- "историки". При коммунистах верно служили партии. Ничтожные подонки- хуже врагов открытых, хотя они и есть враги. Читайте, слушайте "правду" от этих оборотней жидовских.

3 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил владимир кашеваров

2013-12-29

# 32499950

Вы про командование парадом говорили, я подтвердил.

1 Ответить Экспертное мнение

Марк зол ответил валерий елкин

2013-12-30

# 32501057

Да вот не всех. В этом убедились в конце ХХ века.

1 Ответить Экспертное мнение

Виктор Железный ответил Егор Ларин

2013-12-30

# 32501615

Как маршал Жуков «готовился» к отражению агрессии. Ч.2 - YouTube

http://www.youtube.com/watch?v=ma_xHaKBMS8

0 Ответить Экспертное мнение

Genatsvali арап ответил Зоя Сербинова

2013-12-30

# 32504741

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Anatoliy Bobkov

2013-12-30

# 32512570

А когда вы свои воспоминания о прошедшем будете писать, то когда вам кто-то кулаком в лицо врезал, а вы побежали, то вы напишете, что это вы тому хулигану морду начистили и он со страху от вас убежал. Так и воспоминания Жукова, а их 20 раз переиздавали и каждый раз одни и те же события, даже изданные после его смерти трактовались по-разному, то тут по неволе усомнишься в его искренности.

1 Ответить Экспертное мнение

Anatoliy Bobkov ответил Виктор Душнев

2013-12-30

# 32515760

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Зоя Сербинова ответил Genatsvali арап

2013-12-30

# 32523017

"дураку закон не писан"- пословица в Ваш адрес...

0 Ответить Экспертное мнение

валерий елкин ответил Anatoliy Bobkov

2013-12-30

# 32526895

Ты наверное до сих пор веришь что Сталин говорил о внезапном нападении?

Между прочим первым из тех кто обратился к народу 22 июня был митрополит Сергий который в проповеди в 10 час призвал народ к защите Отечества. Молотов в 12 час только выступил со своей речью.

0 Ответить Экспертное мнение

валерий елкин ответил Anatoliy Bobkov

2013-12-30

# 32527102

Первый кто устроил Манштейну котёл и научил его маневренной войне

был Луганский слесарь Клим Ворошилов. Под Сольцами.

2 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Anatoliy Bobkov

2013-12-30

# 32527184

А ты ещё один нолик к своим цифрам подставь, особенно после цифры 7, намного больше получится.

2 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил валерий елкин

2013-12-30

# 32527343

Привет, Валерий. И то, эта речь была надиктована Сталиным, и слова из этой речи "Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!" принадлежат Сталину.

1 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Anatoliy Bobkov

2013-12-30

# 32527442

Кто их реабилитировал? Сам палач Хрущёв, который особенно усердствовал в расстрелах.

1 Ответить Экспертное мнение

валерий елкин ответил Anatoliy Bobkov

2013-12-30

# 32527518

Жуков до конца своих дней не знал бы что руководил под Ржевом вспомогательной,а не основной (Сталинград) операцией. Если бы не Судоплатов.Тот в своих воспоминаниях пишет,что завалил немцев дезой будто основная операция Красной армией будет под Ржевом.

В 1941г его Сталин пнул из Генштаба.С 1942 и до конца войны Жуков был ухо с глазом тов Сталина на фронтах.Командовать фронтом бравшим Берлин стал только потому что Сталин посчитал что это должен быть русский.

0 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Виктор Душнев

2013-12-30

# 32527554

Кстати, ещё кто писать против Сталина отказался, это Главный маршал авиации Голованов. Остальные, потерявши совесть, в том числе и Жуков, уродливые пасквили против своего благодетеля, который их в люди вывел, написали.

1 Ответить Экспертное мнение

Anatoliy Bobkov ответил Виктор Душнев

2013-12-31

# 32531178

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Anatoliy Bobkov ответил валерий елкин

2013-12-31

# 32531232

Манштейн не попал ни в один котёл.Надеюсь читал у Петрова,как обоср... Клим?Это, как и Будёный была бездарность.

-1 Ответить Экспертное мнение

валерий елкин ответил Anatoliy Bobkov

2013-12-31

# 32539848

Но 15 июля корпус Манштейна попал в окружение под городом Сольцы Новгородской области, да так плотно, что снабжение корпуса пришлось начать по воздуху, а для деблокады снять с других участков фронта мотопехотную дивизию СС «Мертвая голова», 1-ю и 21-ю пехотные дивизии 16-й полевой армии и бросить ему на выручку.

"3-й моторизованной дивизии удалось оторваться от противника, только отбив 17 атак".

В какую сторону фронта Манштейн ,,отрывался" от Ворошилова не знаешь?

И о Будённом.Единственный о ком вспоминает в своём дневнике Гальдер- это Будённый

1 Ответить Экспертное мнение

Anatoliy Bobkov ответил валерий елкин

2013-12-31

# 32543556

Чтот не могу вспомнить,чтобы в мемуарах Манштейн вспоминал эти события,как научившие его воевать.Возможно из под пера военных историков,которые описывали разгром немецких войск в курской битве,где 2 наши танковые армии приказали долго жить?

-1 Ответить Экспертное мнение

валерий елкин ответил Anatoliy Bobkov

2014-01-01

# 32561991

Ну зачем ему это вспоминать? В ,,Утраченных победах"он пишет что если где то одержал победу,то только благодаря своему уму. Если ему по рогам настучали,то козёл Гитлер виноват.

И что то не понял :

На Украине в Новой истории Юща пишут что русских в Курской битве разбили?

1 Ответить Экспертное мнение

Anatoliy Bobkov ответил валерий елкин

2014-01-01

# 32571588

Если читал "Утерянные победы",то знал бы,что наступление прекращено былопотому,что срочно понадобились войска в другом месте и Гитлер приказал прекратить.В плен попало 35 000 советских солдат и офицеров.2 танковые армии были уничтожены.Официальная пропаганда не говорила об этом,потому это Вам не известно.Ющ не при чём.Я не знаю,что он говорил.

0 Ответить Экспертное мнение

Всеволод Репнин ответил Anatoliy Bobkov

2014-01-02

# 32586119

Во-первых, история не любит сослагательных наклонений. А, во-вторых, Ваши заключения, скорее всег не верны. Напрасно думаете, что Вы мудрее Сталина.

1 Ответить Экспертное мнение

Anatoliy Bobkov ответил Всеволод Репнин

2014-01-02

# 32586703

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Anatoliy Bobkov ответил владимир кашеваров

2014-01-02

# 32586872

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Anatoliy Bobkov

2014-01-02

# 32587644

ну совсем берия был идиотом, в зоне отдыха детей , нквд и рабочих расстреливал поляков ,в россии места для этого не хватало ,россия такая маленькая, но типа Эстонии до вступления её в ссср

0 Ответить Экспертное мнение

Ив Карацупа ответил Виктор Душнев

2014-01-02

# 32591097

Странный идёт диалог: герои и события одни и те же, а мнения противоположны. Поче-му? Комментарии большей частью построены на эмоциях, а не на документах. Сталини-стам надо внимательно прочитать выступления ИВС на расширенном совещании ПБ в 1940 г. по итогам финской войны, где шёл открытый, откровенный разговор о причинах неудачи этой кампании.

Там Сталин сказал, что всё зависит от командира: толковый, грамотный командир – там успешное выполнение боевой задачи, неуспех - у плохого руководителя. Таких в ходе войны отстраняли от работы. Хотя Сталин о личных просчётах ничего не сказал, но за провал всей кампании, "той войны незнаменитой" (по его же оценке качеств командира) ответственность несет её ор-ганизатор и руководитель - Сталин как Верховный главнокомандующий.

Такую же ситуацию он организовал и на начальный период ВОв. За что тоже должен лич-но нести ответственность, а не обвинять и расстреливать подчинённых.

-1 Ответить Экспертное мнение

Ив Карацупа ответил sssr sssr

2014-01-02

# 32591169

А насчёт "историка" Мартиросяна вдумчиво прочитайте все его 10 томов мифов, воспе-вающих Вождя, и документы (только не в его изложении) и вы увидите там грубую пред-взятость и искажение правды. Там наряду с хорошими выводами есть и настоящая бредя-тина. Например, объяснение сути директивы №1. и какой приказ по ней вынужден был отдать командующий ПрибОВО Кузнецов.

1 Ответить Экспертное мнение

Anatoliy Bobkov ответил владимир кашеваров

2014-01-02

# 32591617

Где удобно было,там и расстреливали.И были свидетельства людей,которые свидетельствовали об этом.Что при советской власти это случилось.Я так понял,что в лесу расстреливали и зарыли.

0 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Anatoliy Bobkov

2014-01-02

# 32592777

15 тыс поляков сидело в лагерях на дальнем востоке,сталин одел вооружил армию АНДЕРСА которая через турцию ушла к англичанам,вторая армия воевала на стороне К.А.так сколько поляков было у сталина,все мужики польши,да 15 тыс ещё расстреляли

0 Ответить Экспертное мнение

sssr sssr ответил Ив Карацупа

2014-01-02

# 32594607

Яков,вот берите внимательно последнюю его книгу,с четким подбором аргументов,фактов,директив и объяснений руководящего командного состава и делайте выводы,прав он или нет.

Ему нет нужды воспевать Вождя,Вождь сам по себе велик ,не требует дополнительных славословий.Одно пора бы вам усвоить,Сьталин был на своем месте,СМталин делал так как диктовали условия и те исторические причины к принятию тех или иных решений,вы же пытаетесь с позиций современности,априори делать выводы,не историчные по сути .

И не стоит петь военных песен про Кузнецова,якобы чего то там от давшего и якобы поступившего не так как того требовали обстановка и условия.

Лучше бы вспомнили как тот же самый Кузнецов,бездарно провел операции по обороне Моонзунда и выводу флота. А это факт,от которого никуда не денешься.

4 Ответить Экспертное мнение

sssr sssr ответил Ив Карацупа

2014-01-02

# 32594653

ПРОВАЛ???В голове у вас,провал.

Итог войны с Финляндией ,полное достижение тех целей которые ставились,без утери своей территории,раз белофинны,не захотели обменяться территориями.

4 Ответить Экспертное мнение

sssr sssr ответил Виктор Душнев

2014-01-02

# 32594723

Этот лжец,каким вообще макаром затесался в МИ???Наверно пора его отсюда выгнать ,пусть в антисовлиге,ахинею чешет...

5 Ответить Экспертное мнение

sssr sssr ответил Anatoliy Bobkov

2014-01-02

# 32594765

ГДЕ,какими"советскими демографми"приведена цифра в 70 млн человек?

Бред,Сахарова,СолженицынаСванидзе и пивоварова с Млечинымв качестве авторитетного источника принят быть не может.

так кто считал?

5 Ответить Экспертное мнение

Anatoliy Bobkov ответил sssr sssr

2014-01-02

# 32595416

В ГОДЫ ПЕРЕСТРОЙКИ В ГАЗЕТЕ " НЕДЕЛЯ" БЫЛИ ОПУБЛИКОВАНЫ ИССЛЕДОВАНИЯ ДЕМОГРАФОВ.70 000 000 -ЖЕРТВЫ КОММУНИСТИЧЕСКОГО РЕЖИМА. С УЧЁТОМ ПОТЕРЬ В ВОЙНАХ ПОТЕРИ НАСЕЛЕНИЯ СОСТАВИЛИ 110 000 000.У СОЛЖЕНИЦИНА НАЗВАНА ЦИФРА 66 000 000.ВЕРОЯТНО ВЗЯТА У ИНОСТРАННЫХ ДЕМОГРАФОВ,ПОТОМУ КАК ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ПУБЛИКАЦИЙ НЕ БЫЛО на время написания ГУЛАГа

-1 Ответить Экспертное мнение

sssr sssr ответил Anatoliy Bobkov

2014-01-02

# 32595677

Бобков-эту газетенку,вместе с вами,давнор не читают даже на помойках.

5 Ответить Экспертное мнение

Ив Карацупа ответил sssr sssr

2014-01-03

# 32605506

Вы абсолютно не владеете темой. И если в вашем лексиконе до сих пор существует слово "белофинны", то с вами говорить не о чём.

-1 Ответить Экспертное мнение

sssr sssr ответил Ив Карацупа

2014-01-03

# 32609726

Яшенька,да вы глуп неимоверно,именно так их называли в то время.

Вы в школе по методикам фурсенко обучались,что нацепив старую физию,глупы неимоверно но с великой претензией....амбиции поумерьте,"знаток"...

5 Ответить Экспертное мнение

Показать 77 ответов

Свернуть ответы

Владимир Терентьев

2013-12-28

# 32471498

Жуков и Василевский были порученцами Сталина: представителями Ставки на фронтах. Их задачей было предоставление правдивой информации, которую они ежедневно докладывали Сталину, а также содействие фронтам в выполнении боевой задачи. Генштабом руководил лично сам Сталин. Потому и выиграли войну.

Как сказал Хрущёв: "Руководя по глобусу". Хрущёв, кстати, едва умел писать с ошибками, кое-как.

20 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Владимир Терентьев

2013-12-29

# 32472022

Привет, Владимир. Ты прав, но всё-таки роль генерала армии Антонова принижать нельзя, не зря он, единственный не маршал был награждён высшим военным орденом "Победы". А Хрущёв? Да что про него говорить. Маленков, кстати, не меньше Хрущёва нанёс вред стране. Он первый заговорил о культе личности ещё летом 1953 года.

11 Ответить Экспертное мнение

Александр Попов ответил Виктор Душнев

2013-12-29

# 32474407

Насчет Антонова вы правы. Но в остальном, наверно, не совсем.. С уважением

2 Ответить Экспертное мнение

Владимир Терентьев ответил Виктор Душнев

2013-12-29

# 32478585

Ну конечно. Антонов и был реальным начальником Генштаба. Под Сталиным, конечно.

Василевский этого и не скрывал.

2 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Владимир Терентьев

2013-12-29

# 32479330

Сталин в начале войны доверился генералам, а что из этого получилось, вы знаете. Хотя по поводу Будённого и Ворошилова похохатывают, но в основном похохатывают дурачьё, но именно Будённый командовал вначале войны двумя фронтами Юго-Западного направления, а Ворошилов Северо-Западным, и именно под их командованием на флангах немецкой Группы Армий Центр нависла угроза на флангах, отчего Гитлеру пришлось отказаться от плана "Барбаросса" и развернуть танковую группировку Гудариана на юг. Будённого сняли с Юго-Западного направления из-за клеветы в его адрес, и Ворошилова убрали с Северо-Западного направления по ранению. Он сам поднимал бойцов и вместе с батальонами ходил в атаку. Есть документальные кадру, где Ворошилов в окопе ест с красноармейцами сухой хлеб. Я думаю, Жуков, который на передовой не появлялся без очередной любовницы, сухой хлеб с солдатами не ел.

9 Ответить Экспертное мнение

Владимир Терентьев ответил Виктор Душнев

2013-12-29

# 32479530

Жуков зазнавался, конечно, но ведь он был когда-то обычным бойцом, причём смелым.

Именно Жуков поднял престиж сержантов и старшин в Советской Армии. Его и называли "Главным сержантом".

В целом я конечно с Вами согласен.

3 Ответить Экспертное мнение

sssr sssr ответил Виктор Душнев

2013-12-29

# 32482824

Не смотря на кучу недостатков,временами излишнюю жесткость,переходящую в жестокость,только гений Сталина сумел направить кипучую энергию Жукова туда куда требовалось.

У Мартиросяна,есть так скажем версия-за промахи перед войной,за подмену Плана отражения Агрессии,с Жукова сурово спрашивалось-именно потому что Сталин его использовал там и тогда когда обстановка того требовала.

Рокоссовский-любим в войсках,грамотен как настоящий полководец.

Не смотря на потуги разного рода лжецов развешиваших лапшу на уши,мол войну выиграл НАРОД,надо трезво понимать-стадо Львов во главе с бараном,всегда проигрывает стаду баранов во главе со Львом.

Почему так?Так это очевидно,из недавней совсем истории-Стадо львов,весь Народ,во главе с Бараном меченым,проиграл страну.

Народ,во главе со вторым Бараном,пропил страну.

Мыслимо такие качества барана,приложить к ПОБЕДИТЕЛЮ в Жесточайшей войне?

Любой кто блеет что Война выиграна,только "народом",а не в ПЕРВУЮ очередь,благодаря Стальной Воле,Стальному руководству,Жесточайшей требовательности и Жертвенностии лучших Людей Советского Народа,попросту блеющий баран,который случись война,блеял бы в угоду оккупантам.

17 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил sssr sssr

2013-12-29

# 32483806

Привет, Владислав. Сто процентов с тобой согласен.

1 Ответить Экспертное мнение

sssr sssr ответил Виктор Душнев

2013-12-29

# 32483953

С Наступающим!Успеха и исполнения всех пожеланий,Здоровья и счастья тебе и твоим близким!

8 Ответить Экспертное мнение

Иван Алексеев ответил Виктор Душнев

2013-12-29

# 32484423

Ув. Виктор. Сравнивать полководцев, в частности, Жукова и Рокоссовского надо корректно. Надо учитывать, что на всех этапах войны они были полководцами разного уровня. Как вы знаете, Жуков был первым замом Верховного Главнокомандующего, а потому и права, и обязанности у него были иные, чем у Рокоссовского, который и по этой причине обязан был свои планы согласовывать в первую очередь с Жуковым: армейская этика исключает возможность действовать "через голову". Что же касается маршалов Ворошилова, Буденного, Кулика, Тимошенко, то, увы, они оказались напрочь неподготовленными ни в теоретическом, ни в практическом отношении к руководству войсками в ВОВ. В отличие от них Жуков правильно оценивал значимость различных родов войск в надвигавшейся войне, что и продемонстрировал в вооруженных столкновениях с Японией. Что, собственно, и было причиной того, что перед началом ВОВ он был назначен начальником Генштаба.

0 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил sssr sssr

2013-12-29

# 32485836

Тебя тоже с Наступающим, всех благ тебе и твоей семье!

1 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Иван Алексеев

2013-12-29

# 32486187

По поводу Ворошилова и Будённого категорически несогласен. На них так же клевещут, как и на Сталина. И об этом я сужу не понаслышке, а имея достоверную информацию ещё в далёком 1973 году. Поверьте, в военных кругах, причём, профессионально-осведомлённых. Тимошенко тоже не так бездарен, как его подают отдельные кукурузоводы. Кстати, поражение под Харьковом, действительно провал, но опять поддавшись хрущёвскому влиянию. Кстати, Хрущёва Сталин приказал найти и расстрелять, про Тимошенко Сталин так не говорил. Хрущёва Берия нашёл, но не расстрелял, а доказал Сталину, что он ещё пригодится. И пригодился... По многим данным, он отравил Сталина и приказал убить Берию, а потом инсценировать судебный процесс. Вот, так. А, Кулик, это действительно бельмо. А про Жукова я уже всё сказал.

1 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Владимир Терентьев

2013-12-29

# 32488640

генштабом руководил генерал АНТОНОВ

1 Ответить Экспертное мнение

валерий елкин ответил Иван Алексеев

2013-12-29

# 32489694

Ворошилов учил Манштейна под Сольцами маневренной войне.

Питер отстоял Ворошилов. Жуков принял фронт у Ворошилова 13 сентября,а Гитлер 6 сентября приказал остановить наступление немцев на Питер и отдать танки Гепнера под Москву.

Ворошилов снят с фронта за то ,что будучи маршалом повёл в атаку роту морпехов.

4 Ответить Экспертное мнение

Андрей Плотник ответил sssr sssr

2013-12-29

# 32491757

Мой дед пережил расказачивание, прошел всю войну начав с командира взвода. О Сталине никогда ничего не говорил. Ни хорошего, ни плохого. И когда во времена перестройки на Сталина, полились потоки д… долго молчал. Но однажды глядя на Горбачёва выступавшего по телевизору промолвил: «А с этим главнокомандующим нас бы немцы победили за пару недель».

4 Ответить Экспертное мнение

sssr sssr ответил Андрей Плотник

2013-12-29

# 32492905

Ваш дед,сказал абсолютно правильно.

8 Ответить Экспертное мнение

Михаил Родионов ответил Владимир Терентьев

2013-12-29

# 32493230

В отличии от Жукова Василевский был талантливым ген. штабистом. И ега войска взяли штурмом крепость Кёнигсберг. С меньшими потерями.

1 Ответить Экспертное мнение

Владимир Терентьев ответил Михаил Родионов

2013-12-29

# 32494133

Когда брали Кёнигсберг, то Василевский командовал 3-м Белорусским фронтом. Он сам попросил Сталина отозвать его с должности начальника Генштаба, так как им фактически командовал Антонов.

2 Ответить Экспертное мнение

Михаил Родионов ответил Виктор Душнев

2013-12-29

# 32494934

Все правильно. Буденный воевал хорошо. Его подвел генкрал Кирпонос. Он получил устный приказ Буденного о отступлении но его не выполнил и стал требовать писменное подтверждение, но времени уже не было и кольцо захлопнулось. Кирпонос не ответил за свои просчеты так как погиб. Да Ворошилов ходил в атаку это факт. Ну Жукова можн обвинить в гибели Ватутина. Ватутин редко выезжал в войска. А тут приехал Жуков и стал его этим попрекать и Ватутин поехал наткнулся на диверсантов получил смертельное ранение. Вопрос кому была выгодна его гибель и что самое интересное выгодна она была Жукову. Жуков многим делал подлости.

1 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Виктор Душнев

2013-12-29

# 32495140

адмирала горшкова сталин приказал расстрелять,любимец сталина и действительно ВЕЛИК АДМИРАЛ КУЗНЕЦОВ заступился за горшкова ,который впоследствии кузнецова предал хрущёву

1 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Михаил Родионов

2013-12-29

# 32495173

он был учеником маршала шапошникова

1 Ответить Экспертное мнение

Михаил Родионов ответил Владимир Терентьев

2013-12-29

# 32495238

Да Василевский был стратег. Третьим Белорусским командовал генерал Черняховский но по воле случая этот талантливый военначальник погиб. Он являлся протеже Василевского и тот попросил его фронт. Он со штурмом справился хотя крепость поддерживали своим огнем тяжелые крейсера Хиппер и Принц Ойген. Имевшие восемь орудий 203 мм.

1 Ответить Экспертное мнение

Михаил Родионов ответил владимир кашеваров

2013-12-29

# 32495337

Да. А Шапошникова Сталин уважал он обращался к нему и Ракоссовскому по имени отчеству единственным из военных.

1 Ответить Экспертное мнение

Трофим Трофимов ответил Михаил Родионов

2013-12-29

# 32497479

Некорректно сравнивать берлинскую и восточно-прусскую операции. Кенигсберг хотя и был сильно укреплен, никому на хер был не нужен кроме собственного гарнизона. А Берлин надо было срочно выхватывать из пасти американцев, иначе нам бы по итогам войны вообще от Германии ничего не осталось бы. Отсюда и спешка и неизбежные при спешке избыточные потери. И хотя любая арифметика здесь цинична - жЖуков не имел права сэкономить миллион жизней, просрав то, за что уже было отдано около двадцати.

0 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Михаил Родионов

2013-12-29

# 32497717

о гибели черняховского не всё сказано ,всего один выстрел 45 и с наших позицей

0 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил валерий елкин

2013-12-29

# 32500110

И был в том бою ранен. С рядовыми сам был на передовой. Я об этом писал.

3 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Трофим Трофимов

2013-12-30

# 32500405

Жуков не американцев боялся, их уже на Эльбе остановил с войсками 2-ого Белорусского фронта маршал Рокоссовский, он боялся Конева с 1-ым Украинским фронтом. И не зря боялся. Задержись он немного на Зееловских высотах, и Конев бы взял Берлин. Он его и взял. 1-Белорусский и 1-ый Украинский фронты встретились в центре Берлина. Развёл их Сталин приказом Коневу освободить Прагу. 1-ый Украинский фронт ушёл спасать Прагу.

1 Ответить Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил sssr sssr

2013-12-30

# 32504247

Не надо клеветать на народ!

С теми же румынами или итальянцами - война была бы проиграна в первые месяцы. Какие они вояки - все хорошо видели в годы войны.

-1 Ответить Экспертное мнение

sssr sssr ответил Диоген Диоген

2013-12-30

# 32505597

Сиди в бочке и не булькай,это единственно что ты можешь сделать хорошего в уходящем году.

8 Ответить Экспертное мнение

Николай Хмелев ответил валерий елкин

2013-12-30

# 32509878

Потому что Гитлер знал, что Ленинград - это арсинал, взять не возможно. А Ворошилов и Будённый мущины - богатыри ! Русской закалки, а гадил им Мехлис.

2 Ответить Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил sssr sssr

2013-12-30

# 32513847

Комментарий удален модератором

-1 Экспертное мнение

sssr sssr ответил Николай Хмелев

2014-01-02

# 32594898

Про Мехлиса многот ходит всякого рода сплетней,но все далеко не так.

Чеоловек редкого личного мужества.Человек кристальной чистоты-как вы думаете,если председатель Госконтроля,был бы лоялен к ворам,его бы сейчас сильно ненавидели?

5 Ответить Экспертное мнение

Показать 31 ответ

Свернуть ответы

Алексей Шевченко

2013-12-29

# 32473206

А почему нужно обязательно "назначить" кого-то одного?

3 Ответить Экспертное мнение

Robinzon Kruzo ответил Алексей Шевченко

2013-12-29

# 32474227

Был ещё и генерал Мороз. Но судя по погоде, он уже тоже умер.

1 Ответить Экспертное мнение

Александр Попов ответил Алексей Шевченко

2013-12-29

# 32474342

+++

1 Ответить Экспертное мнение

Adam Ember ответил Robinzon Kruzo

2013-12-29

# 32474801

Воевали и проливали кровь солдаты. В Московской операции зимой 1941-42г.г. погибло 927 тысяч и было ранено 880 тыс. военнослужащих Красной армии, потери противника составили за тот же период до 330 тыс. чел., из них не менее 85 тыс. убитыми и умершими от ран, болезней и обморожения. А герой Жуков...

0 Ответить Экспертное мнение

Сергей Беляков ответил Adam Ember

2013-12-29

# 32478461

Откуда цифирьки?

"От немцев, вестимо...."

5 Ответить Экспертное мнение

Владимир Иванович ответил Adam Ember

2013-12-29

# 32479119

Ваша мысль понятна, но каждый, хотя бы раз в жизни, скомандовавший: "Отделение, смирно!" прекрасно понимает: войско без командира – толпа испуганых людей. Даже, если в их руках оружие. Жуков – не мой кумир. Но, он один из высших военачальников армии одержавшей победу. Бред о "заваливании трупами" исходит от злобных лжецов. Организованную, сильную армию, а гитлеровская армия именно такой и была, "гора трупов" задержит ненадолго , но не остановит. Остановила её армия самоотверженных солдат и умелых командиров, приобретавшая умение и организованность в кровопролитных боях.

15 Ответить Экспертное мнение

Владимир Иванович ответил Robinzon Kruzo

2013-12-29

# 32479174

Ну да. И мёрзли только немцы. Красноармейцы в окопах в исподнем ходили.

8 Ответить Экспертное мнение

Ybrjkfq Xetd ответил Владимир Иванович

2013-12-29

# 32483486

После Сталина,"богоизбранные" примутся за Жукова.

2 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Ybrjkfq Xetd

2013-12-29

# 32486388

Да ещё как принялись. Они просто противопоставили Жукова Сталину. А они не сопоставимы. Сталина ни с кем нельзя сравнивать, если брать бокс, совершенно разные весовые категории: Сталин - тяжеловес, Жуков - мухач.

1 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Сергей Беляков

2013-12-29

# 32488723

от верблюда! воевали под москвой дальневосточники и одеты и обуты были для зимы с иголочки

0 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Ybrjkfq Xetd

2013-12-29

# 32488777

фильм жуков смотрели?

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Иванович ответил Виктор Душнев

2013-12-29

# 32489142

И неспроста...

Ведь, что такое Жуков? Несомненно – талантливый военачальник. Был ли он на голову выше минавшихся, и не упоминавшихся, здесь выдающихся маршалов и генералов? Вряд ли. Война – хороший учитель. И вырастила большую плеяду выдающихся полководцев, в хвост и в гриву бивших своих "наставников", повторюсь, лучшую армию мира. И сравнивать поимённо их таланты и успехи, наверное, глупо. Они вместе, общими усилиями со всем народом, прогнали врага.

Теперь, перейдём к "недоучившемуся семинаристу". Основной талант Сталина, как руководителя и полководца, заключался в том, что он был выдающимся психологом. Он понимал, что общие понятия Родины, независимости, и пр. конечно, вдохновляют солдат. Но то, что их полководец талантлив, удачлив "где он – там победа", наполняло их лишней капелькой отваги, вдохновения. Войны выигрывает не оружие, а люди. Думаю, Сталин сознательно поддерживал репутацию Жукова–победоносца. Сконцентрировав силы, он ставил во главе кулака Жукова. И солдаты, не занимаясь подсчётами перевеса сил, верили – будет победа. И побеждали.

Мы знаем кто и зачем пачкает имя Жукова, как символ нашей героической победы. И, Бог даст, до них доберёмся...

2 Ответить Экспертное мнение

Андрей Плотник ответил Алексей Шевченко

2013-12-29

# 32491834

Он жив, просто находится в летаргическом сне.

1 Ответить Экспертное мнение

Михаил Родионов ответил Владимир Иванович

2013-12-29

# 32493672

Жуков талантливый полководец, но это слишком круто. Так где же учился сей стратег? Ельня здесь его обдурил Гальдер как ребенка. А Ржев? Даже в на Берлинском направлении стратег почти опозорился. Только ценой больших потерь он опередил Конева и Рокоссовского. Больше всех знал ему цену Хрущев. И только как он перестал быть нужен выкинул его со службы как тряпку. И что интересно когда Сталин закинул его на Одесский округ не кто из маршалов не заступился. Так как его авторитет был ниже плинтуса. Жуков не победоносец, а мародер.

1 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Владимир Иванович

2013-12-29

# 32495271

если в монголии он расстрелял 600 человек ,то за 5лет войны сколько?

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Иванович ответил Михаил Родионов

2013-12-29

# 32498253

Тем не менее, стечение обстоятельств (и уже никто, никогда точно не узнает каких) сделало именно Жукова символом победы. Олицетворением воли Верховного. Был ли он самым достойным для этой роли? Скорее всего, чисто внешне. Я знал немало бестолковых, по сути, людей, которые производили впечатление энергичных, инициативных, хватких. А роль"маршала победы" – вдохновить, произвести впечатление. И, судя по отношению к нему ветеранов, роль свою он сыграл.

Да, Сталину пришлось сбивать снего спесь, когда он сам поверил в свой выдающийся вклад в Победу. Хотя, до этого и закрывались глаза на эшелоны с личными трофеями, на боевые ордена на груди, которая была походными сиськами для маршала, да мало ли...

Нужно ли "сказать всю правду"? "Развенчать кумира"?... А зачем? Любознательные всё равно докопаются. А разрушать миф, который помогал солдатам победить.. думаю, мы все понимаем, кого мы осчастливим. Кстати, в мире немало таких героических мифов:-)

Что касается Хрущёва, по–моему он просто понимал чей военный авторитет выше, ну и...:-) Опыт шельмования уже был.

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Иванович ответил владимир кашеваров

2013-12-29

# 32498589

Изучение истории предполагает, конечно, и разгребание засохших фекалий, в том числе. Но не с таким же самозабвением... :-)

0 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Владимир Иванович

2013-12-30

# 32500529

Владимир, выше имеется ссылка Виктора Железного. Раскройте ссылку и послушайте известного публициста Арсена Мартиросяна, может быть после этого изменятся у тебя по этому вопросу суждения.

1 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Владимир Иванович

2013-12-30

# 32500693

Вы не беспокойтесь за "счастливых". Они больше всех раздувают авторитет Жукова, чтобы ещё сильнее принизить Сталина. Не зря они на Красной площади поставили ему памятник.

1 Ответить Экспертное мнение

Сергей Беляков ответил владимир кашеваров

2013-12-30

# 32505734

Я спросил про то, откуда ТАКИЕ данные по потерям, а Вы про про "дальневосточников"...

Вам все равно, что писать, лишь бы показать свои "знания"?

1 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил владимир кашеваров

2013-12-30

# 32509006

Все фильмы про Жукова - сплошная фальсификация. Заказ либерастов противопоставить Жукова Сталину. Смотрел я все фильмы про Жукова, особенно в исполнении Ульянова и все документальные фильмы. Зная, что было на самом деле и не в пользу Жукова, меня тошнит от таких фильмов.

1 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Сергей Беляков

2013-12-30

# 32511530

данные взяты ОТ ВЕРБЛЮДА так говорят на русси

0 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Владимир Иванович

2013-12-30

# 32527806

Мы на Жукова не клевещем, мы ставим его на своё место, где ему и положено стоять, а именно - ниже Сталина и Рокоссовского.

1 Ответить Экспертное мнение

Показать 22 ответа

Свернуть ответы

вася иванов

2013-12-29

# 32474076

чтобы одержать победу в войне мало быть просто полководцем пусть и даже гениальным;можно выигрывать битвы но проиграть войну; нужно быть также выдающимся политиком и гос деятелем; а таковым был сталин; так что сталин однозначно)

18 Ответить Экспертное мнение

Георгий Григорьев ответил вася иванов

2013-12-29

# 32474146

Именно так. ++++++++++++ вам.

3 Ответить Экспертное мнение

Александр Попов ответил вася иванов

2013-12-29

# 32474347

Вы правы.

2 Ответить Экспертное мнение

Сергей Деревянкин ответил вася иванов

2013-12-29

# 32475012

Посему его(Сталина) в список и не включили. Ввиду полной бессмыслицы опроса в таком случае.

6 Ответить Экспертное мнение

hydrox nl ответил Сергей Деревянкин

2013-12-29

# 32475863

Это верно, в политическом смысле опрос некорректный.

Что такое война? Просто продолжение политики силовыми средствами и ресурсами.

8 Ответить Экспертное мнение

Трофим Трофимов ответил вася иванов

2013-12-29

# 32478584

Если вдохновитель всех наших побед - Сталин, то источник всех немецких поражений - однозначно, Гитлер. Его фельдмаршалы были чудо-как хороши в танце, но фюрер им яйца склеил. И даже Сталину ничего серьезного решать не пришлось - чо там воевать с бесноватым гефрейтором?

3 Ответить Экспертное мнение

Анна Cуворова ответил Трофим Трофимов

2013-12-29

# 32478729

это так удобно называть его бесноватым...и кому то это выгодно...что с бесноватым воевать...

Из такого кризиса Германию . возродил...

а победили мы монстра .а не бесноватого .А назовут Жукова...у многих он и Сталин.рядом.

3 Ответить Экспертное мнение

Владимир Иванович ответил Трофим Трофимов

2013-12-29

# 32479684

Ну, чтобы всю Европу с её военным и экономическим потенциалом в "позу прачки" поставить мало быть "бесноватым ефрейтором". Дело в том, что завоёвывая Европу, Гитлер имел дело с равными ему по менталитету. Лавочниками, бюргерами. Встречал информацию о том, что польское буржуазное правительство оказалось добровольно интернированным на несколько дней раньше, чем войска прекратили сопротивление. Отчего же с таким противником не повоевать. И, даже не ошибка, а глубокое непонимание Гитлера состояло в том, что подсчитал численность нашей армии, оценил её подготовленность, наличие ресурсов и решил – можно. Но он не учёл, что воевать придётся с русскими, более того – советскими людьми. А это меняло все расчёты:-)

Что не сделало войну с ним легче...

3 Ответить Экспертное мнение

Ybrjkfq Xetd ответил Сергей Деревянкин

2013-12-29

# 32483842

Есть тема "Настоящее имя России".

0 Ответить Экспертное мнение

Иван Алексеев ответил Владимир Иванович

2013-12-29

# 32486171

ВЫ, Владимир Иванович, ошибаетесь, полагая, что причиной нападения Гитлера на СССР послужило "глубокое непонимание Гитлера..." Обстоятельства вынудили Гитлера напасть на СССР. Он осознал, что с разгромом Франции и Англии в 40-м война не прекратилась, а лишь обрела новые формы. Она стала войной ресурсов, которых у Германии с ее европейскими сателлитами не было в сравнении с Англией и США. Вот и решился он напасть на СССР в надежде, что с разгромом СССР обретет такие ресурсы. Причем, принимая такое решение, он отчетливо понимал, что идет на смертельный риск, на авантюру, что и выразилось в том, что он делал ставку именно на "молниеносную войну" и на непрочность советской власти. А то, что его карта бита и что участь Германии предрешена, он понял раньше других политиков, в частности, раньше Сталина и Черчиля. Он это понял, когда раньше чем Сталин и Черчиль осознал, что имеющихся у него сил и средств недостаточно, чтобы взять Ленинград и Москву и что в дальнейшем российское превосходство будет нарастать.

1 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Владимир Иванович

2013-12-29

# 32486475

И воевать ему, Гитлеру пришлось с русскими, советскими воинами, которыми руководил Великий Сталин.

0 Ответить Экспертное мнение

Иван Алексеев ответил Виктор Душнев

2013-12-29

# 32487274

Вы, Виктор, правы. Начиная с первых дней осени 41-го, когда Прибалтика, Белоруссия и Украина уже были оккупированы, Россия осталась один на один против всей фашистской Европы.

1 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Георгий Григорьев

2013-12-29

# 32488842

черчель с трумэном водрузили над рейстагом знамя победы

0 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Сергей Деревянкин

2013-12-29

# 32488959

победа сталина 1000%, как и во всех предыдущих опросах ,отбрости фальсификат при голосовании,в россии это болезнь , присутствует на всех выборах

2 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Анна Cуворова

2013-12-29

# 32489023

попробовал он так сказать на фюрера, в приватной беседе с немцем

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Иванович ответил Иван Алексеев

2013-12-29

# 32489933

А я и не говорил, что это стало причиной нападения:-) Причины нападения очень хорошо изложили Вы. Я абсолютно согласен с Вашими рассуждениями. Да, обстоятельства. Да, погоня за ресурсами. И с блицкригом, всё он правильно просчитал. И любая нормальная, цивилизованная (с точки зрения европейских лавочников) страна, после разгрома лета–осени 1941 года, непременно должна была сдаться, не дожидаясь зимы. И сдавались. Все. Кроме советских... Вот тут у него хер прошло. О чём я и говорил:-)

1 Ответить Экспертное мнение

Владимир Иванович ответил Виктор Душнев

2013-12-29

# 32490575

Да уж, крупно не повезло бродяге:-)

Наши–то, заклятые союзнички, уж как рассчитывали, что Адик, весь такой брутальный, влёгкую навешает люлей русским лохам, а тут и они подоспеют – кой чего подтрофеить. А повернулось так, что пришлось на конференциях перед "дядюшкой Джо" стоечку "смирно" принимать. Несмотря, что лидеры мировых держав. Некоторые, вообще – графья!

А хуле, старших надо уважать:-) А то, распоясались...:-)

1 Ответить Экспертное мнение

Владимир Иванович ответил Иван Алексеев

2013-12-29

# 32490895

Как–то никто не задумывается о том, что завод ЧЗ, делавший столь милые нашему сердцу мотоциклы "ЯВА" выпускал, в то время, танки, колесившие в составе вермахта по нашей земле. Это только либералы охают: "Ах, зачем Чехословакию оккупировали?"

Чтоб мотоциклы делала. А не танки на наши головы...

1 Ответить Экспертное мнение

Михаил Родионов ответил владимир кашеваров

2013-12-29

# 32493770

Ну Черчиля в Британии после победы быстро выгнали.

0 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Михаил Родионов

2013-12-29

# 32495326

егоуже небыло на потсдамской конференции

1 Ответить Экспертное мнение

Михаил Родионов ответил владимир кашеваров

2013-12-29

# 32495424

Да хотя он и говорил Сталину что приедет, но не судьба приехал Этли.

1 Ответить Экспертное мнение

Михаил Родионов ответил Трофим Трофимов

2013-12-29

# 32495772

Ну здесь вы не правы. Гитлер был сильным полководцем. Операция " Церебрус" линкоры проходят через Ла Машнш. Гросс адмирал ком. кригсмарины Редер сказал, что это не возможно. Но согласно приказу Гитлера разработали эту операцию и они прошли. А бриты сели в лужу. Но а как оценить то что за 22 дня сделали Францию, а она то была держава. Европу всю раком поставили. Гитлер не был бесноватым.

0 Ответить Экспертное мнение

Михаил Родионов ответил Владимир Иванович

2013-12-29

# 32495986

Ну что сказать о союзниках. Американцы были более надежны чем бриты. Сталин и Рузвельт часто Чечиля в угол загоняли. " Я чувствовал себя маленьким осликом зажатым между американским бизоном и русским медведем." из воспоминаний Черчиля. И не умри Рузвельт все бы могло сложится иначе.

0 Ответить Экспертное мнение

Трофим Трофимов ответил владимир кашеваров

2013-12-29

# 32497588

Кстати - пробовал. Немцы на две трети (если не больше) считают фюрера крайним, за то, что не дал спокойно откатиться к границам 1940 года, а полез после Сталинграда в Курск и прочие авантюры.

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Иванович ответил Михаил Родионов

2013-12-29

# 32498939

Не обольщайтесь напрасно... Американцы просто мобильнее неповоротливых британцев:-) А интерес у ослика с бизоном был один, общий – максимально ослабить медведя. Не уничтожить, кто же уничтожает рынки сбыта и источник дешёвых ресурсов:-)

Я практически не удивился, когда узнал, что моторизованая пехота вермахта пересекла нашу границу в 41–м на грузовиках Форда. Ничего личного, только бизнес – так они любят говорить?

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Игнатьев ответил Анна Cуворова

2013-12-30

# 32501405

Не он возродил, а дедушка буша и горничная бабушка гитлера у его дедушки из очень нехорошего мирового клана...

0 Ответить Экспертное мнение

Георгий Григорьев ответил владимир кашеваров

2013-12-30

# 32502953

А вы им это знамя подавали?

0 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Георгий Григорьев

2013-12-30

# 32516208

раз по вашему сталин был глупцом, значит знамя победы они повесили ,,других вариантов просто нет

0 Ответить Экспертное мнение

Георгий Григорьев ответил владимир кашеваров

2013-12-30

# 32517542

Это не по моему, это по вашему. Если не воспринимаете иронии, то остается вам сочувствовать.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 28 ответов

Свернуть ответы

виктор журавлев

2013-12-29

# 32474139

Комментарий удален модератором

4 Экспертное мнение

Трофим Трофимов ответил виктор журавлев

2013-12-29

# 32478607

Вам известен способ воевать без крови и потерь?

3 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил виктор журавлев

2013-12-29

# 32479592

Да, было такое на Тоцком полигоне в Оренбургских степях после смерти Сталина в 1954 году. Приказал взорвать атомную бомбу Хрущёв, исполнил приказ Жуков. Там погибли, получили ожоги и лучевую болезнь не только военнослужащие, но и местные жители и уже прибывавшие туда первые целинники.

3 Ответить Экспертное мнение

Владимир Иванович ответил Трофим Трофимов

2013-12-29

# 32479790

Да. Например, гадости в комментах писать, как этот "стратег". Обосрать можно любого и абсолютно безнаказанно. Ну, дураком назовут. Так для дурака это не оскорбление. Вот он и воюет...

2 Ответить Экспертное мнение

sssr sssr ответил виктор журавлев

2013-12-29

# 32482888

журавлев,еще один подобный фекальный вброс в коммпентариях,полетите в сооб антисолиги,жвачку антирусскую и антисовесткую джевать и отрыгивать.

Про Тоцкие учения у вас нет ни малейшего понятия,поменее ерундой болтайте.

6 Ответить Экспертное мнение

виктор журавлев ответил sssr sssr

2013-12-29

# 32483345

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

sssr sssr ответил виктор журавлев

2013-12-29

# 32483582

журавлев,ты выбрал свой путь-по прямой не сворачивая,в антсовлигу,там спросишь куда посылали придешь по адресу.

5 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Виктор Душнев

2013-12-29

# 32489126

идея была министа обороны ссср жукова и пост он получил за предательство,

1 Ответить Экспертное мнение

валерий елкин ответил Виктор Душнев

2013-12-29

# 32489991

Эти документальные кадры были сняты в начале 50-х годов на одном из полигонов в пустыне Невада, США. Что меня поразило в этом видео, так это полное отсутствие каких-либо средств безопасности у солдат в зоне действия взрыва. Очевидно, что таким образом американские вооруженные силы испытывали воздействие атомной бомбы на людей находящихся в зоне радиоактивного поражения. Также в документальных кадрах мелькают обугленные дымящиеся объекты, подозрительно похожие на тела людей. Хочется верить, что это манекены выглядят так реалистично. Американские сайты на подобную тематику пестрят всевозможными обвинениями в адрес правительства. Приводятся данные о сотнях солдат, принимавших участие в испытаниях атомной бомбы, которые в лучшем случае остались инвалидами, а в худшем - скончались от "лучевой" болезни. Эти жуткие кадры испытания атомной бомбы служат хорошим напоминанием о главной угрозе человечества на планете - выходу из-под контроля оружия массового уничтожения...http://www.stena.ee/blog/ispytanie-atomnoj-bomby-na-cheloveke.

Там и кино есть.

2 Ответить Экспертное мнение

Михаил Родионов ответил владимир кашеваров

2013-12-29

# 32496048

Да это верно. ++++++

0 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Трофим Трофимов

2013-12-29

# 32499008

всё равно большинство немцев считает его великим и он до сих пор считается почётным гражданином многих немецких городов,это мы только можем обосрать и уничтожить,Ещё вчера кричали ельцин ельцин сегодня его уже обосрали с ног до головы,ВОТ СО СТАЛИНЫМ У НИХ 60 ЛЕТ НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ И НЕ ПОЛУЧИТСЯ

1 Ответить Экспертное мнение

Показать 10 ответов

Свернуть ответы

Д И Б Е Н З O К С А З Е П И Н

2013-12-29

# 32474221

Неужто сам буфетчик Лео?

2 Ответить Экспертное мнение

A C

2013-12-29

# 32474277

Надо все-таки отдать должное справедливости - Москву спасал Жуков. Это факт. А во всем остальном в принципе согласен с автором. Большим военным талантом он в той войне не отличался.

1 Ответить Экспертное мнение

Николай Хмелев ответил A C

2013-12-29

# 32479326

Это не правда, Жуков просил у Сталина разрешения перенести свой командный пункт за Москву, но Сталин запретил это делать, Москву помогли отстоять дальневосточные дивизии генерала Апанасенко, укомплектованные и хорошо вооружонные, почему молчим об этом ? НЕ хорошо. Жуков только мешал и вносил нервозность в обстановку. Москва выстояла благодаря колоссальному мужеству и терпению войск, обеспечению фронта тыловыми структурами всеми рессурсами, под рукаводством Сталина. Маршал ПОБЕДЫ - СТАЛИН, Далее генералы первой линии, выдающийся, конечно, К,К, Рокоссовский и другие. Маленкова Вы оцениваете не правильно. Только в Берлинской операции Жуков нанёс вред фронту колоссальный, не понятно, почему Сталин и это стерпел. История войны жуткая, а вранья лопатой греби ! Ни одна страна мира такое не вынесла бы, иникто не сможет победить Россию.

3 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Николай Хмелев

2013-12-29

# 32479698

Привет, Николай. На Берлинском направлении некогда было его заменять. А так, всё правильно.

1 Ответить Экспертное мнение

A C ответил Николай Хмелев

2013-12-29

# 32483827

Не знаю, откуда Вы взяли командный пункт за Москвой. Но на вопрос Сталина о перспективе обороны Москвы, Жуков ответил "Удержим." В данном случае речь не идет о его полководческом таланте, но как организатор обороны, он свою большую лепту однозначно внес. Маленкова, если Вы заметили, я никак не оценивал. А во всем остальном Вы, конечно, правы. И насчет вранья тоже. И если мы будем продолжать в том же духе, то нас действительно не победят. Нас просто возьмут голыми руками.

0 Ответить Экспертное мнение

валерий шишкин ответил A C

2013-12-29

# 32486044

А вы в курсе того ,что контрнаступление под Москвой началось с прорыва фронта Гудериана под Каширой кавкорпусом генерала Белова ,к которому Жуков ,как разработчик операции,никакого отношения не имел. Роль Жукова под Москвой заключалась в исключтельной жестокости и присущуей ему резкости и хамству . Как стратег он себя не проявил.И мне непонятно,за что ему повесили четыре звезды ГСС . Сам он жизнью не рисковал,на передовой не бывал ,в атаку с солдатами,как Ворошилов, не ходил .А Героя давали по статусу за личное мужество с риском для жизни. И где это?

1 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил A C

2013-12-29

# 32486851

Сталин спросил Жукова, удержим ли Москву, теми силами, которые были на Западном фронте в тот момент в наличии, чтобы не трогать стратегические резервы, скапливаемые и обучаемые на полигонах Алабино, к востоку от Москвы. Также, например, как князь Боброк - Валынскиий и князь Владимир Серпуховской держали в засаде полк во время Куликовской битвы и ввели его в действие в критический момент битвы и победили. Так же действовал Кутузов, увёл армию за Москву, отдохнул, пополнился резервами, когда армия Наполеона в Москве разлагалась и теряла боеспособность. Но Сталин Москву не собирался сдавать, и скопил за Москвой такие резервы, о которых Жуков ни сном ни духом не знал. И свершилась победа под Москвой. Так кто разгромил немцев под Москвой?

0 Ответить Экспертное мнение

Иван Алексеев ответил Виктор Душнев

2013-12-29

# 32487053

Ув, Виктор. Битва за Берлин обсуждалась полководцами не только в СССР, но и за рубежом. И в целом ее подготовка и осуществление оценены очень высоко. Да, были очень большие людские потери. Но они были обусловлены не соображениями стратегии и тактики, а политическими соображениями, соревнованием, кто из союзников захватит большую часть Европы. Можно было, например, не брать Берлин, а предоставить сделать это американцам с англичанами. Не думаю, что мы с вами, как потомки, одобрили бы такое решение как продиктованное стремлением сохранить солдатские жизни.

1 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил валерий шишкин

2013-12-29

# 32487165

Привет, Валерий. Ты прав сто процентов. А четвёртую звезду ему Хрущёв навесил, чтобы притупить его бдительность, отправить на пароходе в Югославию и заочно снять его со всех постов, даже инспектором не назначил. Этот опыт использовали Шелепин и Брежнев с Сусловым, навесив Хрущёву очередную звезду "героя", отправили на отдых, на море, устроили заговор и сняли со всех постов. Он, по-моему, просился министром сельского хозяйства, но ему и это министерство не доверили.

1 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Виктор Душнев

2013-12-29

# 32489352

рокосовский и конев обидились, но подчинились приказу сталина,может быть берлин обошолся бы меньшей кровью,ВЕДь на курской дуге рокоссовский лично приказал открыть арт .подготовку не доложив сталину и жукову,то что нам показывал озеров это фальсификат,жуков просто примазался к победе

1 Ответить Экспертное мнение

валерий елкин ответил Николай Хмелев

2013-12-29

# 32490105

Я этот полк в атаку поведу :: Феликс Чуев

Уже послы живут в тылу глубоком,

Уже в Москве наркомов не видать,

И панцерные армии фон Бока

На Химки продолжают наступать.

Решают в штабе Западного фронта

Поставить штаб восточнее Москвы,

И солнце раной русского народа

Горит среди осенней синевы.

Уже в Москве ответственные лица

Не понимают только одного -

Когда же Сам уедет из столицы,

Но как спросить об этом Самого?

Да, как спросить? Вопрос предельно важен,

Такой, что не отложишь на потом...

- Когда отправить полк охраны Вашей

На Куйбышев? Состав уже готов.

Дрожали стёкла в грохоте воздушном,

Сверкало в Александровском саду...

Сказал спокойно: - Если будет нужно,

Я этот полк в атаку поведу..

0 Ответить Экспертное мнение

Николай Хмелев ответил A C

2013-12-29

# 32490124

Сталин не задавал такой вопрос Жукову никогда !!! Это вымысел Жукова и его дочерей. Сталин, к этому времени прекрасно владел обстановкой и обсуждал действия с Шапошниковым, не надо читать художественную литературу, читайте документы.

2 Ответить Экспертное мнение

Владимир Иванович ответил Виктор Душнев

2013-12-29

# 32490160

Не дали кукурузу на Кольском полуострове районировать:-)

0 Ответить Экспертное мнение

Николай Хмелев ответил валерий шишкин

2013-12-29

# 32490584

Здесь очень много не ясного. И все молчат, как рыба об лёд. А по Жукову не надо - грязью полили... Читайте Мартиросяна, Бушкова. Насчёт Истры, карты-то есть у Вас ? Смотрите сами... Не читайте Радзинского - это безчестный шарлотан, враль хроническая. Потому и друг Путина.

1 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил A C

2013-12-29

# 32492475

это только с его слов в его мемуарах

0 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Николай Хмелев

2013-12-29

# 32495519

за что родзинский не любит сталина,при нём за сбитого пешехода он бы лес пилил ,при путине откупился

2 Ответить Экспертное мнение

Михаил Родионов ответил Николай Хмелев

2013-12-29

# 32496442

Ну под Москвой много сделал генерал П. А. Белов. Дивизия генерала Панфилова из средней азии. Ну Берлинская операция Жуков выпросил её для себя у ставки. Но тут его стали опережать Конев и Рокоссовский Сталин их не сдерживал. И стратег понял что его могут реально обойти и рванул не считаясь с потерями. Менять что то было уже поздно. Сталин сказал, что Жуков сорвался. Но после войны он ему ходу уже не давал.

1 Ответить Экспертное мнение

Михаил Родионов ответил валерий шишкин

2013-12-29

# 32496541

Да насчет Белова вы правы. Талантливый был генерал, но Жуков ему ходу не дал.

1 Ответить Экспертное мнение

Владимир Иванович ответил владимир кашеваров

2013-12-29

# 32499132

Эт, точно:-)

1 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Николай Хмелев

2013-12-30

# 32500846

Можно и так сказать.

1 Ответить Экспертное мнение

валерий шишкин ответил Михаил Родионов

2013-12-30

# 32501958

Более того,загнал его корпус впоследствии .вместе с армией генерала Ефремова в окружение под Вязьмой,где почти все и погибли.Ефремов застрелился .а Белов сумел вырваться . Так потом Жуков всю вину за это окружение на них же и свалил.

1 Ответить Экспертное мнение

A C ответил владимир кашеваров

2013-12-30

# 32502036

Простите, но я не читал его мемуары. И его дочерей тоже.

0 Ответить Экспертное мнение

A C ответил Виктор Душнев

2013-12-30

# 32502121

Я не про разгром, а именно про оборону. Здесь его жесткие меры себя во многом оправдали

0 Ответить Экспертное мнение

A C ответил валерий шишкин

2013-12-30

# 32502231

Вы всерьез считаете, что командующий фронтом должен ходить в штыковую атаку?! Или вникать во все операции на всех участках? Его задача - это координация действий командующих армиями и принятие экстренных мер по необходимости. И здесь его жесткость оказалась к месту. Во всех последующих сражениях она приводила только к бессмысленной трате людских ресурсов.

0 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил A C

2013-12-30

# 32509263

Жёсткие меры нельзя путать с жестокими и безрассудными. Пример, грубейшее поведение Жукова по отношению к Рокоссовскому во время попытки последнее перегруппировать отдельные войска своей армии за Истринским водохранилищем.

1 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил A C

2013-12-30

# 32516551

книгу его покупал в германии 71-72г читали её все, как говорят в один присест,но тогда ещё не знали решение военого совета ссср по нему,дело о шмотках,и многое многое другое ,Воспоминание его дочерей я не читал, .покояные его письма к сталину читал ,они были опубликованы

0 Ответить Экспертное мнение

A C ответил Виктор Душнев

2013-12-31

# 32530170

Согласен, но до подхода сибирских дивизий ситуация была настолько отчаянная, что ее подчас приходилось контролировать весьма жестоко. В таком положении возможны любые издержки. В других они недопустимы.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 25 ответов

Свернуть ответы

Александр Попов

2013-12-29

# 32474335

Я бы не стал так категорично.Главный маршал Победы- Сталин. А у Главного маршалы были. На Жукова столько грязи вылили. И еще. В своем последнем интервью Рокоссовский насчет Истры, не так категоричен, как в мемуарах. Вечная память им. Главным!

8 Ответить Экспертное мнение

виктор журавлев ответил Александр Попов

2013-12-29

# 32474496

Комментарий удален модератором

10 Экспертное мнение

Александр Попов ответил виктор журавлев

2013-12-29

# 32474575

Все так. Но как сейчас оценить "разумный" По Солженицыну, по Астафьеву, по Ю.Бондареву? Я сын офицера ,фронтовика..По факту- все умники. Хотя и есть доля, доля, истины и в ваших словах. Очень сложно .

2 Ответить Экспертное мнение

виктор журавлев ответил Александр Попов

2013-12-29

# 32474626

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Александр Попов ответил виктор журавлев

2013-12-29

# 32474847

Я не увлекаюсь измышлениями Резуна и т.д. Но знаю мнение о Жукове офицеров-фронтовиков.

6 Ответить Экспертное мнение

Трофим Трофимов ответил Александр Попов

2013-12-29

# 32478641

Только по Резуну. Ну, на крайняк, мемуары Гальдера пойдут.

1 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Александр Попов

2013-12-29

# 32479789

Мой отец тоже фронтовик и с Ворошиловым под Ленинградом в атаки ходил, и вместе с ним в окопе ел сухой хлеб, а Жукова он там не видел.

1 Ответить Экспертное мнение

Александр Попов ответил Трофим Трофимов

2013-12-29

# 32481415

Гальдера не читают сейчас. Все больше историю познают по пивоваровым, млечину, сванидзе и пр. соколовым.

1 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Александр Попов

2013-12-29

# 32489492

для устрашения офицеров расстреливал налево и на право

0 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Александр Попов

2013-12-29

# 32495626

солженицин и астафьев это, две иуды,один в лагерях скрывался ,другой видел стратегию всей войны из своего окопа

2 Ответить Экспертное мнение

Показать 9 ответов

Свернуть ответы

Марк зол

2013-12-29

# 32474521

Маршалы Победы, я думаю, это прежде всего

Шапошников Борис Михайлович,

Александр Михайлович Василевский

и Константин Ксаверьевич Рокоссовский.

4 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Марк зол

2013-12-29

# 32479941

В конце весны 1942 года маршала Шапошникова в кабинете Генерального штаба уже не было. Да, маршал Василевский творец Победы над Японией, я уже об этом писал, а по поводу Константина Константиновича Рокоссовского - согласен. Но и про Сталина с Антоновым не надо забывать.

1 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Марк зол

2013-12-29

# 32489520

добавить работягу генерала антонова

1 Ответить Экспертное мнение

Марк зол ответил Виктор Душнев

2013-12-30

# 32500817

И Василевского и Рокоссовского можно считать учениками и последователями Б.М. Шапошникова. Да и ещё с десяток блестящих генералов и командиров Советской Армии назвали бы его своим учителем.

1 Ответить Экспертное мнение

ПАЛИЙ АЛЕКСЕЙ ответил Марк зол

2013-12-30

# 32513963

Готов подписаться, вывод справедливый - так можно назвать....

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

babayka

2013-12-29

# 32474689

Интересный момент. В списке претендентов нет Сталина. Видимо учли, свой предыдущий горький опыт, когда Сталин безоговорочно занял первое место, но был быстренько заменён на Александра Невского, про которого не каждый нынешний школьник и знает.

8 Ответить Экспертное мнение

georg bobrow ответил babayka

2013-12-29

# 32474791

В списке претендентов нет Сталина.

Что нужно для победы? Правильно Люди. оружие. генерал. Что нужно генералу? Где он возмет?

Войну выйграли люди под руководством Сталина

11 Ответить Экспертное мнение

Трофим Трофимов ответил babayka

2013-12-29

# 32478684

Нынешние школьники и географии не знают. Спасибо Фурсенке. А если школота не знает где Волга, что их спрашивать о Сталинградской битве?

3 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил babayka

2013-12-29

# 32489641

столыпина хорошо знал только михалков,а весь народ знал его как жандарма вешателя,деникина, как грабителя вместе с мамонтовым ХРАМОВ РОССИИ приволок сюда кости,,,,,,,,,,

1 Ответить Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Сергей Сергеев

2013-12-29

# 32474726

мы многого не узнаем по причине того что нам знать нельзя, особо касающее ВОВ....

2 Ответить Экспертное мнение

Геннадий Алимович

2013-12-29

# 32474896

Партократия начиная с 46г. вела усиленную дискредитацию военных, Жукову досталось, так, что он в 52г. стал ручным для Хрущева, поэтому он и толкал его (Жукова) как главного "спасителя", а когда использовал до конца - выпер его.

Но слава "маршала Победы" осталась за ним.

2 Ответить Экспертное мнение

Виктор Запевалов ответил Геннадий Алимович

2013-12-29

# 32478514

Единственная ошибка Г.К, Жукова, что он поддержал в борьбе за власть Н.Хрущева, который после достижения своей цели подло предал маршала. Маршал был великий полководец, но политик никакой. Этим и воспользовался Н.Хрущев. Но история не прощает подлостей. Кто такой в памяти народа Хрущев, а кто Жуков?

2 Ответить Экспертное мнение

Трофим Трофимов ответил Виктор Запевалов

2013-12-29

# 32478704

А кого надо было поддержать? Берию?

Кагановича? Или самому порулить?

0 Ответить Экспертное мнение

Виктор Запевалов ответил Трофим Трофимов

2013-12-29

# 32478876

Толпа в Кремле большая. Можно было найти более достойную кандидатуру. А выбрана была самая недостойная. А, может, и самому порулить. Во всех странах антигитлеровской коалиции правительство возглавили командующие войсками своих вооруженных сил. А талантливый человек- он талантлив во всем. Разобрался бы и политике.

2 Ответить Экспертное мнение

Геннадий Алимович ответил Трофим Трофимов

2013-12-29

# 32479849

Народ!!!

Посмотрите:http://maxpark.com/community/politic/content/2237591

0 Ответить Экспертное мнение

sssr sssr ответил Трофим Трофимов

2013-12-29

# 32483014

Почему не Берия?Огульная клевета на лучшего управленца союза-а Атомный проект,это его заслуга,дело кукурузного болвана.

Вспомните слова Сталина-если кто то думает что победителей не судят-сильно ошибается.Знаете почему?Да потому что уже с 41 года выяснялись причины катасрофы Июня и там очень у многих рыло было в пуху,именно поэтому,да и не только,Жуков выбрал стороны Хрущева,проявиви худшие черты своего зхарактера.Хрущ,использовал Жукова,а после выкинул его,в отставку..

Не случайно что и после отставки Хруща,Жукова не вернули ни на один пост.

7 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил sssr sssr

2013-12-29

# 32489964

брестская крепость ЭТО ЖУКОВ И ПАВЛОВ,не одна тысяча людей не успела даже портки натянуть,ПОЧЕМУ стенаграму ВОЕНОГО СОВЕТА СССР не публикуют,где маршалы ссср жукова раскритиковали и рекомендовали верховному снять его со всех постов и сталин отправил его в ОДЕССУ, ШМОТКИ ЭТО УЖЕ ДРУГОЙ ВОПРОС и другая история,покаяные его письма к сталину уже публиковали здесь

1 Ответить Экспертное мнение

sssr sssr ответил владимир кашеваров

2013-12-29

# 32491209

У Мартиросяна в последней книге,четко сказано обо всем этом.С опорой на документы.

9 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил sssr sssr

2013-12-29

# 32492570

он сэтим выступал и на телевидении и здесь на максопарке его видеозапись

1 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Геннадий Алимович

2013-12-29

# 32495725

а ведь поговаривают,что после индии ,жуков должен был выступить с разгромным докладом о деятельности сталина во время войны

1 Ответить Экспертное мнение

Показать 9 ответов

Свернуть ответы

Василий Васильев

2013-12-29

# 32475163

однозначно не Жуков

0 Ответить Экспертное мнение

Трофим Трофимов ответил Василий Васильев

2013-12-29

# 32478738

Конечно не Жуков, а Кейтель с фон Браухичем. Они и просрали Великую Германию, а подобрать Победу среди обломков - каждый сможет!

Так?

0 Ответить Экспертное мнение

Василий Васильев ответил Трофим Трофимов

2013-12-29

# 32479478

а эти Кейтель с фон Браухичемто при чем, они просрали войну из-за отчаянной борьбы советских солдат и офицеров низового и среднего звена, начиная с июня 1941 года

2 Ответить Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

pafa 777

2013-12-29

# 32475498

"...Жуков допускал тактические просчёты, как командующий фронтом, зевая танковые клинья фон Бока..."

Что за бред ?

Шла война и она выиграна, а из сегодняшнего дня вообще преступление вякать, что кто-то прозевал и кто виноват(Автор начни с себя - много месяцев не поспи. Находясь под давлением ответственности, неминуемой смерти и позорного плена). Переоценивать итог Нашей Победы может только ВРАГ.

Похоже ваша осведомленность о боях и войне ограниченны линейным сюжетом американских боевиков.

Враг он вовсе не дурак и ищет победы, нельзя недооценивать врага.

8 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил pafa 777

2013-12-29

# 32482088

Так под чьим руководством она выиграна, вот в чём вопрос? И вякаете вы, а не я. Простой пример. 316-ая стрелковая дивизия, Панфиловская дивизия где была сформирована? В Казахстане, в Алма-Ате. Кто приказал её сформировать, обуть, одеть, накормить, обучить? Маршал Жуков? Если бы Жуков позвонил в Алма-Ату и попросил бы сформировать такую дивизию, то что бы ему ответили? Я, думаю, его в первую очередь бы спросили: "Ты кто такой?", а потом бы ещё что-нибудь бы сказали. А кто позвонил в Алма-Ату? Без гаданий, Сталин. И что? Эта дивизия была сформирована, одета, обута, накормлена, вооружёна, обучена прибыла под Москву и влилась в 16-ую армию генерала Рокоссовского и не щадя жизни и крови красноармейцы, командиры и генералы этой дивизии под непосредственным командованием генерал-майора Панфилова и командующего 16-ой армией Рокоссовского отстояла Москву.

3 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Кусаин Альменов

2013-12-29

# 32475565

Жуков был маршалом, главным, в военной части пятой колонны Запада в СССР. Он много сделала для поражения и развала СССР. При Сталине ИВ у него это не всегда получалось, но после убийства Сталина ИВ он с хрущевым наверстали упущенное и развали армии, и нанесли смертельный удар стране. Неудачи, поражения РККА в начальный период войны обеспечены генералами пятой колонной во главе с жуковым. Не будь жукова, тимошенко, павлова, кирпоноса и других многочисленных предателей пятой колонны вермахт вообще войны не начал бы. Недаром гайдаровцы, да чубайсовцы поставили жукову памятник в центре Москвы, как разрушители СССР своему старшему товарищу, одному из основных разрушителей СССР и причем на средства из госбюджета т.е. на средства уничтожаемого ими населения, разрушаемой ими страны.

7 Ответить Экспертное мнение

hydrox nl ответил Кусаин Альменов

2013-12-29

# 32475921

Очень злой текст.

Вы вполне уверены в правильности того, ЧТО написали?

1 Ответить Экспертное мнение

Кусаин Альменов ответил hydrox nl

2013-12-29

# 32476285

Если бы не был уверен, то не писал бы.

2 Ответить Экспертное мнение

Геннадий Дробинин ответил hydrox nl

2013-12-29

# 32476921

Да уж....

0 Ответить Экспертное мнение

Виктор Запевалов ответил hydrox nl

2013-12-29

# 32477346

У этого комментатора не все в порядке с головой: сплошной винегрет. От того и злой текст.

0 Ответить Экспертное мнение

Трофим Трофимов ответил Кусаин Альменов

2013-12-29

# 32478818

Это все после победы. А капитуляцию Жуков по делу принял или по ошибке?

Или надо было ограничиться Реймским актом, подписанным Суслопаровым? И тогда- именно Суслопаров генерал Победы!

0 Ответить Экспертное мнение

Алексей Селиванов ответил Кусаин Альменов

2013-12-29

# 32479064

Летом 1941 года, когда нацисты напали на Советский Союз, бывший американский посол в СССР Джозеф Э. Дэвис писал:

«Теперь совершенно ясно, что все эти процессы (на которых я присутствовал, лично следя за их ходом), чистки и ликвидации, которые в свое время казались такими суровыми и так шокировали весь мир, были частью решительного и энергичного усилия сталинского правительства предохранить себя не только от переворота изнутри, но и от нападения извне. Оно основательно взялось за работу по очистке и освобождению страны от изменнических элементов...

В России 1941 года не оказалось представителей «пятой колонны» - они были расстреляны. Чистка навела порядок в стране и освободила ее от измены».

5 Ответить Экспертное мнение

Александр Попов ответил Кусаин Альменов

2013-12-29

# 32479124

Это что-то новенькое,таких выводов даже трудно представить.

1 Ответить Экспертное мнение

yuryper yuryper ответил Алексей Селиванов

2013-12-29

# 32479930

и 2 млн воевавших на стороне врага.

1 Ответить Экспертное мнение

Виктор Скакун ответил Алексей Селиванов

2013-12-29

# 32480289

К сожалению, не ото всех, потому и имели последствия 22-го июня аж под Москвой. А в 42-ом ажно к Сталинграду. Может уважаемый публикум вспомнит заверения члена ВС фронта Хрущёва что побьют всех врагов и...

1 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Александр Попов

2013-12-29

# 32481637

Это не новенькое, а забытое старенькое.

2 Ответить Экспертное мнение

sssr sssr ответил yuryper yuryper

2013-12-29

# 32483108

Ну и?А на стороне Гитлера воевала ВСЯ\ ЕВРОПА,далбше что?

От 170 млн населявших Союз ,2 млн,и то из них не все именно воевали,но многие при первом же удобном случае переходили кто в партизаны а, а кто через линию фронта к своим.

8 Ответить Экспертное мнение

hydrox nl ответил Виктор Скакун

2013-12-29

# 32483127

Не следует забывать, что члены ВС фронтов были не полководцами, а замполитами, поэтому их "заверения" имели значение не большее, чем чириканье воробьёв в пыли.

1 Ответить Экспертное мнение

hydrox nl ответил yuryper yuryper

2013-12-29

# 32483261

И на это есть ответ: западенцы, крымские татары, потенциальные наследники раскулаченного и сбежавшего в эмиграцию люду - и все они были принципиальными противниками Союза

1 Ответить Экспертное мнение

hydrox nl ответил Виктор Запевалов

2013-12-29

# 32483945

Ну да, если бы он мысли свои причесал, может, и проявилось что-нибудь к обсуждению

0 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Кусаин Альменов

2013-12-29

# 32490044

согласен

1 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Кусаин Альменов

2013-12-29

# 32495847

ведь 227 приказ, это проект жукова и он его успешно применял до его подписания .ГЕНШТАБ его написал, сталин согласился и подписал

1 Ответить Экспертное мнение

Кусаин Альменов ответил владимир кашеваров

2013-12-30

# 32505180

Приказ №227 от 28 июля 1942г. О МЕРАХ ПО УКРЕПЛЕНИЮ ДИСЦИПЛИНЫ И ПОРЯДКА В КРАСНОЙ АРМИИ И ЗАПРЕЩЕНИИ САМОВОЛЬНОГО ОТХОДА С БОЕВЫХ ПОЗИЦИЙ написан Сталиным ИВ это его детище. Участие еще кого-либо в создание и написание данного приказа, в мемуарах, исследованиях, документах не отмечено.

Жуков утвердил положение О ШТРАФНЫХ БАТАЛЬОНАХ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ от26 сентября 1942г. Кто его написал неизвестно, но вряд ли жуков писал, к штабной и канцелярской работе не был охотником. А это положение именно канцелярский труд.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 17 ответов

Свернуть ответы

Пользователь удален

2013-12-29

# 32475941

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Виктор Душнев

2013-12-29

# 32481606

Во главе с маршалом Победы Великим Сталиным!

2 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Евгений Бакин

2013-12-29

# 32476110

Как то бы не надо так однозначно на счёт Победы. Что будь то бы её выиграли наши маршалы, не тот дак другой. Весь народ ковал Победу в ВОВ, если бы экономика не перестороилась и народ в тылу не обеспечил бы фронт всем необходимым, то и маршалы бы не помогли.

3 Ответить Экспертное мнение

Кусаин Альменов ответил Евгений Бакин

2013-12-29

# 32476501

Сталин ИВ об этом и говорил на банкете в 1945 в Кремле:

"...За людей, которых считают «винтиками» великого государственного механизма, но без которых все мы — маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим".

5 Ответить Экспертное мнение

Евгений Бакин ответил Кусаин Альменов

2013-12-29

# 32476623

Я тоже хотел на этот факт сослаться, спасибо,что напомнили.

0 Ответить Экспертное мнение

Трофим Трофимов ответил Евгений Бакин

2013-12-29

# 32478877

А еще говорят, что стадо овец, предводительствуемое львом побеждает стаю львов, руководимую бараном! Кончно же народ! Только народ из своих рядов выдвинул и капитанов гвардии и Маршала победы.

1 Ответить Экспертное мнение

Трофим Трофимов ответил Евгений Бакин

2013-12-29

# 32479012

Вот народ из своих рядов и выдвинул - кому сталь варить, кому фашиста бить, а кому войском командовать! Или можно победить гуртом, без единоначалия?

Говорят, что стадо овец под предводительством льва побеждает стаю львов, ведомую бараном.

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Иванович ответил Трофим Трофимов

2013-12-29

# 32479997

Вот именно!

0 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Трофим Трофимов

2013-12-29

# 32481559

В Великую Отечественную войну Председателем Государственного Комитета Обороны, наркомом обороны, Верховным Главнокомандующим вооружёнными силами СССР был Иосиф Виссарионович Сталин, будущий генералиссимус. Он и маршал Победы и никто другой.

3 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Виктор Душнев

2013-12-29

# 32490116

признаный всем миром а не только в ссср

1 Ответить Экспертное мнение

Владимир Иванович ответил Евгений Бакин

2013-12-29

# 32499395

У экономики свои маршалы, которые её перестраивали. Фамилию главного напомнить?:-)

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 8 ответов

Свернуть ответы

Геннадий Дробинин

2013-12-29

# 32476664

Странные у нас тенденции...

В девяностые точно так же официально поливали грязью Сталина , обвиняя его в некомпетентности и дилетантском подходе к руководству армией . Вменняли ему в вину то, что он больше мешал чем руководил , а всё что было достигнуто на пути к Победе - не что иное как заслуга Жукова.

Сейчас же идёт попытка поменять их местами....

Где истина ?

Может истина по Платоновским меркам - посередине ?

1 Ответить Экспертное мнение

Виктор Запевалов

2013-12-29

# 32477290

Ну вот еще один "генералиссимус" нашелся, который понимает в военном деле больше самго Г.К.Жукова. Что же так неймется-то хулителям великого маршала. Человек давно умер. Его военный гений признан во всем мире. Его военные операции уже многократно проанализированы военными спецами самого высокого уровня. Да, когда в разработку его военных операций вмешивался недоученный священник случались и провалы. К сожалению последнее слово было именно за недоученным священником, а неповиновение неминуемо влекло за собой расстрел. Может уже хватит трепать память великого полководца?

0 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Виктор Запевалов

2013-12-29

# 32480338

Это вам хватит трепать имя Великого Сталина! У Жукова и семинарии не было, а незаконченная церковно-приходская четырёхкласска.

3 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Виктор Запевалов

2013-12-29

# 32492096

вы слышали о военом совете? вот там всё решалось, а не единолично сталиным. СТАЛИН ТОЛЬКО УТВЕРЖДАЛ решени совет ,щойгу молодец хоть читает архивы и воссоздал военый совет

1 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил владимир кашеваров

2013-12-29

# 32492132

решения совета

0 Ответить Экспертное мнение

валерий шишкин ответил Виктор Запевалов

2013-12-30

# 32502126

Когда на Букринском плацдарме ,,гениальный полководец ,, Жуков,, загнал танковую армию на плацдарм,где из-за сильно пересеченной местности , оврагов и заболоченных речушек танкам негде было развернуться ,то,,недоучившийся семинарист,,Сталин заставил Жукова вернуть танки на левый берег Днепра и перебросить их на Лютежский плацдарм ,с которого и началось освобождение Киева.

1 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил валерий шишкин

2013-12-30

# 32528259

Об этом все молчат, только выпячивают то, что даже Жукову не принадлежит. В одно "документальном" фильме слышу: "Жуков порвал под Прохоровкой немцев, танковым ударом". Я чуть со стула не упал от этого вранья - ведь Жукова на Белгородском направлении не было, он был рядом с Рокоссовским на Орловском направлении. Как он мог порвать немцев под Прохоровкой, когда там его физически не было?

1 Ответить Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Валерий Побаченко

2013-12-29

# 32477637

Ни кто не умоляет заслуги Рокоссовского, Малиновского, Василевского и других опытных и разумных полководцев, так как на СССР шла вся моторизованная и отлично вооруженная, имеющая боевой опыт Европа (а не только фашистская Германия), соответственно, в одиночку, один из полководцев не смог бы просчитать тактику и стратегию ведения боевых действий, на таком огромном расстоянии и нескольких фронтов. Пытаться венец славы сорвать с Жукова, это опять пересмотр исторических событий, все выше перечисленные маршалы и сам Сталин, без сомнения отдали предпочтение Жукову, а так же об этом говорили и писали все фронтовики, так что не надо чего то выдумывать, переделывать историю и приводить какие то сомнительные доводы в пользу одного или другого маршала. Памятник на Красной Площади стоит маршалу Георгию Константиновичу Жукову, поставил этот памятник советский народ, Народ Победитель и ему виднее кого считать маршалом победы, прекратите словоблудие.

4 Ответить Экспертное мнение

Лорауэль Тирофеев ответил Валерий Побаченко

2013-12-29

# 32477700

И за пересмотр - есть наказание!

1 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Валерий Побаченко

2013-12-29

# 32480507

Кто ранее пересмотрел историю? Хрущёв. А кто на Красной площади поставил памятник Жукову? ЕБНовский, эта пьнь беспросветная с Гайдарами, Чубайсами и Лужковыми. И всё это, чтобы затереть великий гений Сталина. Жуков был один их маршалов Победы, но не маршал Победы, а Сталин был один, который не только войсками управлял, но и всей страной, чтобы эти войска были вооружены, обуты,одеты и накормлены. Чтобы уставшим войскам были свежие резервы. И всё это ложилось на одни Сталинские плечи. Чуть где Сталин недосмотрел, там - провал.

3 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Валерий Побаченко

2013-12-29

# 32481414

Не опять пересмотр, а восстановление истинной истории Великой Отечественной войны. Я ещё раз спрашиваю - кто поставил этот памятник, когда и почему? Когда в фильме говорят, что Жуков порвал немцев под Прохоровкой, то я спрашиваю, а был Жуков во время Курской битвы в ставке Ватутина? Там был Василевский, а Жуков был у Рокоссовского на Орловском направлении. Так как мог порвать Жуков немцев под Прохоровкой, когда его, Жукова там не было?

2 Ответить Экспертное мнение

Валерий Побаченко ответил Виктор Душнев

2013-12-29

# 32481446

Действительно Сталин обувал, причем по полной, списав потом это на потери во время ВОВ, война началась он две недели из шока не мог выйти от страха, когда Георгий Константинович уже начал работать на будущую победу. Я не говорю, что Сталин был идиот или ни в чем не разбирался. Но хорошо воевать когда на твоей стороне столько славян, у которых боевой дух в крови, которые ни когда не потерпят несанкционированного вхождения иностранцев на свою территорию. Сталин столько бессмысленно, от страха потери власти, уничтожил народу, что Гитлер дрожал от завести. Сталин уничтожил и сгноил в лагерях лучших людей СССР. Сколько раз этот ваш "гений" отстранял Жукова от командования и потом возвращал, понимая, что без него крышка.

1 Ответить Экспертное мнение

Валерий Побаченко ответил Лорауэль Тирофеев

2013-12-29

# 32481709

Да, достали уже умники. Вон с украинцами насчет майдана переписываюсь, так те уже всех оправдали и УПА, ОУН и Степу Бандеру и Шушхевича, они уже все герои, а война на стороне Гитлера не предательство а борьба с советами. Вот уж воистину, оправдать можно любое скотство.

2 Ответить Экспертное мнение

Валерий Побаченко ответил Виктор Душнев

2013-12-29

# 32482049

Начало войны Жуков встретил на этой же должности. 23 июня 1941 года он сделался еще и членом Ставки Верховного Главнокомандующего. В первые дни войны в высшем руководстве армии и партии царила неразбериха, граничившая с паникой. В принципе можно вести речь о потере управляемости армией в этот период, о чем косвенно говорил и сам Жуков, написав в своих мемуарах, что в начале войны Ставка просто не успевала за событиями на фронте или вообще плохо знала, что там происходит. Сталин был очень недоволен создавшимся положением и вымещал злобу на сотрудниках Ставки, в том числе и на Жукове.

Однажды начальник Генерального штаба Жуков внес предложение: оставить Киев для того чтобы уберечь войска Юго-Западного фронта от окружения, перегруппироваться и ударить по Ельнинскому выступу. На это Сталин ответил: «Что за чепуха? Опыт показал, что наши войска не умеют наступать .», на что Жуков отреагировал: «Если Вы считаете, что я, как начальник Генерального штаба, способен только чепуху молоть, тогда мне здесь делать нечего».За такие слова Жукова направили командовать Резервным фронтом.

0 Ответить Экспертное мнение

Валерий Побаченко ответил Валерий Побаченко

2013-12-29

# 32482058

Недолго пробыв в Ленинграде, уже в октябре Жуков возвратился под Москву, где складывалась опасная обстановка и где он пребывал в должностях командующего Резервным и Западным советскими фронтами. Здесь следует отметить, что, несмотря на то, что под Москвой находилось много талантливых командиров Красной Армии, основная роль в подготовке и проведении Московской операции принадлежит Жукову и Василевскому. Причем именно под Москвой Жуков впервые в войне с немцами применил ту тактику, которая позволяла одерживать победы в течение всей войны.

0 Ответить Экспертное мнение

Валерий Побаченко ответил Валерий Побаченко

2013-12-29

# 32482080

Тактика состояла в следующем: Георгий Константинович выстраивал свои войска таким образом, чтобы атакующие силы немцев не могли с первого удара прорвать позиции обороняющихся советских войск. После того как противник не сумеет прорвать фронт, Жуков осуществлял все административные и военные мероприятия, чтобы противник как можно дольше — с использованием всех своих сил и средств — безуспешно штурмовал позиции Красной Армии, истощая собственные материальные и людские ресурсы. Одновременно с этим в тылу советских войск из пополнения создавалась мощная военная группировка, которая должна была, по плану Жукова, нанести врагу контрудар в то время, когда тот выдохнется от постоянных безуспешных атак.

0 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Валерий Побаченко

2013-12-29

# 32482473

Да, бредни отпетого троцкиста или невежи, где и комментировать такой бред нет смысла. Продолжай, ещё какую-нибудь чушь сгороди, почитаем и поудивляемся невежеству некоторых бойцов пиндосовского фронта.

3 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Валерий Побаченко

2013-12-29

# 32482983

А Минск на пятый день кто сдал? И Жуков об этом услышал по радио. Это кем это он в первые дни войны командовал, что по радио узнал, что одна из столиц республик город Минск был на пятый день войны почти без боя сдан. Даже Анастас Микоян, один из хрущёвских помощников по разоблачению "культа личности" о тех событиях писал: "Сталин позвонил в Наркомат обороны маршалу Тимошенко. Однако тот ничего конкретного о положении на западном направлении сказать не смог.

Встревоженный таким ходом дел, Сталин предложил всем нам поехать в наркомат и на месте разобраться с обстановкой. В кабинете наркома были Тимошенко, Жуков и Ватутин. Сталин держался спокойно, спрашивал, где командование фронта, какая имеется с ним связь. Жуков докладывал, что связь потеряна и за весь день восстановить её не удалось. И всё же около получаса поговорили довольно спокойно. Потом Сталин взорвался: что за Генеральный штаб, что за начальник Генштаба, который так растерялся, что не имеет связи с войсками, никого не представляет и никем не командует. Раз...

3 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Виктор Душнев

2013-12-29

# 32483293

...нет связи, Генштаб бессилен руководить. Жуков, конечно, не меньше Сталина переживал за состояние дел, и такой окрик Сталина был для него оскорбительным. Этот мужественный человек не выдержал, разрыдался, как баба, и быстро вышел в другую комнату. Молотов пошёл за ним. Мы все были в удручённом состоянии."

В чём тут Сталин был неправ? Они на пятый день войны сдали Минск и только расписывались в своём бессилии. Нельзя было доверять таким военным руководить военными действиями - кругозор маловат. Потом Жуков скажет Сталину: Могу командовать фронтом, армией, корпусом, дивизией. Сталин дал ему фронт, но надо было бы дать бригаду, фронт - великовато тоже.

4 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Валерий Побаченко

2013-12-29

# 32483517

Смотрели мы эти фильмы Озерова, где всё поставлено с ног на голову и Жуков себе на хвост не нагадил, а повторил Хрущёвский приём, всё валить на Сталина, а вы всё это повторять.

3 Ответить Экспертное мнение

Виктор Скакун ответил Валерий Побаченко

2013-12-29

# 32485665

О "страхе" Сталина в первые дни уже не раз писалось. Охота мусолить "воспоминания" Хруща и "мумуары" Жукова о ведущей роли партии?

4 Ответить Экспертное мнение

Валерий Побаченко ответил Виктор Душнев

2013-12-29

# 32485865

Сколько Жукова не просили обгадить Сталина, он пошел в полный отказ, это вы уже начинаете лгать.

0 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Валерий Побаченко

2013-12-29

# 32487909

Есть у меня его трёхтомник. Напрямую он Сталина не гадит, но ставит его в такое низкое положение, что несведущий может подумать, что он, Жуков научил Сталина воевать.

3 Ответить Экспертное мнение

Валерий Побаченко ответил Виктор Душнев

2013-12-29

# 32490028

Хорошо, ну а кто по вашему, тогда научил Сталина воевать?

0 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Валерий Побаченко

2013-12-29

# 32490299

народ на коленях стоит ,а памятник разрушителям ЕЛЬЦИНУ И ГАЙДАРУ ПОСТАВИЛИ,хрущёв разрушал ссср, а его от имени народа, возвышали до небес и сделали его выше бога,а потом раз и голой жопой об асфальт НАРОД У НАС ТАКОЙ

1 Ответить Экспертное мнение

Валерий Побаченко ответил владимир кашеваров

2013-12-29

# 32490781

У нас в Минусинске, памятника Ельцину, Гайдару, Хрущеву, нет. А разве Хрущев СССР разрушил? Мне кажется, это произошло после его.

0 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Валерий Побаченко

2013-12-29

# 32491771

надо было жить при нём,а не читать Х......Ю сванидзе федотова итд

1 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Валерий Побаченко

2013-12-29

# 32495950

народ безмолствовал

0 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Валерий Побаченко

2013-12-29

# 32498014

но не был сталин в прострации, показали уже не раз. книгу приёма сталина в первый день войны

2 Ответить Экспертное мнение

Владимир Иванович ответил Виктор Душнев

2013-12-29

# 32499510

Майдаун просочился:-)

1 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Валерий Побаченко

2013-12-30

# 32501092

Сталина научил воевать его природный дар, если хотите, Божий дар.

2 Ответить Экспертное мнение

валерий шишкин ответил Валерий Побаченко

2013-12-30

# 32502245

На роли кулака Сталина и контролера выполнения указаний вождя Жуков был на месте. Но на Генеральный штаб его уже не ставили и на фронты тоже.Только в последний момент , ,когда уже все было ясно и оставалось взять Берлин, поставил на 1 Белорусский ,отстранив все подготовившего Рокоссовского . И там он ,,не учел ,что во время артподготовки немцы отведут свои войска во вторую линию обороны ,, и артподготовка прошла в пустую. И брали, , при все нашей силище, Зееловские высоты два дня.

1 Ответить Экспертное мнение

валерий шишкин ответил Валерий Побаченко

2013-12-30

# 32502314

Ельня эта была не нужна ни немцам ни нам.Целесообразнее эти войска было перебросить на выручку войск Кирпоноса,возможно и не было бы Киевского котла. Ножукову была хоть какая то победа ,что бы оправдаться перед Сталиным за все провалы. Провалил он начало войны ,как начальник Генштаба оказался совершенно не готовым.

0 Ответить Экспертное мнение

Валерий Побаченко ответил валерий шишкин

2013-12-30

# 32505619

Знаете есть такие хорошие русские пословицы: "Каждый мнит себя стратегом видя, бой со стороны", а так же "после пожара член насос", вы уж извините за некоторую казарменную грубость, но по другому я выразить это не могу.

0 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Валерий Побаченко

2013-12-30

# 32509480

Я ещё раз вам говорю, что Шота Руставели не правильно переведён. В его время, ни какой стратегии не было и его строка звучит так: "Каждый мнит себя героем, видя бой со стороны!"

1 Ответить Экспертное мнение

Валерий Побаченко ответил Виктор Душнев

2013-12-30

# 32510857

Виктор, при ведении любых боевых действий, в любое время, нужно знать и тактику и стратегию, в противном случае победы не видать.

1 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Валерий Побаченко

2013-12-30

# 32525536

Стратег, в понимании древности - военачальник, равный нынешнему генералу. Ни о какой стратегии военачальники времён Шота Руставели в 12 веке не знали. Они вели войска, встречался с противником и завязывалось сражение. Слово стратегия в то время, особенно в Грузии не имело своего хождения. Шота Руставели писал в 12 веке свою поэму "Витязь в тигровой шкуре" и никакой стратегии не знал. Он одну из строк писал так: "Каждый мнит себя героем, видя бой со стороны!" Героя, а не стратега. Ещё раз говорю, стратег - греческое слово, тогда означавшее - военачальник, можно назвать - генерал. Что ты мне голову морочишь? Я же тебе говорю, что слова поэмы Руставели "Витязь" не правильно перевели. Что непонятного? Вот тупость. Упрутся как бараны и талдычат всякую чепуху и не уговоришь.

1 Ответить Экспертное мнение

Валерий Побаченко ответил Виктор Душнев

2013-12-31

# 32534138

И, я вас поздравляю с новым 2014 годом, рождеством Христовым! Желаю вам всего, самого наилучшего, счастья, здоровья!

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 30 ответов

Свернуть ответы

Лорауэль Тирофеев

2013-12-29

# 32477695

Ложь, повторенная много раз перестает казаться ложью.

Что ж, господа Геббельсы из России - Вы не прекращаете врать на СССР и его Героев, таких как Великий Г.Жуков.

2 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Лорауэль Тирофеев

2013-12-29

# 32480578

Это вы лжоте на нашу Великую историю, подменяя истинных гениев на мнимых и эта подмена началась при троцкисте Хрущёве. Вы кто, Лорауэль, чтобы здесь нам писать свою историю. Сами как-нибудь разберёмся без троцкистских последышей.

1 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Дед Воевода

2013-12-29

# 32478238

Безусловно Маршалом Победы является И.В. Сталин. Маршалом Победы над Антанто-белоотщепенским нашествием в годы Гражданской войны является В.И. Ленин, а в годы Великой Отечественной войны - И.В. Сталин.Владимир Ильич Ленин и Иосиф Виссарионович Сталин оставили неизгладимый благородный и человеколюбивый след в истории России-СССР и всего мирового сообщества! Держава (СССР), которую под их руководством создал советский народ, - это самая высокая вершина России за всю ее многотысячелетнюю историю. Снова, как в Древней Руси и при Иване Грозном, при Ленине и Сталине (при социализме) народы России-СССР зажили свободно, счастливо и богато.

8 Ответить Экспертное мнение

vfo vfo ответил Дед Воевода

2013-12-29

# 32478484

+++

1 Ответить Экспертное мнение

Виктор Запевалов ответил Дед Воевода

2013-12-29

# 32478770

Дед, вы когда выписались из психобольницы? Это Иосиф Виссарионович благородный и человеколюбивый монарх? Монарх, который устранил всех своих конкурентов на престол. Который создал целый "архипелаг ГУЛЛАГ", в котором перемололись сотни тысяч людских судеб, котрый накануне войны, фактически, обезглавил командный состав армии СССР. Да уж тут благородство и человеколюбие просто зашкаливает.

0 Ответить Экспертное мнение

Дед Воевода ответил Виктор Запевалов

2013-12-29

# 32478953

Виктор, не повторяйте бредни вражеских голосов. Ветер десталинизации СССР и России, как намертво приколоченный флюгер, вот уже более 50-и лет дует в одном направлении – заставить людей поверить, что Сталин был тираном и душителем свободы. В бесконечном потоке лжи и грязи любая историческая личность уже давным-давно бы утонула, но от Сталина вся эта ложь и грязь отскакивает и бумерганом окатывает самих очернителей, а Сталин остается чистой, великой и почитаемой народом ЛИЧНОСТЬЮ со всеми большими буквами. http://gidepark.ru/user/2818750822/article/260838

6 Ответить Экспертное мнение

Трофим Трофимов ответил Дед Воевода

2013-12-29

# 32479186

Если уж для Вас Сталин в таком авторитете, задумайтесь почему из сотен генералов он маршалами сделал Жукова и Рокоссовского. И особо крепко призадумайтесь, почему из десятка своих маршалов он именно этим двум поручил - одному командовать парадом победы, а другому принимать его?

Неужели за подковерные интрижки и умение вовремя лизнуть начальственнон очко?

Или все таки за вклад в общее дело Победы?

1 Ответить Экспертное мнение

михаил щербаков ответил Виктор Запевалов

2013-12-29

# 32479693

Архипелаг Гулаг, это художественный пасквиль на СССР, что в последствии признал и сам автор, заявив, что он как писатель имел право на художественный вымысел. При Сталине сидело в лагерях меньше чем в постсоветской России. Я не отрицаю наличия преступлений при "поиске врагов народа", но включать пасквиль в школьную программу, это слишком. Даже господин Маккейн, наверное смеется.

7 Ответить Экспертное мнение

Владимир Иванович ответил Виктор Запевалов

2013-12-29

# 32480091

А Вас, похоже, и не выписывали. Наверно, Солженицына плохо конспектировали?

3 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Трофим Трофимов

2013-12-29

# 32481011

Вы забываете, что кроме упомянутых вами маршалов, были не менее талантливыми военачальниками маршалы Василевский, Говоров, Толбухин, Конев, Главный маршал авиации Голованов, адмирал флота Советского Союза Кузнецов, генералы Ватутин, Черняховский, Антонов. Они все равны. А вы выделили, хотя маршал Рокоссовский достоин выделения, но не Жуков. Нашли икону, который не постеснялся, пользуясь положением драгоценности принадлежавшие немцам, в том числе и из короны прусских королей вывезти из Германии на собственные нужды и семьи. Вот по какой причине Сталин сказал, что Жуков в Москве не нужен. С другими как в таких случаях поступали? А этого, видите ли, ему Сталин позавидовал и его испугался, поэтому и отправил в Одессу командующим Военным Округом. А куда же его надо было отсылать, на Колыму золото намывать? Он кроме прочего, сильно золото любил.

2 Ответить Экспертное мнение

Кусаин Альменов ответил Владимир Иванович

2013-12-29

# 32484184

У этого комментатора не все в порядке с головой: сплошной винегрет. Кто же на художественную литературу ссылается, тем более на солженицына, правда современная власть уверяет население, что солженицын - совесть русского народа.

1 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Виктор Запевалов

2013-12-29

# 32491698

ты наверное браток из 6ой палаты.

0 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил михаил щербаков

2013-12-29

# 32496051

в 2008 г на 70 тыс больше чем при сталине

1 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Кусаин Альменов

2013-12-29

# 32496077

резун тоже

1 Ответить Экспертное мнение

Владимир Иванович ответил Кусаин Альменов

2013-12-29

# 32500012

Власть правду говорит. Солженицын – отражение совести. Правда, не всего народа, а только избранной его части...

1 Ответить Экспертное мнение

Показать 12 ответов

Свернуть ответы

Трофим Трофимов

2013-12-29

# 32478477

Каждый мнит себя стратигом, видя бой издалека.

И далее по анекдоту: продаются три попугая. За первого просят сто рублей, он говорящий. За второго - двести руб., он говорит на двух языках. А за третьего просят пятьсот. Говорит? Молчит. А почему?

А эти двое его шефом называют.

Сейчас очень много появилось желающиз пнуть мертвого льва. Но если и Конев и Рокоссовский ( не говоря об остальных) признавали Жукова за старшего - это о чем-то говорит. А книгу "Тень победы" все читали. Раз Витя Резун взялся Жукова грызть и развенчивать - значит на самом деле все было наоборот и Г.К. - первый среди лучших. А следующим шагом можно начать возвеличивать битых Манштейна и Гальднра, постоянно охая, какие же дуболомы привели Красную Армию в Берлин.

А если кому стали видны ошибки в принятых Жуковым решениях, так вспомните Клаузевица: "Военное дело просто и доступно обыденному уму. Но воевать - сложно!"

2 Ответить Экспертное мнение

Александр Попов ответил Трофим Трофимов

2013-12-29

# 32480288

0 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Трофим Трофимов

2013-12-29

# 32481205

Не правильный перевод. Во времена Шота Руставели не было такого понятия, как стратегия, или она была в другом понимании, а Шота Руставели надо читать: "Каждый мнит себя героем, видя бой со стороны". Вы себя свиньёй уже изобразили.

1 Ответить Экспертное мнение

Трофим Трофимов ответил Виктор Душнев

2013-12-29

# 32492174

А у Вас свинофобия? Может вы скрытый мусульманский экстремист?

А что касается Вашего варианта перевода - он никуда не годится. Сопоставьте с знаменитым лермонтовским "бежали робкие грузины" и подберите любое другое слово вместо "героем".

А я пользуюсь официальным переводом Нуцубидзе.

0 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Трофим Трофимов

2013-12-30

# 32501240

А причём тут Лермонтов, когда поэму "Витязь в тигровой шкуре" написал Великий грузинский поэт Шота Руставели. Вы что-то путаете, милейший.

1 Ответить Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Александр Попов

2013-12-29

# 32479042

Так Иосиф Сталин не включён в список претендентов на маршала Победы-а зря.

2 Ответить Экспертное мнение

Талгат Жумабеков

2013-12-29

# 32479616

В России было два гениальных полководца это Суворов и Кутузов и ни до них и ни после них таких не было и в Великую Отечественную войну никто не был по всему военному таланту похож на них и немцев под Москвой и Сталинградом остановили только храбрые солдаты из Казахстана и Сибири а не таланты полководцев.

0 Ответить Экспертное мнение

yuryper yuryper

2013-12-29

# 32479869

Роль генерала Власова в спасении Москвы продолжает замалчиваться.

0 Ответить Экспертное мнение

Виктор Скакун ответил yuryper yuryper

2013-12-29

# 32480402

Муха сидела на рогах вола и зудела: - Мы пахали!

1 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил yuryper yuryper

2013-12-29

# 32491633

его предательство умоляет его заслуги

3 Ответить Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Владимир Степанов

2013-12-29

# 32480115

Некого назначить "гением" той войны. Конечно Рокоссовский, Жуков и особенно Сталин большие полководцы. Что только стоят знаменитые "10 сталинских ударов". Сейчас, спустя много лет после великой победы над германским фашизмом многие политиканы готовы умалить славу полководцев, очернив их.

Согласен с тем, что Сталин был слабым полководцем. Но он и наград себе много не вешал. Делал вид, что он скромный. Генштаб работал, командующие фронтами вели войну, а Сталин глядя со стороны утверждал планы или не утверждал их.

0 Ответить Экспертное мнение

валерий шишкин ответил Владимир Степанов

2013-12-30

# 32502382

Главная ответственность лежит на том.кто утверждает планы.И Сталин брал на себя ответственность.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Алексей Потроваев

2013-12-29

# 32480347

Жуков..конечно не однозначная фигура..Плохой , хороший...сложно сказать..

1 Ответить Экспертное мнение

Николай Полянский

2013-12-29

# 32480369

И ошибки - общие, и победа - общая. И трудно сказать, чей вклад больше...

0 Ответить Экспертное мнение

Irina Sulamif

2013-12-29

# 32480532

Почему для людей так важно разбираться в том, кто победил?

0 Ответить Экспертное мнение

Валерий Волков

2013-12-29

# 32481584

приведу по памяти сказывание Язова о победителе в войне.

По его мнению,победила в большущей мере женщина,которая смогла заменить мужиков и накормить,и одеть ,и обуть,иподставить свое плечо под промышленные задачи,и детей воспитывать.А споры про маршалов-это мелочевка.

-1 Ответить Экспертное мнение

sputnik Сергеев

2013-12-29

# 32482320

Это фронтовики говорили:"Там где Жуков, там победа". Но кому-то покоя не дает даже покойный Жуков.

3 Ответить Экспертное мнение

Анатолий Шишков ответил sputnik Сергеев

2013-12-29

# 32484170

"...Но кому-то покоя не дает даже покойный Жуков".

--------------------------------------------------------------------------------

Прежде всего врагам русского народа.

1 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Анатолий Шишков

2013-12-29

# 32484411

А кому не даёт покоя даже покойный Сталин? Врагу русского народа Хрущёву не давал и его последователям Горбачёву, ЕБНовскому, Гайдару и вплоть до некоего Шишкова.

1 Ответить Экспертное мнение

Виктор Скакун ответил sputnik Сергеев

2013-12-29

# 32485876

Да не говорили они этого, говорили покруче, русским народным языком! Ссылаться, что они это говорили - всё равно что фраза Сталина, "нет человека - нет проблем!", кою он никогда не говорил. За всё подобное "деткам Арбата" приносите благодарности, да господину СоЛЖЕницину...

1 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил sputnik Сергеев

2013-12-29

# 32490453

это озеров сказал,а читая воспоминания воинов, такую фразу ни у кого не встречал,из плиады маршалов и крупных военоначальников жуков выпустил свои воспоминания последним

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Лада Лада

2013-12-29

# 32482721

Не могу судить. Была война и спасибо всем нашим полководцам! Говорят, много жертв, но тогда и победы не было. Гитлер галопом проскакал всю Европу. Только наши деды отстояли. Низкий поклон им.

3 Ответить Экспертное мнение

ек калемане

2013-12-29

# 32482883

Хорош уже, на ровном месте, историю опять переозвучивать,даже не смешно.Сталин был великий стратег,это бесспорно,но не профессионал практик,он осуществлял общее руководство,что нисколько не уменьшает его роль,в победе,но практически,осуществляли профессиональные военные,все на своем месте,Жуков же ,показал себя успешным "кризисным управляющим",говоря современным языком,его соответственно и бросали на самые ответственные участки,зная,что победа будет наверняка.

2 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил ек калемане

2013-12-29

# 32484246

"Не профессионал" Сталин, видя, как корчатся в конвульсиях "профессионалы" и сдают врагу один русский город за другим, вынужден был принять командование на себя, выправил положение и привёл Советский Союз к Победе.

2 Ответить Экспертное мнение

Трофим Трофимов ответил ек калемане

2013-12-29

# 32492290

Ой! Я боюсь Жуков в гробу перевернется, узнав, что он эффективный антикризисный манагер. И есть риск, что он чела, так его назвавшего, пристрелил бы из нагана. Рокоссовский - другое дело. Он бы шашкой рассек оскорбителя. Не говоря уже о Буденном.

0 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Виктор Душнев

2013-12-29

# 32496153

вспомните это же сделал и гитлер

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Вячеслав Новиков

2013-12-29

# 32483885

Ну, оченЯ познавательно и , главное, актуально. Любопытствую, кого назначите маршалом победы над Наполеоном, неужто какого-то Кутузова? Надо разобраться с Багратионом, Барклаем, какую роль сыграл в ликвидации французского агрессора Александр I (может ему присвоить звание генералиссимуса)?

1 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Вячеслав Новиков

2013-12-29

# 32484295

Пошути, уважаемый, в другом месте. Ты знаешь где и когда.

0 Ответить Экспертное мнение

валерий шишкин ответил Вячеслав Новиков

2013-12-29

# 32485604

Пушкин в одном своем произведении пишет,,Гроза 12 года,кто нам тогда помог? Остервенение народа ,мороз, Барклай иль русский Бог? ,,А Кутузова и не упоминает.Вот и в 41 -45 годах ,кто нам тогда помог? Один Жуков ? Или все вместе?

1 Ответить Экспертное мнение

Вячеслав Новиков ответил Виктор Душнев

2013-12-29

# 32485669

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Вячеслав Новиков ответил валерий шишкин

2013-12-29

# 32485750

Объясняю, ПОБЕДУ ОДЕРЖАЛ НАРОД!!!!! Именно на это я и намекал. Оказывается, здесь надо прямо и , желательно с матерком излагать.

0 Ответить Экспертное мнение

валерий шишкин ответил Вячеслав Новиков

2013-12-29

# 32486302

Народ без умного и умелого руководителя , это толпа ! А таким руководителем был Сталин.Рокоссовский в своих воспоминаниях пишет,Что без Сталина мы бы войну не выиграли. Что происходит со страной, когда во главе народа оказывается случайный человек, мы убедились на примере Ельцина и Горбачева.

3 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Вячеслав Новиков

2013-12-29

# 32488220

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Вячеслав Новиков ответил Виктор Душнев

2013-12-29

# 32489685

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Вячеслав Новиков ответил валерий шишкин

2013-12-29

# 32490531

Ради бога, молитесь на Сталина, а я не собираюсь! Плети захотелось? Желаю вам осуществления вашей мечты! А мне пастух не нужен.

0 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил валерий шишкин

2013-12-29

# 32490629

вспомните войну 08г русское Ё,, твою мать и чеченский АГБАР нам даже не сказали ск.под руководством гениального ВЕРХОВНОГО МЕДВЕДЕВА ПОГИБЛО СОЛДАТ и уничтожено нашей техники,только за ту-95 без сопровождения???????история нас не учит

1 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил валерий шишкин

2013-12-29

# 32491545

рокоссовский хрущёву СТАЛИН ДЛЯ МЕНЯ СВЯТОЕ,,жуков предал ерёменко предал,,,,,,,,,, и в 22х томах история вов вместе с хрущёвым разбил гитлера на голову,стыдно было листать эту Х,,,,,Ю ,а ведь писали лучшие академики, профессора ,историки,создана была комиссия,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

1 Ответить Экспертное мнение

Трофим Трофимов ответил валерий шишкин

2013-12-29

# 32492361

Там еще было слово "зима".

Это я так, пять копеек вставить.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 11 ответов

Свернуть ответы

Евгений Дьяченко

2013-12-29

# 32484466

Еще стОит вспомнить бездарно проведенную Жуковым Ржевско-Вяземскую операцию. Немецкие войска не только вышли из-под угрозы окружения, но и нанесли войскам РККА страшные потери, которые, по разным оценкам составили от 1-го до 1,5 млн человек. Жуков был начисто лишен такого человеческого качества, как скромность. В своих мемуарах он писал, как героически в первые дни войны он взял на себя ответственность за руководство войсками, когда товарищ Сталин впал в полную прострацию и бегал в панике по помещению Генштаба в мокрых штанах. Он написал, что он ЛИЧНО прогнал Сталина, сказав тому: "Товарищ Сталин, вы нам мешаете!" Прямо так и сказал. А операцию на Халхин-Голе провел Жуков в гордом одиночестве, забыв в своих мемуарах упомянуть настоящего разработчика операции, начальника штаба комбрига М.А. Богданова. "Маршал победы" привез из Германии 7 (семь) (!?) вагонов барахла, за что был справедливо предан опале Сталиным. Жуков умудрился приписать себе даже успех Сталинградской битвы, хотя не имел ни малейшего отношения к ней. Операцию "Уран" разработал сам Сталин, а Жуков в это время был занят подо Ржевом (см. выше), где устроил "жуковскую трехрядку".

3 Ответить Экспертное мнение

Михаил Артеменрко

2013-12-29

# 32485024

Согласен!

Именно "маршал Победы" И.В. Сталин мог позволить себе забыть о себе (он же как ПОБЕДИТЕЛЬ, восстановивший влияние России в Мировом Масштабе)

2 Ответить Экспертное мнение

валерий шишкин

2013-12-29

# 32485510

Полностью разделяю точку зрения автора статьи! Жуков это дутая фигура ,с огромным самомнением и апломбом. Как личность, так же нечистоплотен .

2 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил валерий шишкин

2013-12-29

# 32488692

Кстати, и раскрутил его, как полководца Сталин. И хотя отправил его на перифирию, но всё же, как-то сказал, его от нападок защищая: "Жуков воевал лучше Конева, и не хуже Рокоссовского". Не хуже Рокоссовского. Вот ему самая запредельная оценка. С товарищем Сталиным спорить не будем. Но это потолок полководческому таланту Жукова.

3 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Виктор Душнев

2013-12-29

# 32490756

товарищ жуков,шапошникова и рокоссовского он называл по имени отчеству,это знак высшего доверия к человеку

1 Ответить Экспертное мнение

Трофим Трофимов ответил Виктор Душнев

2013-12-29

# 32492480

=не хуже Рокоссовского= это значит лучше всех остальных маршалов в мире!

Включая Монтгомери, Роммеля, Эйзенхауэра и Манштейна вместе взятых.,

0 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Трофим Трофимов

2013-12-30

# 32501315

А причём тут эти?

1 Ответить Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Лиман Оразайулы

2013-12-29

# 32486119

Война это же не только сама война, но ее составляющие. Это единство народа, тыл и внешняя политика. Если взять их в единстве наверное И.В. Сталин оказался тем человеком, который смог все это организовать. В № 12 "Нового мира" за 64 год была опубликована записка И.Майского посла СССР в Англии.Он пишет, что Черчилль написал Сталину по поводу помощи СССР, но для этого предлагает принять его генералов и обеспечить их безопасность с тем, чтобы ознакомились с положениями на фронтах. Сталин ответил тем, что у него хватает своих генералов для этого, нужен тот, кто что то может решить. Черчилль возмутился, но тем не менее отправил МИД А. Иден, причем через Мурманск. По прибытию в Москву ему показали освобожденный Клин и дом-музей П. Чайковского, которого немцы изгадили. После подписания соглашений, Сталин ему дал подписать документ о разделе мира после войны, Иден отказался в силу отсутствия полномочий. И.С. при нем порвал бумагу и выбросил, что не соответствовало протоколу. Еще дал ему перцову, аристократ решил показать себя и поперхнулся, на что И.С. сказал "Такие напитки могут пить только представители сильной нации". Умный был все таки этот грузин.

3 Ответить Экспертное мнение

виктор зуйков

2013-12-29

# 32486817

У меня есть друг, который не любит Жукова. А я признаю его победы и ценю Сталина разгдядевшего эти победы и главное, что мы отстоим Москву. Сталин ему поверил и правильно сделал. А что потом, так это от политики самого "Г".

0 Ответить Экспертное мнение

ЛЕОНИД АВЕРБУХ

2013-12-29

# 32488014

Внимание, модераторы! Почему ни одна дискуссия в Макспарке, даже на самые интересные темы, не может проходить в корректной форме? А ведь для этого только всего и нужно. - блокировать хамские комменты. Даже ценой того, что макспарк на пару дней "усохнет". Содержание, безусловно, важно. Но ведь и форма - не последнее дело. А то, ведь, основные краски, мат, жлобство и ксенофобия, с доминирующим превалированием антисемитизма. И это в цивилизованной стране?

0 Ответить Экспертное мнение

Лиман Оразайулы ответил ЛЕОНИД АВЕРБУХ

2013-12-29

# 32494116

Судя по фамилии Вы наверное обиделись на "жид", таким же негодованием я мог бы обратиться модераторам за "чурка"," черно.... " и т. У меня есть один из Вас, уж более сорока лет, по молодости лазали за чужими яблоками, индюшек покупали чтобы их нам приготовили другие на берегу Киргизского моря вне глаз наших "до смерти". Теперь до моря, если даже это Иссык куль, далеко, а наши "до смерти" давно рядом. Маразм уж, простите. Так вот, этот из Вас, любил приводить слова еще одного из Вас. Оказывается, мало того, что он заморочил голову со своим Т-Д-Т с штрихом, еще в своем 3 томе написал: "Интеллект человека, так же как интеллект нации, передается по наследству". Для меня, «чечмека и тваря», это тяжело понимаемо, но чем дальше, тем больше убеждаюсь в правоте К.Маркса. Что возьмешь от потомков 1861.

0 Ответить Экспертное мнение

Игорь Князев ответил ЛЕОНИД АВЕРБУХ

2013-12-29

# 32494142

А где это вы тут цивилизованную страну увидали? Смешно,права слово.Цивилизация в этой стране ещё в конце 80-х закончилась,вместе с интернационализмом и дружбой народов.

0 Ответить Экспертное мнение

Лиман Оразайулы ответил ЛЕОНИД АВЕРБУХ

2013-12-29

# 32494245

Судя по фамилии ты наверное обиделся на "жид", таким же негодованием я мог бы обратиться модераторам за "чурка"," черно.... " и т. У меня есть один из Вас, уж более сорока лет, по молодости лазали за чужими яблоками, индюшек покупали чтобы их нам приготовили другие на берегу Киргизского моря вне глаз наших "до смерти". Теперь до моря, если даже это Иссык куль, далеко, а наши "до смерти" давно рядом. Маразм уж, прости. Так вот, этот из Вас, любил приводить слова еще одного из Вас. Оказывается, мало того, что заморочил голову со своим Т-Д-Т с штрихом, еще в своем 3 томе сказал "Интеллект человека, так же как интеллект нации, передается по наследству". Для меня «чечмекового тваря» тяжело понимаемо, но чем дальше, тем больше убеждаюсь в правоте К.Маркса. Что возьмешь от потомков 1861.

0 Ответить Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Игорь Князев

2013-12-30

# 32504217

Вы про 1880?

ибо в 1980 заканчиваться было уже нечему.

0 Ответить Экспертное мнение

Игорь Князев ответил Диоген Диоген

2013-12-30

# 32514241

В 1880 не жил,не знаю,а вот в 1980-х жил и уже в вполне сознательном возрасте,чтобы иметь возможность сравнивать с сегодняшним озлоблённо-отупевшим состоянием основной массы народа.

0 Ответить Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Игорь Князев

2013-12-30

# 32514521

Соглашусь - озлобленности тогда было куда меньше. А вот тупости вполне хватало. Вплоть до прямо детской наивности.

Что и сказалось потом...

0 Ответить Экспертное мнение

Игорь Князев ответил Диоген Диоген

2013-12-30

# 32515550

На счёт тупости.У меня не было одноклассников,которые не знали что вокруг чего вращается (земля-солнце) сейчас таких 30%.У меня небыло одноклассников которые не имели элементарных представлений о физике,химии,математике-сейчас таких половина.У меня не было однокурсников которые....и т.д.Полная деградация и оболванивание основной массы населения.Баранами управлять проще.Этот лозунг на лбу нынешней власти можно выгравировать.

0 Ответить Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Игорь Князев

2013-12-30

# 32521678

Насчет тупости - мне доводилось тогда преподавать в ВУЗе.

И я был поражен обилием тупых студентов. То что они не знали предмет - да фиг с ним. Но что поразило немалое число - вообще ничем не интересовались. И на вопрос - кто написал "Ромео и Джульетту" я получал ответ - "не помню, то ли Тургенев, то ли Некрасов". Я специально "издевался" - предмета Вы не знаете, но хоть чем-то интересуетесь? И задавал вопрос по тому, чем якобы интересовался человек. И оторопь брала. Окончившего музшколу в тупик ставил вопрос - чем отличается ре-диез от ми-бемоля. "Любительница поэзии" - не смогла вспомнить целиком ни одного стиха. итд.

не 100% конечно, в любой группе было 1-2-3 человека, действительно желающих учиться, остальные - увы...

Целая группа - не смогла ответить на вопрос - в каком году родился Иисус Христос...

Возможно Вы путаете с 60-ми - тогда совсем другое дело. Но на излете времени с застоя - затхлость уже явно проступала везде. Даже среди студентов.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 8 ответов

Свернуть ответы

Валерий Гудошников

2013-12-29

# 32489121

Да народ тут Маршал Победы. Без него, его самопожертвования, способности идти на смерть миллионами никакой бы маршал войну не выиграл: ни Сталин, ни Жуков. ни все прочие...Думаю, что если б эта война была сейчас, расклад бы был иной. И никакие маршалы бы не помогли. Но, слава богу, кажется. человечество понемногу меняется.

0 Ответить Экспертное мнение

Игорь Князев ответил Валерий Гудошников

2013-12-29

# 32494075

Это да,за нефтяные вышки алекперова и яхты абрамовича не много найдётся дурачков воевать.

0 Ответить Экспертное мнение

Валерий Гудошников ответил Игорь Князев

2013-12-29

# 32495050

Ну за вышки... Начнись война - он их махом лишится, если возникнет. Дают сосать - соси. Пока. А вот за небритую личность ( коих сейчас на ТВ много) бывшего советского беспризорника и его многочисленные корыта, зарегистрированные в разных странах - даже не знаю, кому они будут нужны. Да и сейчас-то кому они нужны? Это же не нормальный человек, вырожденец, по Климову. Нормальному и одной посудины бы хватило с избытком. Не удивлюсь, что когда-то ему станет в этом мире скучно и тоскливо. Как некоторым его братьям.

0 Ответить Экспертное мнение

Игорь Князев ответил Валерий Гудошников

2013-12-30

# 32515415

Боюсь мы с вами не доживём до того,когда он заскучает.

0 Ответить Экспертное мнение

Валерий Гудошников ответил Игорь Князев

2013-12-30

# 32516491

Бере тоже всех хотел пережить. Но Абрам хитрее, да и не интриган. так что долго проживёт.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Cергей Пивоваров

2013-12-29

# 32490103

Забыт командующий 20-й армии, сдерживавший немцев с Северо-Запада по линиям Клин - Солнечногорск - Лобня (15 км от Москвы) - Яхрома. Его кинохроника 1941 г. называла спасителем Москвы. Не пустил немцев на самом опасном направлении и первым перешел в контрнаступление.

1 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Cергей Пивоваров

2013-12-29

# 32490908

не упоминаются войска и академии НКВД памятники им стоят в подмосковье,сейчас в фильмах показывают,что они только били и допрашивали

2 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

EUGENE BOGDANOV

2013-12-29

# 32491892

Очень весело: "отдельные люди..."))))) Нет, автор (впрочем, переписчик, а не автор), "отдельный" - это ты и тебе подобные.) Маршал Победы - Георгий Константинович Жуков. Умойтесь.)

0 Ответить Экспертное мнение

Михаил Родионов

2013-12-29

# 32491992

Ну что можно сказать о товарище Жукове. Перед началом войны он возглавлял Ген. Штаб. И все просчеты лежат на его совести. После начала войны Сталин приехал в ГШ чтобы понять, что случилось Жуков не сумел доложить и разговор першел на повышенный тон после чего он впал в истерику. Первый просчет стратега это Ельня где Гальдер его просто обдурил. Как нач. ГШ Жуков оказался полный ноль. Потом был Ржев. После этого поражения Сталин был в ярости и хотел расстрелять стратега. Берия отсоветовал. В Ленинграде Жуков показал себя кровожадным чудовищем. Его приказ расстреливать тех кто сдался в плен и членов их семей где бы они бы не находились привел в ужас полит. отдел Балт. флота. Жданов отменил приказ, но в этот момент Жукова отозвали. Командовать штурмом Берлина Жуков просто Вымаливал у ставки. И ему это доверили. Но он застрял при штурме Зееловских высот. Конев и Рокоссовский действовали более успешно. Сталин их не сдерживал. И тут Жуков сорвался ему нужна была победа любой ценой. Так как конкуренты могли отнять у него славу. Стали все понял но менять уже было что то поздно. И.результат большие потери танков у Катукова. Так что он стал маршалом победы по случаю.

2 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Михаил Родионов

2013-12-29

# 32492893

михаил, если из своей зарплаты он (СТАЛИН) поддерживал священослужителя отца маршала ВАСИЛЕВСКОГО надо продолжать или нет

0 Ответить Экспертное мнение

Игорь Князев ответил Михаил Родионов

2013-12-29

# 32493706

Это да.Провальное начало войны он в полной мере с И.В. разделяет.Почему-то сейчас не принято об этом говорить.Хотя кто,как не нач.Генштаба несёт ответственность за боеготовность войск.Да и со Ржевом и Ленинградом тоже в точку.

0 Ответить Экспертное мнение

Виталий Меньшиков ответил Михаил Родионов

2013-12-29

# 32497165

В целом, все верно. Бодавляющее большинство историков так считает.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Oleg Bogdzevich

2013-12-29

# 32492284

А верховный Главнокомандующий? Он что, как бы ничем и никем не руководил? К Победе не причастен? Совсем?! А прозвище Жукова в войсках "Мясник" никому и ни о чем не говорит?

2 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Oleg Bogdzevich

2013-12-29

# 32496273

об этом в лицо ему сказал эйзенхауер

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

леонардо рощин

2013-12-29

# 32493006

Жукова не следуе обсуждать . Это настоящий стратег , кот принес Победу над фашизмом . Естественно огромную роль сыграл И В Сталин

0 Ответить Экспертное мнение

Виталий Меньшиков ответил леонардо рощин

2013-12-29

# 32497081

Жуков хороший военноначальник, хотя и делал иногда ошибки и солдат не жалел. Рокосовского и Василевского я ставлю выше по таланту. И солдат эти командующие фронтами больше жалели.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Игорь Князев

2013-12-29

# 32493545

Есть доля истины в этих словах.При оборонет Ленинграда он тоже конкретно о....ся.

0 Ответить Экспертное мнение

Виктор Иванов

2013-12-29

# 32494208

Спасибо всем, что умело воевали и победили!

0 Ответить Экспертное мнение

Dmitriy Olegov

2013-12-29

# 32494351

Ну и к чему сейчас выпячивать одного кого то, принижать другого? Они все выиграли войну и победили. надо уважать их всех вместе и каждого в отдельности. Да, были ошибки ( а у кого их не бывает?), просчеты. Так никто не смеет бросать сейчас камень в наших защитников и героев. Живите- они за это воевали, а не за то, что кто то , сидя в своей норе, пытается чернить их.

0 Ответить Экспертное мнение

Светлозор nl

2013-12-29

# 32494385

Сталин является Генераллисимусом Победы, а маршалы пасут задних.

1 Ответить Экспертное мнение

Виталий Меньшиков ответил Светлозор nl

2013-12-29

# 32496977

Генераллисимусом он является, т.к. сам себе это звание присвоил. А вот, военноначальник он, более чем посредственный, очень слабый.

0 Ответить Экспертное мнение

Светлозор nl ответил Виталий Меньшиков

2013-12-29

# 32498554

Кто бы говорил? Генераллисимус тот, Кто был Верховным Главнокомандующим в победоносной войне! Сталин именно и был Главнокомандующим в Победе над фашистской Германией и в Победе над милитаристской Японией! Так что звание Генералисимуса он заслужил по этом историческим фактам заслуженно, чтобы там кто не говорил!

1 Ответить Экспертное мнение

Виталий Меньшиков ответил Светлозор nl

2013-12-30

# 32500433

Да мне не жалко. Присвоил и присвоил. Между прочим Петр Первый шведов победил, а высоких званий себе не присваивал. Наверно, умный был царь.

0 Ответить Экспертное мнение

валерий шишкин ответил Виталий Меньшиков

2013-12-30

# 32502491

Сталин,кроме звезды Героя Труда ни одной награды не носил.И от Героя Союза отказался и от ордена Победы. А Жуков аж 4 Зведы нацепил и не стеснялся . хотя по статусу звания Героя и на одну то не тянул.

1 Ответить Экспертное мнение

Светлозор nl ответил Виталий Меньшиков

2013-12-30

# 32512001

Да Вы истории не знаете. Петр Первый присвоил сам себе лично звание Императора Русской Империи после победы в войне со Швецией в 1721 году. А Сталину звание Генераллисимуса СССР присвоил Президиум Верховного Совета СССР в 1945 году, что совсем не одно и тоже. Точно этих дат уже не помню, но суть этих исторических фактов мне известна.

0 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Виталий Меньшиков

2013-12-30

# 32513183

Он императором стал, а выше императора что-нибудь бывает? Пётр Первый вёл войну со шведами 20 лет, Сталин со всей фашистской Западной коалицией управился за 4 года. И какую награду он себе присвоил? От звания Героя Советского Союза категорически отказался и Золотая Звезда осталась в наградном отделе Верховного Совета СССР. Что он себе мог присвоить, своими руками подшитые валенки и истоптанные о сто заплат ботинки? Или плащ с порванной подкладкой? Что он мог присвоить? Или заношенный, сто раз перестиранный китель? Что?

2 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Виталий Меньшиков

2013-12-30

# 32513298

А по каким критериям вы определяете слабость или силу полководца?

1 Ответить Экспертное мнение

Виталий Меньшиков ответил Виктор Душнев

2013-12-30

# 32515671

По выигранным сражениям.

0 Ответить Экспертное мнение

Виталий Меньшиков ответил Светлозор nl

2013-12-30

# 32515787

Я историю люблю и немножко знаю. А вот Верховный Совет СССР без указания Сталина никому и ничего присвоить не мог. Я жил в те времена и знаю это точно.

0 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил Виталий Меньшиков

2013-12-30

# 32519757

зато меньшиков стал генералисимусом

0 Ответить Экспертное мнение

Виталий Меньшиков ответил владимир кашеваров

2013-12-30

# 32520214

Надо отдать Светлейшему князю, что храбр был чрезвычайно и во всех ответственных баталиях лез вперед. Но, генералиссимуса ему Петр по блату дал. Это несомненно.

0 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Виталий Меньшиков

2013-12-30

# 32525927

А говоришь, что историю знаешь. Меншиков стал генералиссимусом в 1727 году, а Пётр Первый когда умер? В 1725 году. Генералиссимуса он себе навесил, когда Екатериной Первой(Мартой Скавронской в девичестве) управлял и вместе с ней Государством Российским.

1 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Виталий Меньшиков

2013-12-30

# 32525987

Ну, и сколько сражений выиграл Жуков и тот же Меншиков?

1 Ответить Экспертное мнение

Светлозор nl ответил Виталий Меньшиков

2013-12-30

# 32526584

Да какое указание мог дать Товарищ Сталин Президиуму Верховного Совета СССР о присвоении ему звания Генераллисимуса СССР, если бы Товарищ Сталин, прости меня Господи, подписал бы акт о безоговорочной капитуляции СССР перед фашистской Германией и милитаристской Японией?! Сам факт победы во Второй Мировой Войне автоматически предполагает присвоение звания Генераллисимуса в любой стране-победительнице во Второй Мировой войне. Генераллисимуса аналогично заслуживает также и король Великобритании Георг VІ (хотя фактические должен быть премьер-министр Уинстон Черчилль) и Президент США Франклин Рузвельт, поскольку они являлись главнокомандующими стран-союзников, которые победили во Второй Мировой войне. Товарищ Сталин заслуженно является Генераллисимусом СССР, как Главнокомандующий Вооруженных Сил СССР, которые заслуженно в битве не на жизнь, а на смерть, победили самую сильную армию мира того времени.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 14 ответов

Свернуть ответы

Valeriy Иванов

2013-12-29

# 32495573

По идее Берлин должен первый взять Конев. Он первый прорвал оборону немцев. Рокоссовский застрял перед Одером, Жуков перед Зееловскими Высотами.

Конев хотел первый взять Берлин "во что бы-то ни стало".

Но в ответ на жалобу Жукова Сталин установил разграничительную линию между фронтами.

Жуков начал восхождение после Ельни.

0 Ответить Экспертное мнение

Николай борисов

2013-12-29

# 32495694

Настоящий Маршал Победы - советский народ, скрепленный дружбой и великим гением Сталиным!!! Если бы не Сталин , ещё в 41 году могла бы произойти непоправимая катастрофа...

1 Ответить Экспертное мнение

Виталий Меньшиков ответил Николай борисов

2013-12-29

# 32496859

Одно можно сказать точно. Если бы Сталин к 1943 году не поумнел и продолжал бы командовать войсками, Россия проиграла бы эту войну.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

влад иванов

2013-12-29

# 32496272

Сталин был самым бездарным из полководцев.Даже гитлер больше прислушивался к своим военачальникам и потому в начале войны немцы воевали успешно.Но гитлер слишком рано уверовал в победу(и в то что это он её автор) ,а потому стал плодить ошибки.Мы бы всё равно победили,но тупость гитлера несколько облегчила путь.

0 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил влад иванов

2013-12-29

# 32496336

почитайте сейчас не секрет отзывы гитлера о сталине

1 Ответить Экспертное мнение

влад иванов ответил владимир кашеваров

2013-12-29

# 32496490

Зачем?

Мне это не интересно.

0 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил влад иванов

2013-12-29

# 32496722

тогда не надо врать ,генералисимуса ЧАЙ_КАН _ШИ мир не признал ,,СТАЛИНА ПРИЗНАЛ

1 Ответить Экспертное мнение

влад иванов ответил владимир кашеваров

2013-12-29

# 32497188

Ещё бы не признать.

Но это не значит ничего.

Реклама продаёт всё что угодно.Кому то это было выгодно,а тем более он победитель.

Но факты говорят что если бы не абсурдные и ошибочные решения и приказы верховного,жертв могло бы быть много меньше.

Вам нужны примеры?

0 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил влад иванов

2013-12-29

# 32498718

вы читали эти приказы из уст солженицина сванидзе итд? всё разрабатывалось в ген штабе вместе с командующими это ещё и матресурсы итд ,утверждение военым советом, а уж потом подпись сталина,эту систему сейчас вводит ШОЙГУ

1 Ответить Экспертное мнение

влад иванов ответил владимир кашеваров

2013-12-29

# 32499105

Вы тоже могли прочитать приказ о назначении будённого командующим обороной москвы.После чего он кавалерию на танки бросил.

А ржевско-вяземские и др.операции?

А оборона киева?

А гибель 2й ударной армии?

Это только откровенные просчёты и ляпы генералисимуса,а сколько было упушеных возможностей про которые ,сегодня можно сказать только-если бы........

0 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил влад иванов

2013-12-29

# 32499870

об этом даже не читал в мемуарах жукова василевского яковлева .штеменко рокоссовского горбатого ротмистрова и многих других

1 Ответить Экспертное мнение

влад иванов ответил владимир кашеваров

2013-12-29

# 32500145

гугл вам в помощь

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 8 ответов

Свернуть ответы

Виталий Меньшиков

2013-12-29

# 32496786

Разумеется, роль Сталина в этой статье, многократно преувеличена. Военоначальник, он был очень посредственный и то, что немцы дошли до Сталинграда, полностью его вина. А как он стал доверять Генштабу и командующим, и дело пошло. Роль Жукова тоже завышена. Я выше ставлю Рокосовского и Василевского. Они и побед выдающихся достигли, и солдатские жизни сберегли. О Жукове последнее сказать нельзя, к сожалению.

0 Ответить Экспертное мнение

михаил щербаков ответил Виталий Меньшиков

2013-12-29

# 32499713

А должны ли быть главы государств великими военоначальниками?

0 Ответить Экспертное мнение

Виталий Меньшиков ответил михаил щербаков

2013-12-30

# 32500297

Конечно нет. Сталин пытался этим заниматься первые два года войны, и самостоятельно руководить войсками. Последствия известны.

0 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Виталий Меньшиков

2013-12-30

# 32509875

Я не буду с вами спорить, потому, как бесполезно. Вы исходите из того, что где-то что-то слышали, где-то, что-то видели. Здесь, вверху, найдите нашего коллегу Макспаркера Виктора Железного. У него есть видиоролики с известным историком и публицистом, профессиональным военным Арсеном Мартиросяном, посмотрите эти ролики и послушайте повнимательней автора, как началась война и кто виновен в нашем несчастье в начале войны. Там два ролика, оба посмотрите. Если и этого вы не поймёте, то а сообществе "Момент Истины" вам больше делать будет нечего.

1 Ответить Экспертное мнение

Виталий Меньшиков ответил Виктор Душнев

2013-12-30

# 32515876

Не сотвори себе кумира. Доверяй, но и сам думай. Я высказываю свое мнение и аргументирую его. Я не кого не хочу переубедить. У каждого своя голова и свой образ мысли. Я уважаю мыслящего человека.

0 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Виталий Меньшиков

2013-12-30

# 32526438

Мысль, особенно в истории без знаний фактического материала - пуста. Вы о пустом говорите, переносите хрущёвский бред и сплетни, а это в истории крайне вредно, забивать людям головы слухами, игнорируя фактический исторический материал. Мыслить можно в философии, в математике, в физике. Можно мыслить и в истории, но основываясь на данных фактического материала. Мартиросян пишет свои труды на основе данных архивов, а вы его труды игнорируете, значит сплетничаете. Вы, вон даже не знаете, когда Меншиков генералиссимусом стал, а лезете в разговор, которым совершенно не владеете.

1 Ответить Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Игорь Архипенко

2013-12-29

# 32497373

Проводится некий опрос в средствах массовой информации с вопросом "Кто главный маршал Победы?"

Считаю,что этого делать нельзя,т.к. образовательный уровень населения сегодня слабоват для таких выводов,люди поголовно берут информацию с телеэкрана.

Сразу после войны были сделаны определённые выводы о вкладе в Победу главных стратегов,Окончательно точку поставят серьёзные труды военных историков спустя некоторое время.

1 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Игорь Архипенко

2013-12-30

# 32526666

Мы никаких опросов не проводим, а информируем народ о героическом прошлом своего народа и несём в массы правду о том, кто на самом деле привёл наших предков к победе. Разметаем с могилы Сталина исторический мусор, который натаскали на неё уроды от истории.

2 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Михаил Басс

2013-12-29

# 32499291

Генералисимус Победы И. В.Сталин!!! И только он.

4 Ответить Экспертное мнение

Пользователь удален

2013-12-29

# 32499655

Комментарий удален модератором

6 Экспертное мнение

валерий шишкин

2013-12-30

# 32502531

Кстати,кроме звезды Героя Труда Сталин ни одной из изображенных на портрете не носил.

2 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил валерий шишкин

2013-12-30

# 32511206

Этот портрет рисованный, а на фотографиях он только со звездой "Серп и молот". Он гордился званием Героя Социалистического труда и считал это звание заслуженным. Звание Героя Советского Союза категорически отверг

2 Ответить Экспертное мнение

владимир кашеваров ответил валерий шишкин

2013-12-30

# 32519873

он носил только героя соц .труда

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Зоя Сербинова

2013-12-29

# 32500094

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Виталий Бродовский

2013-12-30

# 32500803

1 Ответить Экспертное мнение

Артур Петрушин

2013-12-30

# 32501980

Я бы попросил автора статьи вместо набора слов написать статью с картами, датами, приказами - и на фоне этого с последовавшими реальными событиями. Иначе - это самопропагандистский вброс, ничего более.

0 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Артур Петрушин

2013-12-30

# 32511267

Следующий раз. А пока довольствуйтесь тем, что есть.

1 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Диоген Диоген

2013-12-30

# 32504288

Надоел уже этот звиздеж про великих полководцев.

И обс...рание русского народа, который якобы только благодаря Великому Вампиру войну выиграл.

Вспомните как воевали итальянцы и румыны.

Французы. Греки...

А если бы русские воевали так же?

Хватит принижать русский народ, присваивая всю славу упырям на его шее!

0 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Диоген Диоген

2013-12-30

# 32511414

Словосочетание "только благодаря" в статье отсутствует. А вампир кто, Бандера и Шухевич? Вы их имеете ввиду?

1 Ответить Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Виктор Душнев

2013-12-30

# 32514333

Все Вы понимаете.

А "только благодаря" - это не в Ваш адрес. А в адрес многочисленных больных сталинизмом головного мозга.

Которых никак не устраивает тезис - Маршал Победы - Народ.

А из наших военачальников - никто по сути не блистал. Ни одной победы в равном или меньшем составе. И хронически - с куда большими потерями.

Мне симпатичен, талантливый кстати, Черняховский тем. что когда его победу сравнили с Каннами - он ответил - У Ганнибала было вдвое меньше чем у противника. У меня - вдвое больше.

У немцев были операции и не одна, в которой они побеждали меньшим составом, и нанося бОльшие потери противнику Например. проигранная ими битва под Москвой обошлась нам гораздо дороже.

И дело тут не в глупости русских офицеров. А в том, что их военачальники не лейтенантские курсы кончали.

А у нас Сталин перед войной перестрелял большинство высшего командного состава. И личную гениальность проявил в том, что лично устроил Киевский и Харьковский котлы. Что теперь сталинисты норовят списать на Хрущева...

0 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Диоген Диоген

2013-12-30

# 32526832

И из какого оружия Сталин высший командный состав перестрелял? А Минск на пятый день войны тоже Сталин сдал? А Хрущёв? Да его свиные уши во всех наших бедах торчат.

1 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Диоген Диоген

2013-12-30

# 32527024

Ни один народ, даже русский без командира воевать не сможет. Офицер погибает, команду на себя принимает сержант, сержант погибает, команду на себя принимает рядовой. Команду на себя принимают, а не на шею.

1 Ответить Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Виктор Душнев

2013-12-31

# 32534064

Не уводите разговор к очевидному - в любой армии нужен руководитель.

Этот факт никак не доказывает. что любой командир гений а не г...нокамандующий.

Победа была пиррова и хвалить кого-то за это нет оснований.

Кроме народа, который несмотря на плохонькое руководство - все выдержал.

Еще раз - маршал победы - НАРОД.

Именно народ - проявил себя небывалой стойкостью и мужеством. (сравните как воевали румыны, французы, итальянцы)

А военачальники - кто-то получше, кто-то похуже, но никто не блеснул ничем выдающимся, всегда побеждая числом.

Что Вас не устраивает в этом тезисе?

0 Ответить Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Виктор Душнев

2013-12-31

# 32534094

За подчиненных отвечает начальник. И если Вы разглядели Хрущева, а Сталин нет, и продолжал слушать его советы - то Сталин как командующий - дурак.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

ПАЛИЙ АЛЕКСЕЙ

2013-12-30

# 32511520

Военные заслуги Константина Ксаверьевича Рокосовского настолько превышают заслуги всех военачальников периода с образования Красной Армии и до его смерти - что ни у кого не наберётся и доли подобных аргументов - в пользу остальных. В том числе и Жукова. Начну с самого убойного - "Жуков брал Берлин"- Неправда, это Штаб 1-го Белорусского фронта, который Рокоссовский оставил на месте, при перемещении на 2-й Белорусский, подготовил и осуществил Берлинскую операцию.Это его полководческий талант воспитал и вырастил генералов и маршалов, которые и руководили войсками как 1-2 Белорусских, но и многими прочими. Когда Сталин по политическим, да и военно-оперативным соображениям переместил его на 2-й Белорусский, зная Рокоссовского, сам предложил забрать с собой весь штаб, то получил отказ, очень хорошо аргументированный : "Все штабы теперь хорошо подготовленны, и в условиях войны выдёргивать и перемещать людей в новую обстановку - не только терять время, это опять делать новые ошибки, и терять людей". Сталин согласился с радостью, ибо хотел

3 Ответить Экспертное мнение

ПАЛИЙ АЛЕКСЕЙ ответил ПАЛИЙ АЛЕКСЕЙ

2013-12-30

# 32511607

искренне помочь Рокоссовскому пережить горечь от перемещения с направления главного удара.

1 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил ПАЛИЙ АЛЕКСЕЙ

2013-12-30

# 32512755

Приветствую, Алексей. Истинная правда. Спасибо за аргументированный и точный с исторической точки зрения комментарий.

1 Ответить Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Наталья Бусурина

2013-12-30

# 32522106

Сталин, только его нет в опросе.

2 Ответить Экспертное мнение

Виктор Душнев ответил Наталья Бусурина

2013-12-30

# 32526877

Сталина нет в опросе - опрос тогда бесполезен, в нём Сталин победит.

3 Ответить Экспертное мнение

Наталья Бусурина ответил Виктор Душнев

2013-12-30

# 32528799

Вот в этом все дело, что победит, а власти РФ это хуже горькой редьки.

1 Ответить Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Зинаида Суворова

2013-12-31

# 32535067

Надо поднимать эту тему везде. А то скоро у нас станет победителем директор Большого театра.

1 Ответить Экспертное мнение

Полина Вычужанина ответил Зинаида Суворова

2014-01-05

# 32674282

Не всем хочется эту тему поднимать.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Всеволод Репнин

2014-01-02

# 32585985

Безусловно, маршалом Победы был И. В. Сталин.

1 Ответить Экспертное мнение

Полина Вычужанина

2014-01-05

# 32674233

Нам теперь легко судить. А каково было всем тогда?

0 Ответить Экспертное мнение

Михаил Конопля

2014-01-07

# 32713304

У нашей Победы целый ряд достойнейших талантливых Маршалов.

Но Генералиссимус, кому Маршалы СССР с великим уважением и признательностью отдали первенство, - один.

ГЕНЕРАЛИССИМУС СССР ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ СТАЛИН

1 Ответить Экспертное мнение

Владимир Арчаков

2014-01-25

# 33268447

Безусловно главным руководителем и организатором Победы в Великой Отечественной войне является её Верховный Главнокомандующий И.Сталин, но маршалом Победы на мой взгляд является простой Советский солдат.

0 Ответить Экспертное мнение