Я не антисемит, однако...

Может быть в этом основная причина? :)

ОДНАКО..))

- Видел тайцев, принявших иудаизм, то есть прошедших гиюр.

Виктор, а Вы не пробовали просто набрать в гуугл "талмуд" или "тора" - и через пару часов Вы уже будете знать немало.. И безо всяких разрешений.. Ведь в 21м веке живем!

..А заинтересуетесь, просидите в этой теме недельку - и смело идите к раввину за разрешением на посещенгие этих секретных курсов.. Если оно Вам покажется нужным.. в чем я уже таки сильно буду сомневаться к этому времени..

..Ну ничего не скроешь от уважаемый публикум, ничего..

..А Вы знаете, что еще пару сотен лет тому и христианам запрещалось самим библию читать? Только слушать в изложении батюшки.. И это касалось и православной и католической церквей..

Но слава богу такие запреты канули в лету..

И принять иудаизм может любой. Я не знаю обстоятельств, препятствующих гиюру. Наверное, злобный антисемитизм, участие в антисемитских преступлениях, ненависть к Израилю, элементарная уголовщина?

А верующие вообще много чем удовольствованы. :)

А даже, скорее всего, совсем наоборт.

Вот, видать, человека и мучает дилемма: "Быть, иль не быть"... :)

Сам обряд обычно совершается с согласия родителей мальчику до достижения половой зрелости. В пример можно привести персидские семьи, в которых обрезание мальчику делается около 3-4 лет, а вот в Турции, возраст мальчика, проходящего эту процедуру, колеблется от 8 до 14 лет. Хотя нередки случаи, когда обрезание делают и после наступления совершеннолетия.

Считается, что само согласие совершеннолетнего мусульманина на процедуру обрезания свидетельствует о его желании вступить на путь пророка Ибрагима и о принятии совершать все обязанности, возложенные на него по достижению половой зрелости.

У иудеев обряд обрезания крайней плоти (Брит мила) совершается на 8-й день после рождения.

Так на 8-й день был обрезан Иисус . РПЦ каждого 1 января отмечает праздник Обрезания Господня.

В России дата Обрезания Господня широко известна в светском контексте как «Старый Новый год», так как до 1918 совпадала с началом нового года (так называемым гражданским новолетием).

Однако, идеи о каком-то дополнительном "форсировании" не возникали. (Это если говорить о каких-то преимуществах в этом плане)... :)))

Если честно, - то ещё несколько минут назад я вполне искренне думал, что "результат" от которого "становится больше" (пусть даже на некоторое время) - это именно женщина...

Соблюдать шабат(субботу), кашрут и многое , многое другое.

Не всё так просто. Захотел, отрастил пейсы и ты уже иудей... Нет, всё гораздо сложней. Иудаизм суровая религия и требует самодисциплины и самоограничения...

А вот вообще странно, что повзаимствовав именно Учение Христа, отмечая Обрезание Господне, сами Православные не ввели в свои ритуалы ничего подобного...

- Если честно, то у меня уже "горят уши"... :)))

Видимо, настроение предновогоднее. (Представляю, каким будет 2014-й, если такая прелюдия)... :)

Ну, и само с собой, чтобы быть Иудеем, наверное, всё-таки надобно иметь хоть какое-то отношение к тем традиционным этносам, что культивируют именно Иудаизм.

Исключения - только подтверждают правило.

Просто не каждый может добровольно изменить свой образ жизни.

Это , даже сложнее, чем светский жизнелюбивый человек, станет аскетическим монахом.

Гораздо более известны случаи вступления к "двоюродным". Это такие люди как Кассиус Клей и многие другие...

Чего только не бывает в жизни. :)

Просмотрите статьи на этом сайте

http://yandex.ru/yandsearch?lr=100944&text=%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%83+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D1%85+%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD

(В хорошем смысле. Прошу понять меня правильно). :)))

А те ещё "врачи", если после всего этого ещё и тестирование проводят... :)

Есть и евреи, которые вполне себе русские. А порой ещё более русские, чем сами русские.

И никто от этого не умер.

И это прекрасно. Иначе совсем было бы скучно, и общество закисло бы в своей забубённости...

ЗА ПОНИМАНИЕ!!

Впрочем, первоисточники обязательно были "на поверхности". - Но что из них мог понять простой обыватель? - "Немцы какие-то, конгрессы... контрреволюция сплошная".

Везде один и тот же механизм, и одни и те же приёмы.

- Так может быть стОит восстановить историческую справедливость и вернуться к традициям предков? :)

Кстати, Иисус обряд обрезания не отменял.

С наступающим Новым Годом Вас, уважаемая Ирина! Пусть 2014-й будет счастливым. :)

Возможно, что и придётся вернуться.

С наступающим Новым Годом! Счастья Вам, успехов и удачи. Как в новом году, так и в последующие времена.

А если наши ещё и "концы" резать начнут, - вообще "туши свет".

Представляю себе картинку: ... рассеивается нанопыль, а за ней - русская Бар-Мицва от РПЦ. :)))

Во вторых: талмуд, насколько мне известно, распространялся усно. То есть его в интернете нету вовсе...

- Да, в России или в Украине скорее всего выгонят зеваку из синагоги. Потому что имеют большой опыт антисемитизма..

А вот в Израиле, где иудаизм есть господствующая религия, типа как православие в Москве - заходи в синагогу, никто не выгонит. Разумеется, некоторые правила нужно соблюдать, как и в православном храме - головной убор, брюки, закрытая одежда для женщин..

"Во-вторых: талмуд, насколько мне известно, распространялся устно. То есть его в интернете нету вовсе.."

- Когда талмуд был устным - да, его в инете не было.. по очень простой причине - инета не было.

Сеголня инет есть.. Я все же не понял - кто или что Вам, Виктор, мешает зайти в инет и посмотреть все своими глазами?

Или Вы из тех, кто любит поговорить ?

"Во вторых: талмуд, насколько мне известно, распространялся усно. То есть его в интернете нету вовсе."

Ничего Вам по этому поводу не известно. Талмуд это сотни томов., написаных мудрецами в толковании Торы. В интернете есть.

:)))

А такая минутка у меня тут только что была - я позволил себе всякие скабрезности, но, по счастью, меня поняли правильно. :)

С наступающим Новым Годом Вас, уважаемый Наум. Счастья, успехов, исполнения задумок и желаний!

А насчёт "концов" мы и без медиков кое-что можем себе представлять... Как-то уж разберёмся. :)

Ну и "темка" для диалога у нас... Честное слово!...

Лучше вот так:

- С наступающим Новым Годом Вас, Alex. Пусть в новом году Вам будет счастье и реализация всех Ваших идей. И пусть всё положительное продолжается для Вас и в последующие времена.

Слабо поставить эксперимент - зайти в синагогу и рассказать нам здесь.

"его в интернете нету вовсе" - Гугл на "читать талмуд на русском онлайн" выдал около 26 тыс. ссылок. Вот первая: http://tululu.org/a16596/

Спасибо большое!)

http://www.machanaim.org/tanach/in_tnh.htm

Про ошибки ничего не скажу, не настолько сведущ, но в составе Ветхого завета три книги, а не только Тора, это Тора (Пятикнижие), Пророки (Невии́м,) и Писания (Ктуви́м) , т.е. то что по совокупности называют Танах.

Больше того, знал русских ребят, которые учились в одной из еврейских московских школ.

Скорее всего, здесь имеется ввиду то, что евреем может быть тот, кто родился евреем (не важно, соблюдает он традиции или нет) и те, кто принял иудейскую веру.

2.Монгол,украинец ,чукча перешедшие в иудаизм становятся евреями т.к. у нас понятие религии и народа совпадают.Вовсех европейских языках это слово производное от ивритского "еhуди".Жид,юде,джуиш,джуда и.т.д.

3.Еврей/ка перешедшие в христианство не перестают быть евреями,хотя "Закон о возвращении" на них не распространяется.Их дети,однако,теряют еврейство.

"Если гер прекращает выполнять заповеди,никто его не исключит" - из кого/чего/откуда?

"... но перед Всевышним он будет отвечать как еврей" - как еврей, оставшийся иудеем, или как еврей, перешедший в христианство? В мусульманство? Ставший атеистом?

"Монгол,украинец ,чукча перешедшие в иудаизм становятся евреями" - а перешедшие в католицизм - итальянцами, поляками, испанцами и французами одновременно. А перешедшие в мусульманство - турками, таджиками, египтянами, иранцами, афганцами, ...

На самом деле они становятся иудеями по вере, а по национальности остаются монголом, украинцем, чукчей.

"у нас понятие религии и народа совпадают" - у Вас они могут совпадать, но это не одно и то же. От того, что кто-то не отличает груши от яблок, они не становятся грублаками.

Комментарий удален модератором

Монгол, прошедший гиюр, по национальности становится евреем. И француз, прошедший гиюр, по национальности становится евреем. И еврей-атеист тоже остается евреем. И как их отличать? Придется говорить "еврей, к-рый раньше был французом" и т.д. Или "Еврей А", "Еврей Б", ...

Физическая реальность не изменится, называй или не называй. Но удобней, когда система названий отражает физичекую реальность.

Кроме того, получается, что для представителей всех религий есть одно слово - христианин, мусульманин, ... а для иудейской два: иудей и еврей. Причем для всех национальностей тоже есть одно слово - русский, туркмен, ... а для евреев - ноль. Антисемитизм?

1. Рабинович поменял фамилию на Иванов, а потом снова поменял, но уже на Петров. Потому что раньше на вопрос "А какая у вас раньше была фамилия?" он смущался, а теперь гордо отвечал: Иванов.

2. В паспорте убрали пятую графу. Но ввели шестую, где спрашивали "А что Вы раньше писали в пятой?"

3. Бабушка - внуку:

- Вовочка, никогда не говори слово "жопа". Для хорошего мальчика нет такого слова.

- Интересное кино - жопа есть, а слова нет!

Давайте на этом разойдемся. Свои доводы мы изложили, друг друга не убедили, новых доводов у нас нет. Зачем увеличивать рейтинг человеку, к-рый нам обоим не нравится?

Перешедший в христианство еврей,согласно иудаизму, будет отвечать как еврей совершивший большой грех.

Нееврей выполняющий 7 заповедей Ноаха-Ноя будет удостоен награды от всевышнегио,а такой еврей получит наказание.

Вот в чем фишка.Французом или монголом стаь нельзя,а евреем можно.

Добавлю только, что день, когда Тору перевели на греческий, считается у евреев днем траура, потому что с этого момента Тору стали комментировать и трактовать все, кому вздумается.

Еще добавлю, что при переводе Торы на греческий, еврейские мудрецы отказались от перевода каких-то частей Торы, потому что в греческом не было таких понятий. Поэтому перевод Торы - это что-то примерно похожее на Тору, но не Тора. Например, в Торе нет понятия "зло", как его понимают не евреи. В Торе это нечто иное, но самое близкое, что похоже на это понятие - это "зло".

Есть этническая принадлежность и есть религиозная принадлежность.

А с выдумками о национальностях - к нацикам, там поймут.

Многоугольник с 4-мя углами можно называть треугольником, у к-рого 4 угла, а треугольник - треугольником у к-рого 3 угла.

Монгола, перешедшего в иудаизм, можно называть евреем, к-рый родился монголом, a еврея - евреем, к-рый родился евреем.

Но есть понятие “многоугольник”, зачем добавлять синоним “треугольник”?

Но есть понятие “лицо иудейского вероисповедания”, зачем добавлять синоним “еврей”?

Тем более, что при этом слово “еврей” будет иметь два смысла - a) человек любой национальности, перешедший в иудаизм и б) человек любой религии, родившийся евреем.

"еhуди ле коль давар" - правильный перевод "иудей во всех отношениях".

Слово "еврей" произошло от слова "иврит"., т.е. люди, разговаривающие на иврите. Вы говорите на иврите?

«...евреем является человек, рождённый матерью-еврейкой или обращённый в еврейство в соответствии с религиозным каноном (гиюр)

Хватит? А синонимы слова мусульманин - магометанин, правоверный; друз, гаджи, сарацин, хаджи, накшбенди, исламист, суннит, шиит, агарянин. Выбирайте.

Так что во всех этносах можно найти христиан, мусульман и евреев.

Из этого видно что государство считает гера евреем.Алаха аналогично.Любой рав вам скажет.Конвертант очевидно идентифицирует себя с еврейским народом,иначе не прошел бы гиюр.В ходе предгиюрного курса ему объясняют что он становится евреем.

Ни покакому определению,кроме нацистских Нюрнбергских законов, гер не остается немцем,французом или чукчей.Вот у нацистов действительно "право крови" перевешивало и еврей определялся как "лицо имеющее 3 из 4-х бабушек и дедушек 100% евреев".Вы базируетесь на этом?

Ваши "геометрические" построения к фактам которые я перечислил не имеют отношения.

Слово "еврей" произошло от слова "иврит". А слово "рубль" произошло от слова "рубить". И что?

На иврите я не говорю. Кроме того, я толстый, лысый и в шляпе. И что?

По-моему, мы с Вами застыли в клинче. Давайте а) сойдемся на том, что антисемитизм - плохо, а мир-дружба - хорошо и б) мирно разойдемся :-))

Будьте здоровы.

Национальность Вы понимаете в сталинско-гитлеровском подходе.

Понятия национальность в таком подходе не существует. Ну, разве только еще в понятии макспарковских нациков. Во всем мире на вопрос о национальности сообщается гражданство человека.

У человека есть гражданство, вероисповедание и этнос. Этнос - самая неточная характеристика из трех.

Так как, на самом деле, национальность несуществующий термин, у Вас и трудности с самоидентификацией.

То, что было в паспорте - не имеет значение. Еврей - человек у которого мать еврейка или он прошел гиюр.

Скажу только, что евреи, в отличии от множества исчезнувших или ассимилированных народов, сохранили свою идентичность исключительно благодаря сохранению своих обычаев, традиций и, главное, религии. Да, много евреев ассимилировались, слились с другими нациями, растворились в них. Однако, нация сохранилась только потому, что основная масса евреев придерживалась своей религии. Не всего свода галахических законов, но каких-то, главных, придерживалась.

Поэтому еще раз повторю:

Согласно Галахе: «...евреем является человек, рождённый матерью-еврейкой или обращённый в еврейство в соответствии с религиозным каноном (гиюр).

Что по этому поводу думает отдельно взятый еврей, даже если он лысый и в шляпе, еврейский народ (как бы это по мягче выразить) не сильно интересует ))

Если глянете, пожалуйста, не голосуйте. Я бы не хотел, чтоб евреи принимали участие в этом голосовании.

Денис, то что мы с Вами называем словом "иудей", Вы называете ещё и словом "еврей". То, что я называю словом "еврей", Вы никак не называете и считаете несуществующим. И хорошо, и хватит об этом. На что мы тратим время?! Я вот опросил народ, как они считают, нужно ли нас всех сжечь. Вам может быть интересно глянуть на результаты опроса http://maxpark.com/user/3959956940/content/2393825

Если глянете, пожалуйста, не голосуйте. Я бы не хотел, чтоб евреи принимали участие в этом голосовании.

То, что вы называете словом "еврей", мы тоже называем тем же словом. ))

Я не знаю, как редактировать уже размещенные тексты. :-((

С Наступающим!

А спросите в чем различие между католицизмом и православием? Уверен, что 90 и более процентов прихожан ответят весьма неточно...

Во первых религия обслуживает

идентификацию (кто я ?).

Дает зачатки философии и некоторого обобщенного знания.

Дает зачатки этики.

Дает зачатки судопроизводства.

Занимается психотерапией.

Идентификация обычно подается в положительном пряничном виде (мы лучше всех других, Бог любит нас а не других). Причем, этот пряник, зачастую, превращается в иглу, с которой трудно слезть. И естественно, появляется клан, который на продаже этого психо-пряника строит свой маленький бизнес.

В плане всего этого айсберга, возможно догматы не суть важны.

А догматы – это уже вторичное, попытка совершить синтез всего этого в единые правила.

А больше спросить по интересующей теме уже не у кого...

В самом деле, - ну не к отправленным же "восвояси" он обратился?! (А то те бы ему, конечно, всё подробненько "разъяснили")...

Надо входить в положение. Ибо - одно дело интернет-ссылка, и совсем другое дело - непосредственный диалог. :)

Ну, хорошо.

Я про себя ничего не писал, а вот твою фразу счел гениальной. Значит посчитал гением тебя. Но ты этого не понял и я засомневался уже в гениальности фразы.

Никакого запрета записывать ее не было,но много поколений было достаточно праведников которые учили последователей.Когда возникла опасность потери ее записали.

Талмуд это не только Устная тора,но и объяснения как понимать Тору письменную.Там несколько уровней."Пшат"-простой,прямой смысл."Драш"-разъясненный и еще несколько.

Хотите разобраться почитайте хоть ВИКИ о Талмуде.Будет меньше глупых вопросов если вы почитаете.

Зачем он делает так,что умирают маленькие дети?

ПОЧЕМУ он забирает самых лучших и талантливых?

Хотел разобраться в Боге, однако, чем больше читал Библию - разочаровывался в нем. Не богом она, библия, написана, а людьми. Умными людьми...

Втор 11, 20 Втор 14, 29 Втор 23, 20

2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, ЕСЛИ будешь слушать гласа Господа, Бога твоего."

Почему-то всех бесит то, что Б-г превозносит евреев над другими народами. Но никто и нигде не обращает внимания на эту маленькую оговорку: ЕСЛИ. А построить примитивнейшую логическую цепочку в два звена - видимо не под силу: 1. ЕСЛИ народ делает то-то и то-то, то получает .... 2. ЕСЛИ народ этого НЕ ДЕЛАЕТ - то, следовательно - НЕ получает. Скажите, вы считаете, что еврейский народ выполняет ВСЕ, что заповедано ему Творцом? Так о чем тогда базар?