ЗИГЗАГИ ПАТРИОТИЗМА О ЛАУРЕАТЕ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ФРИЦЕ ГАБЕРЕ
зигзаги патриотизма
О ЛАУРЕАТЕ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ФРИЦЕ ГАБЕРЕ
"Он задушил тысячи и спас от голода миллионы"
Европейская пресса о Габере

Фриц Габер (нем. FritzHaber, 9 декабря 1868, Бреслау — 29 января1934, Базель) — немецкий химик, лауреат Нобелевской премии по химии(1918), которую Габер получил за его вклад в осуществление синтезааммиака, необходимого для производства удобрения и взрывчатки. Габер совместно с Максом Борном предложил цикл Борна-Габера, как метод оценки энергии кристаллической решётки твердых веществ, образованныхионными связями. Габера называют «отцом химического оружия» за его работы в области разработки и применения хлора и других отравляющих газов во время Первой мировой войны.
Дорогие участники сооба и гости,
этот материал я даю не для описание еще одного еврейского ученого, безусловно, гениальной головы, одного из "столпов".
Скорее, наоборот: трагическая история Габера, его жизни и научной деятельности заставила меня задуматьсяо двойственности науки и о двух вещах, в нашей жизни экзистенциальных.
Родившийся в еврейской семье в Бреслау/Вроцлаве Габер уже в молодости видя свои экстраординарные научные и организационные способности, а также ограничения, накладываемые на его карьеру еврейским происхождением ПОЛНОСТЬЮ И РЕШИТЕЛЬНО делает выбор в пользу карьеры...сочтя возможным изменить резко свою судьбу, порвать с средой где он родился и вырос.
Дальше - больше. У увлеченного всемерно наукой и карьерой Габера не сработал инстинкт морального самосохранения, он поддался духу, я бы сказал, угару сильнейшего "патриотизма" в предвоенной Германии начала века. Патриотизма, который ставил Германию "над всем", который зашорил его духовное зрение, заставил забыть, что мы здесь на шарике прежде всего - человеки, а уже потом - немцы, французы, русские и израильтяне, сделать то, что он сделал впервые в истории человечества.
Слава Б-гу, эту ошибку "патриотов" в наше время исправили человечество отказалось от применения Химического оружия, отравляющих веществ, как антигуманных!
Фрагмент из книги "Гуманная пуля" Захара Оскотского
Когда мы говорим об эпохе "утраты иллюзий", сразу вспоминается более значительный пример. Кажется, сама жизнесмертная двойственность науки, соединение безграничных возможностей человеческого разума и самоубийственных тенденций человеческого безумия, - предельно, как в огненной точке линзы, сфокусировались в судьбе немецкого химика Фрица Габера.
Накануне Первой Мировой войны одной из главных опасностей, угрожавших человечеству, считался "азотный голод". Бурный рост населения в европейских странах (об Азии с Африкой тогда не слишком задумывались, да настоящий демографический взрыв там еще и не начался) требовал постоянного увеличения плодородия почв, а значит, все большего количества азотных удобрений. Их единственным природным источником являлись залежи чилийской селитры, и они должны были быть исчерпаны в ближайшие десятилетия.
При этом человечество буквально окружено миллиардами тонн азота, который составляет 80 процентов земной атмосферы. Но из-за чрезвычайной инертности атмосферного азота его невозможно путем обычных реакций перевести в состав химических соединений ("связать"). Так что, надвигавшийся "азотный голод" грозил обернуться для народов Земли голодом самым что ни на есть вульгарным, пищевым.
Но вот грянул роковой август 1914-го. Одним из первых действий союзников стала организация морской блокады Германии. Английские крейсерские эскадры, сменяя друг друга, днем и ночью бороздили Северное море. Главной целью было отрезать Германию от источников стратегического сырья. Военные специалисты Антанты особо уповали на то, что без чилийской селитры немцы не смогут производить азотную кислоту. Следовательно, прекратится производство взрывчатых веществ и порохов, замрут заводы боеприпасов, немецкая армия останется без патронов и снарядов. Такой крах Германии, по расчетам союзных штабов, должен был наступить, самое большее, через полгода.
Однако проходили месяцы, а немецкие пушки на всех фронтах не только не смолкали, но грохотали все яростнее. Производство боеприпасов в Германии непрерывно увеличивалось. От морской блокады и вызванной ею нехватки продовольствия и товаров страдало мирное население, а не военная промышленность. И уж чем-чем, а азотной кислотой промышленность эта была обеспечена в избытке. Дело в том, что в 1913 году Фриц Габер сумел-таки разрешить проблему связывания атмосферного азота. К началу войны под его руководством успели построить и запустить мощные заводы.
Способ Габера - синтез аммиака из водорода и атмосферного азота в определенном диапазоне высоких температур и давлений на поверхности катализатора - своим изяществом способен поразить даже неспециалиста. Это один из самых красивых технологических процессов, созданных человеческой мыслью. При окислении полученного из воздуха аммиака уже несложно изготовить и азотную кислоту, и удобрения.
Военное руководство Германии прекрасно понимало значение работ Фрица Габера. И в начале 1915 года немецкие генералы обратились к нему за помощью: не может ли Габер придумать средство, которое позволило бы расшевелить войну, завязшую в окопах, дать наступательную силу и свободу маневра германским армиям? Габер, который всегда считал себя прежде всего "хорошим немцем" и полагал, что интересы "фатерланда" превыше всего, в том числе и морали, предложил нестандартное решение: отравляющие газы!
Результатом первой газовой атаки 22 апреля 1915 года, когда облако хлора с попутным ветром было выпущено из баллонов на позиции английских войск, стали не только сотни погибших и тысячи искалеченных людей с сожженными легкими и выжженными глазами. Результатом был и страшный взрыв негодования в странах-противницах Германии. И хотя в Англии, во Франции, в России быстро переняли методы ведения химической войны, приоритет Германии в применении бесчеловечного оружия (первого оружия массового уничтожения), ее вина - твердо укрепились в общественном сознании.
Всего за годы Первой Мировой войны от действия отравляющих веществ пострадало людей больше, чем при атомных бомбардировках Хиросимы и Нагасаки. И те, кто не погиб сразу, мучались и умирали от отравления уже после войны, подобно тем, кто, пережив атомные взрывы, погибал от радиоактивного облучения. Говорят, что один немецкий ефрейтор А., австриец по происхождению, получил на фронте отравление английским газом и это сильно сказалось впоследствии на его психике.
Победившие страны Антанты объявили о намерении покарать немецких военных преступников. Была попытка создать трибунал. В 1919 году был опубликован список из более чем 800 фамилий тех, кто виновен в преступлениях против человечества. Одной из первых стояла фамилия Габера, как инициатора чудовищной газовой войны.
Однако на радостях (считалось, что закончилась последняя война в истории) судить так никого и не стали. А Габеру вскоре присудили... Нобелевскую премию. Конечно, не за отравляющие газы, а за синтез аммиака из воздуха, давший человечеству неиссякаемый источник азотных удобрений. Это был юридический прецедент, решивший вопрос о гении и злодействе: гений вознаграждается, а совместное с ним злодейство только добавляет сенсационности. Газеты писали о Габере: "Он задушил тысячи и спас от голода миллионы". Пожалуй, даже миллиарды.
Сейчас говорят о "зеленой революции" последних десятилетий: создании высокоурожайных зерновых культур, которые улучшили положение с продовольствием в густонаселенных странах Азии и Африки. Но первой и главной "зеленой революцией" было открытие Габера. Без него все эти громадные массы населения оказались бы обречены на голодное вымирание, а скорее всего - просто не появились бы на свет. Так что, Фрица Габера можно смело считать отцом демографического взрыва, который грянул в ХХ веке в развивающихся странах, стал уже источником великих потрясений и сулит еще большие веку следующему.
В двадцатых годах Габер еще раз удивил мир необычностью и размахом своего мышления. Чтобы помочь разоренной Германии, пораженной послевоенной инфляцией, выплатить победителям огромные репарации, он решил добыть золото... из морской воды, где оно содержится в растворенном виде. Все свои личные средства он вложил в подготовку экспедиции и на специально оборудованном судне совершил длительное плавание, исследуя различные зоны Мирового океана. Увы, концентрация золота в воде оказалась слишком мала для того, чтобы промышленная технология его выделения оказалась рентабельной. Однако своими исследованиями Габер заложил основы современной океанохимии, чем опять-таки послужил во славу немецкой науки.
Финал его жизни был неожиданным и страшным. В 1933 году нюхнувший газу ефрейтор пришел к власти. И фанатичному патриоту Габеру, которому милитаристская Германия была обязана, как ни одному из своих ученых, фашисты немедленно и беспощадно напомнили о том, о чем он сам до тех пор, судя по всему, не слишком задумывался: о еврейском его происхождении. Габера травили, ему угрожали расправой. Старый ученый бежал из страны и в 1934 году умер от сердечного приступа (по легенде, покончил с собой).
В дальнейшем наука ХХ века не раз еще будет вызывать ужас: то ядерным оружием, то космическими лазерами, то генной инженерией. Ужас, но не разочарование. Потому что больше не повторится очарование. После 1914 года не вернется никогда безоблачная вера в доброе божество науки.

Ваш Владимир/ кот бегемот
Комментарии
Надеюсь, академик Андрей Сахаров дал миру большой урок своей жизнью, что касается двойственности науки и патриотизма истинного, патриотизма человека-гуманиста.
Что можно сделать, как долго можно скрыть секреты в нашем глобализированном мире? Лишь ограниченное время, мне кажется((
Он не мог по-другому кончить, по-тому, что наворотил в Большой Истории, увы - дьявольские вещи, ведь его "Циклон" для сельского хозяйства нацисты ТОЖЕ ПОТОМ ИСПОЛЬЗОВАЛИ В КОНЦЛАГЕРЯХ.
Это ЗАКОНОМЕРНО в кармическом плане, раз "продался дьяволу"
Кстати, жена Габера, еврейка, покончила с собой, узнав, что ее знаменитый муж работает над Отравляющими Веществами для убийства людей
кроме того, Гордон, как известный журналист не будет рисковать дезой в известной берлинской Еврейской газете)
Прочти ТЕ наши мысли сначала!
Я не хочу пасть жертвой склероза, дорогой!!!!!!!!!!!))))))))))))))))))))))))
В МП формат форума наиболее продвинутый, имхо
Не изобретет один, изобретет другой, по другому не бывает! Страна утопия красивая, но не существует, увы!...
Кстати, жена Габера, еврейка, покончила с собой, узнав, что ее знаменитый муж работает над Отравляющими Веществами для убийства людей
Потом, - похоже, что в своем паталогическом немецком патриотизме Габер был тяжелым человеком для личной, семейной жизни.
Вы только вдумайтесь Deutschland über Alles !!)) - для семейной жизни это тоже ничего хорошего не означает, - это болезнь, аномалия менталитета, радикализм, дизгармония всей жизни!!((
Сам Габер в конце жизни пережил крушение построенной им блестящей карьеры, был изгнан, как еврей из Германии. которой отдал ВСЕ!!! УМЕР ОТ ПОТРЯСЕНИЯ НА ПУТИ В ПАЛЕСТИНУ!!!!!
Т.О. он перстом судьбы должен был вернуться туда (Израиль, еврейство), от чего он в молодости не продумав глубоко, ОТКАЗАЛСЯ!!
Яснейшая картина кармической расплаты в текущем воплощении!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%80,_%D0%A4%D1%80%D0%B8%D1%86
И у сталина сын стрелялся.
Правда я не согласен с тобой в отношении нас иудеев - мы немножко учимся, все же...и думаем!!!
Про моральные мучения самого Габера нам неизвестно: он был ТАКИМ человеком, который НЕ ЗАМОРАЧИВАЛСЯ МОРАЛЬНЫМИ ВОПРОСАМИ, типа Лейбы Троцкого, цель оправдывает средства((((((
Просто у жены и сына было внутри то, что называется СОВЕСТЬ. у ГАБЕРА НЕТ.
ПОДОБНОЕ ГАЗАМ ГАБЕРА НЕ ПРИМЕНЯТ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ
Посмотри, мы даже хамасню мочим точными ТОЧЕЧНЫМИ УДАРАМИ,
хотя иногда так хочется накрыть газу ковровыми- как они по-нашим жилым кварталам бьют.
Габер был из ряда вон - для нас евреев, как Троцкий, проимерно.
В массе мы, слава Б-гу, не такие, в т.ч. и немецкие евреи (да, были в массе лояльны Германии, не более, примерно, как американские евреи лояльны США СЕЙЧАС, А ВОТ РОССИЙСКИЕ ПО-ДРУГОМУ..ЧАСТИЧНО по-понятным причинам)
Не мне судить об этом открытии - он Новель в 1918 получил.
Но его Химоружие??
Можно ли ПРОВЕСТИ ГРАНИЦУ МЕЖДУ ПАТАЛОГИЧЕСКИМ ПАТРИОТИЗМОМ И ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ГУМАНИЗМОМ??
Или воспитать это у ученых для самосохранения цивилизации?
И абсолютно без всех нас.
Не думаю, просто разбить его пришлось бы еще более дорогой ценой.
А подлый запад, не открывая второго фронта, заключил бы сепаратное соглашение. Мир разделили бы на три сферы влияния.
Через какое-то время и в америке на выборах победил бы нацист. И,... тысяча лет очередного мракобесия
Не нахожу ее вероятной, ведь АГ был паталогический враг и ненавистник евреев, на уровне, когда разум отключается.
На самом деле, рассматривая ход событий, смену тенденций в ходе 2МВ можно сделать заключение, что Победа была суждена Западу, , кармически, даже невзирая на политические ошибки, типа Мюнхена со сдачей Чехосл-ии. Все же генеральная стратегия Запада на сталкивание лбами двух людоедов сработала, хотя вполне МОГЛА провалиться, они в реале сильно "покалечили" друг друга, просто Совок скопытился позднее, через два поколения, он так и не смог оправиться от страшных потерь!
При ЦК КГБ и населении-плебсе даже евреи с их талантами, энергией и наукой не в состоянии вытащить, безнадега!!(( - Ну и свалили все.
Нормальный патриот хочет блага своей страны, оставаясь ЧЕЛОВЕКОМ. Т.е. не готов быть антигуманным, гнобить другие народы, ЛЮДЕЙ ради этого
ПАТАЛОГИЧЕСКИЙ ПАТРИОТ типа Габера готов достигнуть этого блага ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ, даже страшным удушающим ХимОружием
Люди с совестью на это не пойдут, жена и сын Габера не смогли принять это Зло, и не стали!- и сами ушли из жизни!((
Получил удовольствие!)) До встречи!! Жене привет!)))
Если еврею что то взбредет в голову......он костьми ляжет довести дело до какого нибудь конца))))))))
Мне лично, так представляется, не зря Эйнштейн после этого порвал с ним дружбу, не зря жена Габера покончила с собой в ночь, когда он уезжал на фронт ЛИЧНО ИСПЫТЫВАТЬ НА ЛЮДЯХ свои отравляющие газы
Лично я не люблю фанатиков любого типа, что религиозных, научных или идейных. Разве ленинские идейные фанатики меньше принесли вреда, чем эти с хим оружием. Разве живя в Европе и побывав в США, эти большевитские фанатики не видели. На сколько лучше там живут люди. Но они зациклились на своем Большевитском самокате....пошли по Ульяновски своим путем.
Ты для себя открыл этого чекнутого фанатика Химика. И пытаешься разобраться в его больных мозгах?
При этом чел, получил Нобеля, повлиял на Историю..плохо (см. картинку-вырезку внизу статьи)
Для меня очевидно что он выбрал Темных:
1- категорический отказ от народа, от еврейства, ломка кармы - это хорошим НИКОГДА не кончалось
2 - отказ от позиции Человека-гуманиста в пользу ПАТАЛОГИЧЕСКОГО ПАТРИОТИЗМА Германского, а вот это уже, на мой взгляд, привело к Соучастию в Преступлении
Немцы не решились на применение ХимОружия во 2МВ, а в 1МВ Габер с генералами РЕШИЛСЯ.
См книгу "Гуманная пуля" Захара Оскотского об этом - вообще о роли Науки в истории.
Вижу, что ты тоже не готов его негативно оценить.
Ему-ли, Творцу ОВ не знать об этом??
А то что немцы не решались использовать ХО во 2 МВ. Так это их американцы предупредили. что зальют всю Германию химией. И там не останется не одного человека. И немцы же знали что самолеты американцев и англичан вполне могут залить их.
Почему больше половины участников ветки не дало негативную оценку Габеру, хотя, казалось бы из за ОВ двух мнений быть не должно?
А. Одни говорят, что мы не знаем всех обстоятельств, плотому уходят от оценки, умывают руки, НО ведь Габер при малейшем проблеске совести/морали МОГ БЕЗ ПРЯМОЙ КОНФРОНТАЦИИ С ГЕНЕРАЛИТЕТОМ ЗАЯВИТЬ, ЧТО НЕ ВЫХОДИТ
Б. Другие говорят, посмотри на СССР - многие ученые, в т.ч. евреи учавствовали в разработке ракетной и ядерной техники, -и НИЧЕГО, КРОМЕ АНДРЕЯ САХАРОВА И ПЕТРА КАПИЦЫ ОБОШЛИСЬ БЕЗ УГРЫЗЕНИЙ СОВЕСТИ! Я не считаю это оправданием Габера, НО наши жили в тоталитарном жутком государстве Гулага, коммуняки засрали им мозги Идеологией, мол они спасают 1-ю страну социализма, гос-во "рабочих и крестьян", мля (хотя крестьян как раз замочили((
С. М.б. наших останавливает, что он ВСЕ-ТАКИ УЧЕНЫЙ И ЕВРЕЙ??
Теряюсь в загадках!
Меня все это НЕ останавливает, я оцениваю его дела как соучастие в преступлениях, как темные, а ты?
Я считаю, что Габер был психически здоров, а решения свои принимал в полном уме и ответственности, по-тому что я нашел о нем - он принял СОЗНАТЕЛЬНО ДЛЯ КАРЬЕРЫ И УСПЕХА свои решения И ПОДЛЕЖИТ СУДУ ПОТОМКОВ, Б-ГА в любом случае, я нахожу его соучастником военных преступлений, давших тысячи погибших и еще многие тысячи покалеченных людей.
Не принимай так близко к сердцу....К сожалению никто не в состоянии этот злобный мир переделать.
Это была открытая продажа Дьяволу - Габер знал что делает, отказаться мог (как Перт Капица отказал Берии!!!) - но не стал.
Кстати, жена Габера, еврейка, а также сын позднее, -покончила с собой, узнав, что ее знаменитый муж работает над Отравляющими Веществами для убийства людей
Мое резюме:
МЫ ЛЮДИ НЕ ИМЕЕМ ПРАВА ЗАКРЫВАТЬ ГЛАЗА НА ОКРУЖАЮЩИЙ МИР, В КОТОРОМ МЫ ВОПЛОЩЕНЫ!! ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЕ
МЫ ОБЯЗАНЫ БЫТЬ БДИТЕЛЬНЫМИ - ГЛАЗАМИ НАШЕЙ СОВЕСТИ!!!
В этой жизни нет ничего однозначного....
Отравляющие газы слепы - они уничтожают всех на пространстве распространения - солдат и гражданских, чужих и своих, даже животных и птиц. Это адская штука, недаром ХимОружие запрещено международными Декларациями!
Отравляющие газы слепы - они уничтожают всех на пространстве распространения - солдат и гражданских, чужих и своих, даже животных и птиц. Это адская штука, недаром ХимОружие запрещено международными Декларациями!
Я о приоритетах Личности, любого человека, где бы он не трудился - в науку, искусстве, сервисе или производстве:
МЫ ЛЮДИ НЕ ИМЕЕМ ПРАВА ЗАКРЫВАТЬ ГЛАЗА НА ОКРУЖАЮЩИЙ МИР, В КОТОРОМ МЫ ВОПЛОЩЕНЫ!! ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЕ
МЫ ОБЯЗАНЫ БЫТЬ БДИТЕЛЬНЫМИ - ГЛАЗАМИ НАШЕЙ СОВЕСТИ!!!
Я призываю к бдительности Совести, к которой призывал нас перед смертью Юлиус Фучик: Люди, будьте бдительны!
Эта бдительность, которая помогает распознавать и сопротивляться всему Темному внутри и снаружи нас!
Вы прекрасно меня понимаете.
Комментарий удален модератором
Я всю жизнь прожил в СССР, москвич, в 92г. уехал знаю и РФ и ФРГ достаточно,
я Вам про ответственность и мораль! Все, всего Вам доброго!
Хотя страны Антанты включили его в список военных преступников, причем одним из первых, я далек от того, чтобы пытаться вынести ему приговор, это уже не наша задача, не здесь, да и 100 лет прошло, детали только Там известны))
Я, Наум, был впечатлен и удручен, и попытался показать, какими страшными последствиями для мира и для всех нас обернулось то, что гениальный ученый Габер вначале порвал с своим рождением и судьбой как еврей, с своим народом, а потом пренебрег Человеческой позицией в пользу оголтелого, паталогического германского "патриотизма"((((((
=Добавлю в ваш список Альберта Эйнштейна, который отказался сотрудничать в Манхетенском проекте, видя неизбежное поражение фаш. германии.=
Комментарий удален модератором
Это была открытая продажа Дьяволу - Габер знал что делает, отказаться мог (как Перт Капица отказал Берии!!!) - но не стал.
Кстати, жена Габера, еврейка, а также сын позднее, -покончила с собой, узнав, что ее знаменитый муж работает над Отравляющими Веществами для убийства людей
И что, я должен был, как сын, застрелиться? Конечно уровень не тот, но ситуация та же
Отравляющие газы слепы - они уничтожают всех на пространстве распространения - солдат и гражданских, чужих и своих, даже животных и птиц. Это адская штука, недаром ХимОружие запрещено международными Декларациями!
Тогда скажите, еврей,учёный, член корреспондент Академии наук СССР, Юлий Борисович Харитон, главный конструктор советской атомной бомбы, кто ?
тоже преступник?
Такая паталогическая для Человека позиция "героя": Цель оправдывает средства, весьма была в ходу и в СССР.
Он стал бы соучастником, но это очень болшая Политика затуманенная тогда для людей Идеологией
Vielen Dank um diese geschpräch.
Комментарий удален модератором
Мне жаль, что не сошлись во мнении,
я считаю Габера соучастником, позиция Сахарова и П. Капицы укрепляет меня в этом мнении, как и трагическая реакция его жены и сына.
Может, это и к лучшему, интереснее, когда мнения не едины, как в Совке!))
Спасибо сердечное за интересную дискуссию!!
Владимир
Не тот ли это случай, когда выносятся дела известные на "суд потомков"?
Я пришел на основании доступной мне информации к заключению, что Габер - соучастник преступления из-за своей "зашоренности ученого", которую, заметь, ОН ВЫБРАЛ САМ - а имел ли право, как человек мыслящий с живой совестью? тем паче, что у нас есть примеры, когда крупный ученый отказывался от сомнительных "проектов -это случай П.Капицы, Андрея Сахарова; из за паталогического германского патриотизма, который претит мне, как и любому интеллигентному человеку. Это для любого плохо, желать благо своей стране рождения "любой ценой" даже за счет других стран и народов. Для еврея, имхо, это ЕЩЕ ХУЖЕ И ТЯЖЕЛЕЕ, у нас миссия Б-га - привести к Н-му все народы!
Видимо то же самое, только в 1000 раз острее чувствовали его жена и сын, которые покончили с собой, не приняли это его "открытие".
С уважением Владимир
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Можно уточнить, что он умер от сердечного приступа по пути в Палестину.
я счел его случай ПОУЧИТЕЛЬНЫМ ДЛЯ ВСЕХ
и выразил свою позицию по-поводу:
МЫ ЛЮДИ НЕ ИМЕЕМ ПРАВА ЗАКРЫВАТЬ ГЛАЗА НА ОКРУЖАЮЩИЙ МИР, В КОТОРОМ МЫ ЖИВЕМ! ЗАКРЫТЬ ГЛАЗА, ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ СОТАВОМ ПРЕСТУПЛЕНИЯ!
ДАЖЕ ОЧЧЕНЬ УВЛЕКАЯСЬ ЧЕМ-ЛИБО, - НАУКОЙ ИСКУССТВОМ. БИЗНЕСОМ
МЫ ОБЯЗАНЫ БЫТЬ БДИТЕЛЬНЫМИ - ГЛАЗАМИ НАШЕЙ СОВЕСТИ!
Комментарий удален модератором
Быть бдительным и ответственным конечно всегда труднее,
не только в аторитарных странах и диктатурах, но и в демократиях,
а есть ли альтернатива для человека с совестью внутри?
Комментарий удален модератором
Кто За!, ставьте + , кто несогласен -.
Комментарий удален модератором
Шариковы - только в политике и коммунальных вопросах.
Мы уже 2 дня обсуждаем Габера: в чем проблема, возьмите, погуглите и составьте мнение, я изучал - и составил: соучастник преступления из-за своей зашоренности, из за паталогического патриотизма, который претит мне, как и любому интеллигентному человеку. Видимо то же самое, только в 1000 раз острее чувствовали его жена и сын, которые покончили с собой, не приняли это его "открытие".
ГЛАЗА НАШЕЙ СОВЕСТИ!
А сексоты не закрывали глаза - какие - ОРГАНОВ НКВД!))
Комментарий удален модератором
Его обвинили при жизни страны Антанты - как военного преступника, процесс не был завершен. Прошло уже 100 лет, ТАМ он уже осужден, мы не знаем приговора.
Существует что-либо, как суд потомков? Как нам судить о нем Каким судом, КАК НЕ ГОЛОСОМ СОВЕСТИ?
Комментарий удален модератором
Я хотел показать: как чудовищно повлияло на мир и на нас, что этот Великий Ученый сдал свои моральные и человеческие позиции, но у меня не очень получилось, многие не поняли, подумали, что я хочу Габера "приговорить". Отнюдь!! Через 100 лет - это уже не моя, не человеческая задача
Как остаться "нейтральным" ввиду несчастий, горя и смертей?
Что его "научная зашоренность" концетрация на карьере, позиция паталогического германского "патриота т.е. ОТХОД ОТ ПОЗИЦИИ ЧЕЛОВЕКА-ГУМАНИСТА привели его научный гений к созданию страшного ХимОружия, принесли колоссальный вред не только его семье и ему, а и множеству людей, воздействовали на историю.
А вот А. Эйнштейн отказался сотрудничать в Манхетенском проекте, видя УЖЕ неизбежное поражение фаш. германии, т.е. его участие он посчитал уже не НЕОБХОДИМЫМ для победы над Нацизмом. Это Личность ОТВЕТСТВЕННАЯ!!!
По-моему, это явно в его пользу говорит.
А в итоге Вы Габера не осуждаете?
Хотя Эйнштейн порвал с ним дружбу после "газовых" разработок, хотя Резерфорд не подал ему руки, не говоря о самоубийстве жены и сына?
Надо задуматься, видимо, что-то упускаю((
ВСЕ, кроме меня, Эйнштейна, Резерфорда и стран Антанты прощают Габеру Химоружие и паталогический "патриотизм!!!
Не понимаю, честно!
Не он - так другой открыл бы, как и ЯО.....
Наука - "созрела"...
Но вот в чем ты прав - можно сделать открытие, которое имеет двойственное назначение (кста, науку двигает война).... Но вот делать специально, на ура-патриотизме, орудия убийства - не комильфо... пещерность.
А я уже беспокоиться начал, что нет среди друзей никого, кто бы понял и поддержал мою позицию по-поводу отравляющих газов.
Правда, жена сказала, что я выразил свою позицию и дал для такой оценки материал НЕ ЧЕТКО.
А - подишь ты!!!!
Иногда я не понимаю людей...
Может, потому все на всякий пожарный осторожны в оценках.?
Павел считает, поставив себя на его место, что у Габера не было альтернативы перед желаниями генералитета, а я думаю, что он будучи "патриотом" Германии больше самих немцев НЕ ЗАДАЛСЯ МОРАЛьНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ ВОПРОСА.
Но это ведь НЕ ОПРАВДЫВАЕТ ЕГО; имхо, скажем, на весах Высшего суда, не человеческого.
давай и о Гитлере молчать, обо всех ухлюпках?
Габер ЗНАЛ что он делает и для чего.
Сам я прочитал в Берлинской "Еврейской газете" статью Александра Гордона
"Он задушил тысячи и спас от голода миллионы"
там было больше материала о Габере, чем у меня, фрагмент из "Гуманной пули" Гордон тож использовал, но не как цитату))
В целом его статья лучше моей, - и я бы ее перепечатал, но НЕ НАШЕЛ в инете, мля!!(( В архиве газеты еще не появилась.
Тут речь, имхо, о морали.
Адольф тоже рисовал не плохо, что не делает его нормальным.
За способ добычи азотных соединений ИЗ АТМОСФЕРЫ Габер получил Нобеля, эти соединения необходимы для выпуска не только азотных удобрений, но и Динамита и взрывчатых веществ ДЛЯ ВОЙНЫ!!!!!!
Ты видел внизу моей статьи вырезку из статьи Гордона?
Габер спас Германию ЭТИМ открытием от быстрого поражения, т.к. иначе из за блокады взрывчатых веществ брать было неоткуда.
Боюсь, в моей статье маловато материала об этом всем((
О чем сказал - многие открытия - двойного назначения.
Но вот что он делал ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ОВ - это пипец..... не оправдывает.
А неполное - никак не выходит? ..осторожный Вы чел!))
КРОМЕ ПРОКЛЯТЫХ германских генералов-милитаристов и Дьявола?))
на решение габера повлияла простая арифметика-количество жертв на 1 км наступления или на один день позиционной войныон просто высчитал какие потери будут при продвижении войск с применением обычного оружия и химического.как оказалось(и подтвердилось) применение химоружия позвовлило немцам продвинуться на 3 км и занять французские окопы с минимальными потерями!потери самих французов были даже относительно меньше чем в оборонительных боях.
Эйнштейн по-сути осудил Габера за разработку ХиО, я такую же позицию занимаю - это было преступление, а мои друзья здесь почти все оказались слишком осторожны в оценках, посмотри ветку! Ты, мол, не можешь Габера осуждать, т.к. мало знаешь.
А как ты оцениваешь? Это же не суд, а моральная оценка по-тому, что знаем.
Моя оценка - негативная, из за его паталогического "патриотизма" он сдалчеловеческую"" позицию и дошел "до жизни такой"
А можешь объяснить мне, почему народ на ветке в массе ушел от оценки его работы по- ОВ/газам в 1914г., это осторожность, или я дурак, что его негативно оцениваю? Жена его неправа, Эйнштейн не прав, союзники по-Антанте неправы7
Не ожидал такую реакцию
Вот посмотри, неслабый писатель-мыслитель это как вред, как импульс для демографического взрыва идентифицирует: Оскотский Захар Григорьевич: Книга 'Гуманная пуля', антиутопии "Последняя башня Трои" и по-России "Утренний, розовый век. Россия-2024"
- интересно мыслит писатель, а оценки на 21-й век - совпадают в основном, с нашими.
Это анализ умного писателя, по-образованию - технарь, из Питера, интеллигент, считающий ученых двигателями истории. Да книги и сами по-себе интересны, отличный язык, вкус.
Посмотрела Вашу ссылку о Гебере.Здесь она уместна только в том случае, что жена Гебера в ночь его отъезда покончила собой.
0 1 1 кто? Ответить
кот бегемот # ответил на комментарий Елена Счастливая 5 января 2014, 03:33
А в целом вашу оценку его работе по- удушающим газам можете дать?
0 0 0 Ответить удалить
Елена Счастливая # ответила на комментарий кот бегемот 5 января 2014, 16:58
Я как Вы.
0 1 1 Ответить
кот бегемот # ответил на комментарий Елена Счастливая 5 января 2014, 17:57
Спасибо, Лена!