Авиационное дело
Авиационное предвоенное дело,одно из самых популурных мифов.Об этом написали десятки статей и очерков по этой теме
Причем суть большинства печатных и устных выступлений сводилась к следующему:
"Сталин с Берией ни за что ни про что уничтожили всех руководителей ВВС РККА, а тем, кого боялись казнить, например Валерия Чкалова, подстраивали авиакатастрофы и т. д."
Но так ли все было на самом деле?...и в каком состоянии была советская авиация в тот период?
СИТУАЦИЯ--КАТАСТРОФИЧЕСКАЯ
В один год Воздушный флот СССР терял по техно-причинам от 600 до 900 самолетов в год
Руководство ВВС оказалось неспособным повести конструктивную работу на укрепление дисциплины в авиации и за уменьшение аварий и катастроф.
Руководство ВВС, как показывают факты, не только не борется за соблюдение правил летной службы, но иногда само толкает летный состав на нарушение этих правил.
Так было, например, при перелете 27 марта 1941 года 12 самолетов ДБ-3Ф с аэродрома завода № 18 в г. Воронеже в 53-й авиаполк (Кречевицы)
Когда начальник отделения оперативных перелетов Штаба ВВС Красной Армии полковник Миронов В. М., несмотря на заведомо неблагоприятную погоду, разрешил указанный перелет.
В результате этого явно преступного распоряжения произошли две катастрофы и одна вынужденная посадка, при которых погибли 6 человек и 3 человека получили ранения.
Так было, например, с катастрофой в Воронеже, в отношении которой т. Рычагов (Павел Васильевич Рычагов – генерал-лейтенант авиации, начальник Главного управления ВВС РККА) обязан был и обещал прислать в ЦК ВКП(б) рапорт,
Но не выполнил этого обязательства и прикрылся авторитетом Наркома Обороны, который, не разобравшись в деле, подписал «объяснение», замазывающее все дело.
Такая же попытка т. Рычагова замазать расхлябанность и недисциплинированность в ВВС имела место в связи с тяжелой катастрофой, имевшей место 23 января 1941 года при перелете авиационного полка из Новосибирска через Семипалатинск в Ташкент
Когда из-за грубого нарушения элементарных правил полета 3 самолета разбились, 2 самолета потерпели аварию, при этом погибли 12 и ранены 4 человека экипажей самолетов.
О развале дисциплины и отсутствии должного порядка в Борисоглебской авиашколе Правительство узнало помимо т. Рычагова.
О нарушениях ВВС решений Правительства, воспрещающих полеты на лыжах, Правительство также узнало помимо ВВС.
ПОЗОРНЫЕ ФАКТЫ
До чего дошел развал нравов в ВВС, показывает небывалый для нашей авиации факт, когда в 29-й авиадивизии пропал самолет под управлением командира звена младшего лейтенанта тов. Кошляка М. В.
А командование дивизии и руководство ВВС не предприняло серьезных мер к розыску пропавшего летчика. Через двадцать дней лейтенант был случайно обнаружен в кабине самолета замерзшим.
Из оставленных им писем видно, что летчик после посадки был здоров, жил 8–9 дней, последнее письмо им было написано на 8-е сутки после посадки.
В письме написано, что он пытался найти населенный пункт, но из-за глубокого снега был вынужден вернуться к самолету. Летчик Кошляк умер от голода и холода.
Поскольку сам т. Кошляк был обнаружен случайно при учебном полете недалеко от населенного пункта, совершенно очевидно, что при принятии ВВС или 29-й авиадивизией элементарных мер по поискам самолета он, Кошляк, был бы спасен
Но боссы ВВС бросили летчики помирать-не став его искать
Его заочно записали в погибшие...
ЧТО ПРОИСХОДИЛО НА ГРАНИЦ
Но, может быть, высшее руководство страны сгустило краски?.отнюдь нет
По приказу Сталина на западные округа была направленна комиссия во главе с зам.наркома обороны К.Мерецковым
Прежде всего Мерецков должен был проверить боевую готовность летных эскадрилий.Способны ли они быстро ответить на нарушение гос.границы?
Для проверки был выбран фактор неожиданности--Мерецков внезапно приехал на базу дисслокации в Ковно и потребовал произвести взлет самолетов,по боевой тревоге
Но летные составы....не смогли выполнить приказ.Выяснились следующие обстоятельства.Самолеты стояли в тесном скоплении,часто нарушая порядок.Стояли в несколько рядов
Разумеется ни о каком быстром взлете не могло быть и речи
Мерецков привел заключение о положении дел ,в выдержках из секретного доклада
Адрессован он был наркому обороны С. К. Тимошенко о результатах инспекционной проверки по авиачастям Западного и Прибалтийского особых ВО от 17 августа 1940 года:
«В период с 1 по 10 августа 1940 г. мною были проверены в соответствии в Вашим приказанием следующие авиационные части: 6 лбп, 122, 127, 33, 41, 31 и 21 истребительные полки, 54 и 9 бомбардировочные полки…
В авиационных полках ближайших к границе, то есть 33 иап (Пружаны), 41 иап (Белосток), 31 иап (Ковно), 21 иап (Рига и Виндава) отсутствие всякой настороженности, личный состав во главе с командирами «успокоился» и о боевой готовности, сокращении сроков приведения полка к вылету по тревоге не думает.
Так, например, на аэродроме Ковно самолеты СБ 54 сбп стояли в два и местами в три ряда. Это не позволило бы при необходимости произвести быстрый вылет. После сделанных указаний самолеты были поставлены в один ряд.
В 41 иап и 33 иап летный состав расположен в городе на большом удалении, на сбор по тревоге требуется 1,5–2 часа…
Авиационные базы, обслуживающие сейчас части, выдвинутые к границе, с трудом обслуживают только их, поэтому каждую новую часть принимать будет некому и они окажутся в тяжелом положении. Резервных баз нет.
Аэродромное строительство в ЗапВО и ПрибВО идет медленно, площадок, подготовленных для маневра, как правило, нет…
Штурманская подготовка.
Этот вид подготовки находится в неудовлетворительном состоянии. Все полки имели различные случаи потерь ориентировки, причем все они являлись результатом плохого контроля за подготовкой летчика, штурмана, халатности самих исполнителей при подготовке карты к полету, производстве предварительных расчетов и т. д.
По-видимому, в частях ВВС установился порядок, что за потерю ориентировки почти нет взысканий, особенно в тех случаях, когда все кончается «благополучно».
Большое количество потерь ориентировки падает на руководящий состав. Это доказывает, что этому виду подготовки уделяется совершенно недостаточно времени…
В истребительных полках воздушные стрельбы ведутся нерегулярно и, как показали проверка и просмотр результатов стрельб в прошлом, – только с удовлетворительными результатами, за исключением 122 и 127 иап, где со стрельбой обстоит плохо
Из 22 стрелявших по конусам (в день проверки) 10 экипажей задание не выполнили.
Лучшие результаты по стрельбе дали в 41 иап.Фотокинопулеметами почти не пользуются, хотя их имеют.
В восьми авиационных полках за первое полугодие 1940 г. полностью разбились 11 самолетов.
В большинстве проверенных полков дисциплина стоит не на высоком уровне. Большое количество пьянок с дебошем. Большое количество столкновений в воздухе (31 иап), невыполнение требований по безопасности полетов».
Составитель доклада предлагает «перевести семьи» из авиагородков. Замечу, в люфтваффе ни до войны, ни с ее началом не было в авиационных гарнизонах ни детей, ни жен, ни тещ.
Кстати, когда в документе речь заходит о ситуации в авиагородках, фигурируют термины «барахольство» и «спекуляция».
Мерецков выявил системную проблему и считал что нужно решать проблему кадров и вывезти семьи из частей...
Тимошенко все сделал наоборот
О ЛЁТНОМ СОСТАВЕ
«Технический состав не совершенствуется, плохо знает материальную часть, техническая учеба организована плохо. Летчики их работу не контролируют, со стороны инженеров контроль также слабый…
Летный состав не участвует в подготовке самолета к полету, материальная часть готовится без летчика, время, отводимое на осмотр материальной части, часто не выдерживается и сама цель осмотра смазывается…
Ни в одном из проверенных полков не начата подготовка к зиме, к полетам без лыж и ничего не получено из машин по очистке снега.
Командиры дивизий не прибыли до сих пор, и части, переживая организационный период самостоятельно, без руководства, занимаются боевой подготовкой (31 иап, 54 сбп)».
Надо ли дальше цитировать доклад? Думаю, и так ясно: в безобразиях виноваты не политбюро, не нарком обороны, а высшие и средние командиры ВВС.
Просто проспали…
ВОЗДУШНАЯ ГРАНИЦА--ДЫРА
10 июня 1941 года вышел приказ наркома обороны за № 0035 «О факте беспрепятственного пропуска через границу самолета Ю-52 15 мая 1941 г.».
Там говорилось: «15 мая 1941 г. германский внерейсовый самолет Ю-52 совершенно беспрепятственно был пропущен через государственную границу и совершил перелет по советской территории через Белосток, Минск, Смоленск в Москву. Никаких мер к прекращению его полета со стороны органов ПВО принято не было.
Посты ВНОС 4-й отд. бригады ПВО Западного особого военного округа, вследствие плохой организации службы ВНОС, обнаружили нарушивший границу самолет лишь тогда, когда он углубился на советскую территорию на 29 км, но, не зная силуэтов германских самолетов, приняли его за рейсовый самолет ДС-3 и никого о появлении внерейсового Ю-52 не оповестили.
Белостокский аэропорт, имея телеграмму о вылете самолета Ю-52, также не поставил в известность командиров 4-й бригады ПВО и 9-й смешанной авиадивизии, так как связь с ними с 9 мая была порвана военнослужащими.
Командование 9-й смешанной авиадивизии никаких мер к немедленному восстановлению связи не приняло, а вместо этого сутяжничало с Белостокским аэропортом о том, кому надлежит восстановить нарушенную связь.
ЧТО В ИТОГЕ
Все эти факты говорят о неблагополучном состоянии авиации СССР и разумеется авиации и ПВО Западного особого военного округа
О плохой ее организации, слабой подготовленности личного состава ВНОС ПВО, потере бдительности в 4-й отд. бригаде ПВО и отсутствии должной требовательности со стороны командующих военными округами и высшего начсостава ПВО и ВВС к четкости несения службы ПВО
СУДЬБА ОТВЕТСТВЕННЫХ
12.04.1941 Рычагов был снят с должности и направлен на учёбу в Военную академию Генштаба.
Генерала Рычагова арестовали уже 24 июня—когда стал ясен весь масштаб деградации ВВС….
В октябре, когда враг был уже на подступах к столице, 20 участников "заговора" переправили в Куйбышев и расстреляли
Вот их имена: П.В. Рычагов, М.П. Нестеренко (Рычагова), Г.М. Штерн, И.И. Проскуров, Я.В. Смушкевич, А.Д. Локтионов, Ф.К. Арженухин, Д.А. Булатов, П.С. Володин, М.М. Каюков, И.И. Засосов, Г.К. Савченко, И.Ф. Сакриер, СО. Склизков, М.Н. Соборнов, Я.Г. Таубин, А.И. Фибих, Д.А. Розов, З.П. Розова-Егорова, Ф.И. Голощекин. Трое (по другим данным — пятеро) расстреляны в Саратове — М.С. Кедров, П. Пумпур, Э. Шахт
Вполне возможно, что если бы их дела рассматривались до 22 июня, то все окончилось бы небольшими тюремными сроками — Сталину было вовсе не с руки устраивать очередные силовые разборки с генералитетом в преддверии фатально неминуемой в самом скором будущем агрессии гитлеровской Германии.
Но тут грянула невиданная трагедия 22 июня 1941 г. А ведь началась-то она именно с разгрома авиации, прежде всего в Западном округе. И вот тут-то судьба арестованных генералов ВВС РККА оказалась трагически предрешена.
Потому как до 22 июня, тем более при почти на нет сошедших чистках в армии, максимум, что им «впаяли» бы, так это «четвертак», то есть 25 лет колымских лагерей усиленного режима. Да и то вряд ли. За воинскую халатность столько не давали. Скорее всего, дело ограничилось бы 5 — 7 годами лишения свободы.
Ибо до этой даты еще как-то можно было бы списать на халатность (разгильдяйство) без отягчающих обстоятельств. Но к концу 22-го июня подобное уже было невозможно — ведь еще в мае было приказано исправить бардак, так нет же, ничего не было сделано.
Не говоря уже о злостном невыполнении нескольких приказов самого наркома обороны. То есть бардак носил злостный, системный, если не сказать злоумышленный, к чему есть все основания, и к тому же повсеместный характер — точно такая же ситуация была и в иных приграничных округах.
И авиацию этих округов точно так же постигла такая же трагедия.
Естественно, что на фоне разверзшейся трагедии 22 июня 1941 г. ответственность непосредственных виновников предвоенного бардака в авиации приграничных районов мгновенно оказалась отягощенной крайне тяжелыми последствиями в военное время.
В таких условиях и в ситуации военного времени приговор мог быть только одним — смертная казнь.
Документы по этому делу до сих пор засекреченны
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Совершенно другой вопрос--это опять же была тупость или сознаельная диверсия.
Обстоятельства поражения ВВС РККА на границе,свидетельствуют что рук-во ВВС РККА преднамеренно довело ситуацию до такого состояния
Несмотряна доклад комиссии Мерецкова,нарком Тимошенко по сути не предпринял никаких мер для исправления ситуации
Сегодня дела с авиацией обстоят даже лучше чем тогда--но деградация отрасли идет стремительно
Комментарии
Комментарий удален модератором
Если бы вас бросили умирать--от голода и холода,что бы вы хотели--чтобы их наказали или нет?
Понимаю что вам плевать на жизни простых летчиков,а все репрессированные авиаторы для вавс однозначно безвинны
Я гуманист и всегда был против расстрелов...но Сталина в данной ситуации можно понять
Сталин лично извинился перед Рокосовскими,подчеркнув неправоту,того как с ним поступили
Комментарий удален модератором
Айзен, он по большому счёту несёт пургу! )) Смешивает в кучу несмешивоемое и выводы лепит по наитию.
Это не исторический подход и не объективные исторические исследования. Это типа какой-то заказ с идеей, что Сталин, Иосиф Виссарионович - был Ангел Во Плоти, не ведал, бедняга, что творят подчинённые-злодеи...
Это на уровне детского сада.
Айзену скоро писать станет нечего, т.к. чем дальше он продолжает, тем абсурднее и абсурднее его статьи.
Комментарий удален модератором
А самолеты падали и падали.....значит зря их не тронули в 37-м.
Репрессии в 41 году--как раз решили проблемы....по техн.причинам сасмолеты стали падать гораздо реже
Средние потери в год 60-70 самолетов,...а до этого--600-900 упавших
Ппрошло 60 лет с его смерти--а вы его ненавидите люто....ненавидьте на здоровье
Я пользуюсь правом защитить имя человека от таких как вы...которые не способны дать шанс на опрравдание
Вы его не знали и безапкляционно называете злодеем
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так с чего вы взяли что он был всесилен?...я не вижу от вас ничего кроме эмоций,которые не дают вам здраво мыслить
С чего взяли что он был всесилен?.....
2)Айзен не фантазирует и выкладывает свою точку зрения на те события и обосновывает фактическим материалом. Многие выкладывают только свое мнение, без докуметов и фактов. Такие публикации и есть фантазии.
Комментарий удален модератором
-------------------------------------------------------------------------------
Как же не подкрепляет? Все его публикации имеют высший бал сожержательности., в отличие от его оппонентов.
Не трогайте лётчиков!!
Вам таки плевать на тех кто бился на рычаговских рейсах.....а о тех кого бросили умирать--вам вообще насрать
Сталин репрессировал эти кадры и взамен создал самую сильную авиацию
Хотя тема, конечно, немного о другом...
Я Вас, Айзен тут ни в чём не обвиняю. Тут немного другое. Не поймите предвзято.
О нем говорили достваточно плохого--просто в угоду политконьюктуре из него сделали жертву репрессий
Вот вы лично хотели бы летать в авиации--где потери по авиации по бездарности и холатности,ненамного меньше чем боевые?
Комментарий удален модератором
Посмотрим немцев:
"В люфтваффе за период с 1 сентября 1939 по 22 июня 1941 года во время обучения в летных школах погибли 1924 человека и еще 1439 были ранены.
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/6767"
Правда тут цитатка из Солонина, а я ему не доверяю, мог раза в два "дописать". Но глубоко искать сейчас некогда и соответствует приведенным мной ранее "немецким" источникам.
Ну а если Вы считаете, что новая техника билась реже, чем старая - почитайте вполне ортодоксальные источники про Ильюшина и брак Ил2 и самого Яковлева (не того, который вам не нравится, а конструктора). У последнего четко написано про аварии Яков (а ведь себя любил - был просто вынужден признаться).
Что-то вы никак не прокомментировалди что рук-во ВВС бросало летчиков умирать,заочно записывая их в погибшие
Интересно--в какие потери они записали Кошляка и других несчастных?
2.Так зачем же Берия и Сталин уничтожили авиаторов?...мотив пожалуйста?
Почему не моряков,танкистов или кого-нибудь ещё?...должна жэе быда быть цель кроме --просто расстрелять...
"Я не спрятался--я не виноват"....вы считаете что злыке чекисты расстреливали просто так?...ради забавы?
Мотив приведите пожалуйста
2. Уже писал. Проблема с чтением. Делалось очередное политическое дело. Арестованным инспирировалась связь аж с Тухачевским. Не успели - война помешала. Пришлось стрелять втихую. Каков мотив садовника, подстригающего газон? Он же траву не жрет?? А чтобы под ногами не путалась!!!
В ВОВ действительно не было возможностей организовать поиск--но в мирное же время была
2.Извините--но без моьтива нет и поступка
А что касается "простых" и не только летчиков - то именно наша армия отличается неимоверным количеством "пропавших без вести". И за это тоже надо благодарить родную власть, во главе с сами знаете кем! Известно ли Вам, что в РЯВ и ПМВ газета "инвалид" публиковала списки потерь ВСЕХ офицеров?! Традиция прервалась в гражданскую, но там хоть все понятно, учета просто не могло быть. А вот почему советская власть к этой традиции до сих пор не вернулась? Кто в кровь людей вбил ДОПУСТИМОСТЬ понятия "пропал без вести"? И Рычагов тут отнюдь не при делах!
2. Вы напоминаете сельского мента. Видит труп жены с топором в башке, видит пьяного в зюзю мужа с руками в крови. говорит, не вижу мотива, жили же дружно, он и поколачивал-то ее только в день зарплаты!
2.Вы что вообще сравниваете?семейное насили и государственные дела?
Никто не станет уничтожать часть высшегно военруководства без видимой причины--тем более во время войны
Если Рычагов был таким невиновным--значит Сталин намеренно уничтожал советские ВВС
Но не станет же он себе вредить сознательно!...
Как муж не станет забивать топором жену--видя что грабители с оружием ломятся в дом
2. Ну не хватает Вам Айкью понять мотивы политической борьбы в стране, сожалею, что Вы принимаете только личные мотивы.
Сегодня президент должен лично разбиратся с каждым происшествием?
А на что нужны ответственные лица,чиновники разного ранга,министры?...они ответственны за тех кто стоит ниже них
Или нужен только Сталин и чекист и пистолетом у затылка?..а всех этих генералов-командиров нафиг расстрелять
Это ли не фигня?
Сегодня люди вроде вас верят что президент должен лдично разбиратся с проблемами отдельно взятого ЖКХ,дорог и т.д.
2.Есть личный и политический мотив.....а какой был чкесомый мотив у Сталина?...расстрелять невиновных людей?
Сталин нашел ва таком случае крайне неудобное время для расстрела невиновных...
Правда, непонятно, почему тогда в пропаже летчика (причем добровольной - полетел и заблудился, а не сбили, или молоток в рулевом) - виноват сразу командующий ВВС, а не командир полка. Причем, почему-то сразу виноват "подрасстрельно"?
Кстати, насчет ЖКХ - вопрос интересный. Достала ситуация до невозможности, кого стрелять будем?
2. Продоложаете, извините, тупо упираться? А какой мотив был у Ежова - расстреливать невинных людей? Неудобного же времени для расстрела не бывает. Сколько людей постреляли свои же в войну? Это было удобное время? Ну струсил лейтенантик только из училища в первом бою (вообще-то, естественная реакция нетренированного организма), потерял управление взводом. А его - перед строем, "чтобы другим неповадно было". Или штрафные роты - "для искупления вины кровью". Вообще - формулировочка несколько людоедская. Вина разная бывает, а искупать обязательно кровью. Я, наверное, странный человек, считаю, что "вину перед Родиной" во время войны надо искупать не своей кровью, а кровью врагов?! И отмазать ИВС в ДАННОМ случае - невозможно, приказы идут под ЕГО ЛИЧНОЙ подписью! Али №227 - подделка?
2.Мотив у Ежова былл--достижение личной власти,уничтожение вверенных Сталину людей и создание недовольства советской властью в массах
Ежов поднялся именно на волне чисток и фактически стал одним из 5 сильнейших людей СССР
При этом авторитет Сталина к 38 году резко упал,это было видно по волнению в народжных массах и заграницей--недовольными чистками
Арестывывая всех кто окружал Сталина--он открывал дорогу к нему.
Мотив и не один
2. Странно, что для Сталина и его людей Вы этого мотива ну в упор не видите, а у Ежова он вдруг возникает! На самом деле сам факт того, что Ежова убрали тихо, говорит о том, что он был фигурой мелкой, разменной. Ни личной власти, ни команды у него не было. Те люди, которые, работая на него, раскручивали процессы, потом либо легко сменили "хозяина", либо так же легко были "сняты с доски". Хотите антитезу? - легко? Чтобы "убрать" Берию потребовался реальный заговор верхушки власти, армии и силовых структур. Вот тут речь действительно шла об одном из 5(или около того) сильнейших. С реальной властью и средствами ее реализации.
Миллионы репрессированных - слишком длинная дорога к ИВС. Ягода добрался до Кирова гораздо проще - просто послал к нему человека с пистолем. Кстати, очевидно, что не сам!
А между тем в 1954 году ген.прокурор Руденко отменил резукльтаты дела против них....дело все-таки было!
Наверное был и суд....
2.Мотива убивать простых людей?....
Путин прикажет убить 600 тыщ случайных человек--он что станет сильнее?....и в придачу 100 тыщ исключенных и расстрелянных чиновников среднего и низкого звена(в основном)--ему только повредят
Путин породит недовольство в массах,множество новых врагов--которые не простят ему чистки и загубит свои имидж за рубежом
3.Вся "ежовская" комаенда--это команда Е.Евдокимова....они работали с ним бок о бок с 1918 года
Для чекистов Евдокимов был "батька--атаман" приказы котрого они выполняли беспрекословано--дадже после того как он покинул ГПУ
А кто для чекистов Сталин?....никто,они ему ничем не обязаны и он для них не авторитет
2. Если бы горлопаны с Болотной были реальной оппозицией и угрожали власти, Вы вполне бы могли познакомиться с подобной ситуацией "изнутри". Пример из других времен - чтобы стать сильнее, одна власть приказала раздавить танками людей в Новочеркасске, другая - расстрелять Белый дом...
3. Теперь оказывается, что Ежов был безвинной марионеткой Евдокимова? Интересно - кто царь для жандарма?
Но его материалы засекречны навкечно и наверняка их охраняют лучше чеп секреты о убийстве Кеннеди
Если вообще говорить о власти--то и протоколы Политбюро до 39 года--все засекречны
Почему?....вероятно для того чтобы сохранять миф о единоличном руководстве Сталина
2.Вообще-то к началу 1937 года авторитет Сталина был высок как никогда и никаких выступлений в помине не было
Авторитет Сталина после начала репрессий упал везде--в народе и за рубежом.
Сталин в 36 году дал интервью американцу Говарду--где пообещал честные выборы....как же он подставился!
Пообещать всему миру честные выборы--это не обещать что-то советскому народу.
Когдап начались репрессии--Сталин стал на западе резко отрицательной персоной.Его поливали грязью в прессе,называли подлецом и обманщшиком
Если бы только падение авторитета....а есть ещё экономичкеский ущерб.
Международные торговые партнеры СССР разорвали в знак протеста многие соглашения--что привело к колосальным убыткам для СССР
Одним словом--в CCCР и за рубежом Сталин был проигравшим
Я утверждаю что он был союзником Евдокимова и Евдокимов мог "вести" его в нужном ему направлении,через свои кадры в НКВД
К тому же, насколько я знаю, Евдокимов Ефим (если мы об одном и том же) с 34 года работал "на периферии" - Кавказ, Ростов, и лидером Ежова явно быть не мог, наоборот подчинялся ему.
Насчет выборов - пообещать жениться - не значит жениться. Были выборы? - нет! Так что давайте не молоть воду в ступе на тему кто кому чего обещал. Я к обещаниям устойчив - предвыборные обещания регулярно читаю!
Авторитет Сталина на западе ему был по барабану. Соглашения разрывались не из-за потери пиара, а по гораздо более "заземленным" причинам. А вот авторитет в народе - это да! Именно для того, чтобы этого не допускать, советская пропаганда и завела эту долгоиграющую пластинку насчет нескончаемого сонма врагов.
Насчет проигравшим - я согласен. Смешной я человек, считаю, что пойди Стали на РЕАЛЬНОЕ сотрудничество с широкими слоями общества, в том числе с "бывшими" (распускать НКВД при этом не надо было, просто оно должно было делом заниматься, а не процессы готовить), он добился бы большего. Царские офицеры-профессионалы в ВОВ не помешали бы!
Дебаты,свидетельства и законность процесса
Материалы по делу Бухарина занимают 276 томов--все они засекреченны....наружу просочилась лишь одна или две стенограммы процесса(из более 200)
Где Бухарин и др.признаются в том что они планировали развалить фронт в будущей войне с Германией
2..С чего взяди что его авторитет ему был по барабану?..вам млжет и насрать что о вас думают,но ему точно было до этого дело
Авторитет Сталина--это часть внешнего имиджа страны
3..Сталин что был против царских офицеров?....Шапошников,Игнатьев чего стоят.Сталин был против тех кто был выдвиженцем Троцкого и Тухачевского
4.Сталин пойдя на альтернативные выборы--шел навстречу обществу....и знаете--он ничего не выигрывал от их проведения и их провала
О какой будущей войне с Германией Вы говорите. Процессы (1й и 2й) были в 36м и начале 37го. Следствие "шило" вербовку аж с конца 20х-начала 30х годов. Тогда еще и Гитлера-то не было. Да и в самом 36м - о войне с Германией никто не говорил, ее раздавить парой дивизий можно было! А Вы про планируемое поражение!
2. За границей? Знаете, если англичане на меня обидятся, я как-то переживу. Мне важнее уважение в своем коллективе! Про имидж страны с массовыми репрессиями можно не вспоминать. Про имидж страны, присоединяющей куски Финляндии, Польши, Румынии, Прибалтику? Знаете, я могу оценить эти вещи с военной и практической точки зрения, но уж про имидж - лучше не надо, а?!
4. Не было выборов! ТОЧКА! Остальное - Бла-Бла.
Комментарий удален модератором
Они вряд ли когда нибудь ппочитают воспоминания ингостранцев,ьбывших на процессе...имена Фейнтфайгера(фамилию точно не помню) или Дэвиса не знакомы большей части россиян
А они прямо говорят--обывиняемых никто не пытал....они не признавали те обвинения,которые считали неверными
Они вели дебаты,проявляли неуважение к суду и вели себя вызывающе
2.Вы не обладаете политической дальновидностью и вам конечно же странно читатьо будущей войне с Германией...
А о будущем столкновении вполне серьезно говорили ещё с 1933 года--прежде всего сам А.Гитлер
По воспоминаниям окружения Гитлера,все что он делал с 1933 года было посвящзено одному--будущёй войне с Россией
Разумеется Сталин и оппозиция в СССР знали об этих планах...
3.Присоединение прибалтики и прочее шло тогда когда попытки договортисчя с западо были тщетными
4.Бла-бла-бла?....это и есть ваш ответ?...что значит--не было выборов?
Выборы были..... и 220 беспартийных все-таки были избранными,но с условием включения в блок партия+беспартийные....но остальных вычистили
Чтобы не обидеть знаменитого чекиста,его вознес ли на вершину как раз избранием в ЦК.Он быстро стал одним из самых влиятельных членов ЦК
Евдокимов предлагал Ежову вернутся в НКВД,в кчачестве его зама но….пленум ЦК ему в этом отказал
Члены ЦК стремились держать Евдокимова при себе..
Но его,«евдокимовские» кадры занимали руководящие позиции в НКВД и они по прежнему почитали его авторитет
Он всегда был и оставался для них,их «батькой-атамманом»…При Ежове ни Евдокимов,никто из его команды не пострадали
Когда у Евдокимова возникли проблемы с чекистом Люшковым,ему на выручку сразу же прилетел сам зам.наркома Фриновский
Люшкова быстро поставили на место....
2. Даже не буду комментировать. Нападение на СССР естественно планировал еще Фридрих Великий, и Сталин, безусловно об этом знал. Потому и БТ делал - на Фридриха их хватило бы за глаза!
3. Сейчас у нас тоже терки с Западом - не бросить ли танки в Прибалтику и на Украину? Любые экспапнсионистские действия могут оправдываться с точки зрения данной страны, но это не имеет никакого отношения к законности и мнению всего мира. Я не знаю ни одного случая агрессии, когда агрессор заявил "Просто я так хочу!"
4. А что, в СССР были альтернативные выборы? Ваш же термин про "блок" - все ставит на свои места. Вычистили, конечно, марсиане?
2.Фридрих Великий не планировал нападения на СССР и его речи и поступки не имели антирусской риторики...не нао выдумываать,хорошо?
3.Вычистили члены партии--которые требовали отмены выборов....но Сталин аоборот требовал их проведения.
Так может ему помешали?...вам не приходило в голову?
Сталин долго боролся за эти выборы и не имел причин их отменять--они были прописанны в конституции
4.Запад не оставил выбора СССР в 39-40 годазх...совей серией предательсмтв.
Cталин все делдал только ради защиты страны
2. Вот тут Вы использовали точный термин "не было планов". С нетерпением жду инфу о ПЛАНАХ Германии в 36м (хотя бы) году, а не ссылки на ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ публикации типа "Майнкампф", которая не оставляла надежд на сотрудничество Германии Гитлера и СССР, но о войне разговор пока не шел!
4. Тут не спорю, хотя бы слово предательство - убрал. У каждого свои интересы, если чьи-то интересы противоположны моим, я могу быть недоволен, но назвать предательством могу ТОЛЬКО НАРУШЕНИЕ клятв и договоров, а их у нас с Англией и Францией - НЕ БЫЛО! Другое дело, что политика СССР во многом была вынужденной, но вот репрессии - нет!
А сегодня власть и Катынь признала--хотя там все шито белыми нитками
2.Я ещё раз вам говорю--вы недостаточно дальновидны...
Маршал Фон сказал подписывая версальский мир в 18 году--"жэто не мир,а 20-летнее перемирие"
А догадатся куда Гитлер было несложно--он же считал западные народы арриями,а русских недочеловеками
Правда толком засекретить тоже не смогли. Я со многими вещами познакомился еще в школе учась. меня по блату записали в библиотеку Дома офицеров. А там было дофига "недосекреченных" вкусностей. Их конечно, убрали в заднюю комнату. Но меня туда по доброте душевной пускали.
2. Во первых, мы говорим не об обреченности "версальского мира", а о реальных планах. Во-вторых к версалю СССР и Россия не имели никакого отношения, никого не обидели и целью "антиверсальской войны" быть не могли. В-третьих, до прихода к власти Гитлера (и по-моему, даже до Мюнхена) - варианты войны были совершенно разные и не обязательно включали сценарий 41го года. Так что не надо знания "50 лет спустя" выдавать за гениальное предвидение ИВС. Если 22.06.41 - результат его предвидения, я бы посоветовал ему повеситься в детстве.
Суслов--серый кардинал,соавтор доклада 20 сьезда,ближайший соратник Хрущева и главный антисталинист
В ПБ был реально только один сталинист--премьер-министр А.Косыгин....он требовал раскрыть документы в архивах и проивести реабелитацию имени Сталина
Но Суслов прямо сказал--этому не бывать...
Все чего добился Косыгин--1 статейки в "Правде" прославляющей Сталина и его бюст на красной площади
Документы и тогда и сейчас публикеовали антисталинисты
2.Гитлер довольно четко давал понять--враг на востоке....план--"Барьбаросса" был разраьботан незадоллго до нападения
Но решение о начале войны было положено именно в 1933 году
И это оппозиция в СССР приняла к сведению
Ну а документы - это наверное и в Правде 36 и 37 годов материалы процессов тоже антисталинисты тискали? Хотя Ваша точка зрения "все, что против Сталина" - вражеская пропаганда или фальшивка, меня не удивляет.
2. В то же время Сталин также четко давал понять, что будущее принадлежит Интернационалу.
Решение о начале войны было положено распоряжением Гитлера о разработке плана Барбароса, не придумывайте лишнего, не умножайте сущности. И оппозиция Сталину - отнюдь не обязательно - враги народа (в реальном смысле), страны и не обязательно мечтают о ее уничтожении! А уж тем более - не оппозиция, а просто люди, привыкшие ДУМАТЬ!
2.Хрущевский консерваптизм скажите...
Суслов не только поливал грязью Сталина,он привел наверх и могильщиков СССР--Яколволева и Горбачева
3.Сталин наоборот был против космополитизма....в отличие от оппозиции
2. А что, кроме говорильни и "оттепели" в Хрущевские времена страна как-то принципиально менялась? По сути "страны соцсожружества" - практически реинкарнация Коминтерна. Суслова же "привел наверх" Сталин, так?
3. Земля - слишком маленький шарик, чтобы "борьба с космополитизмом" была оправдана в исторической перспективе. Либо подохнем в национальных границах, либо прав Циолковский и мы выйдем в КОСМОС единым сообществом. Ну либо инопланетяне все-таки есть, тайно управляют нами, и, наигравшись, нажмут кнопку "Сброс" на своем компьютере.
Суслов в 1969 году попытался отстранить Брежнева,но тот вовремя обратился за поддержкой к мин.обороны маршалу Гречко(сталинисту)
В итоге все решили--Брежгнев сохраняет высший пост,Суслов управляет из тени....а Косыгина быстро оторешили от принятия важных решенний
2.Космополитизм--тем плох что он стирает все морапльно-эьтические нормы,культуры и семью
Европа сегодня движется про пути космополитизма--единая евроа и...толеразм,ппроцветающая педерастия и уничтожение института семьи(Родитель №1 и 2)
Вот против чего боролся Сталин
2. Космополитизм в своем определении не имеет НИКАКОГО отношения к морально-этическим нормам, тем более к семье. Космополитизм, в отличие от патриотизма, просто рассматривает человека в общеземном обществе, а не в государстве. Так что не надо пугать ьэтим термином. С точки зрения чистого националиста - патриотизм - тоже ересь. Ну а в патриархальном обществе - главное семья (обратите внимание - как экономическое понятие, а не морально-этическое).
Гомосексуализм ко всему этому никак не относится. Хотите пример? Легко! Древняя Греция - явно национальное образование, а вот этих... ну сами понимаете... там было в достатке. Целая священная дружина из Фив - 150 "пар". Ужасно, да? Мне тоже не нравится (что поделать, люблю женщин!). А вот уважать - могу. В бою с македонянами вся дружина полегла за Родину, никто не струсил и не отступил.
2.Вы настоящий либераст-толераст...станеьте теперь ит педерастов защищать..сам небось из них?
Не надо при древнюю Грецию писать....еще про атлдантиду напишите.Ну и аргументы у вас
Я думаю вряд ли в древней Греции ущемляли права гетеросексуалов,как сегодня в европе в угоду педерастам...понимаете?
2. Мудак, Вы, батенька! Что Греция, что Рим, что Средние века, что современный мир - одно и то же. Когда цивилизация приходит в упадок, начинаются "моральные отклонения". В поисках острых ощущений аристократия (причем в основном не та, что занята реальным государственным делом, в "второй" ее слой - типа младшие братья, дети) начинает уходить в "мир удовольствий", причем часто весьма странных с точки зрения "нормального человека". Отсюда - наркомания, алкоголизм, гомосексуализм и т.д. В "низу" общества это тоже есть, но там это индивидуальные пороки людей, не влияющие на систему и не ускоряющие ее гибели. Вывод: вынужден с сожалением констатировать закат европейской цивилизации. Но лечится болезнь только обновлением верхнего эшелона, а не массовыми репрессиями. К сожалению, чаще всего это связано с войнами или революциями.
Старик уже не устраивал партию
2.Толеразм--самый верный признак упадка нации...это когда интересы индивидума попирают интересы всего общества
Сталин боролся именно против этого
3.Мирное обновление верхнего эшелона?...революционеры безх боя не сдадуит позиции
2. Помнится на госе по научному коммунизму получил 4 за то, что сказал "При коммунизме - интересы общества и личности совпадают". Был поправлен и побит: "Не совпадают, а органично сочетаются в результате двунаправленного процесса сближения этих интересов". Ну, точную формулировку сейчас, конечно, не вспомню, но было сказано весьма близко к реплике. Т.е. опасны оба процесса - и то, что пишете Вы, когда личность начинает считать себя свободной от любых форм ответственности перед обществом. Но вот то, "за что боролись во времена ИВС и с ним во главе" - тоже не сахар, когда интересов одного человека просто нет, есть абстрактные интересы "будущих поколений". Пардон, но эта идея также оказалась нежизненой. Человек может жертвовать (даже) собой, или работать, бороться, ао имя будущих интересов БЛИЗКИХ ему людей, а не класса, страны, даже планеты в целом.
3. Конкуренция бывает разная - экономическая, интеллектуальная, даже моральная. Заранее оправдывать расстрелы тем, "что все равно не сдадутся" - глупо и неэтично. И уж тем более - опасно!
Того тоже траванули
2.Ни одно государство не погибает само собой...госудапрства создаются людьми преднамеренно и разрушаются преднамеренно
Все эти педерасты,извращенцы и педофилы--преднамеренно внедряются в слои общества...чтобы уничтожить все человеческие ценности
2. Я понимаю, что Ленин Вам не нравится (да и не призываю его любить), но многие сформулированные им (причем не придуманные, да и не всегда им первым) законы развития человеческого общества на его классовой стадии - верны и объективны. Говорить, что государства создаются отдельными личностями и личностями же разрушаются - уровень младшей школы и рыцарских романов. Тут Вам уместно процитировать Конституцию США "когда отцы основатели дали нам свободное общество с правами для всех, одна нация под богом..." - ну где-то в этом стиле. Так вот - собралась банда, бац! и государство организовали!
Не могу выражаться так красиво, как теоретики филосовских наук, но считаю, что империи создаются, когда образуется социально-территориальный вакуум, затем растут, заполняя этот вакуум, а затем "выжигают" все топливо, начинают "работать на удержание", и соответственно - загнивают и разваливаются, сами или при помощи соседей.
\
Если вордительт за рулем дает резко влево и потом резко вправо--он теряет управлкение.....так и с водкойъ
Сначала народу дали нажратся--а потом раз и отобрали....зная к чему это приведет
Мораль. Не все такие умные, как Рокоссовский.
1. Посмотрим, что творилось в РККА в 39м году. Приказ НКО от 04.06.39г.:
Число летных происшествий в 1939 году, особенно в апреле и мае месяцах, достигло чрезвычайных размеров. За период с 1 января до 15 мая произошло 34 катастрофы, в них погибло 70 человек личного состава. За этот же период произошло 126 аварий, в которых разбит 91 самолет. Только за конец 1938 и впервые месяцы 1939 гг. мы потеряли 5 выдающихся летчиков — Героев Советского Союза, 5 лучших людей нашей страны — тт. Бряндинского, Чкалова, Губенко, Серова и Полину Осипенко.
91 самолет за 4,5 месяца, умножаем на 2,5 – 600-900 как-то не выходит. И это с учетом того, что сюда и Чкалов включен (наверное и не он один в аналогичной ситуации). Хотя он погиб при испытаниях, а это несколько другой случай.
Продолжение следует...
2. А что было у немцев:
Распределение побед союзников по потерям Люфтваффе за май-июнь 1940 г.
Франц. истребители 684
Гол. ПВО и истребители 189
ПВО союз, и англ. истр. 132
Прочие категории 124
Небоевые потери 272
Итого 1401
Вроде даже поболе, чем у нас! Война, скажете Вы? Да, но все равно есть о чем подумать. К тому же – продолжим.
3. Немцы без войны. Воспоминания летчика-эксперта Хейнца Кноке:
«16.08.40. «Я получил удостоверение пилота, период учебных полётов закончен». 26.08.40. «Я стану лётчиком-истребителем». Пришел приказ о переводе в школу лётчиков истребителей. 12.10.40. «Сейчас мы занимаемся очень интенсивно. В последнее время каждую неделю происходят одна или две катастрофы в нашей группе». «Несколько дней мы проходили теоретический курс подготовки к полётам на Ме-109, он очень сложен в управлении, опасен поначалу. Мы уже можем повторить каждое движение даже во сне». 14.10.40. Утром похороны Шмидта, а вечером столкнулись два самолёта. «Два курсанта совершавших второй полёт погибли мгновенно».»
Окончание следует...
4. Дало ли результат «авиационное дело»?:
По данным Военно-исторического отчета о боевых действиях ВВС ДКБФ в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг., часть третья, 1946 г.
в результате небоевых потерь безвозвратно утрачено 625 самолетов
не вернулись с задания 364
разбито при посадке от боевых повреждений 353
сбито истребительной авиацией 558
сбито зенитной артиллерией 308
Всего: 2208
С большой степенью достоверности можно предположить, что из 364 не вернувшихся с задания половина может быть отнесена на счет небоевых потерь.
Из 353 разбитых при посадке, со слов ветеранов войны, минимум каждый третий, а то и второй, был утрачен отнюдь не по причине боевых повреждений, а был просто разбит из - за банальных ошибок летчиков в технике пилотирования. В сумме получится еще примерно 300 машин.
По данным Академии ПВО, небоевые потери истребителей ВВС Красной Армии в 1943 году несколько превысили боевые потери, в 1944 году уже превышали боевые более чем в 2 раза, а в 1945 году – почти в четыре (!) раза. За 1944 и 1945 годы в результате боевых потерь ИА было безвозвратно потеряно около 5000 самолетов, за тот же период небоевые потери составили 13000 (!!!) самолетов - истребителей.
Выводы каждый может делать сам. Но, по-моему, "авиационого дела" объективно не было. Шла рутинная работа НКВД, "кто не спрятался, я не виноват". Надо учесть еще и то, что список арестованных по "делу" явно не коррелируется с проблемой аварийности. Там были и начальник полигона авиавооружения (где здесь аварийность самолетов?) и жена Рычагова (знала и не донесла - о чем, о аварийности?).
Небоевые 13 тыс(!),это интересо как эти потери подсчитывали...находили каждый самолет и проводмили отдельное расследование?
Известно что большую часть самолетов просто не искали--списывая как погибшие,не проводя никакого детального расследования
Так как же все нашли 13 тыс.погибших от деффектов?
Летным отрядам было выголдно списать часть потерь на брак производства
2.Вас совсем не смущает что летные составы не были готовы поднятся в воздух по тревоге,чсто показала проверка?
3.600-900 самолетов впллне реальная цифа,если брать в рачсчет не только истребительные составы
При этом боевые потери составили 43,1 тысячи боевых самолетов, в том числе 10 тысяч бомбардировщиков, 12,4 тысячи штурмовиков, 20,7 тысячи истребителей.
Таким образом на одного погибшего летчика в среднем приходилось 1,6 потерянных самолета, по типам самолетов это соотношение составляет 1,51 для бомбардировщиков, 1,58 для штурмовиков, 1,74 для истребителей, т.е. относительно стабильно
Так вопрос--как проводили плдсчет боевых и не боевых потерь....выходили за линию фронта,искали каждый отдельный самолет и проводили детальное расследование?
Это же чушь
Вам ясно?
Списывать потери на брак производства выгодно было немцам - пропаганда военного превосходства. Наши же за такую "шалость" вполне могли в штрафбате оказаться - по результата расследования особистами. А вот за боевые потери у нас ни кого не наказывали.
2. А что, после ареста руководства и его замены, 22.06 они смогли подняться? Может не тех повязали?
3. Читать умеете? Где в приказе НКО про истребители? Из 5 упомянутых только Губенко и Чкалов погибли на истребителях, причем Чкалов - на испытаниях! У Губенко - личная ошибка, к бардаку отношения не имеет.
Комментарий удален модератором
Случаев гибели при взлете было немного,а при посадке--больше...
2.Каждая небоевая потеря тщательно разбиралась?.....каждый раз снаряжали комииссию,отправляли за линию фронта искать отдельно взяьтый самолет?...не смешите меня
Я напишу по теме потерь отдельную статью
Знакомый Вам Покрышкин, как говорится, воспитал, кажется, 15 ГСС. Из них погибли двое - Жердев (зенитка) и упомянутый Клубов. Счет 1:1. А это - герои, летать мягко говоря умевшие. Что уж говорить о молодежи, бьющейся в училищах, ЗАПах и сразу после них.
2. Опять хотите казаться дурнее паровоза? Если самолет разбился на взлете-посадке - далеко ехать искать собрались?