Достали

))))))

Но удаляя их посты, вы сразу показываете своё бессилие. Другой аргументации своей правоты, выходит, нет?

Конечно, можно было пройти мимо.

Но почему бы не поставить глушитель на выхлопную трубу?

Это хорошо.

:-)))

А вот оправдываться я не хочу. Причисляю себя все же к интеллигенции - кто хочет, имеет право оспорить это - а Вы только что все это сословие припечатали, солидаризовавшись с вождем. Обзывания, в том числе огульные, к сожалению, стали чертой нового стиля в нашем сообществе.

Обзывания и невозможный для меня, высокомерный и беспричинно насмешливый тон в адрес тех женщин, которых они непонятно почему считают хуже себя, в основном некоторых представителей сильного пола в нашем сообществе - причина моего упорного молчания и нежелания что-либо публиковать, даже независимо от бойкотируемых мной политизированных тем.

Я поставила Вам плюс.

И это уже не впервые и не только уважаемый автор так поступает: именно это необъяснимое игнорирование вызывает у меня стойкое отвращение и нежелание общаться.

Это касается, кстати, слов о "кухарке", которые нынешние интеллигенты определённого толка переиначили до неузнаваемости и приводят к месту и ни к месту.

И ведь знают существо. но врут и не боятся.

Вы смогли по крайней мере дважды задеть меня лично - то ли по невнимательности, то ли намеренно.

1."При этом, т.н. интеллигенты молчат. Правильно их назвал нехорошим словом один из наших правителей."

Всех, кто счел наилучшим бойкотировать политизированную тему, Вы припечатали - вовсе не современников Ленина, а здесь присутствующих, а также всех, кто по разным причинам (да хотя бы невыхода в интернет!) промолчал. Когда я заступилась за интеллигенцию, Вы прибегли к реминисценции из курса общественных дисциплин. То есть к тому самому отвратительному, с моей точки зрения, тону свысока, который вызывает у меня стойкое отвращение. Наверное, Вам никогда и никто не говорил, что в таком тоне общаться с ровесниками и коллегами, которые как минимум равны Вам по знаниям и опыту - неприлично без оговорок - "как Вы помните", "как Вы знаете"...

(продолжение)

По существу - и неточное замечание, либо крайне невежливое, поскольку я НЕ ОПРЕДЕЛЯЛА СТЕПЕНЬ своей интеллигентности, я написала: "Причисляю себя все же к интеллигенции - кто хочет, имеет право оспорить это - а Вы только что все это сословие припечатали, солидаризовавшись с вождем.", защищая свою социальную группу, с которой себя отождествляю.

Надеюсь, Вы позволяете людям определять свою идентичность, не спрашивая разрешения у окружающих, или и "Об этом может сказать лишь его окружение"?

Я скорее готова принять(без гнева) неприятные мне политические взгляды иных авторов, даже выраженные в беспомощной художественной форме, за исключением жестоких угроз, чем ни на чем не основанное высокомерие от тех, кого только что искренне поддерживала.

2. Вы упоминали Виктора и Лору. Что касается Лены, то спросите ее. насколько она разделяет Вашу позицию. Да и за Удода я бы не говорила, а задала вопрос ему.

3. "Со мной не надо вести себя в роли учительницы литературы или доцента филфака пединститута", "Московский "пед" дал целую плеяду замечательных поэтов и писателей". Если это относилось не ко мне, то непонятно, к чему; если ко мне, то я никогда не была в указанных ситуациях, поэтому не могу играть эту роль.

4. Да, это переход на мою личность.

5. Ни одним словом здесь я Вас не поучала.

Александр, я совершенно перестала Вас понимать, поэтому сворачиваю данную дискуссию. Она была изначально бессмысленна, но раз Вы просили обсуждения... Однако оно потерпело фиаско, поскольку я не получила ни одного прямого ответа на прямые вопросы, а разговор все время уходит в сторону. Но жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на пустые препирательства.

Они и добивались раскола все это время!

Может быть, не стоит им подыгрывать, Саша?

Мне вообще кажется, что публиковать нужно все - и пусть разные точки зрения будут озвучены и откомментированы. Но дискутировать лучше, уважая чужую точку зрения. Я и сама порой грешу, бываю резкой, поэтому мне понятны чувства и эмоции спорящих. Это вопрос убеждений, базовых потребностей личности, он для всех важен и значим. Но как-то бы нам всем быть поосторожнее друг с другом, все-таки...

Не бери в голову относительно интеллигентности. Для интеллигента достаточно твоих двух фраз и всё будет понятно. Для многих оппонентов неведомо, что настоящий интеллигент сделает всё, чтобы не поставить своего оппонента в неудобное положение. Вот здесь главная проба старой Москвы и Петербурга! Вы можете быть апологетом любых идей, но отстаивать нужно не кирзовым сапогом. В данном случае, сложном, я вижу только один выход - не нужно продолжать гражданскую войну. Мы должны вырасти, вынурныть из неё. И я верю, что Россия сделает это, как бы иные провокаторы не мешали этому. Нужно примириться, мне кажется, что у все нас могут быть разные взгляды на идеологию. Нужно понять, что в большинстве случаев Сталин был десятая фигура, а подлые решения принимались на местах без ведома ему, но с выгодой для себя. У меня тоже полно родственников, пострадавших в этот период. но что же начинать всё сначала??? Да многие, МНОГИЕ, из участников, сегодняшних "прокуроров" первыми станут доносчиками. Ты же психолог, неужели ты не видишь этого? Ничего нового по большому счету не будет!

А все остальное сказано уже в дискуссионном запале, по моему )

По моему, мы вообще зря дискутируем, Наташа. Я уверена, что Саша, высказавшись единожды, больше этого делать не станет, он все сказал. А вот начавший эту историю будет продолжать в том же духе... Мне проще - я вообще не читаю посты сталинистов. А что делать админам - не знаю... Я бы у себя в сообе такую муть молча удаляла и даже в объяснения не стала бы вступать. Пошел вон! - и все. Воспевай палачей в другом месте. Но это у себя, по причине личного самодурства ) А в ТМВ иные правила. Не знаю, что тут можно сделать. Наверное, пусть каждый пишет, как дышит. И первый, и второй, раз уж первый начал, а второй - ответил.

Сначала Вы солидаризуетесь с Лениным, затем сообщаете мне,причисляющей себя к обруганной Вами с вождем интеллигенции, что на самом деле Вам ближе мнение ак. Лихачёва (но не сожалеете о том, что нанесли современной интеллигенции обиду), затем сообщаете, что не стоит никому (мне тоже?) судить о собственной интеллигентности, что в контексте моего высказывания мною воспринимается вполне однозначно.

Далее Вы поворачиваете все так, будто это Я СУДИЛА о Вашей идентичности,а не Вы о моей.

Но я всего лишь сожалела о том, что внимание к чувствам собеседника(эмпатическое понимание)и учтивость( учитывание психологического комфорта собеседников), стремление понимать других все больше перестают насыщать атмосферу сообщества ощущением свободы,радости и защищенности.А вместо этого все чаще я сталкиваюсь с высокомерием и эмоциональным игнорированием собеседников - увы, поведение, основанное на борьбе самолюбий,действительно характерно для "естественнонаучного сообщества" если его культивируют таким.

Другие высказывания Ленина не цитировались, ни прямо, ни косвенно.

Сама же я для себя хамов разделяю на трамвайных и попутчиков. Трамвайный хам, он одноразовый, как медицинский шприц. Обхамил и исчез. Попутчик - хроническая сволочь, блуждающая неподалеку. Трамвайных лучше игнорить, нет смысла на них растрачивать себя, бесценного. А вот с хрониками надо воевать безжалостно и беспощадно, тут все средства хороши, иначе не отлипнут.

ТМВ-шных хамов я просто однажды взяла и перевела всех оптом в разряд трамвайных. И перестала читать их посты. Вижу фамилию... - хам, сталинист, убожество - и даже не открываю пост. Потому что мне это не надо и все. Пусть сами себя читают ))) И так хорошо на душе... чисто и спокойно!

А форма, конечно, оставляет желать лучшего... :) Но - как аукнулось, так и кукукнулось :) Своего рода виртуальная гомеопатия - подобное лечится подобным :)

У меня комп на макспарке дуркует.............

А ведь именно Сталин вместе с советским народом одолел этого выродка. Я бы сказал точнее - Сталин организовал советский народ на борьбу с Гитлером. Европейский демократический народ ведь не сдюжил и лёг под него.

.