Наш "Майдан". Виртуальный. Но - настоящий!

А сегодня идет борьба против криминально-олигархической власти.

И здесь не имеет значения, кто придет на смену криминалу. Кто бы ни был, это будет лучше того, что есть - потому что хуже уже некуда...

+++++++

Комментарий удален модератором

===========================

А меня поражает то, что Вас совсем не поражает экономическое положение России, которая, имея в целом лучшие природные условия, чем Украина, в этом году фактически остановилась в своём развитии. Я не представляю, что бы было с Россией, если природные условия здесь были такими же как, скажем, в Японии. Видимо причину неэффективности экономики России следует объяснять каким-то принципиальным пороком нашего экономического устройства, а не личностными способностями наших руководителей, хотя и они оставляют желать лучшего.

Порок экономического устройства Украины схож с российским. Он состоит в чрезмерном огосударствлении экономики. Я уверен в том, что до тех пор, пока средства производства в наших странах не перейдут, в основной своей массе, в частные немонополизированные руки, эффективность экономического развития будет под большим вопросом.

Поэтому наиболее рациональный путь для Украины – интеграция с ЕС, где частная форма производства является основной. Интеграция с Россией надолго затормозит развитие обеих стран.

у европейских процент мошенников больше?

а российские уже фраки пошили?

Но Вы встали перед выбором ,дай бог не ошибиться,желаем украине удачи.

Пока люди на МАЙДАНЕ-референдум НЕ ДОЛЖЕН проводиться.

К счастью, украинцам фашизм не подходит.

=========================================

Убийственный, хотя по формулировке несколько туманный аргумент. Но, как поётся в песне Билана: «Я знаю точно, невозможное возможно». Я бы сформулировал эту ситуацию следующим образом. Всегда переход собственности из частных рук в государственные (вспомните 1917 г.) и обратно, что необходимо сейчас в России, особенно в масштабах государства, вряд ли решается путём простого реформирования. Безусловно, если решать эту проблему «сверху», то в силу крайней непопулярности этой идеи у населения, от руководства потребуется проявление незаурядной политической воли. Решение этой же проблемы «снизу», путём переворота, может быть сопряжено с большими жертвами. Но что же делать, если успешное развитие возможно только в случае, когда средства производства окажутся в немонополизированных частных рука? Вот и приходится констатировать, что «против лома нет приёма, акромя самого лома».

Путь в ТС - это сесть на российскую газовую иглу. Ни о какой реконструкции экономики Украины в этом случае речи быть не может.

России от Украины нужен Днепропетровский машиностроительный завод, что бы делать новые тяжелые ракеты, и Николаевские верфи, что бы строить ракетные крейсера. Может быть парочка-другая других предприятий. И все. Путинская Россия не может ни чего сделать с развитием российской экономики и тем более не будет помогать украинской.

У нас нынче уникальная ситуация - такой в России не было еще никогда.

Да и нигде не было: президент с двумя ходками по уголовным статьям...

Где такое было и где такое возможно?

Менталитет не тот.

Жрите сами.

Ведь учатся на ошибках…

А если серьезно, то все, что у нас (на всем постсоветском пространстве) происходит, подчиняется вполне понятным закономерностям, причем большинство из них описаны очень давно, еще Аристотелем...

Комментарий удален модератором

меньше всего интересуюсь историческими обзорами!

когда выносят последнее из дома- кому какая разница,кто и что выносил-первое!

Комментарий удален модератором

это очень важно.

я тут кинула на эту тему заметку-почему это так важно- кем найден..

http://maxpark.com/community/1387/content/2394144

Это Вам так хотелось бы думать, а реально боритесь вы за то чтобы предоставить безпрепятственный доступ товаров из ЕС на свой рынок, не понимая при этом, что даже право просто свободно ездить в Европу, как это могут делать поляки, вам при этом не предоставляется.

Вас хорошо прозомбировала горячо любимая вами Европа.

"И здесь не имеет значения, кто придет на смену криминалу. Кто бы ни был, это будет лучше того, что есть - потому что хуже уже некуда.."

Всегда может быть хуже, что и доказала наша с вами Горбачёвская перестройка, да видно урок пошёл не впрок.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

- чем заполнить ожидание «проявление руководством незаурядной политической воли». И как справиться в себе с переживанием «непопулярности этого проявления»;

- как подготовиться к тому, чтобы преуменьшить и выдержать «большие жертвы». Каково содержание «лома для приёма против лома», как сформировать это содержание.

Пора.

Во-вторых, Вы напрасно думаете, что здесь только представители «низов», не беспокойтесь, нас читают все.

В-третьих, у меня было всего два варианта: «сверху» политическая воля или «снизу» – бунт.

В-четвёртых, смена власти в тоталитарных системах очень часто происходит в результате подковёрной борьбы внутри самой власти.

В-пятых, я предложил только кнопку, которая приведёт систему в действие. Систему же ещё придётся разрабатывать, предлагайте.

А в-шестых, как говорят в Одессе, как Вам нравится «во-первых»?

Предлагать "кнопку" без системы - пустое дело: это акт самоудовлетворения (придумывания себя умным и крутым) или попытка дурачить других, представляя себя знающим.

В серьезном разговоре представляются система с кнопкой в ней.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Мыслящие люди прекрасно понимают суть всех рисков, связанных с ЕС. А вот Вы не понимаете, видимо, что альтернатива - путь в никуда.

Здесь же не стоит вопрос выбора между хорошим и плохим вариантами. Выбор идет между плохим и самоубийственным.

======================================

Да Вы никак обиделись, что не получили подробную инструкцию к действию. Но, я надеюсь, с целью то Вы согласны? Возражений по поводу цели ведь от Вас не поступало, но и предложений, правда, тоже никаких. Или Вы даже на расстоянии чего-то опасаетесь? Тогда какие основания у Вас возмущаться? Я же написал, предлагайте! У Вас есть предложения по реальному осуществлению цели? Если есть, пожалуйста, в студию.

Я думаю, что обижаться на меня у Вас нет никаких оснований. Унизить Вас у меня не было ни желания, ни причины.

А России с иглы слезать прийдется.Для этого нынешних хозяев под суд,надо отвечать за мошеничество.

Удивительна наивность не по годам. С чего вы взяли,что евросоюз собирается вам помогать?Задача запад-уничтожить Россию безвозвратно. Война идет постоянно,только методы меняются. .А вот количество благоглупостных ..отов существенно выросло.

Вполне возможно, вопрос состоит в том, что они получат в конце своей борьбы, хотя вопрос это риторический, и так всё ясно.

И прекратите нести эту чушь, что тянут в болото, никто не тянет, просто информируют о последствиях. Если Украина имеет право раздеться (обнулить свой таможенный тариф) перед западом, то Россия имеет точно такое же право застегнуться на все пуговицы перед Украиной. Мы не обязаны предоставлять льготный таможенный тариф стране на том основании, что там патологическая ненависть к России перешла в стадию шизофрении.

http://maxpark.com/community/5325/content/2374743

процессом,даже трудно представить,как будет плохо.

общественного устройства.

внутренним делам Левой Задовым.Этим все кончится.

Только не надо действие "Путин менял Ельцина" ставить в один ряд с другими.

Вполне себе суверенны государства со своими правительствами, парламентами, армиями и дипкорпусом.

Почему же вы подобные страшилки только для Украины заготовили?

Гитлера тоже помнят.

А сегодня долг уже 72 млрд. Половина бизнеса сменила хозяев, и не думайте, что его купили. Ликвидировано как минимум 30 000 больничных коек в стране. Казна пуста.

Это итог всего 3 лет работы новой власти.

И какой лучше?

=======================================

Ты мне не тычь, я с тобой не сидел и не сяду рядом.

Но для ликбеза советую посмотреть: http://www.newizv.ru/2006-10-10/

А евроинтеграция происходит в Украине давно, почти 20 лет. Сегодня европейский экспорт составляет 42% против 30% российского. И на экономику это влияет вовсе не плохо. Если бы не уникальное воровство, был бы существенный рост.

Кто же ему позволит?

США только Москва боится и позволяет нарушать любые договоры без последствий.

А здесь попробуют плохо себя вести - получат новый Майдан.

Каждый раз все более мощный.

У плохой власти есть положительная черта - она способна объединять людей в борьбе против себя.

Почему они неохотно инвестируют в наши страны и охотно в Китай? Потому что в Китае эти деньги приносят прибыль, а у нас просто разворовываются. Невыгодно получается, потери.

Кстати, три рубля за рубль - это у нас так привыкли. Написано, такие доходы дает торговля сырьем, если мало платить рабочим.

А у них другой резон: рубль 10 копеек с рубля считается хорошей прибылью. Берут объемами - так снижается себестоимость.

И судя по уровню экономики - это более правильный подход.

А даже если случится невозможное - какая бы партия ни пришла к власти, ей придется действовать с оглядкой на возможность нового Майдана.

Послушайте, многомудрые Украинцы, позвольте уж нам в России самим решать, что выгоднее России, а вы хотя-бы посмотрите на ваших соседей-Румынию и Болгарию, что-же касается вашей "правящей олигархии" то никто работу по освобождению вас от рабства за вас делать не будет, "ассоциируясь" с Европой вы открываете свои рынки не будучи в состоянии конкурировать ни по какой позиции и никто в Европе не заинтересован в том чтобы эта ситуация изменилась, но похоже, что эйфорическое состояние радужных надежд от "ассоциации" поддаётся лечению только электрошоком, так что "ассоциируйтесь", но помните: мы вас предупреждали о последствиях.

Другой криминал? Такой же олигархический клан?

Назовите достойных людей, не замазанных криминально - олигархическими связями.

Интеграция с ЕС - какой - то фантом, каждый, произносящий эту фразу, не понимает её истинного значения и трактует её по-своему. Вот Вы к примеру, что под этим подразумеваете?

==========================================

Ссылку для подтверждения этого утверждения, пожалуйста.

Вы же, в свою очередь, ответьте на мой вопрос:

Интеграция с ЕС - какой - то фантом, каждый, произносящий эту фразу, не понимает её истинного значения и трактует её по-своему. Вот Вы к примеру, что под этим подразумеваете?

Если не хотите выслушивать наших советов, не давайте своих. А то «украинский вопрос» сегодня занимает 80% Рунета - мало, что ли, своих проблем в стране? Да еще ваше ворье нашему ссуживает 15 млрд $ для удержания власти... Из Ваших, между прочим, карманов.

Вы бы задумались - а зачем им это нужно? Если Украина такая вся нищая и бесперспективная, почему за нее столько столетий ведется борьба между самыми разными странами?

А если серьезнее то не имеет значения, кто придет. Кто бы ни был, ему придется работать с осознанием того, что его тоже могут«попросить» с должности досрочно, если будет работать плохо.

Это проявление социальной адаптации.

В асоциальной среде напротив - лидером становится наиболее асоциальная личность.

А вот тут взгляды могут совпасть, надо подумать как "своих" приструнить.

А Вы не задумались, почему Украине за все эти столетия не удалось создать собственной государственности, и сейчас тоже не очень удаётся?

Для этого нужны внесения изменений в Конституцию, а большинство в руках власти.

Даже если на следующих выборах к власти придет противоположный мафиозно - олигархический клан, который сейчас пытается сместить президента, то за эти изменения в Конституции он голосовать не будет, ведь он столько сил и миллиардов вложит в свою победу на выборах! Они даже за отмену льгот проголосовать не хотят. не то, что за досрочное смещение президента...

И во всех случаях требуется настоящая массовость, даже у нас в Украине пассионарности народа не хватает. Нужно объединять людей, иначе олигархию не одолеть.

Существует всего один исторический период, когда могло сформироваться дееспособное гражданское общество, как во многих европейских странах: 13 - 16 вв. Но не получилось.

Вообще-то гражданское общество не сформировалось во многих странах. Везде, где произошла быстрая централизация власти.

Например, в России.

А государственность без общества - фикция, самообман.

У них сейчас совсем другая программа по философии в сравнении с нашей, советской.

Я начал понимать, почему мы в Союзе не изучали, например, Аристотеля.

немае неякого поизда , та рельсы зныщилы ;(

И вносить изменения в Конституцию вовсе не обязательно.

Дело в том, что ст.5 Конституции Украины и ст. 3 Конституции РФ отличаются. Посмотрите - в ст. 3 Конституции РФ четко указано, какие возможны формы непосредственного осуществления народовластия - выборы или Референдум.

В ст. 5 Конституции Украины этот момент не оговорен, что допускает возможность осуществления прямого народовластия в формах, отличных от Референдума или выборов.

Другое дело, что паритет власти и оппозиции (у них всегда чуть больше половины, кто бы ни был у власти) в Раде играет и положительную роль (ту же Конституцию изменить оказывается непросто, когда ни у власти, ни у оппозиции нет конституционного большинства!), так и отрицательную - когда Рада не в состоянии принять решение вообще.

В 2004 году Рада оставалась единственным легитимным органом власти в стране, и тогда она приняла-таки решение.

Сегодняшний состав вряд ли будет голосовать за импичмент, хотя... Знаете, если бы сегодня объявили, что Янукович подписал-таки вступление Украины в ТС, то импичмент мог бы и состояться.

Вот какие парадоксы :)

Дело в том, что я лично видел, как у нас проводятся выборы... :(

Попробуйте сами посетить это место - возможно, что-то поймете.

То, что пишут от нем в России, не соответствует действительности и на 50%.

И если в 2004 году я называл Майдан "репетицией революции" и для его проведения действительно проводилась подготовительная работа, то сейчас народ вышел уже сам. Оппозиция оказалась к такому повороту событий попросту не готовой - ни плана действий, не организации, ничего.

Более того. Заблуждение думать, что оппозиция (или тем более американцы, или Европа) руководят Майданом.

Никто им не сможет руководить, если Майдан не примет этого руководства.

Но чтобы это ощутить, надо быть там... :)

http://www.km.ru/economics/2013/12/18/evropeiskii-soyuz-es/728088-katasonov-ukraina-pod-damoklovym-mechom-sanktsii

А еще я слышал фразу: " Кто не жалеет о Советском Союзе у того нет сердца, а кто хочет туда вернуться, у того нет мозгов."

С наступающим Новым Годом!

Здоровья! Мира! Добра! Счастья! Успехов Вам, Вашим родным и близким!

Пусть в Новом Году все Ваши мечты сбываются!

Вуйки с запада или шахтеры и металлурги с востока? Чьё именно народовластие предполагается Конституцией?

А насчёт морд, Вы лучше не смотрите на них, а плюйте туда. Хоть какая-то разрядка.

Но не знаю, есть ли здесь повод для обсуждения...

Какой смысл?

Народ в России не обладает никаким влиянием на власть. От от нее отстранен полностью и безоговорочно.

Народ в Украине, как выяснилось, отличается не столь значительно, как бы хотелось.

А это означает, что обе наши страны неуклонно и неизбежно будут двигаться к полному дефолту - как политическому, так и экономическому.

Это не радует.

http://maxpark.com/user/4114413872/content/2102649

http://maxpark.com/user/4114413872/content/2286383

Комментарий удален модератором

Достаточно нехороший повод.

Если зайти в поисковик и пройти по ссылкам на оригинальный текст Конституции Украины, то там есть сноски на решения Конституционного Суда, разъясняющие заданные Вами вопросы.

А я пока подумаю над другим неприятным моментом.

Нам многократно разъясняли с экранов ТВ, какие потери будет означать для Украины ограничение экспорта в Россию (это 30% всего экспорта Украины). Если подтвердится информация о цели подписания соглашения с ВВП в Москве, следует подсчитать, во что обойдется закрытие европейского экспорта (42% украинского).

Вы можете возразить, что Янукович не идиот и не враг ни себе, ни стране?

Так я Вам доложу, что нарушение торговли с Россией бьет по восточным регионам - традиционному и управляемому электорату президента. Нарушение торговли с Европой - по центральной и западной части Украины, где живет электорат оппозиции (например, в моем городе 3 предприятия работают на Европу). А деньги на 2 года правления и выборы он уже выпросил, что же будет потом - ему..

Мозги не обязательно ведь сочетаются с высокой моралью, не так ли?

Так что я уверен - прекрасно они это понимают.

Но, как и всякая олигархия, и не рассчитывают на вечное правление и вечную жизнь. Всегда есть пути отхода.

А вот что будет с народом...

Нет, не зря я заставил ребенка изучать два иностранных языка до уровня С2... :(

ЕС нам рынки не закроет - не позволят правила ВТО.

Другое дело, что, подпиши мы ассоциацию, и наш экспорт иссяк бы сам по себе - по условиям СА мы должны перенвести всю нашу промышленность на евростандарты - это займет годы и десятилетия, а нас никто ждать не будет - связи будут утрачены. технологические цепочки разорваны, на наше место придут другие.

Есто неплохие краткие постатейные анализы текста СА и последствий его подписания Украиной::

http://www.youtube.com/watch?v=SYU3D09nKDA

и

http://www.youtube.com/watch?v=LmBPO-FyQhM

Что думаете об этом?

42% взяты мной из выступлений нашего «правительства» периода агитации за ЕС. Допускаю, что цифры неверны.

Россия тоже в ВТО, что не помешало ей закрыть для нас таможню.

Эти и подобные материалы смотрел, читал, но не считаю достаточно компетентным для оценки.

С моей точки зрения, все риски описаны вернр, все же материалы эти агитационные, поскольку в них опущен такой важный момент, как 10-летний переходный период, которого (разумеется, при условии заинтересованности властной элиты) должно хватить для адаптации.

И второй момент: отчего-то никто не говорит об обратной медали: в РФ, чьи эксперты объясняют нам весь ужас ассоциации с ЕС, экономика сегодня демонстрирует практически весь набор негативных явлений, описанных в упомянутых обзорах. От коллапса промышленности и преащения России в сырьевой придаток до уже принятого Думой решения заморозить зарплаты и поднять коммунальные тарифы (которые и так выше наших вдвое).

Мне кажется, что ассоциация с ЕС дает хотя бы долгосрочную перспективу при всех сложностях, тогда как ТС - путь в никуда.

Во-вторых, торговые отношения между Россией и Украиной регулируются ВТО, поскольку обе страны входят в эту организацию. Поэтому заявления о сокращении товарооборота выглядят в этом контексте аналогично анекдоту' где кум не будет есть сала, потому что второй кум нму сала не даст. В нарушение соглашений ВТО :)

Впрочем, различные «войны» Кремль ведет с Украиной давно и успешно.

Наконец, сомнение вызывают и обещанные Кремлем преференции от членства Украины в ТС. Об этом прямо заявил Лукашенко, сравнив Россию с «наперсточником на вокзале». Протестное движение против ТС растет и в Казахстане. Причем и в Беларуси, и в Казахстане именно те процессы, которыми пугают Украину при вступлении в ЕС: коллапс промышленности и замещение своих товаров на рынке российскими. Нс прошлой неделе Лукашенко говорил о выходе из ТС...

Кому верить?

Вы хороший чел, Евгений, но, как и каждый из нас, ограниченно умный и ограниченно грамотный. Чтобы стать декларатором цели и приглашать следовать за собой ("в студию"), надо четко определить содержание той области, в отношении которой цель намечается. Потом - оценить в этом содержании благоприятствующие детали и препятствующие детали к достижению цели, оценить силы и слабости/ограничения тех, кто будет двигаться к цели. Только после этого и на такой основе появятся ПРЕДЛОЖЕНИЯ к ПЛАНУ продвижения к цели.

Те же, кто управляет, знает СВОИ ИНТЕРЕСЫ, достаточно разумен и грамотен (использует грамотную обслугу и грамотных консультантов "со стороны"). И под СВОИ ИНТЕРЕСЫ действует не "идиотически", а целесообразно.

=======================================

Извините, но я просто не в состоянии, как Вы, углубляться в теорию познания мира. Я чувствую существенный пробел в своих знаниях в виду отсутствие соответствующего уровня образования.

Поэтому, раз Вы все, указанные Вами стадии познания усвоили, Вам и карты в руки изложить, хотя бы приблизительно, возможные пути достижения той цели, о которой я писал и с которой Вы, по-моему, согласились.

Уточняю, я прошу "в студию" не цель, а предложения по её реализации.

Кроме объема импорта продовольствия...

Вот это и есть поиск новых путей развития: формирование бюджета из продаж ресурсов?

Без эмоций...

Ни кумиром, ни героем.

Разве что в Донецке. Там народу четко объясняют, что он должен думать и что говорить.

Да и то...

Я за него не голосовал и не стану ни при каких обстоятельствах.

Анализировать... Задумываться о последствиях...

Здесь пока очень немногие понимают, что произошло. Когда поймут - на Майдане будет полстраны. А остальные не станут поддерживать власть. Они и сейчас-то не очень как-то... Вон, Антимайдан у офиса регионалов митингует, что не расплатились. :)

2. Что же касается экономической статистики, то она здесь - "Шокирующаяправда об истинном положении в России"

http://supermnenie.mirtesen.ru/blog/43333854954/Strana-v-realnyih-tsifrah.-Informatsiya-vyizyivayuschaya-shok-u-?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&pad=1.

3. А здесь итоги 2013г. "Год упущенных возможностей"

http://gospravo.mirtesen.ru/blog/43344566436/Itogi-2013:-%C2%ABgod-upuschennyih-vozmozhnostey%C2%BB?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&pad=1

И всё-таки, что у Вас есть из предложений для приближения к сформулированной здесь мной цели? И согласны ли Вы вообще с такой формулировкой цели?

Культура, которой не свойственна демократическая организация, и есть бандитизм и мошенничество. Мы почему- то считаем, что бандитизм и мошенничество свойственны только частным лицам. Если государство подмяло под себя общество, лишив его права контроля, то государство тоже становится бандитом и мошенником.

Рейган был(?) политиком? Шварценеггер?...

Почитайте, кем был Рейган до того, как стал президентом. Дослужился до майора, служил во время войны . Руководил гильдией киноактеров США, был губернатором и т.п.

И еще, и он и Шварц работали становились политиками в условиях неизменной демократической системы, добиваясь своего в условиях конкурентной политики, а не на митингах.

Первое бла, это то, что Вы предлагаете власть в Украине не менять путем революции. Стало быть на выборах. Так не получается, потому что политическое поле "зачищено" в России, Беларуси и будет к 15-му году зачищено в Украине.

Второе бла, это продолжающаяся стагнация экономики уже второе десятилетие. Если ничего не менять, то обнищать уже некуда. Поэтому "несогласные" согласны на интеграцию с Европой, путем передачи своих прав и свобод акулам империализма. Они понимают, что будет очень больно, но не долго. Россия предлагает не больно, но с вазелином, без всяких перспектив на будущее

А с третьим бла, Вы совершенно правы: "И не резон тем, кто не живет в Украине, давать ей советы." (с)

Комментарий удален модератором

Подумайте, для чего им и США нужна Украина. Они меньше всего думают о благосостоянии украинцев. Их мечта - раскол Украины и отрыв ее от России.

На все остальное им плевать.

А то, к чему призывают политиканы на майдане - будет очень долго и очень больно для всех простых людей на Украине..

Комментарий удален модератором

Вы довольны правлением этих политиков? Хотите повторения сотворенного ими для Украины?

Не думаю.

Политическое поле зачищено практически во всех странах. Подтверждением тому -отсутствие, за последние 25 лет, национально-ориентированных лидеров, которые бы проводили понятную политику в интересах своих стран. Был Чавес, но и его не стало.

По поводу революции. Ни одна революция не совершалась патриотически-ориентированными силами, так как у них нет финансовых средств, необходимых для данного мероприятия. Поинтересуйтесь сколько стоит один день "Майдана".

Третье. Если действия соседа создадут проблемы, то давать советы просто необходимо. Иначе потом вместо советов будут претензии и обвинения.

она ее также как и предыдущая продаст под корень..еще до того,как ее посадят..

потому это никакая не революция- а банальны бандитские разборки..

типа кто будет грабить тот или иной регион..

а в итоге будет все- по пушкински..с кем будет аппарат насилия- тот и прав..

все остальное бла-бла..

потому нужно было сначала аппарат насилия спрашивать- а не Януковичей..

а там уже тоже не лохи..на обещалки не поведутся..

всё моё-сказал булат

всё куплю-сказало злато

всё возьму -сказал булат.

А.С.Пушкин

-------------------

вот с кем будет аппарат насилия..армия, полиция,кто им намажет лучше всех и вообще,как они решат- так и будет..

все эти болтуны без них-это просто пшик!

вся современная обменная система держится на насилие..все их дурацкие законы- тоже исключительно на насилии..

потому всё остальное- ни о чём!

я тогда не жила..мало того,я не слышала такого от своих бабушек, одна из них была ткачиха в Иваново..

на маевки они ходили,и жили в нечеловеческих условиях,но ходили они на мевки не от голода и холода,а от ужасного отношения к ним,практически как к животине..

они спали и жили практически под станками..

и никто в них стрелять не собирался и не отказывался..а вот активистов действительно арестовывала и отправляла на каторгу..

а если вам желательно посмотреть как стадо идет за вожаком,то купите себе отару овец,и смотрите на здоровье, а с людьми такие эксперименты проводить не стоит..

начните с себя- можете на себе какие-нибудь эксперименты проводить..

о результатах доложите!

Это точно.

1. Бабушка, а ты пойдёшь на выборы?

2. Бабушка, а за кого ты будешь голосовать?

***

1. Дедушка, а ты пойдёшь на выборы?

2. Дедушка, а за кого ты будешь голосовать?

========================================

А это «западу» зачем? Зачем раскалывать Украину и отрывать её от России? Вы можете это обосновать причинно-следственными связями, а не только риторикой официальной российской пропаганды?

========================================

Я не вижу никакой логики в том, чтобы запад желал видеть Украину и Россию слабыми в экономическом отношении. Почему в таком случае они не хотят видеть слабой, например Германию? Чем Вы тогда объясните старание запада помочь Греции? Как-то не логично. Что касается конкретно России, то возникают совсем не риторические вопросы, кому на западе нужна слабая по уровню жизни людей Россия? Посудите сами, низкий уровень качества жизни людей в России ведёт к внутреннему взрывоопасному неустойчивому социально-экономическому положению в стране. Если учесть, что наша страна обладает ядерным оружием, то можно представить себе, к чему может привести эта внутренняя неустойчивость в стране, и какую опасность для мира это представляет. Только недальновидные политики могут желать такого развития событий в России.

Народ нищает,а страна вооружается. Естественно, США задумываются.

Народ нищает, а страна вооружается. Естественно, США задумываются.

========================================

Всё вроде так, но... О чём задумываются США? Они прекрасно понимают, что в России стОлько средств массового уничтожения, что их хватит, даже без доставки на территорию противника, чтобы несколько раз уничтожить всё живое на земле. Кстати и наше руководство также оценивает их военный потенциал. Не лишне добавить, что ВВП на душу населения в США по меньшей мере превосходит аналогичный показатель России в 5 раз. Поэтому Америку беспокоит не столько рост вооружения России, сколько возможность распространения ядерного оружия в мире, которое может произойти при распаде России, как ядерной державы. Весь мир содрогнулся при распаде СССР. Слава богу, что у руководителей новых стран хватило ума оставить в качестве ядерной державы только Россию.

А наращивание вооружения России задумано нашим руководством для того (и это не ново), чтобы происками «запада» прикрыть свою неспособность обеспечить рост благосостояния народа. Ну, как же, нам ведь мешают.

Здесь абсолютно согласен - акулы как правило, быстро расправляются с жертвами.

Не мне, это я точно знаю. Сибирь очень далеко от Украины, но здесь живет очень много украинцев и не только. И немцы, и латыши, и литовцы, и эстонцы, и казахи, и татары.

Есть деревни Берлин, Таллин, Рига....Все живем одной семьей.

Я не думаю, что Россия погибнет, не вижу оснований.

Россию не раз уже хоронили.....

Не так уж много мы горлопаним. Справедливые и демократичные ультиматумы преступному режиму.

Нужно прорываться а это без "толканий" невозможно.

Благими намерениями устлана дорога в ад.

Сняться комусь кыслыци, та не знае вид чього.

любая госсистема предполагает общественный антагонизм..а значит меньшинство и большинство..даже большинство в совдерии в итоге стало меньшинством-это урок к всему миру- кто кричит за то,чтобы народ решал про власть..

а народу по фиг- кто их будет за щеки уплетать..какие людоеды..выбор власти-это выбор себе людоеда..

Вместо того, чтобы созидать крушат, это тоже заблуждение?

Союз разрушили, кому стало лучше?. Украину разрушат, кому станет хорошо?. В том и в другом случае стало лучше горстке алчных бездельников.