Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом...
На модерации
Отложенный
С грустью смотрю на это фото и рядом с ним написанное. С грустью потому, что понимаю как российское общество деградирует. Выражения Раневской просто становятся крылатыми и каждый, уважающий себя россиянин, просто в восхищении от ее слов. Мне становится грустно оттого, что, оказывается, человек, ругающийся матом в обществе, считается лучшим из остальных. Не знаю как у вас, но мне с детства родители, школа, комсомол прививали мысль, что человек, способный ругаться матом в обществе, никак не может быть хорошим уже потому, что этим он просто высказывает свое неуважение к обществу.
Вспоминаю конец 60-х, когда меня призвали служить на Северный флот. На корабле сугубо мужской коллектив и понятно, что без мата там никак не могло быть, но... Я не помню, чтобы офицеры при матросах гнули матом по чем зря. Бывало вырывалось, но это была редкость. Матросы срочной вообще при разговоре со старшими не позволяли себе употреблять крепкие выражения. Правда, продолжив служить потом на кораблях Балтики, картина несколько изменилась, но это все же в мужском коллективе. На гражданке тоже не помню, чтобы в коллективе, даже на какой-нибудь пьянке, если там находилась хоть одна женщина, напрочь отсутствовали крепкие выражения. Если кто-то начинал, его тут же приструнивали. Я работал на заводе обыкновенным рабочим и мне приходилось общаться в этой среде с разными и по разному, но, опять же, в любой компании, как правило, если там находились женщины, ругань отсутствовала.
Дамы, позволяющие себе такое "непотребство" были большой редкостью и пользовались остаточным уважением со стороны сильного пола. Ну, не принято у нас было так себя вести в компаниях.
Но, вот, однажды, я был приглашен в компанию, где преобладали люди профессий, считающихся в то время интеллигентными -врачи, артисты, работники культуры. Что там было! Сплошные выражения и мат. Особенно любили там повторять слово "жопа". Пришел туда, вышел оттуда, ну, и так далее. Я, человек, который мог матом разогнуть кочергу, вдруг как-то смешался и мне стало совершенно не по себе. Особенно я был в ступоре после того, как моя соседка, молодая и красивая блондинка с приветливой улыбкой попросила меня перенести мою жопу немного подальше, чтобы она(красивая и обаятельная блондинка) могла сесть поудобнее.
Мне уже за 60, но до сих пор меня просто убивает такие вещи, как посыл на "Х..." госпожой Лолитой корреспондента при скоплении множества народа и трансляции по телевидению. И что особенно в этом замечательное, так это рев восторженной толпы и овации по этому поводу. А журналист-то что? А ничего. Скромно улыбнулся, пожал плечиком и почесал себя за ухом. Дескать, все нормально, ребята. Я так понял, что один из них Лолита - это хороший человек, а корреспондент тихая и воспитанная тварь.
Комментарии
При всем уважении к Фаине Георгиевне, я бы предпочла быть "дельным человеком и думать о красе ногтей". К чему эти крайности и противопоставления? Почему хороший человек не может обойтись без мата?
Срочно заняться самоконтролем!
По себе знаю, как легко привыкаешь к когда-то неприемлемому.
"Послушайте звукозапись старых, военного времени радиопереговоров в танковом бою или схватке истребителей в воздухе. Здесь лишнее слово подобно смерти в прямом смысле. И непосвященному кажется, что беспрерывный мат в шлемофонах – лишние, рожденные волнением, напряжением, страхом слова. Но это не так. Матерная ругань для тренированного уха – тончайший код".
"... не собираюсь смаковать сквернословие, оно омерзительно, если идет от распущенности. Но если пилоту не дали короткого кода, он выработает его сам, потому что от скорости передачи и приема информации зависит его жизнь".
Враг (немцы) не умеют быстро разгадывать русский "матерный код", и это давало лётчикам некоторое преимущество.
Комментарий удален модератором
У Фаины Георгиевны было гораздо больше сторон, чем право и лево.
Но согласитесь, что поднятая тема весьма актуальна.
Но это не "магнитофон Штирлица", который скорее всего плод фантазии режиссёра.
По-моему, разнузданный мат - следствие падения общего культурного уровня населения РФ. Свобода - опасная вещь. Не каждый имеет внутри себя Смотрителя. (((
Без мата можно и нужно жить. Не сразу люди пришли к современному уровню личной гигиены.
Теперь стоило бы к чистому телу добавить и чистую речь... Не думаю что это так уж и трудно.
Кроме того мат как и прилипчивые выражения типа: - окей, вау, ну и многие подобные обедняют речь, постепенно возвращая её из членораздельной человеческой в животное ворчание, похрюкивание, блеяние и другое упрощённое выражение эмоций.
Причём удивительно то, что чем сложнее и интеллектуальнее становится окружающая нас технологическая среда, тем примитивнее становится наша речь, как будто наделяя машины разумом - мы отнимаем его у себя, как доноры части своего тела. Конечно это немного утрированно....
Но как часто мы услышав правильную красивую речь напрягаем слух, как будто зазвучала прекрасная, но давно забытая мелодия.
По себе знаю, как трудно сопротивляться среде. Одно время играла в слова-паразиты, так потом еле оторвала все репьи с хвоста, вернее, явно не все. )))
Боюсь, что мало осталось людей, кто останавливается, услышав красивую мелодию или красивую речь. Какая-то повальная глухота. (((
Даже намека на них никогда не слышал.
Пусть человек делает, то что считает нужным. Мне это не нравится, я этого делать не буду.
А в жизни, я просто не связывался с людьми мне неприятными. Старался не иметь с ними дел.
Кстати, есть несколько форумов, на которых обсуждаются вопросы радиосвязи во время ВОВ.
Основная мысль там такая: "...подобные записи либо уничтожаются в течение короткого времени после обработки, либо хранятся как секретные в закрытом архиве. Вопрос рассекречивания и получения данных из архивов довольно трудозатратен. Плюс ещё чисто техническая проблема живучести носителей при хранении". Я считаю, что эти записи, как правило, уничтожались просто за ненадобностью.
он сутью своей является примитивным языком примитивного человека. Примитивная речь целиком соответствовала содержанию наших инстинктов.
В моей семье эта языковая особенность известна всем и поэтому пользование примитивной речью среди нас - это стеснительное занятие.
Просто для эпиграфа очень подходит.
Я в таких случаях называю кошку "фу, черт!", а это первый шаг к падению. (((
Плюсище вам, Игорь!
" Я считаю, что эти записи, как правило, уничтожались просто за ненадобностью." Ну, да или же хранятся в супер секретных архивах, с доступом только членам политбюро?
Думаю, все так и есть. Я бы сказала, что речь - зеркало души.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
А про мат не поленитесь прочесть его книгу (или хотя бы часть её) "За доброй надеждой".
==================================
Действительно, ничего такого страшного... Матом у нас интеллигенция и многие женщины давно уже не ругаются. Они на нём разговаривают. Ну и что?!))) Свободное общество - за столом хочу ем, хочу - рыгаю...))))))))
Промежутки спокойствия стали столь малыми, что люди перестали ощущать момент перехода к нормальному состоянию, то есть, когда уже можно говорить прилично, а когда и повысить накал. Поэтому, на всякий случай матерятся без всякого повода.
Помню, в той ещё советской школе мальчики при девочках старались не выражаться, а если вырвется у кого, так ему тут же всё так скажут, что он на время язык проглотит. Современные же девочки матерятся совершенно свободно и я бы сказал, что иного мальчика легко за пояс заткнут. Мои строительные рабочие просто агнцы невинные против них.
У него каков боевой налет или во скольких танковых сражениях он участвовал?
Возможно великим все дозволено.
"Мы строим матерно, продаем, лечим и учим матерно"! (с) С. Умалатова.
Мат - смерть души... и чести индивида и страты.
Но мат сам по себе ещё не делает человека плохим. Хотя и делает менее хорошим.
Но вообще это дело привычки. Поскольку я не привыкла к использованию ненормативной лексики, она и не является моей мысленной реакцией.
И вроде мысли роятся, и юмору полны...так сказать, а выразить тяму не хватает..., а с лопатой - то оказывается попроще было..., вспотел - утёрся, устал - отдохнул...)))
Речь идёт о человеческой сути. И Раневская своё предпочтение и видение выражает в присущей ей утрированной форме. Мат здесь - метафора. Резкая, и, поэтому, яркая и врезающаяся в память.
Можно было сказать и по-другому, но кто Раневской осмеливался указывать?..)
p.s. Про школу так понимаю был намек на безграмотность? Странно, пока никто претензий не предъявлял.
" Ма"т -слово, однокоренное со словом "Мать" - олицетворение рождения всего живого. Естественно, самые матерные, то есть самые живые слова обозначают органы воспроизводства жизни и процесс этого воспроизводства. Христианство -мертвячья религии, призывающая жить после смерти, все свое существование борется со словами, обозначающими рождение. По гностической версии Иисус пришел исправить ошибку играющих Богов и уничтожить тварный мир. Адам с Евой "согрешили", создав нового человека.
Любое слово может быть использовано двояко. И поэтому, когда заказчик, смотря на мой фундамент, говорит. "Заебись!", я этому только рад.
Тот, кто понимает только мат, еще не вполне человек разумный.
Я видел одного прораба на стройке: как он матерился - музыка Вагнера отдыхает.
И его же видел за столом в качестве тамады: остроумие, галантность, внимательность.
если рассматривать интеллигентность как скромность, чистоту помыслов, силу духа, щедрость, великодушие к людям и к людским слабостям - то она безусловно была интеллигентнейшим человеком. Будьте как дети - это про неё. Единственное, чего она не прощала - это бездарности с претензиями, халатного отношения к "святому искусству"(с) и здесь никогда не молчала, и часто была прямолинейна и груба. Зато никто не смог бы обвинить её в сплетнях, грязных интригах и т.п. низости - то, что на мой взгляд как раз и является показателем антиинтеллигентности в человеке (к примеру, Чичиковы (т.е. подлецы и мошенники) как правило самые обаятельные милашки).
Комментарий удален модератором
Можно общаться в гараже, на рыбалке, на охоте.
Общаться на работе, в кинотеатрах и т.д.
Разницу улавливаете?
Я, например, не считаю мужчинами тех, кто использует мат при детях, женщинах, родителях.
А вы когда-нибудь бывали на охоте, вдали от цивилизации, когда до ближайшего населенного пункта 400 км, нет никакой связи с внешнем миром и собралась компания серьезных мужчин в кол-ве 30-50 человек?
Как там, насчет синонимов?
30-50 на охоте? Это уже турпоход, а не охота :) Да ещё "СЕРЬЁЗНЫХ"! Впечатлён!
Вообще-то, использование мата вне "экстримальных" ситуаций признак полового взросления, или п.проблем. Увы, психиатрию не обманешь. Подростковый мат - как пример. А присмотритесь к дамам, которые любят ввернуть. Да и "брутальные" мужички, чаще всего только"брутальные" :)
Понятно, что мы не рассматриваем здесь употребление мата в общение, как результат воспитания в семье.
Про синонимы больше не буду.
А про количество охотников - 12 лет охотился на юге Тургайского плато Казахстана, люди приезжали с разных регионов России.
Больше общались, чем приносили ущерб фауне Казахстана.
Только для еды!
Мало кто понял, что Раневская не о мате высказалась, как признаке, а о своём отношении к человеческой сути.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но выражение Раневской можно интерпретировать не как оправдание мата, а как неприязнь к тварям. Мол, мат - плохо, но быть тварью - ещё хуже.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У умных людей это бывает - и Бродский сморозил, что вор ему милей, чем кровопийца.
Они не подумали о том, что, как правило и тихая тварь ругается матом, только тихо и что вор тоже прекрасно пьет кровь только еще изощреннее, чем палач.
= = = =
Одиночная глупость это исключение, которое только подчеркивает наличие совершенного ума в целом.
Жаль, что вы этого не увидели или не захотели увидеть.
Комментарий удален модератором
Хм.. жопа есть, а слова нет..
- А что я такого сказал????
( ,,Кавказская пленница",кажется))
Во загнул :))
Ханжа это не фамилия, это диагноз!
Комментарий удален модератором
------------
А вы-то здесь при чем? Или тоже любите в обществе словечко покрепче бросить?
не завидую я вашему окружению и вам, в моей среде такие логические выводы можно услышать только в качестве шутки над теми кто не врубается.
То есть над такими как вы.
Хотите докажу что у вас есть рога?
----------
А хотите я ввам их обломаю? Шутка! Это в моем окружении так шутят над подобными шутниками.
Не завидую я вам, коли в вашей среде рога друг другу обламывают. Не разобравшись, я привык к более тонкому общению. А уж если вылетают такие шутки, то они как правило заканчиваются весьма плачевно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Все это я написал для того, чтобы было понятно alexeю kulakovу, что никакие ориентиры и нравственные барьеры не утрачиваются, если интеллигентные люди (а среди них - и Александр Пушкин, и Владимир Маяковский, и Сергей Есенин) употребляют ненормативную лексику. Естественно, если она не превращается в язык. Кстати, я умею говорить по-русски, по-украински, по телефону и по матери.
Смею заверить, Эллочка-людоедка из "12 стульев" матом не ругалась, но ее язык очень далек от стандартов высокой нравственности, о которых вы так печетесь. Чем же тогда так сильны литературные классики, по-вашему, если их цитирование - не критерий нравственности.
Где в моем посте есть "смакование мата"? Порчей языка я называю только неграмотную речь. Например, смайлы и сленг многочисленных обитателей социальных сетей.
В моем посте ни слова нет и о проигрышах в шахматных партиях. Я писал, что мат висел в воздухе, а проигрыши - это дискретные явления. И мат - не брань в этой дружеской компании.
И еще. Свои эмоции выразить без мата возможно абсолютно всегда. Помните, в советском фильме "Джентльмены удачи", когда на профессорской даче лже-Доцент Трошкин учит уголовничков интеллигентно выражать свои мысли?
-----------
Однозначно сплошь и рядом и особенно в той среде. где и обитают просто зарвавшиеся. По поводу вашего комментария, то я вас понял очень хорошо. Но здесь поставлен вопрос не о высказывании, а о моральном состоянии человека в обществе. Я могу высказат свое понимание человеческих отношений и таким образом -"Омерзительны оба качества, как тихиая воспитанная тварь, так и тварь, ругающаяся матом, но считающая себя хорошим человеком". А кто сказал, что Раневская была хорошим человеком? По словам очевидцев и тех, кто зналд ее близко, это обычная вздорная баба со склочным характером, выбившаяся в люди. Что ее сделало великой-то? Роль, где она смешно повторяет фразу "Муля, не нервируй меня?". Лично я больше и не помню ее в кино. Как правило, ее роли все второстепенного плана. Знаю очень хорошо обстановку отношений в коллективах людей искусства. Скорее всего Раневскую очень давила жаба. Отсюда и многие ее высказывания. И смысл в свои слова она, уверен, вкладывала отнюдь не такой, какой мы с вами ей приписали.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4tNWDN5C35Q
Комментарий удален модератором
Им нужно владеть, но необязательно пользоваться в обычной жизни.
Я тоже флотский, я тоже думал в юности, что у нас на флоте мат почти норма жизни!
У нас не было сдерживающего фактора - женщин!
Ругались... от души.
Но, та гниль, что сейчас прёт с экранов... и говорить противно!
Слова нет, а жопа есть..(с)...
Соответственно имела и имеет большой успех у популяции.
Спасибо автору за актуальную тему !+++++++++++++++++++++
Рекомендую: возьмите полемику по мату и замените мат на личное оружие - получатся почти аутентичные логические построения!
Поэтому у нас до сих пор свободное ношение оружия населению и не разрешают, что зачастую оно сначала рукоблудничает, а уж потом начинает соображать и каяться!
В компании, где преобладали люди профессий, считающихся в то время интеллигентными -врачи, артисты, работники культуры имеются комплексы с жопой, наверное жопа у них занимает превалирующее значение перед головой, а голова нужна чтобы в неё жрать. Жрать и срать, это так естественно.
Причем очень емкое и богатое. Если в других языках оно обозначает лишь часть тела, то у нас оно относится и к состоянию души и к положению дел и ....
- Вы что думаете? Я матом скажу? Да вот х** вам!
(с) - поддатый гражданин на весь вагон электрички
Комментарий удален модератором
Человек, ругающийся матом, не может быть ХОРОШИМ ЧЕЛОВЕКОМ.
Эт точно, надо не ругаться а выражаться с чувством с толком с обстановкой.
Проверте не прорезались ли у Вас на лопатках крылышки ?
В одтеле кадров:"Скольками языками владеете?"- "Тремями: русским, административным и матерным!"-"Пишем двумями, поскльку административный и матерный одно и тоже! "
Но людей, разговаривающих нецензурными словами терпеть не могу. Мерзко это.
«Крепкое словцо, вовремя и к месту сказанное, облегчает душу. Частая ругань лишает ругательство смысла. Примечание: ругань не сделает карты хорошими, а ветер — попутным» (Джек Лондон Ночь на Гобото).
Благодаря им слово демократия превратилось в ругань.
---------
Вы не "прошили" тему, Сергей. Речь вовсе не о словах матерных. Речь идет о человеке, который считает, что можно на общество "на--рать" и при этом быть хорошим человеком.
-----------
А если в дверях магазина шахтер столкнулся с женщиной, тогда как? Тоже "Извините, я как то Вас не заметил." ?
А вот в дальнейшем употребление мата не будет сказываться на репутации человека, если он свои качества показал другим способом.
Я работаю в строительстве, и у нас мат - это профессиональный язык. Плотность оного в речи прямо пропорциональна этажности объекта и обратно пропорциональна зарплате. Но с новенькими никогда с мата не начинаем - он ведь и испугаться может.
---------------
Странно, обидно и еще более грустно, что мат становится языком профессионалов. Это многое в жизни упрощает и снимает с тормозов. Я еще помню то время, как на строительных площадках шла борьба с матами вплость до снятия премии. А что уже говорить сейчас, если женщина строитель оправдывает мат, как спецвыражения без которых невозможно построить дом. Что уже говорить о том придурке на Евровидении, который в прямой эфир, окутанный трехцветным флагом откровенно матерился в камеру и вся Россия восторженно его приветствовала. Грустно.
Я не считаю мат эталоном речи. И соглашусь с тем, что на телевидении его быть не должно.
Просто я не склонна делать выводы о человеке на основании ТОЛЬКО того факта, что он ругается матом. Вот если к этому добавить "где ругается?", "при каких обстоятельствах?" - это уже даст более широкое поле для рассуждений, но все равно очень маленькое.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Раневская, Лолита, деятель «искусства» под фамилией …трах (к счастью для страны умер), Елена Малышева и др. , кто «культурой», кто медицинскими советами стремятся рвазложить народы России. А Ленин с помощью тачанки продвигал идею: «Долой стыд», «Лигу свободной любви», «Секс без разбора» и т.д. Россия лакомый кусочек. И у них получается неплохо.
А ЭТИХ ЗОГОВСКИХ ЛОЛИТ И ДРУГИХ ЖИДОВОК И ЖИДОВ В ТОПКУ.И ТЕХ КТО ПРОТИВ ЛЕНИНА И ЗА НИКОЛАЮШКУ-2-ОГО-АНГЛИИЙСКОГО ШПИОНА.
НО ЭТО ВСЁ БЫЛО В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ.СЕЙЧАС ЖЕ ОБЩЕСТВО БЕЗНРАВСТВЕННО И БЕЗ МАТА СЛОЖНО-ПО ГОТНОШЕНИЮ К ЛЮДЯМ-КАК У МУЖЧИНАМ ТАК И К МНОГИМ ЖЕНЩИНАМ-НЕ МОРДУ ЖЕ БИТЬ.ХОТЯ ЕСТЬ ЛЮДИ-КОТОРЫЕ И МАТ НЕ ПОНИМАЮТ-ЭТИХ МОЖНО И КУЛАКОМ В ЗУБ.Единственное-нельзя ругаться матом при детях и при неиспорченных этим людях(хоть это фантастика).Но если есть люди,молодежь допустим-уже взрослые,которые не знают даже что такое мат-то при них нельзя.В компании приличной мужской ненадо,да и женской(в среди хороших женщин девушек)просто нельзя.Но в компании приятных и хороших,но алкашей-которые через каждые пять слов можно и иногда может быть полезно,например кто-нибудь из них облил себя и хочет фокус показать-тут без мата просто нельзя.
Автор! Ваше ''понимание'' сего изречения Раневской (простительное разве что 5-летнему ребенку) даже рядом не стояло со смыслом, вложенным в него великой актрисой.
Вот кабы Раневская изрекла бы примерно что-то типа такого: <признаком хорошего человека является употребление им мата>- вот тогда бы Ваш имбицильный вывод соответствовал изречению акрисы. Отсюда вывод: такие предметы как ''Формальная логика'' (с которой у Вас явные проблемы) и ''Философия'' Вам явно не знакомы... Как, скажите, не зная элементарных правил, Вы делаете выводы?
Вы мне напомнили шавку(это Вы), лающую на слона(Раневская).
Комментируя изречение госпожи Раневской, хоть немного включайте то, что осталось у Вас от извилин. А если не осталось, то отойдите и встаньте в сторонку...и не тявкайте.