Российские авианосцы: борьба прагматизма с амбициями
Что-то никак не получается завершить вероятно уже успевшую набить оскомину авианосную тематику, все время появляется новая информация. Вот и в публикации Независимого военного обозрения http://nvo.ng.ru/armament/2013-12-13/13_carriers.html говорится, что российские адмиралы и кораблестроители никак не расстаются с мечтой о создании авианосцев для ВМФ и даже авианосных ударных группировок (АУГ), и не одной, а двух-трех, но желательнее, конечно, пяти. Этой болезненно застаревшей теме в который раз была посвящена статья инженера-кораблестроителя Александра Никольского «Российский флот уходит под воду» («НВО» № 41, 08.11.13). Автор статьи с конкретными цифрами в руках доказывает, как дважды два – пять, а не четыре, что вместо 10 атомных подводных ракетных крейсеров (АПРК) за те же деньги можно построить пять авианосцев – по одному авианосцу каждые два с половиной года. А 250–270 многоцелевых палубных истребителей для новых кораблей взять из состава ВВС без ущерба для боевой готовности. Как ни парадоксально, но эта фантастическая, совершенно оторванная от жизни идея вызвала горячий отклик и одобрение некоторых флотских специалистов, в том числе и в среде конструкторов атомных подводных лодок. Хотя они как раз менее всех должны быть заинтересованы в переносе приоритетов в судостроении с подводного флота на надводный. Но неисповедимы пути конструкторов.
Однако вернемся в реальную жизнь и попробуем разобраться в этой проблеме, тем более что ответы лежат на поверхности.
Итак, начнем с вопроса: где строить? В Советском Союзе авианесущие крейсеры («главный калибр» крейсеров – ракеты, а авианосцев – самолеты, получилось ни то ни сё) строили только в Николаеве. И сейчас николаевские корабелы и украинское правительство не откажутся от столь соблазнительного заказа. Вот только специалистов на верфи осталось с гулькин нос.
Если строить на «Севмаше» в Северодвинске, то это означает парализовать выполнение всех остальных заказов на несколько десятилетий. В цехе, где помещается четыре корпуса атомных лодок, едва станет один корпус авианосца. А перегородить на много лет ворота цеха, через которые корабли вывозят в достроечный бассейн, означает вывод цеха из производственного цикла на все время, пока будущий авианосец достраивается на свежем воздухе в осушенном бассейне. Вспомните пример с «Викрамадитья», который почти на 14 лет запер в этом цехе гражданское судно, построенное по коммерческому заказу.
Пойдем дальше. Собрать пять полков палубной авиации не смогли бы и в Советском Союзе. По техническому паспорту на авианесущем крейсере «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов» могут базироваться и обслуживаться 16 самолетов Як-41М, которых никогда на нем не было, и 12 Су-27К, а также более двух десятков вертолетов Ка-27РЛД (радиолокационного дозора), Ка-27ПЛО (противолодочной обороны) и Ка-27ПС (поисково-спасательный). А вместо вертолетов надо бы иметь самолеты дальнего радиолокационного дозора и противолодочной обороны. Но их не было.
В составе 279-го отдельного корабельного истребительного авиационного полка было 24 самолета Су-33 (Су-27К), к концу 2005 года оставалось 22. Один самолет потерян в катастрофе 17 июня 1996 года и один – в катастрофе 5 сентября 2005 года. Реально же «Кузнецов» отправлялся на боевую службу, имея в своем ангаре еще меньше самолетов.
Защитники авианосцев предлагают сократить заказы на «сухопутные» перспективные самолеты МиГ-29, Су-35, Т-50, а вместо них заказать палубные.
Тухачевский тоже предлагал механизировать армию за счет техники времен Очакова и покоренья Крыма. Он плохо кончил. Для пяти авианосцев авиации нет и не будет, так как в ближайшие 10–20 лет в ВВС необходимо заменять самолеты на более современные. Ну а ВМФ пока подождет.
Не выдерживает критики и предложение пересадить летчиков ВВС России на палубные самолеты. Сегодня в России палубных летчиков меньше, чем космонавтов. Это «штучный» специалист. Его надо сначала вырастить, а потом на протяжении всей службы поддерживать и совершенствовать его летную подготовку. Он, как врач, должен всю жизнь учиться. И для этого тоже нужны самолеты, тренажерные комплексы – одним словом, учебная инфраструктура на берегу.
Авианосцам нужны еще и базы для стоянки и обслуживания. Для «Кузнецова» построили что-то подобное такой базе в Видяево – с причалом, котельной (для обеспечения плавучего города паром), электроподстанцией. Но простоял «Кузнецов» там недолго. Помимо пара и электричества нужные еще и специалисты. А они ездили в Видяево из Мурманска, вернее, Росты, где находится 35-й судоремонтный завод, – более чем за100 км. Поэтому подумали-подумали на флоте и перевели «Кузнецов» в Росту – получилось дешевле и для всех удобнее.
В советские времена главным лозунгом Главпура (Главного политического управления СА и ВМФ) был «Первым делом корабли, а причалы – потом». Под причалами подразумевалась вся береговая инфраструктура. С тех пор я не слышал о том, что где-то построили новую базу по последнему слову техники и технологий. Значит, для авианосцев надо создавать новые базы. Это те затраты, которые не предусматривает инициатор чейнджа: десять субмарин на пять авианосцев.
Теперь собственно о самой АУГ. Александр Никольский справедливо заметил, что в составе американской группировки обычно находится пять-шесть кораблей боевого охранения: ракетных крейсеров типа «Тикондерога» и эскадренных миноносцев типа «Арли Бёрк».
В боевом составе российского ВМФ сейчас один тяжелый атомный ракетный крейсер, три неатомных, причем крейсер «Москва» находится в эксплуатации уже 30 лет, и четыре эсминца. То есть кораблей боевого охранения не набирается даже для двух авианосцев. Значит, придется строить.
Ну, а теперь, о самом главном. Ни одна страна в мире, кроме России, не имеет опыта эксплуатации авианосцев в северных широтах. Нельзя взлетать и садиться на обледеневшую палубу. Нельзя колоть лед форштевнем. Многого чего нельзя, даже если очень хочется. Известно, что авианосцы – это оружие нападения, а не защиты. А нападать нам не на кого. Ни в южных широтах, ни в средних. А для охраны наших нефтедобывающих платформ в Арктике, за которую, как предполагают военные эксперты, в скором времени развернется нешуточная борьба, они явно не подходят.
Вот и остается гадать на кофейной гуще, кому же на самом деле нужны эти авианосцы: кораблестроителям – ради выгодных заказов, но они пока и танкерный флот не могут построить. Или сегодняшним капитанам 1 ранга – ради получения в будущем адмиральских погон. Здесь они жестоко ошибаются в расчетах – их уволят в запас по возрасту раньше, чем спустят на воду первый авианосец.
Так что же в итоге возобладает – здравый смысл или амбиции???
Комментарии
http://rbcdaily.ru/society/562949989961432
В Союзе - нет. Скажи мне когда построили первый линкор?...))))
Боевая служба "Славы Екатерины" пришлась на русско-турецкую войну 1787-1791 годов. Переименованный в 1788 году генерал-фельдмаршалом Г.А.Потемкиным в "Преображение Господне", корабль участвовал во всех крупных операциях русской эскадры, в том числе в победных морских сражениях под руководством адмирала Ф. Ф. Ушакова.
Жека, фигню не неси...=Они нам на хрен не нужны. Главное - своя страна и ее границы=
С какого мы базы по всему миру содержали?
Во ВМВ Штаты, и даже японцы вполне успешно задействовали авианосцы.... А мы - как держава с выходом ко всем почти океанам - не нуждались?
Не тупи..)))
Да, в Империи строить умели, ПОЛНОСТЬЮ и сами...
В Союзе - нет. Скажи мне когда построили первый линкор?...))))
Я не имею права рассуждать о нужности России авианосцев, я в этом ничего не понимаю и знаний соответствующих не имею, кстати тот кто должен понимать и принимать решения , ну прямо как я.
Комментарий удален модератором
Автор лох и ни чего не знает.
Он пишет про четыре АПЛ в цехе Севмаша.
Лох, который полностью не в теме.
Цех 55... да, четыре... Но этот цех подстроен еще до войны и в нем сейчас не строят АПЛ...
А вот цех 55 имеет три стапеля на каждом из которых по три АПЛ, и в этот цех поместится любой, даже самыйфантастически огромный авианосец.
Но дело даже не в этом... Ни кто не собирается именно в этом цехе строить авианосец... Просто автор лох и выскочка.
Мой брат,каперанг,сравнительно недавно ушедший в запас,на пенсию.,рисовал не радостную картину на флоте.....Но я далёк от этой темы лучше вас почитаю...)))))))
Я тебе ответил, когда построили в России первые линейные корабли.
А до того - пара вертолетоносца, что не решали необходимых задач.....точнее - узкоспециальные.
Зарплаты очень низкие, перспектив роста -ноль ( если конечно ты не в ЕР), работа вредная, молодые не идут, а старых увольняют. Еще лет 5 и всё- приплыли.
Тому есть хоть какое-то подтверждение? Или просто вопрос веры?
Но вот силенок явно не хватало.. и - не хватило.
И полазьте в сети. Много интересного найдете.
Право стоит прочитать и задуматься.
Что за манера - передергивать??!!!!
Сегодны поехал по Луне китайский трактор, кстати... На те деньги, что на одну дорогу Адлер-Сочи бухнули, можно было до Юпитера и обратно слетать...
Что касается авианосного флота, то я никаким специалистом тоже не являюсь. Однако же, как не чуждый человек всему летающему, определённым объёмом представлений и некоторым объёмом знаний всё же обладаю... Советские авианесущие крейсеры - это, конечно же, не полноценные авианосцы. Совсем другие корабли. Единственным авианосцем СССР, насколько понимаю, являлся недостроенный немцами "Граф Цеппелин", полученный после войны. Да и доктрина была в целом другая... Единственный палубный самолёт 70-80-х, это Як-38, "изделие семь", строился на Саратовском авиазаводе. Аналогу ("Харриеру") он значительно уступал. Машину, по-настоящему сильную и прогрессивную даже по нынешним меркам - Як-141, угробили. Как и завод... Это, к слову, последний советский самолёт... Модуль изменения вектора тяги с него использовали американцы, которым указом ЕБН разработку передали... Сейчас он прекрасно действует на FA-35...
Дело совершенно известное - были проекты линкоров класса "Советский Союз", и линейных крейсеров класса не помню, как назывался (можно легко посмотреть, не проблема) соответствовавших американскому классу "Аляска"...
Существует несколько изданий по этим работам, научных и научно-популярных. Поскольку я не считаю себя знатоком этого вопроса, мне это особо и не помнится...
Что касается авианосцев и палубной авиации в целом - имею достаточные знания для обсуждения, если есть у тебя желание серьёзно обсудить - буду рад. Только если именно серьёзно.
Это теперь вообще всё малозначительно... Но есть вещи и в самом деле немаловажные...
Что касается ГВФ (по-старому называю), то там зарплаты вполне сравнимые с мировыми, но думаю, что это временное явление, поскольку этим делом уже давно на самом верху заинтересовалсь - "непорядок" ведь, чтобы стока деньжищ-то да людям :)))
а летчикам, так им откуда взяться-то после стольких лет развала ?
Можем! И об этом заявлено на очень высоком уровне.
Совсем другое дело необходимость. В целом это вопрос дискуссии, нов основном все эксперты сходятся в том, что без авианосцев России невозможно гарантировать не только паритет но и свою целостность.
А автор лохи это простой факт.
А вот идиоты, которые коверкают не только слова но и мысль встречаются повсеместно.
Не уподобляйтесь.
Ну и?!
А первый линкоры появились в Англии и Испании в начале XVII века...
Во-вторых, зачем они были СССР нужны?!
Как оказалось, ещё и плохоинформированной.
Похоже задумываться уже никому неохота..((((
Вы из землянки вещаете?
Или партизан из леса?
Им поперёк горла инициативы и возможности нашей промышленности.
Всё старо... загадить и захаять, лишь бы Россия ни чего не делала.
«Чтобы заслужить ненависть людей, требуется совсем немногое- более или менее заметно превосходить их уровнем интеллекта»
(Артур Шопенгауэр)
Я тупь не комментирую..)
Про атаку Лунина - из серии о панфиловцах или Гастелло...)
Не тупите, там сноска есть, где я поправилась.
"Плеваться за Россию" не является синонимом "делать для России" и с этим нужно бороться.
А плюётесь крайне примитивно, сразу чувствуется что бездарь и без методички вы быстрее всего просто типичный мудак с помойки.
Комментарий удален модератором
Я конечно понимаю, что мудаком быть не айс. но такова судьба всех ублюдков.
Эх, не долби клювом клаву, вытащи пальцы из карманов
Просто необходимо построить несколько дополнительных шапочных фабрик, чтобы Славянке было чем кидаться. Крупный завод по пошиву эксклюзивных тапочек для бабушек тоже не помешает.
А это говорит об ущербности головного мозга... типа клювом в бетонную стену.
Зря стараетесь... ублюдки не имеют поддержки даже на этом сайте.
Да, он не утешителен..
Дорого, но себя оправдывают, что показала ВМВ.
Штаты от нас не отличаются в этом плане.
Это как рыбачья шхуна против крейсера.
А по поводу ненужности как для СССР, так и для РФ, согласен.
создали новую технологическиую зону
Не уловил. Можете на русский перевести?
Ни Севастополь, ни японцы в 1905 вас не убеждают?
А позже - ни денег, ни технологий... И земляк ни при чем - экономика в 80-х вообще рухнула.
Поменьше ракет клепали бы да башкой думали а не лозунгами.
С парой эсминцев - хорошая мишень..))
Авианосцы никогда не действуют в одиночку, а всегда в составе так называемых авианосных групп. ..чаще всего состоит из: 1 многоцелевого ударного авианосца, 8-10 кораблей охранения (крейсера, эскадренные миноносцы, фрегаты, многоцелевые ПЛА) и судов обеспечения. Для усиления противолодочной обороны в авианосную ударную группировку может входить группа ПЛО — тактическая группа надводных кораблей, предназначенная для борьбы с подводными лодками противника.
До фигища, короче!!!
Ну-у... вообще-то... небесполезная штука!
Вы - нормален?
= Оренбурге они нужны?=
Оренбург - держава?
Открою глаза. СССР держава с выходом к ТРЕМ океанам. Мы имели базы по всему миру.
А что такое - авианесущая группа и для чего нужна - сам погугли, может поумнеешь..)))))
2. Пжлста, читай - умней..))
http://maxpark.com/community/3652/content/1391779
осилишь?!...)))))
А чего наши по окиянам мотались?!
А чего без авианосцев?...)))))
Даже тут глянь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0
В Монтане они тоже не нужны.
Да и в Монтане... это чего... на русском изъясняются?!
Тем паче отмазывать совков что они не могли строить авианосцы - за ненадобностью - туповато..)
Они то и думать мешают..)
ТУ-160:
Ты видел авианосцы с длиной палубы в 2 километра? Да даже в 900 метров?! Что ты несёшь?
Потом, авианосцы это ограниченный ресурс - всего: корпуса, оборудования... и самое главное - движительной установки - от реактора до валов и винтов, редукторов, в отличии от наземных аэродромов...
Что, стёб не понимаешь?
Вот здесь где-то было http://demoscope.ru/
Хошь, дам статистику... "уехамвших-приехамших"?!
На: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/mdemo4.htm
Я полагаю, что из РФ в целом едет не так много народу. И совсем мало едет насовсем.
Однако, некоторые категории работают всё больше за бугром, а не дома.
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/demography/#
http://shot.qip.ru/00bRVC-610bCiRRyI/
Потом, можно ваши данные про физиков-химиков-математиков? Вот как я привожу:
Правда странно, что за прошлый год из США прибыло 1122 человека? Вот идиоты, - наверное математики?!
Комментарий удален модератором
Как в вашей статистике отражен Григорий Перельман, например?
Есть в РФ иностранные хоккеисты? Да, есть, но куда больше наших играет за бугром. И наши лучшего качества. И это не эмигранты.
А Григорий Перельман он... ваще к теме не имеет никакого отношения - он... пюлеёт на всякие заграницы и на их премии - к чему, Гриша, ты его сюда пристегнул?!
Потом, причём тут два десятка (ДВА ДЕСЯТКА) хоккеистов-футболистов? Какую они делают погоду на фоне 200.000-300.000 (двухсот-трёхсот) тысяч мигрантов - туда... сюды?!
И где данные про физиков-химиков-математиков?
Два десятка лучших хоккеистов делают погоду по своей отрасли.
Вот поэтому, звыняй, и я говорю, что ты придурок!
А результаты научных работ могут публиковаться в любых научных изданиях, язык публикации не имеет никакого значения!
По сути есть коробка, она служит долго, просто происходит модернизация.
Плюсом строится новое.
Фактически мировая практика показывает, что на 100% состав ВМФ обновляется где то один раз в 50-60 лет.
Соглашусь что 15 лет вообще ни чего не делали,или почти ни чего не делали, однако сейчас много что делается и отрицать это глупо.
Это долгий процесс.
Нас все противники и недоброжелатели пытаются убедить в том, что нам это не надо.
Почему?
Беспокоятся о нашем бюджете?
Ха... не верю.
Я так считаю, на любое государство, даже на такое большое как Россия гораздо легче давить если оно замыкается в собственных границах.
Россия не весь мир а только его часть... понимаешь, что бы мы были действительно самостоятельными и независимыми, не должно создаваться ситуации когда нас могут по чьей то воле просто заблокировать.
А так в целом этот вопрос не политический а технический.
==
Пока мы видим сплошные понты.)
не находишь такое совпадение странным?
И оно к счастью не массовое.
Точно так же как например с футболом или Олимпиадой.
Интернет ноет, типа понты, а страна готовится и очень даже довольна собой.
Плохая Олимпиада была в Москве?
не вижу связи...
Если хочется побыстрее избавиться от азиатской части страны, то так следует и дальше продолжать.
Типичный либерастококоммуняцкий бред.
Не нравится фин. система?
Или что?
Бабла захотелось?
Ну, порулить миную центр?
Уже видели и повторять ошибки нельзя.
Ладно... ликбез для неуча...
фин. это это не Финляндия дядя...
Это сокращение, принято так, кто учился тот знает что это обозначает слово"финансы".
В данном случае понимается как "финансовая система".
Финляндия имеет свой центр который всё контролирует.... Хельсенки называется.
А вот когда была в составе России то всё было через Питер, и это правильно
Сибирь, это Россия.
А у России один центр - Москва.
Да, не пойму, зачем тупите?
В Сибири бываю, и на Дальнем Востоке, точнее в Комсомольске на амуре... так вот,там нет и ни когда небыло массовых настроений отколоться.
Для них Россия это их страна, их Родина а столица - Москва.
Хотя ни чего... вы и истории не знаете и свободно её интерпритируете.
Прочитать курс?
Нам это надо! Был упор на подводные силы, ракеты и авиацию, теперь ВКС - так и работайте в практичном варианте адекватного ответа на угрозы, не лезьте куда не надо. Защита страны - главное,
а не защита нефте-газоносных полей.
Ещё пару театров в Москве починить могли бы? Вот есть же москвичи, которых любое строительство вне их города злит...
Просто сразу вижу лоха и двоечника.
Извините.
И не стоит мазаться под порядочных, вашей биографии это не грозит.
Ну, раз вам пришла в головку такая мысль что я не работаю...
фииии...
А у меня есть альбом на этом сайте, с большим количеством личных фоток... и на некоторых отчётливо виден Арбат и я...
Хотите посмотреть?
Охотно верю. Но я-то о России говорил.
Хотя там и другие есть... фотки.
Угомонитесь.
В других городах и сёлах есть свои льготы для местных жителей.
Вы становитесь скучны и примитивны.
И формула подходящая есть...
Пидару даже хлеб не нужен, попидарасить - главная цель в жизни.
Из той самой оппы?
Молчи лучше. а то щелбан выпишу.
Сначала постить под своим именем научись, потом с тобой разговаривать люди будут, может быть ...
Пропиндос и откровенный мерзавец.
Русские ему мешают, даже имя своё по пропиндосовски написал а ещё что то вякает.
думаю и гадать не нужно - похоже кому то не дают покоя накопления России или просто хотят навязать очередную разорительную гонку вооружения..
- не всё же время в Арктике обледенение...
Мистрали из той же куршавельской операции адмиралов - мебельщиков.
Завидки?
Абсолютно бесполезная вещь.
НЕТУ!
Так что всё правильно... супруги гулек занимаются гульками и не лезут туда где нули полные.
страны,но очевидно ,что ракеты (разнообразные) лучше справятся с обороной,а для сдерживания чудаков -восстановить подводный флот ......
Например южная часть Тихого океана?
А ведь там базы предполагаемого противника, и ремонтные мощности со складами...
Не вы случаем?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Лучше спросим: зачем и что строить?
Что бы уроды даже не могли мысли допустить что могут безнаказанно на нас дёргаться.
Что строить?
авианосцы нового типа, с современной ударной авиагруппой.
Где?
Да хоть где.
В Северодвинске например или на Дальнем Востоке.
В Северодвинске авианосец сможет только утонуть от бомбардировок с ближайшего берега.
Вы просто не в теме и ни черта в этом не соображаете.
Сколько платят за тупость?
А Славянка, хлебом не корми, желает загнать флот подальше с глаз долой в новый Порт-Артур на юге Индийского океана. Ещё и обзывается, сразу видно, что Лена.
Или я первая хамить начала?
Язык надо держать прищемленным когда с дамой разговариваешь и не стоит нести бред.
Авианосцы всё равно не надо!
Только с папуасами.
Нет возможности защитить плавучий аэродром в мало-мальски интенсивном конфликте.
В качестве напоминания: ru.wikipedia.org/wiki/Список_военных_аэродромов_России Список военных аэродромов России
Танки, это оружие нападения или защиты? А самолёты Ту-160? РВСН? РПКСН?
Или АПЛ, ДЭПЛ больше и лучше, чем АУГ подходят для защиты нефтедобывающих платформ? Чем они будут защищать платформы от, скажем, авиации? Торпедами? На ПЛ имеются ЗАУ или ЗРК?
Чего это автор так усердно отговаривает отечественный ВМФ от строительства авианосцев и создания АУГ? Дабы не создавать противовес АУГ США?
Усердно так в статье подобрано заведомо несопоставимое..., мол, того - нельзя, этого - нетути, здеся - сложно, тама - мало... Неужто второй Резун выискался?
Брехня, любезный автор! На лохов рассчитано...
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета."
Моё почтение!