Почему нельзя организовать платный митинг больше чем на пару тысяч.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Ну да. Сидеть у компа и визжать, что все шлюхи дают бесплатно - куда более достойное занятие.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

А вот ваша позиция такова:

Был Кравчук - уря!

Стал Кучма - абсолютно правильно!

Пришёл Ющенко - поддерживаю!

Пришол Януковмч - вседа был за!

Вы никогда открыто не выразите своё возмущение действиям власти. Вот это и есть ваше крэдо - вегда!

И у себя в РФ вы всем всегда довольны и ошибок у солнцеликого щуколова не наблюдаете.

2. Народ, который борется за почётный колониальный статус, да ещё и бескорыстно (но при сохранении средней зарплаты по основному месту работы) - это конечно венец творения. Украина должна равняться на еврозастрельщиков.

А уж выразить возмущение, да так, чтобы Госдеп похвалил за прямоту - тут мы слабы. Что и говорить, неуважаемый.

Комментарий удален модератором

И пока в обществе нету тех правильных лозунгов вы можете сколько угодно проплаченных стягивать остальные за вами просто не пойдут. Не нужно считать всех идиотами.

З.Ы. для непонятливых. Я писал о позиции таких как вы в Украине.

Это похвально.

И за знание Маяковского - хвалю. Кстати, будет уместно напомнить, что Владимир Владимировач - певец Советского Союза и раздельного существования двух братских народов он себе не мыслил.

А протест-то против чего?

Харьков я люблю, хотя и несколько заочно. Очень много знакомых, которые там жили, учились. У жены там родня. Когда-то был центр имперской индустрии. А теперь - сами знаете.

...

Попорядку.

Власть проявила хамство:

- круто повернув руль внешней политики, без обсуждений. Одним заявлением кабмина, которое уже само по себе расходится с законодательством Украины.

- заявив что на заседании Кабмина были ВСЕ министры, что не соответствовало действительности.

- провдя акцию разгона 30-го ноября с жестоким приминением силы. Подчеркну, что митенги в Украине проводятся явочным порядком, а не разрешением.

- подавая в суды по всем городам Украины для запрета всех митингов на 1,5 месяца вперёд.

- разрешив в некоторых местах темежи судами провдедение провласных митингов и в тод же день дальнейший запрет.

- когда ответственные за 30-е не были отстранены, да и сами дожны были уйти в отставу.

- когда начали присуждать 2 месяца под арестом на время следствия - студентам и прочим активистам.

- продолжая атаки силовиков на митинг, когда можно было ещё договариваться. И заявляя с телеэкранов, что разгонов не будет.

- приводя судебных исполнителей ночью, когда в законе для испонения решений запрещено это делать с 22 до 6.

Если у людей есть чувство собственного достоинства -они собираются на демонстрации и открыто требуют ухода хамов из власти.

Комментарий удален модератором

2. "провдя акцию разгона 30-го ноября с жестоким приминением силы"

Ну и опять же. Упрекать МВД в жестокости - совершенно пустая риторика. А вот обычай устраивать шалман на Козьем болоте и высылать из этого шалмана вшивые экспедиции для захвата правительственных зданий - что-то это не европейская практика!

Власть заслуживает сурового порицания за безволие и нежелание быть властью. Ну уж такова традиция!

3. Хамство Кролика, Боксёра и Фюрера хамством и не кажется. Вот любопытно.

Однажды,

забросив в гостиницу хлам,

забыл,

где я ночую.

Я

адрес

90 по-русски

спросил у хохла,

хохол отвечал:

— Нэ чую. —

Когда ж переходят

к научной теме,

им

рамки русского

у́зки;

с Тифлисской

100 Казанская академия

переписывается по-французски.

И я

Париж люблю сверх мер

(красивы бульвары ночью!).

Ну, мало ли что —

Бодлер,

Маларме

и эдакое прочее!

110 шагавшим в огне и воде

годами

борьбой прожженными,

растить

на смену себе

бульвардье

французистыми пижонами!

Используй,

кто был безъязык и гол,

свободу советской власти.

120 Ищите свой корень

и свой глагол,

во тьму филологии влазьте.

Смотрите на жизнь

без очков и шор,

глазами жадными цапайте

все то,

что у вашей земли хорошо

и что хорошо на Западе.

Но нету места

130 злобы мазку,

не мажьте красные души!

Товарищи юноши,

взгляд — на Москву,

на русский вострите уши!

Да будь я

и негром преклонных годов,

и то,

без унынья и лени,

я русский бы выучил

140 только за то,

что им

разговаривал Ленин.

Октябрь орудийных бурь

по улицам

кровью ли́лся,

я знаю,

в Москве решали судьбу

18

и Киевов

150 и Тифлисов.

Москва

для нас

не державный аркан,

ведущий земли за нами,

Москва

не как русскому мне дорога,

а как огневое знамя!

Три

разных истока

160 во мне

речевых.

Я

не из кацапов-разинь.

Я —

дедом казак,

другим —

сечевик,

а по рожденью

грузин.

170 Три

разных капли

в себе совмещав,

беру я

право вот это —

покрыть

всесоюзных совмещан.

И ваших

и русопетов.

И быть в рядах профессиональных русских о которых здесь: http://maxpark.com/community/ukraine/content/2375569

2. Не передёргивайте. Захват был 1-го. 30-го митинг был мирный. И жестокость не в разгоне. Беркут гонялся и избивал митигующих далеко за пределами места проведения митинга.

3. Тройка не у власти. Поэтому там априори хамства по отношению к народу нет.

Ну, всё это очень трогательно, конечно, а врать-то зачем? Ведь мы не в Новой Зеландии и историю я знаю не хуже, чем вы.

Кстати, знание истории не мешает вам стремиться к тесному союзу с Германией. А уж ассоциации тут просто бесподобные возникают.

Комментарий удален модератором

В период до 1917 постоянные указы о запрете украинского языка.

1918 -1920 несколько интервенций последняя увенчалачь успехом. Подавление разрозненных очагов сопротивления до 1936г. Голодомор 1932/33гг.

1939-1956 подавление партизанского движения на Западной Украине. Последних в 1961.

1960-1980 перевод ВУЗов в украине на русский язык преподавания( постепенно, и не тотально).

Кстати. Не расскажите куда делось 8 милионов украинцев живущих в РСФСР в 1926г. Сколько сейчас украинцев в РФ надеюсь знаете?

А что дружить с Германией сегодня это так плохо?

И куда?

За остальные "обличения", полагаю, вам и самому неловко. Ну да куда деваться. Положение обязывает.

Уже поднимает настроение.

А слова приписывают Михаилу Юрьевичу. Да только лучше перечитать "Героя нашего времени". Право слово.

Тут ведь что любопытно. Вы изо всех сил стараетесь доказать мне, что я принадлежу к неполноценному народу, и очень обижаетесь, что это не вызывает у меня припадка восторга и благодарности.

А я некоторым образом намекаю на то, что вы - неполноценный представитель очень даже полноценного народа. Асимметрия, однако.

И ничего конкретного.

Пример о 8 млн. приведён для того, что бы напомнить Вам о политике русификации времён Совка.

Так разное за эти годы было. И воевали друг с другом не один раз.

Есть нормальное соседство народов и не более того. А сказки о братстве я выше опровёрг.

С этим не ко мне. Откровенные глупости не считаю нужным оспаривать.

Законная и по всем правилам избранная власть если начинает проявлять хамство по отношению к народу дожна уйти. Пусть назначает перевыборы. Чегго они боятся.

Ну и немного о законности и подтасовках. Срочно переделав избирательную систему из пропорциональной в смешаную( хотя обещали пропорциональную с открытыми списками) ПР получила большинство в парламенте. Если бы оставалась пропорциональная - у ПР большинства не было бы никогда.

Комментарий удален модератором

Да как сказать. Иногда эту идею и иностранцы навязывают. Вот, Наполеон навязывал. Да и Гитлер.

Комментарий удален модератором

2. Это вы советские времена именуете "Совком"? Любопытно. Как же назвать настоящее? Трипперком? Свидомым трипперком?

3. Какую такую правду вы подразумеваете? Горстка протобандероовцев вокруг Мазепы - правда?

Ды вы-то безусловно. Однако и Париж брали вместе, и Берлин, и Севастополь защищали. С этим-то как быть?

Ага, ага. Я о тайных кознях, творящихся в тиши прокуренных кабинетов. А также о явных, публичных и беспредельно наглых подстрекательских выступлениях ответственных иностранных деятелей на площади перед украинской толпой.

2. "если начинает проявлять хамство по отношению к народу дожна уйти"

А дефиницию не дадите? Что есть хамство? И кто решает, проявлено оно, или нет?

3. "Срочно переделав избирательную систему из пропорциональной в смешаную..."

Закон при этом был нарушен?

Если да - пусть выскажется суд. если нет - выбирайте другую власть. Скамейки-то зачем ломать?

2 Сегодня - постсоциализм. Вас чем то не устраивает сознательность ( свідомість), жлаете жить неосознано?

3. Во первых не горастка. Во вторых началось с заговора против Выговского, прдожилось подлостью в Андрусово да и не закончилось на Мазепе. Потому и название - ползучая оккупация.

4. Чем Вам Бандера не угодил? Не любите тех кто с оружием в руках борется за свободу своего народа?

Попробуйте осилить. Тогда и поговорим.

2. Хамство - нагля люжь властей, да ещё когда чиновники делают вид, что все вокруг дурачки ничего не понимают.

3. Впрос не в нарушении закона.( хотя и там спорно). Скамейки здесь ни причём. Да и требование то теперь уже простое - перевыборы. Ну а Ваше заявление о судах - от лукавого.

Вот это действительно от лукавого. Да и речь идёт не столько о гостях, сколько о зарубежных хозяевах, которым не терпится вступить в права-с.

Ну и причём здесь ненависть к православным?

Вы считаете, что если некоторые православные - сволочи, то я просто обязан их любить по принципу "своё говно не пахнет"?

А по сути статьи о истории сербов есть что сказать?

Выступления зарубежных госте очень просты - мы поддерживам волю народа Украины и осуждаем нарушение права граждан на мирные собрания.

Вы бы для начала его биографию прочли.http://uk.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%ED%E4%E5%F0%E0_%D1%F2%E5%EF%E0%ED_%C0%ED%E4%F0%B3%E9%EE%E2%E8%F7

Тезис второй.

Вы считаете подонками тех кто выступает за свободу и независимость своей родины?

Кстати ненависти как раз у меня ни к кому нет. Но вот тех которые пытаются строить Империи любых видов я дейстительно считаю своими идеологическими противниками.

"Мой отец закончил ВОВ инвалидом 2 групи..."

Значит, всё-таки ты выродок. Ну и славненько. А глазки таращить не надо. Отец бы тебя не похвалил.

Предателей в ту войну было немало в любой стране.

Смысл-то в том, чтобы открыть украинский рынок и упразднить местную промышленность (да и сельское хозяйство) за ненадобностью.

Типа: "Не тешьте себя иллюзиями, привыкайте бомжевать?"

Поляки воевали и в войсках союзников и в армии сформированной в СССР и в Армии Людовой и в Армии Краёвой.

Франция раскололась. Но её раскол ничем не отличается от раскола в Югославии.

А Вы говорите - только сербы и греки....

рынокк Украины для ЕС уже(!!!) открыт.

Договор открыват ЕС для Украины.

второе

Договор даёт толчок к инвестициям.

Украинцам нужна была Северная война? Война за Кавказ? Войны на Балканах? Войны в Средней Азии?

Войны когда РИ была жандармом Европы? Война против Пруссии?

да и бездарно проведённая Крымская война 1856г.

Но в принципе пост был не о том. И РИ и СССР использовало украинцев как солдат в своих интересах. С какого боку здесь братство?

"Украинцам нужна была Северная война?"

А вы скажите ещё, что украинцам не нужны были войны с Турцией и победы Румянцева и Суворова ничего ей не дали.

А что есть "жандарм Европы"? Вот если убрать шелуху. Что это значит?

"да и бездарно проведённая Крымская война 1856г."

1853-1856, осмелюсь заметить. Российская империя бездарно воевала с тремя весьма и весьма боеспособными империями (плюс примкнувшие к ним итальянцы), да ещё и при откровенной враждебности Австро-Венгрии. И трудно сказать, что война закончилась "за явным преимуществом". А уже в 1863 Росия посылает в Америку две военные эскадры, явно в помощь против Англии и Франции.

"И РИ и СССР использовало украинцев как солдат в своих интересах."

В имперских интересах, осмелюсь заметить. А жить в империи не в пример уютнее, чем в бантустане, даже и в демократическом.

2. Прибалтику и бывшие страны народной демократии эти "толчки" вбили в землю по горло. Почему на Украине будет иначе?

Поляки, пожалуй, и покрепче были. Но до сербов им ох как далеко.

Вы об этом не знали?

2. Украине так или иначе нужны инвестиции. без подписания пссоциации это на сегодня проблематично.

Из не дали - ликвидация остатков автономии.

Сколько пополнения войскам прибыло в Крым за период войны?

Почему РИ подписывает договор по окончанию войны не учитывая внешнеполитической ситуации?

1963г посылает в помощь против Англии и Франции??? Доказательства есть?

Впрочем отсылаю к Бушкову "Неизвестная война. Тайная история США."

Жить в империи уютнее. Ага особенно при угнетении по национальному признаку.

Об уюте:

" И смотрит из чёрного дула

Уверенность в завтрешнем дне"

После 1940 воевала часть Франции. Другая часть соблюдала нейтралитет(Виши).

О сербах есть статья, надеюсь прочли внимательно. Чем там они покрепче кого либо из других я не знаю.

Улыбнуло, как тут принято говорить. Про петеновский нейтралитет - улыбнуло ещё раз.

Незнание - слабенький аргумент.

Франция вела полноценную войну с 1939 по 1940г. Погуглите.

Патеновский нейтралитет это ещё и ликвидация флота, что бы не достался ни тем ни другим. Там не всё так просто, как кажется.

Действительно, что незнание - слабенький аргумент.

----------

И в чем ее победа?

-------------

ВЫ правы политика основана на вранье, и майдан уже показал что вранье не любит... только вот дальше(требования США и Европы) началась уже политика, как с этим быть или они не врут...

http://maxpark.com/community/ukraine/content/2380000

Сегодня в мариинском парке возле Верховной рады ПР митинг в поддержку президента провели.

Смотрел в прямом эфире. ПлакалЬЬЬЬ!!!

Было здесь: http://new.livestream.com/partyregions/events/2600193

Так вот при всём админресурсе и оплате удержать там людей( да и просто свезти туда необходимое количество) очень проблематично. Окнчание митинкга -все разошлись за бабосиками. Этим заказным митингом разве кого обманешь?

Вы считаете, что власть сильна только когда силовых структур по стране немеряно и они с особым рывением измену искореняют?

Они ведь "всего лишь выполняли приказ"

И с какого боку люди вышедшие на акцию протеста к тому что вы готовы оправдать преступные действия?

Доля приезжих в киевском Майдане незначительная, по сравнению с общей массой.

А что такой 70.000 на фоне миллиона киевлян, что выходят на Майдан?

Это Украина покупала пачками папаусов Тувалу и Науру? :))))))

В статье обсуждается платный митинг и как на него собирают людей. Статья опубликована для того чтобы показать, что Майдан за деньги собрать просто невозможно.

Вы привели пример с общагой. Я его понял как пример купить общагу, поскольку ещё и логистика упоминалась.

Выражайте свои мысли точнее.

А вот выходили всей общагой... ну не всей, а всётаки большинством.

Я лично в Киевском Пединституте им Драгоманова пред входом в 1990г стоял с мегафоном и флагом. И в стачкоме был и в УСС(Українська Студенська Спілка), когда УСС вместе с Студенським Братством Львова организовывала акцию протеста в Киеве. Так что революцию на граните помню очень хорошо. И прекрасно заню что многое делается не за деньги.

Токмо вот статья не о том. Пимер Совкового Совка к статье не относится. С таким же успехом можете и митинг в Северной Корее как пример привести.

Если Вы желаете показать организацию митингов и демонстраций Совковом Союзе - это к теме не относится.

Вас бы поняли и не комментировали, то что не относится к обсуждению.

За финансирование ЦРУ и Конгресса, это я в бюджете читал. Но где Вы нашли статью расходов в том бюджете "на Майдан в Киеве"? А уж если Вы еще вспомните, что тот бюджет формировался в 2012, году за Майдан никто и не думал, то поразитесь прозорливости авторов бюджета! :)))

И сколько же нужно заалатить людям, чтобы они вышли в следующее воскресенье на Майдан, если предположить, что там соберется не мене одного млн человек?

Когда?

Кто брал?

Сколько?

Поинтересуйтесь работой Ваших "коллег" в Греции.

Все эти бабушки, бомжи, "не очень интеллектуальные люди", десятники и сотники которые кидают друг друга на жалкие копейки... Вы в самом деле чувствуете моральное удовлетворение от возни со всем этим?

Во вторых -описывается система проведения платных митингов. Сегодня был один такой возле Верховной рады, организованный партией регионов.

В третьих - в статье показывается, что организрвать акции такие протеста, какие сегодня проходят в Киеве, с помощью "бабушки, бомжи, "не очень интеллектуальные люди", десятники и сотники которые кидают друг друга на жалкие копейки..." за деньги попросту невозможно.

Вы бы прочли для начала, прежде чем комментировать.

Я верю, что у людей реально есть интерес, что "красные фонари" Европы их неотвратимо манят к себе. Наверное, очень хочется какому-нибудь украинскому олигарху интегрироваться, чтобы гулять по Европе и там в квартале красных фонарей снимать украинских же женщин, которые будут пытаться заработать там себе на жизнь. Наверное, в этом было бы какое-то особое очарование.

Но у меня вопрос лично к организаторам митингов (как платных, так и бесплатных) - готовятся ли они к тому, что после вступление в неполноценное членство в ЕС придётся организовывать митинги против Германии? Или против Европарламента? Или против кого-то там ещё?

Ну да. бедные украинские олигархи. Они никогда не были в Европе. Только договор об асоциации позволит им это сделать. А на России вообще не собираются ничего с ЕС подписывать. Поэтому для российских олигархов побывать в Европе - очень маленькие перспективы, лет эдак через 100.

А что означает неполноценное членство?

В ЕС запрещены митинги? В каком законе это записано?

Толко их почти никто не читает.

Митингов то никто не проводит. А сами не пробовали?

Гораздо проще дождаться когда демократия сама себя разрушит, установится диктатура, тогда я буду всем показывать свои статьи и говорить - смотрите, я же предупреждал.

Это в демократии политики привыкли, что если уж прорвался в дамки, то можно расслабиться и на всё забить болт, электорат всё схавает. А интеллектуальное меньшинство, которое что-то понимает, просто отбрасывается, потому что на общие рейтинги они мало влияют.

При диктатуре расклад противоположный. Когда власть опирается на интеллектуальное меньшинство - это люди, которые амбициозны и во многих отношениях опасны, в отличие от электората, в силу своего самостоятельного мышления. Это люди, которые если хотят что-то сделать, будут действовать вне зависимости от того, сколько их набралось.

Надо просто уметь с такими людьми находить взаимопонимание. И не пытаться кого-то обмануть.

При диктатуре никогда интелектуальное меньшинство никому не нужно. Их мнение никого не интересует. Есть царь-иператор-вождь-фюрер. Привлекает он лизоблюдов, карьеристов и верных псов. Держит у себя пока не надоедят или не проколются на чём то, тогда один верный пёс выкидывася и пригдащается другой.

Так что Ваше мнение и Ваши мысли для диктатора -ноль. Проверка - преданность, выполнение приказа. Но и таких сдают, если посчитают нужным.

Так что диктатуре Вы априори ненужны.

Но это лирика.

Рабская психология посзволяет приверженцам диктатуры думать, что зурежут соседа, а не его. Раб думает что капризы диктатора зависят от логики. А на самом деле на верху сидит упырь, который боится одного - потерять власть. А желает упиваться властью. Для него неважно видите Вы или предугадывате. Для него важно выявить виновного и наказать кого попало. Так что Вы будете наиболее подходящей кандидатурой для показательного процесса расправы над врагами диктатора.

Рабы режима - члены админ команд грызутся между собой, а админкоманды, в свою очередь, грызутся между собой за "влияние" на диктатора. Так что и в админкоманде Вам не светит избежать кутузки.

А Вобще то у Вас уникальный призыв - морально и интелектуально готовиться стать рабом.

А 1-го Киев вышел из за демонстративно хамского поступка власти. И никакие платные агитаоры тут не помогли бы собрать тех же киевлян на защиту политики действующего президента, как не заводи...

И в ночь очередной атаки беркута 11-го люди вставали с тёплых посталей и как могли добирались в центр города.

Но речь в общем то не о том. Речь о том, что люди там не из за денег, как многие хотят представить. Особенно такой пропогандон, как Д.Киселёв.

Относительно "хамского поступка власти" Вы заблуждаетесь

На самом деле "власти", как таковой нет Есть некая "корпорация", которая пилит бюджет УКРАИНЫ, используя для этого властные полномочия

Состав "корпорации" меняется. На каком-то этапе, например, это делала ЮЛЯ с командой

ЮЩЕНКО видимо был недоволен своей долей и ее заменил

Сейчас идет борьба не за высокие идеалы, а за место у корыта

Естественно что это не касается тех кто мерзнет на майдане и тех кто их оттуда периодически пытается выгнать Ни тех ни тех к корыту не пустят

Если Вы полагаете, что на майдане все работают бесплатно-Вы мягко говоря наивны

Большая часть, да действительно может там находиться за чечевичную похлебку и лапшу, которую им развешивают на уши

А те, кто эту лапшу готовит и вешает им на уши получает за свою работу хорошие деньги

ПОЙМИТЕ !

Никакой принципиальной разницы между януковичами и яценюками нет !

Народ проигрывает при любом раскладе

Неужели пример ЮЩЕНКО Вас ничему не научил ?

Статью писал не профессионал

Ну да ладно.

Да кто то борется за корыто, а кто то за изменения в стране. На каком то этапе их интересы совпадают. И что? Или Вы предлагаете не выражать людям свою гражданскую позицию вообще?

И то что там не все бесплато - секрет полишенеля.

Статья опубликована для того что бы показать, что в акциях такого масштаба бесплатно именно большинство. А обманутое оно или нет, правильные или нет там лозунги - вопрос который у даной статье не относится.

Ну и публикация преследовала цель - доказать товарисчам обвиняющим во всём госдеп и мировую закудису, что такие на таких массовых мероаприятиях все платными быть немогут априори.

Участие в студенчиских акциях 1989-90гг,( 90-й революция на граните), 1991г., акции 1997г. 2002, 2004, 2005-2006, 2009-2010. и сейчас.

И замечу Вам что не всегда рядовым учасником а в некоторых случаях и в группе зачинщиков и бывало и с раздачей денег в том числе.

А в 2008 один с мегафоном в руке пикетировал банк от именни предприятия.

И агитацией на выборах и прочее и прочее.

Так вот. Автор прав во многом ИМХО. Вложение бабок в просто набрать толпу и перед ней потолкать речи результата не даст.

Ну и опять повторю. На Майдане сегодня основная масса людей - безплатно. Статья опубликована только для подтверждения этого тезиса.

А Вы думаете иначе ? Что большинство было против ?

О каких изменениях в стране Вы говорите ? О том под кого лечь ? Под ЕС или под РФ ?

Это не гражданская позиция, а проституирование

Естественно, что большинство выступает на майдане , как я уже писал в роли массовки за которую, кроме лапши на уши ничего не получает и не получит

Необходимость в массовке проходит сразу после того, как "главные херои" добиваются своей цели

Если Вам нравится играть в массовке, которая приведет кого-то из этой тройки вундеркиндов (яценюк, кличко тягнибок) к власти - А ДРУГИХ НЕТ ВЕДЬ НЕТ ! - играйте

Свое мнение относительно этих клоунов я уже высказал

А что касается госдепа, то странно что Вы не знаете. Они сами рассказали , что за этот год потратили на продвижение демократии в УКРАИНЕ 100 МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ Вы что считаете, что это не вмешательство закулисы ?

То, что Вы были участником именно студенческих акций очевидно Чувствуется, что у Вас еще юношеский запал не прошел

"В группе зачинщиков" не означает "организатором акции"

Поверьте, при организации подобных мероприятий все делается намного циничнее, чем это предполагают даже ее не рядовые участники

Просто собрать толпу - это то, что делают регионалы сейчас Но вот завести толпу они не могут

Потому что януковичу не верит никто, ни на западе, ни на востоке, ни в европе, ни в россии

Янукович уже проиграл

Несмотря на то, что развалить нынешний майдан достаточно просто Не буду писать как это можно было бы сделать, но поверьте, что даже просто играя на слабости и честолюбии его основных участников это возможно

Но "это не моя "война"

Просто он - Янукович уже никому не нужен Поэтому и проиграл Но вот народ УКРАИНЫ от этого ничего не выиграл и не выиграет пока не научится ответственности и самостоятельности

Вы всё время пытатетесь подменить понятия.

Вы рассказывате о развивать о завести и т.д.

Статья в первую очередь о собрать и провести в начале. Статья о том что там не все платные.

Рыговский майдан злит в первую очередь их сторонников - флаг в руки.

Если Вы не так поняли о зачинщиках -обьясню. В студенческие 89-90-91 я был в числе организаторов.

в 1997 - простой участник.

2002 -и организатор некотрых мероприятий и участник.

2004 - просто участник.

2005-2010 часто организатор. Иногда просто участник. Это смотря на каком уровне мероприятие.

А то что Янык уже проигарал не видит только слепой.

Для многих Юхим был как временное знамя в борьбе с властьимущими и системой. Как шаг в гражданское общество.

Изменение в стране это не изменение политического вектора. Путь в гражданское общество не есть выбор с кем дружить - это путь когда влять прекращает откровенно хамское поведение по отношению к гражданам. Когда чиновник после ошибки уходит в отставку, потому что есть общественное мнение, есть ответственность чиновника перед обществом.

Да других сейчас нет. И эта Тройка не самое лучшее. Только вот Янек уже достал всех. Удастя с помощь тройки хоть немного сменить систему, хлть сделать несколько шагов в эту сторону -уже хорошо.

Это для Вас 100 лямов на продвижение демократии очень много. Вы думаете они по карманам разошлись? Или пошли на обучение как организовать массовые безпорядки и устроить заворушку?

Тогда Вы наивнее тех студентов, которые сидят на Майдане.

Любой, который придет на его место будет как минимум не лучше

Понимаете ?

Константин ! Я согласен с Вами, что большинство участников майдана находится там практически бесплатно. Но я не считаю это их достоинством Поскольку они ФАКТИЧЕСКИ отстаивают не интересы своей страны а интересы группки лиц, которые уважения не достойны А значит "они делают больше чем преступление Они делают ошибку !"

Понимаете !?

Если бы Вы вели речь о создании СИСТЕМЫ, которая позволит улучшить качество власти в стране я бы с Вами полностью согласился Но я не могу одобрять очевидную глупость одних (тех кто стоит на майдане) и очевидную подлость других (тех кто организовал и поддерживает майдан)

Понимаете ?!

Такое , как Вы пишете "временное знамя" опорочило саму идею

Власть всегда и везде ведет себя по-хамски, если затрагиваются ее интересы Что в УКРАИНЕ, что в ЕВРОПЕ, что в США

Чиновник отвечает не перед обществом, а перед тем кто его назначает

Формирование общественного мнения это процесс влияния на общество общественных институтов или отдельных личностей с помощью определенных приемов

Никакого отношения к истинным общественным интересам оно может и не иметь

НАПРИМЕР

Когда заявляют о миллионе митингующих на майдане это вранье На площади в 1,2 гектара максимум поместится около 50000 И это будет давка Реально не больше 28000

Когда заявляют о всенародной поддержке европейского выбора это вранье

Настоящего общественного мнения никто не знает и знать не хочет

Будет как минимум не хуже.

Они отстаивают свои убеждения. И отстаивают путь своей страны к гражданскому обществу.

Поддерживают как политики так и простые люди.

Майдан на сегодня, это ещё один шаг к созданию именно ситемы. Надеюсь Вы понимаете что создание ситемы за один шаг не присзодит, но ведь это не означает, что нужно стоять на месте?

- а мы на поезд опоздали !

- так а женщину зачем бьёте !

- НУ НАДО ЖЕ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ !!!

Так и Вы предлагаете "что-то делать", а фактически делать выбор между, простите за выражение, разными сортами говна лишь потому что новое говно будет возможно не хуже старого

Какие на хрен "политики" поддерживают эти действия и этот выбор !

На них на всех оптом и на каждого в отдельности можно ставить клеймо "продажная шкура"

И Вы предлагаете руководствоваться их суждениями ?

Они продавали, предавали и будут продавать и предавать , а Вы и Вам подобные будут стоять на баррикадах отстаивая их интересы !

Это не путь к гражданскому обществу

Только если таких одиозных как ПеНиС и Наташка - можете сразу оставить при себе.

Дело не в том, что они неговно, все политики говно в той или иной мере.

Просто эти дадут возможность шагнуть к реальному самоуправлению, к гражданскому общесту, а другие нет.

Нынешний политический рынок мне неинтересен Здесь товары, которые либо ЮЩЕНКО подобрал на смiтнiке, либо просто говно и продажные шкуры

Надо формировать свой рынок Создавать или использовать из числа существующих свою партию Этот товар будет весьма востребован

Причем однозначно нужна партия левого типа но не КПУ и не Соцпартия

Например, Василий ВОЛГА создал не так давно СЛС (Союз левых Сил"),который начал набирать популярность, но потом Василий попал на госслужбу и заигрался , получив срок Но партия осталась и если ее хорошенько раскрутить, то например Вы и такие как Вы вполне можете на следующих выборах стать значимыми фигурами в политике

Да и союз левых всегда или будет использовать ностальгию части электората за Совком или идеи марксизма, что неприемлемо в принципе.

Инна Б. когда то была у истоков неплохого блока -"Озиме покоління" там можно было получить некий приемлемый гибрид. Но верхушка ушла во власть(((.

Если она по какой-то причине неприемлема для Вас, вспомните КАРНЕГИ : "Лично я любою клубнику со сливками. Но рыба любит червячка Поэтому, когда я иду на рыбалку то беру с собой баночку с червячками, а не с клубникой"

В том случае когда Вы захотите взять в свои руки НАСТОЯЩУЮ ВЛАСТЬ, Вам придется вспомнить НИЦШЕ "Испытывающий жажду обречен пить из всех стаканов" А если Вы хотите продолжать бесплатно играться на майдане, то играйтесь пока вас всех не прихлопнет какой-нибудь клоун, возведенный Вами в лидеры нации так, как это сделал в свое время Иосиф В СТАЛИН со старыми большевиками

Левое идеологическое поле сейчас практически свободно и это даёт шанс

левая идеология, если она опирается на марксизм это прямой призыв в рабство. Пречитайте Маркса, Манифест.

левая идеология, если она опирается на ностальгию за Совком - прямой обман избирателей, для их счастья? Вы всеръёз так думаете? ИМХО это обман только ради захвата власти.

В селах коммун не было

МАРКС учил, что социализм победит или во всех странах или в наиболее развитых

ЛЕНИН открыл, что при империализме он может победить и в неразвитой стране Кто-то считает это творческим развитием марксизма, кто-то отходом от него

ТРОЦКИЙ пытался провести мировую революцию потому что считал что в такой стране возможен лишь малопроизводительный "принудительный труд" и она проиграет через несколько десятилетий мировому капитализму Что и подтвердила история СССР

Капитализм Социализм Коммунизм это все этапы развития рыночной экономики

При капитализме появляется новый товар ТОВАР ТОВАРОВ - рабочая сила

При социализме она получает справедливую цену

При коммунизме работник приобретает и иную собственность кроме своей рабочей силы

Вот если кратко об измах

В чем Вы видите аморальность борьбы за то, чтобы работник получал справедливую оплату за свой труд ?

Аморальность борьбы есть борьба под лозунгами Маркса.

перчитайте пункты Манифеста.

"Больше демократии - Больше социализма" "Социализм это высшая по сравнению с капитализмом производительность труда" и так далее

Джозеф КЕННЕДИ в 30-х годах 20 в , отвечая на упреки тех, кто обвинял его в проведении "социалистической политики" говорил, что он готов отдать половину своего состояния чтобы сохранить вторую половину.

Социализм сейчас побеждает по крайней мере в наиболее развитых странах, как об этом и говорил МАРКС

Социализм это не господство одной общественной формы собственности, а такое общественное устройство, когда все формы собственности работают на благо общества. Так что в США, ВЕЛИКОБРИТАНИИ , ШВЕЦИИ намного больше социализма чем его было в СССР не говоря уже о современной УКРАИНЕ с ее бандитским феодально-крепостническим укладом независимо от того кто у власти : бледно-голубые или ржавые

Странно, что Вы этого не понимаете Старайтесь думать а не тиражировать вбитые в Вас штампы

Повторю: перечитайте Маркса. Манифест. Что он предлагает в программе.

Первые работы МАРКСА были написаны в 19 веке Не забыли какой сейчас век ? МАРКС дал методологию и она верна, а вот тактические действия следует приводить в соответствие со временем

Поясняю для простоты понимания :

Принципы управления людьми не изменились с античного времени, но управлять сегодня именно так, как это делали в древнем РИМЕ не получится

Конница в первой мировой была во-многом определяющей силой А во-второй через четверть века всего лишь вспомогательной

Но принципы управления войсками остались неизменными, лишь совершенствуясь и приходя в соответствие с текущими реалиями

Насчет социализма и социальной защитой граждан Вы путаете

СОЦИАЛИЗМ - это общественно-политическая формация, а социальная защита граждан это один из элементов общественного устройства

Критиковать идеологию марксизма, ссылаясь как Вы это делаете на один лишь манифест некорректно

Право критиковать что-либо приобретается лишь после глубокого изучения предмета критики

Почему Вы думаете, что я в споре по марксизму буду ссылаться на один Манифест? Это только начало критики. Я и теорию прибавочной стоимости выложенную в Капитале считаю ошибочной. И здесь в МП это многим доказывал.( Если не особо упёртые и дружащие с логикой попадались, да готовы были рассуждать непредвзято).

Социализм - формация которую пытались строить, но которую построить попросту неудастся.

Ещё есть социализм, как теория иногда её совмещают с коммунизмом и марксизмом поскольку опираются теоретики социализма на последний. Ну а то что коммунистическая идея и марксиз не разделимы думаю объяснять не нужно?