Понимают ли русские, что такое "капитализм" и что такое "демократия"?

А я вам - войны за неполные 70 лет "социализма" на планете.

Капитализм Англии не стесняется и ПРИЗНАЕТ колониальные войны "грабительскими". Зачем Вам это отрицать?

Это разумеется не "обеляет" большевиков, но правда дороже.

Тоже самое и в США. Список огромен.

Конечно, Нататья Родионова вовсе не права. ни по тону, ни по логике.

Во первых, Российская Империя тоже не стеснялась в колониальных войнах, но вот лучше от этого жить не стала.

То есть, колониалная война это не ПАНАЦЕЯ от нищеты и кризиса.

Поэтому Наталье можно немного поостыть и оглядеться.

Но вот после страшной войны большинство ушли от политики экспроприаций и колоний. СССР - нет.

и каких то русских угрофинотартаромоголохазарейцив...

Вроде и есть, как в "принципе", но ее нет.

Однако это не значит, что надо наплевать на учебу.

Врага надо знать в лицо.

Эт все равно что есть - гравитация социализма и гравитация капитализма..))

А закон сохранения энергии - в чьих интересах?!...))))

Экономика - прикладная алгебра и высшая математика..

В чьих интересах??!!..))))

Не соблюдаешь законов - ни чьих интересов не останется.. развалится, что бизнес, что пароход..))

В США это понял даже Маккарти.

АПРОПО.

Большевики не имеют никакого отношения ни к "коммунизму" ни другому "изму".

Им это ПО БАРАБАНУ.

Вспомните Ленина. О том сколько вопросов может задать Ростовский и сколько мудрецов надо, чтобы их разрешить.

Против ДЕМАГОГИИ большевизма интеллект бессилен, как против "прухи" в преференсе.

http://maxpark.com/community/5134/content/2369585

Ай, малаца!!!!

Умудряется одновременно любить Империю, Сталина и Путина!!..))

Имя им: "Орден меченосцев".

И никаких "средств производства" и Недр" они Вам "в вруки" не дадут НИКОГДА.

Не для этого они основали свой "ОРДЕН" и столько трудов на него потратили.

Вы кто такой для них?

Соловьём на сотни миль.

По ушам скрипачит ловко:

Здесь вам хрен, а здесь - морковка.

Обоснует что угодно,

Можно петь сейчас свободно.

Эй, вы, гости-господа!

Вы откуда? И куда?

Тихо за морем иль худо?

И какое в мире чудо?

- "За морем житьё не худо,

Правят банки там и ссуда.

И для каждого для люда

Был посажен свой Иуда".

За что и был изгнан, а все его близкие уничтожены.

В это Орден "не вписались" тысячи бороцов с Самодержавием и основателей и членов Российской социал-демократии и вся Советская власть.

Все они были замучены и расстреляны большевиками.

Даже сам Владимир Ильич в конце жизни ОСОЗНАЛ какую ГИДРУ он привел к власти, но было поздно.

Вся ленинская гвардия "не вписалась" в Орден меченосцев, за что была полностью истреблена.

Мой собственный дед, профессиональный революционер, стоявший у истоков российской социал-демократии" "НЕ ВПИСАЛСЯ" в Орден меченосцев и был ЗАСТРЕЛЕН молокососом НКВДшником прямо на допросе.

А Вы кто такой, чтобы вопросы задавать?

Что Конец света отменили?

Но мне не жалко Вам повторить, что я утверждаю, что ДЕМОКРАТИЯ не зависит от капитализма. ни "развитого" ни "недоразвитого".

При нацистах в Германии капитализм работал на всю катушку и Гитлер ему не мешал.

Более того, я доказываю этим, что сегодня на Западе тоже "демократии" не с неба падают, а за них еще бороться и бороться.

И Вы зря называете себя "неграмотным".

Это чисто воды ДЕМАГОГИЯ, что есть взгляды "западные" и "восточные".

Это не неграмотность, а обыкновенный большевизм.

ные на социальное равенство и уверенности в завтрашнем дне ,ДЕМОКРАТИЯ не нужна.

Экое забористое!!!!!

Владимир Ильич Ленин так и говорил: НАХРЕНА, робяты, вам эта гнилая "дерьмократия", когда я один точно знаю, как привести всех вас к счастью, чтобы ни один не сумел сбежать.

не было дерьма.

О чем спорим?

Назовите эти "чуждые" ценности или не сможете?

А я вам их перечислю:

Свобода слова

Свобода средств массовой информации и доступ к альтернативным источникам информации

Свобода вероисповедания и публичного выражения религиозных взглядов

Право на объединение в политические, профессиональные и другие организации

Свобода собраний и открытой общественной дискуссии

Независимое правосудие

Равенство граждан перед законом

Право на соблюдение надлежащих правовых процедур в условиях верховенства закона

Неприкосновенность частной жизни и право на личную тайну

Право на владение собственностью и на частное предпринимательство

Свобода передвижения и выбора места работы

Право на образование

Право на свободный труд и свободу от чрезмерной экономической эксплуатации

Равенство возможностей

Так которые из этих ценностей "ЕвроАмроАнглодемократии" вам чужды?

Дайте определение!

якобы правления народа , через выборные органы.

Что касается Украины, то вы оперируете своими фантазиями, а не конкретными данными.

Болтунишка сболтнул, а на конкретику его не хватило!

:-))))

Потому что "большинству" нет никакого смысла заставлять "меньшинство" признаваться, что они "английские шпионы".

Большинство имеет власть ПО ЗАКОНУ демократии. А вот "большвицкое" меньшинство в России имело власть по РЕПРЕССИЯМ.

Действительно "власть" может "подделать" демократию именно через самые "свободные" выборы.

Пример: ХАМАС

Очень многие Диктатуры прикрывались "полномочиями" свободных выборов.

Например: большевики, Гитлер.

Вовод: даже самые свободные и демократические выборы еще НЕ ЯВЛЯЮТСЯ сами по себе "демократией". А только необходимым, но не достаточным условием ее существования.

Экономической основой деспотической формы власти служила государственная собственность на средства производства при низком уровне развития производительных сил. В этих условиях работник не отчуждает свою рабочую силу государству, потому что он сам уже принадлежит ему. Государство получает возможность использовать все факторы производства под своим началом и по своему усмотрению. Если в начальный период, в период национализации экономики рабочий контроль играл большую роль и фактически именно он позволил осуществить эту национализацию, то позднее рабочий контроль был заменен контролем государства. Реальная экономическая власть находилась у государства. Вследствие этого государство получает возможность безгранично эксплуатировать работников. Единственным ограничением является тот предел, за рамками которого человек не может существовать физически. Так как порабощенный труд не производителен, то человек создает столько благ (за вычетом того, что идет господствующему классу и на общественные нужды), которые обеспечивают его простой воспроизводство, ограниченное теми средствами, которые необходимы лишь для поддержания его жизни.

Одной из форм азиатского закрепощения человека является введенная позже паспортно-прописная система, которая закрепляет человека к определенной территории. Вне этой территории он не может проявить свое отношение как совладелец средств производства. Именно экономическое и политическое господство позволяет государству присваивать себе большую часть созданного продукта.

Азиатский способ производства и Азиатский социализм

Прохоренко Иван Денисович

http://tululu.org/read4/16/

А вы почитайте еврея Маркса покамест..))

Может и активная часть "демоса", и владельцы заводов и пароходов?

Другого пути нет.

Но категория "компромисса" скорее относится не к демократии как к системе власти, а к политике.

"Политика - это искусство возможного" - сказал Отто фон Бисмарк.

Я бы хотел закончить эту фразу:

Политика - это искусство возможного компромисса.

А ты все ждешь, пока дядя расскажет как тебе жить?..))

Например: лень копать вручную, лень идти пешком, и т.д.

"Социализм" означает государственный, т.е. чиновничий способ присвоения общественно произведённого продукта... Чем это лучше для народа?

Сегодня и капитализма (в строгом понимании) у нас нет. Феодальные отношения скорее по типу администрирования.

Вы затронули один из структурных вопросов демократии.

Возможного сращивания "Власти" и "капитала".

Эта проблема давно нашла решение, чтобы не позволить "капиталу" танцевать девочку.

И поверьте мне, сегодня "капитал" обходит эту девочку за четыре квартала.

Да и "девочка" знает точно, чем это пахнет, когда тысячи журналистов ПАСУТ ее день и ночь и только мечтают, чтобы она "взяла".

Последний Ваш посыл о "капитализме" в России без комментариев.

Твоё определение социализма не есть правильное. Присвоить и распределить - две большие разницы, как и =Феодальные отношения скорее по типу администрирования.= отличаются от администрирования по типу феодальных отношений.

В части Ленина, ста мудрецов и одного демагога Ростовского позволю себе напомнить, что с Леонтьевым у меня разговор об политэкономии, но не экономике. Вы мне объясните, что это одно и то же? Или отмахнётесь?

Есть понимание - эффективности производства и управления. История расставила по своим местам. Да это и без истории понятно. Ничье работать не может.

http://www.gazeta.ru/column/ryabov/3358748.shtml

По поводу истории - общие слова. Развитие человечества бесконечно, пока оно существует. Поэтому не надо категоричных заявлений. ))

Думаю, Италию по уровню развития демократии вы поставите повыше России. На этом основании покажите пример Берлускони, как равенство граждан буржуазного государства перед законом и адекватность вердиктов буржуазного суда в отношении граждан согласно имущественного ценза.

Современные агрохолдинги - чем не пример нового закабаления и изгнания с земли крестьян? Вполне себе такая капиталистическая форма организации предприятия, а гнёт такой же, как и у феодала.

Как кирпичу по барабану где он падает - в России или в Америке..)))

В Союзе суть экономики НЕ прибыль была??!!!!!!!!

Ух ты ж!!!!!!!!!!!!

Ты делаешь переворот в истории человечества.)))))))

Ты правда, не понимаешь структуры экономики....

1. Эти сектора перекрывались за счет прибыльных отраслей. Нефти, к примеру.

2. Запад работает так же. Соц пакеты и дотации - с воздуха берутся?..))

Мы говорим о государстве, а не об отдельном предприятии..)

Демократия - баба старая, но ветреная и от капитала зависимая. А вы с Коганом это отрицаете. Вы не правы и доказательства противного у вас жидкие. ))

Какой строй или формация НЕ зависит от капитала?!!!

Где - само растет и дается??!!!

Вова, освежи в памяти, что такое капитал и сам ответишь на свой вопрос. )))

Берлускони потерял место в Сенате Италии

Итальянский Сенат в среду, 27 ноября, исключил из парламента Сильвио Берлускони. Такое решение было принято после того, как суд признал его виновным в уклонении от уплаты налогов.

Президент Италии заявил, что нет никаких оснований для помилования Берлускони

Итальянский художник сделал унитаз в виде головы Берлускони

Берлускони: Из-за судебных преследований я не сплю уже 55 дней и похудел на 11 кг

Экс-премьер-министр Италии Сильвио Берлускони, осужденный по делу о финансовых махинациях, заявил, что преследования судебных властей его истощили.

Против Берлускони собираются открыть новое уголовное дело - СМИ

Прокуратура Милана собирается начать новое расследование по факту дачи ложных показаний фигурантами дела Руби, по которому бывший премьер Италии Сильвио Берлускони был осужден на семь лет. Об этом в пятницу, 22 ноября, сообщает в пятницу газета il Messaggero.

http://korrespondent.net/tag/9531/

Ну, а про агрохолдинги и гнет - это вообще у вас ни к селу, ни к городу, да и совершенно бездоказательно.

В том числе и демократия.

Для этого и мир существует, что стремиться к совершенству, а не наоборот.

Вам приятней свой суверенный феодализм!

Они считают НЕОХОДИМЫМ вернуть по принадлежности украденое большевиками с 1917 по 2013 год национальное ДОСТОЯНИЕ народов бывшей Российской Империи.

Вас, как и меня, большевик Горбачев вместе с большевиками Ельциным, Кравчуком и другими ЛИШИЛИ чести быть "гражданами СССР" ДЕ ФАКТО.

Меня одновременно ЛИШИЛИ воинского звания и Родины, за которую мой отец Герой Советского Союза был дважды ранен с 1941 по 1945 год.

Но я не считаю виновным Горбачева. Потому что человек недоразвитого умственного развития не может отвечать за свои поступки, тем более продиктованные ДРУГИМИ весьма умственно одаренными людьми.

Второе. "Ходорковские" и "Гусинские" и прочие, разумеется воры. Но они не УПАЛИ на Россию с Луны, а воспитывались в том же БОЛЬШЕВИЦКОМ ВЛКСМ и КГБ СССР и по ЕГО мандату грабили народное достояние.

Но даже не Горбачев с Ельциным и Путиным ВЫПИСЫВАЛИ этот мандат.

Его выписала КОРРУПЦИЯ еще брежневской или сталинской партноменклатуры.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Суть в том, что прибавочную стоимость(а её создание есть целью капитализма, целью развития человека) создают трудящиеся и собственники. По идее, они же и должны делить эту ПС, правильно?...это при капитализме!...а при олигархизме?...её присваивает собственник!...но и этого ему мало!...он(собственник) заменяет специалистов мигрантами для увеличения этой самой ПС, ...при этом оставляя своих трудящихся без работы!

Как должна делиться вновь созданная ПС?..

1.на повышение доходов собственника,

2. на повышение зарплаты трудящимся,

3.на формирование фонда развития производства,

Понимаете, что второй и третий пункты при олигархизме отсутствуют!?... А теперь скажите, трудящиеся имеют право протестовать?...или должны ждать ...чего ждать?...

Комментарий удален модератором

А совок он тем и отличается, что это рабский способ развития, в России рабский способ развития был заменён на либеральный способ в 1861 году, а 1917 год вернул рабский способ! Что характеризует рабский способ развития?...государственная(обобществлённая) собственность, которая порождает авторитарную Власть. А сейчас в России в наличие весь перечень рабского способа развития общества!...Народ не понимает, что необходимо бороться за свои права на труд и на собственность!...Покак народ не понимает, общество будет деградировать и вырождаться, т.е. роста средней продолжительности жизни не будет!...к собственникам(олигархам) и их потомкам это тоже относится!... Даже к Абрамовичу это относится!...

Но это, якобы, сегодня.

А что же в 1991 году?

Что не понравилось "совкам"?

Будка, портвейн или курево?

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

По большому счету, Власть может менять свойства людей, современная Власть что-то делает, чтобы менять эти плохие свойства на хорошие?...Ей это не надо!...так?...

Власть озабочена собой, и качество её свойств изменяется к лучшему?...нет, однозначно!...

Всё общество будет деградировать и вырождаться!...спасают нас пока торговля с развитыми странами, мы покупаем "там" машины и технологии и этим поддерживаем свою жизнь, но жизнь без устремлений к развитию, застой. Застой нам обеспечивает заграница!...Ещё можно зацепиться и выкарабкаться, если такие как Вы изменят своё отношение к окружающим.

Основная причина российских бед всё ж та, что я назвал первой-ЖЕСТОКОСТЬ Власти!...боязнь её(Власть) утратить!...а страдает всё общество!

Комментарий удален модератором

Да, просто, потому что на протяжении истории истории народ ни разу добился того, чего всегда хотел и пытался добиться!Всегда власть жесточайшим образом наказывала его(народ) за желание жить по-человечески!...А сама Власть никогда не знала и может знать правильного пути развития. Этот путь определяется только победами народа в протестах за улучшение качества своей жизни!...

Другого пути нет!...

Эту мысль надо народу внушать, это задача таких, как Вы!

Ну кому может "понравиться" письмо об увольнении с работы?

Только тому, у кого в контракте записана такая КОМПЕНСАЦИЯ, что он от радости неделю танцевать будет.

Да, большевицкая власть, еще в 1985 году пообещала советскому народу ДОЛЮ в разграблении социмущества в обмен на развал СССР. Разумеется, обманула.

Вот советский народ и не доволен. Его можно понять.

Вот Вы, Михаил, вроде умный человек, из "простых советских людей", которые этих большевиков с детства не переваривали, как я полагаю.

Отчего тогда Вы так прилипли к этому термину"совки"?

Ведь этот термин придумали в КГБ СССР большевики. И неспроста.

Советский народ это простые советские люди, изнахратенные большевицкой партноменклатурой. И не важно, как они "мыслили", дружно или каждый о своем.

А те, кого Вы так метафорично описали, это не "совки".

Это самая обыкновенная "Черная сотня" РЕЖИМА.

Комментарий удален модератором

Иными словами, Вы вообще жили в СССР или знаете о нем из рассказов Аркадия Аверченко?

Комментарий удален модератором

Я уже много лет не живу в СССР и стараюсь понять, что же там происходит, если умные люди, такие , как Вы, накопили столько же ненависти к зомбированному населению, сколько и остатки белой гвардии к русскому народу, еще и не нюхавшему настоящей большевичины.

Уже 110 лет большевики применяют к русскому народу третью степень зомбовой обработки и не все оказались такие крепкие, как Вы и разумному человеку обижаться на большевицких "пациентов" ...

Вот это и выше моего понимания.

Комментарий удален модератором

Я уже физически не мог сосуществовать с большевиками. Даже без высшего образования.

Но я никогда не говорил, что не могу сосуществовать с НАРОДАМИ бывшей российской империи.

Я плоть от плоти их. с ними рожденный и с ними воспитанный и их глазами вижу этот мир.

Вы меня удивляете, когда обвиняете народ.

Да, я с Вами согласен, что большевики уничтожили или "нетрализовали" ГЕНОФОНД русского народа, но уничтожить ЗАДЕЛ русской культуры этим недочеловекам не по силу.

И не нужно ЖДАТЬ второго пришествия коммунизма, прости его Господи, для этого.

Они, большевики, КТО? Божьи помазаники, что ли?

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Мне это странно. Но не более того.

И, пожалуйста, Михаил, не расчитывайте, что воспитанием можно изменить человека, и превратить быдло в ПУШКИНА. Это БРЕД.

Павел Милюков был прав, что русская культура это всего лишь "тонкий" слой скрывающий тысячелетнее варварство.

Поэтому большевики и умудрились "СТЕРЕТЬ" его одним выстрелом с крейсера "Аврора".

А Вы говорите о каком-то чертовом "воспитании".

Ни хрена оно не стоит, если человек рожден от коровы.

Мы все на раннем генном уровне рождены от ИНФУЗОРИИ ТУФЕЛЬКИ.

И Теодор Рузвельт и ШАРИКОВ.

КРАЙНЕ УДИВЛЕН!!!

Разве Полиция не подчиняется МВД? И разве МВД не является элементом Власти? И не подчиняется Премьерминистру и не выполняет его указаний? Разве одной из функций Полиции не является защита Власти? Разве любой полицейский не позиционирует себя представителем власти в Обществе? Наконец, разве Власть не способна сама защитить свои интересы, в том числе и с помощью Полиции?

Кроме того, Власть - это тоже трудящиеся, как и Полиция, но не "простые трудящиеся"!

Только дурак любит учить дурака.

Есть у нее и характеристики есть и место в истории.

Я сам из песков Туркмении.

согласны ли Вы с тем, что ВСЯ история развития человека и общества, это история ДЕМОКРАТИИ, и эта история разделена пополам: на историю рабского развития человека и общества(рабская демократия) и на историю либерального развития(либеральная демократия. Первую часть своего развития человек проиграл(утратил) свою Власть, во второй части-либеральной, человек обретает и совершенствует свою Власть.

демократия возникает при переходе от первоначального этапа капитализма, этапа первоначального накопления капитала, к самому капитализму, как показывает исторический опыт, без демократии развитие останавливается на олигархизме, не обеспечивающем развития человека и общества. Тут демократия в форме свободы слова, собраний, митингов и протестов, т.е. представительная демократия. Другими словами, без участия трудящихся в вопросе распределения вновь создаваемой прибавочной стоимости развитие останавливается!...Что характеризует на этом этапе развитие?...децильный коэффициент!...это отношение доходов 10% самых богатых граждан к доходам 10% самых бедных. Граница перехода к развитию от олигархизма к капитализму-10, а для современной России децильный коэффициент более 20ти!. Капитализм лежит в предалах от 10ти до 3-4х, только ниже этих значений наступит возможность перехода к социализму! Но там возникнут другие проблемы-тормоза, для преодоления которых понадобится более полная демократия.

Чтобы исключить всякие домыслы о выборе пути развития нашего общества, я предлагаю вам сам процесс развития человенка и общества представить наглядно, в графическом виде.Для этого в качестве оси абсцисс использовать время от начала развития нашей человеческой цивилизации, включая и 2013 год, и до возможного заката. По краям оси абсцисс две оси ординат, в начале развития и в конце развития.На осях ординат отложить среднюю продолжительность жизни людей, ей будет соответствовать ещё один показатель, качество жизни на тот момент.Это будет одна линия, она представляет собой в какой-то степени параболу.Что нам извесно из "Ветхого завета"?..., что первые люди жили по 1000-900 лет, потом, по 800-600-400-...и т.д. лет, и при рабовладельческих империях средняя продолжительность жизни достигала 20-25 лет.Как происходил процесс развития в этот период?(до Римской империи, для России до 1861 года).

Это будет одна половина диаграммы развития общества-рабская демократия.Вторая половина этой диаграммы будет возрастание производительности общественного труда, а это возрастание обеспечит подъём качества жизни человека и увеличит среднюю продолжительность его жизни.Т.е. обе линии будут подниматься.Линия средней продолжительности жизни будет продолжением пораболы(восходящей её части),...

Произойдёт это событие, когда производительность труда и соответсвующее ему качество жизни человека обеспечать ему среднюю продолжительность жизни на уровне не ниже 150-200 лет!