Пока смерть не разлучит нас.
Болезнь альцгеймера. Постепенная потеря памяти, слабоумие и полная деградация личности. Без вариантов и надежды.
Ему 52, ей - 50 и она уже два года в доме опеки. Ничего не помнит, никого не узнает. Он ищет новую спутницу жизни. К чему лицемерить: он еще достаточно молод, а она уже никогда не вернется и неизвестно сколько лет проживет в этом состоянии. Жизнь продолжается, и надо жить. Дети давно взрослые и все трое с пониманием и без осуждения отнеслись к намерению отца.
- Я помню свои слова перед алтарем, - говорит он, - и поэтому не женюсь на другой, пока жива та, с которой мы повенчаны много лет назад.
Действительно, в жизни случается всякое.
И житейская мудрость не в последнюю очередь проявляется в способности спокойно и трезво рассудить и честно, не лицемеря, поступать. Он регулярно навещает ее. Два года – достаточное время для обретения трезвости и для размышлений.
Собственно не сама эта история заставила задуматься, а вот какое дело: все понимают, что он прав. Тем самым признают, что она уже не человек, ее все равно, что нет. И неизбежно встает вопрос о том, с какого момента ее не стало? И связанный с ним: человек без личности считается человеком или нет?
И совсем последний, не самый важный вопрос. А как сочетается верность слову перед алтарем с намерением жить в незаконном браке? Ведь что-то же одно из этого…ну, неискренне что ли.
Комментарии
Кто сейчас соблюдает заповеди?
Церковь признаёт и брак, оформленный в ЗАГСе. Всё остальное - прелюбодеяние.
Если брак не венчанный, а оформлен в ЗАГСе, то это - законный брак, признанный и церковью.
Кстати, до революции 1917 года церковь и выполняла роль ЗАГСа.
Сейчас в некоторых странах, например, в Италии, брак может зарегистрировать церковь (это называется церковным браком), именно зарегистрировать, а не только венчать. А может муниципалитет. Тогда это называется гражданский брак.
В России все гораздо интереснее. :-)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Почему он "должен быть с женой", когда этой жены уже, как личности нет? Кому должен? Вам? Вы кто, Бог? Или святая?
Живой должен думать о живом. Остальное - фарисейство. Особенно из уст человека, который подобной драмы сам не пережил.
http://maxpark.com/community/289/content/2356758#comment-31695631
Комментарий удален модератором
Усложняется только догматами..
Много лет размышлял я над жизнью земной.
Непонятного нет для меня под луной.
Мне известно, что мне ничего не известно!
Вот последняя правда, открытая мной....
Все заповеди направлены на то, чтобы быть СЧАСТЛИВЫМ!
Жене уже ничем не поможешь...
а муж лишён нормальной жизни...
Поэтому он вправе продолжая заботиться о бывшей жене, ставшей по воле бога недееспособной..
И создать новые отношения , чтобы быть СЧАСТЛИВЫМ в соответствии с нашим предназначением на земле..
Для умения быть СЧАСТЛИВЫМИ мы и пришли по воле бога в этот МИР..
С этим можно не соглашаться и уподобиться ..
"Ад и рай - в небесах", - утверждают ханжи.
Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай - это две половины души.
Комментарий удален модератором
Никому конечно никто не должен. А вот мне интересно, если муж импотент, лежачий больной но в полном сознании - это повод жене другого мужа искать
Могу лишь сказать, что если бы я стал лежачим больным (или импотентом))), но с сохранной психикой, я бы сделал всё, что в моих силах, чтобы жена нашла другого. Для меня самое страшное - привязать к себе любимого человека, не обязательно жену, но и детей, и других родственников или друзей.
Для меня морально тяжело лишить любимых людей полноценной жизни и заставить выносить за собой горшки. Именно о такой перспективе я думаю с ужасом, а не о том, что умру один в какой-нибудь богадельне. Для меня главное - чтобы они были счастливы, а не то, чтобы они исполняли в отношении меня какой-то моральный долг.
Вы-то что называете счастьем?
И я и отец были рядом. При этом у меня была своя семья, жена и двое детей. И я работал. И как-то ещё ухитрялся встречаться с друзьями и делать что-то вне семьи.
Я ухаживал за ней не по моральным соображениям, а просто потому, что мне было её безумно жаль и хотелось хоть чем-то облегчить её страдания.
Но, зная, что любимый человек мучается и умирает, страдая от этого, я продолжал жить, в том числе и "развлекаться в постели".
Человек сложен, в нём много чего есть. И можно быть счастливым даже испытывая страдания.
Наверное, то же относится и к людям у которых смертельно болен супруг. Нужно сострадать и помогать, но не нужно умирать вместе с ним. В каких-то ситуациях можно не только "развлекаться в постели", но и развлекаться другими способами. Да и не выдержит человек долго находиться с умирающим, не отдыхая и не отвлекаясь от своего горя. Поэтому, нельзя никого в таких случаях осуждать.
И, как и большинство людей, не совсем понимаете что такое счастье. Путаете его с некоторыми положительными эмоциями. С радостью, например.
Я знал людей, которые после смерти супруга превращали свою жизнь в служение его культу. Целые дни проводили на кладбище. Все свои деньги тратили на памятники и пр. Квартиру превращали в музей. Не могли ни о чём другом говорить. И всё это обосновывалось любовью к умершему.
Это, Оксана, не любовь. Это тяжёлая психопатия. Это ложное отношение к смерти. Живой должен помнить, и жить. И думать о живом.
Если я умру, то больше всего мне хотелось бы, чтобы жена поскорее нашла себе другого любимого человека и была с ним счастлива. Всё остальное, от лукавого. От ревности, от чувства собственности, от зависти к пережившему супругу. Метафорически, Бог говорит: "Живи!", а Дьявол: "Иди в монастырь!"
А я знавала людей, которые не делали культа из умерших мужей. Но хранили о них память, воспитывали их детей, но так и не смогли никем заменить своих любимых. С каждым близким человеком мы теряем кусочек счастья в своей жизни. И Вы то как раз путаете счастье и радость. Можно наверно научиться радоваться каким то моментам жизни, даже похоронив ребенка, но вот можно ли стать счастливой пережив трагедию - не знаю.
А счастье от страданий испытывают только мазохисты. ИМХО конечно, но Вы видимо и не страдали.
Подрастёте, поймёте.
Сейчас ваши слова немногого стоят.
А к сексу это вы всё сводите, а не я.
Последнее же ваше утверждение, по-моему, это бестактность переходящая хамство. Этого вы тоже не понимаете?
Вас отчасти оправдывает только "юношеский максимализм".
С вами мне все понятно. Я просто пыталась понять, на что способны мужчины вообще, чтобы оправдать свои походы налево. Жена, больная Альцейгером - не человек, а мужу жить-то хочется. Ещё бывают растолстевшие жены. Не ухоженные. А ещё бывают приевшиеся. А жить то мужчине хочется. А что в Вашем понимании = жить? Можете не отвечать, я знаю Ваш ответ.
И я не нуждаюсь в Вашем оправдании, и уж тем более не надо искать причины меня оправдать. А судьи кто?
При виде умирающей в мучениях мамы я, по-вашему, не испытывал страданий.
Теперь выясняется, что я и не любил никогда.
Скоро выяснится, что я и детей своих не люблю.
И что-нибудь ещё.
И вы решили мне на старости лет сообщить кто я есть на самом деле. И заодно растолковать ч
то такое любовь, что такое счастье, что такое сострадание. Рассуждаете тут с умным видом, пересказываете вычитанные из романтических книжек глупости.
Вы смешны, девочка.
2. Близкие будут чувствовать то же, что и я. Горечь расставания. Такую же, какую человек чувствует, когда близкий уже умер. Это нормально.
Когда растолстеете, приедитесь мужу и он вас разлюбит, кастрируйте его, сволочь такую. А лучше всего убейте, чтобы налево не сходил. Это надёжней.
А потом включите песню "Лебединая верность", слушайте её и плачьте слезами умиления. Это и есть ваше счастье.
Не хотите, чтобы я вас оправдывал, не буду. Оставайтесь неоправданной. Я вам не судья. И вы мне глубоко по-барабану. Со всеми вашими детскими благоглупостями и комплексами.
Не терпится чтобы я вас ТП назвал? Ну вот называю.
А вопросы у вас не "конкретные", а "риторические".
Вообще, всё что вы говорите - это риторика и больше ничего.
Ну и достаточно. Вы мне надоели. Прощайте.
Ну, и слава Богу!
Ваши ответы в адрес Оксаны Носовой дышат спесью и .... словами, котрые всего лишь звучат иначе, но смысл в них тот же самый. Возможно, у вас по неизвестной науке причине случился нынче ПМС. Поскольку обычно вы читаете слова собеседника и вникаете в их смысл.
*****Уточню сразу, дабы расставить точки: мы с вами - дети одного поколения. Сдержите свою спесь хотя бы в мой адрес..Маратя.
Во-вторых, где вы увидели спесь? Раздражение - да. Примитивные люди, живущие избитыми истинами, и публично демонстрирующие неиспытанные чувства, меня раздражают. Особенно, когда они морализуют и учат других жить.
В-третьих, меня раздражают яйца, которые учат курицу. Это не о возрасте, это о другом. Эта Ксюша, вполне допускаю, старушка. Но это не мешает ей быть инфантильной.
зы. Вас-то что задело, Машенька?)))
Сегодня, видимо не мой день. Я всё с трудом понимаю. И про ваш ПМС ничего не понял.
Объясните ещё раз для тупых. Если не влом, лапочка.
А есть ещё люди, для которых любовь =это прежде всего ОТНОШЕНИЕ к человеку, ЗАБОТА, при этом обоюдная...
А не чувство страсти.
И в библии, и особенно в более современном Коране рекомендовано НЕ ХОРОНИТЬ себя вместе со смертью с близких.
А наоборот… продолжать ЖИТЬ.
Показывать своим детям оптимизм и УМЕНИЕ БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ вопреки ...
Умение быть НЕСЧАСТНЫМИ.... большинство в нашей стране УСВОИЛИ…умеют быть .
КАК и вы ВОЮЮЩАЯ ЗА СМЕРТЬ, за смерть живого и здорового... За несчастную жизнь ратующая ...Оксана...
По-вашему ...если один из пары умер, то второй обязан или умереть или лить слёзы и демонстрировать горе все оставшиеся 30 лет жизни...
Имхо убогая идеология воинствующей провинциальной мещанки.
В глушь, в Саратов!
а ваши злостью????
Брак (социальн.) Брак, исторически обусловленная, санкционированная и регулируемая обществом форма отношений между женщиной и мужчиной, устанавливающая их права и обязанности по отношению друг к другу и к детям.
Права и обязанности мужа и жены оговариваются в законодательных актах. Например, в Семейном Кодексе.
Общество, естественно, ничего не регулирует. А органы регистрации выступают в роли свидетелей того, что люди решили заключить брачный союз.
Когда люди просто живут вместе и совместно ведут хозяйство - это сожительство.
Чел не понимает, не реагирует на вас..
У нет сознания?
Он не может почувствовать и передать своё чуваство или ощущение.
Чем для вас отличаются Чувство от Ощущений?
Которое из низ Иллюзия,?
И судя по вашим выступлениям это у вас.....
«. на уме только страстишки, трахать другого, пока муж умирает -"""
О других мы судим по СВОЕМУ мировосприятию...
И пожалуйста, мне не отвечайте!!!
Вы мне не видитесь Женщиной и вы мне глубоко неприятны......................
ЛУЧШЕ ПОСЛУШАЙТЕ ФИЛОСОФА Ошо!
http://www.audioknigi-online.com/музыка-души.html
Яйца у вас в штанах, если они годны только на учебу курицы - что ж, ваша бедаЮЖ не общества. Держите свои яйца при себе и краснеть за них не придется.
Примитивизма в своем отношении к обществу, нелюбезный, вы здесь выдали на-гора больше, чем кто либо из присутствующих.
Тире, мальчик, используется не только для противопоставления. В школе надо было учиться не только курить, но и русской грамматике.
Меня не задело. Меня вырвало от вашего неоправданного панибратсва в адрес человека, с которым вы не знакомы. Впрочем, это всего лишь ещё один показатель вашей невоспитанности и спесивости в адрес окружающих :"Ах, я прынц аж 51-го году рождения (собственно, сопляк) , предо мной все должны пасть ниц и внимать несомой мной чепухе".
Впрочем, вы и без моего уточнения себя достаточно "показали" в данной теме.
Брысь к себе на рынок!
А ваша с Оксаной знакома по окружающим обывателям...
Нет смысла спорить.
У каждого свои ценности святы. Но многие готовы хамить , обзываться тут..
А для чего?
Обменялись мнениями и разошлись бы... но нет надо дойти в своей ПРАВОТЕ до скотских отношений!!!
Генетическая предрасположенность решает всё. Вы можете на ушах стоять, но если Альцеймер есть то ничего с этим поделать нельзя за разумные деньги.
Откуда такая чушь берётся?! Может, вы ещё и в телегонию верите?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В некоторых странах Европы выбор, видимо по консервативной привычке, предлагают сделать родственникам, но, как уже совершенно очевидно сегодня, прогрессивные взгляды вымывают косные - где постепенно, а где разом.
Секс оставлю в стороне, а вот по эвтаназии пройдусь. Дело в том, что общество на Западе (Великобритания) полагает, что нравственный человек не станет отягощать собой общество после окончания собственных сбережений (страховок, частных пенсий и прочих, в том числе) и примет добровольное решение. Пока, это не является нормой закона, однако, при нынешних успехах медицины, вопрос продолжительности жизни, скорее, финансовый.
Но вот какие веяния появились теперь: должно ли нам с безнравственными церемониться, ибо, "миловать злых - наказывать добрых" - речь об обсуждении ограничения "периода дожития". Причём, не того "периода" по окончании которого человеку отказывают в медицинском сопровождении или даже в пенсии, речь именно об умертвлении (разумеется, исключительно гуманным способом).
Тут недавно совсем статью прочёл о бельгийской эвтаназии: суть её сводилась к обвинению дочери в том, что не желая опоздать на автобус, она попросила ввести маме инъекцию "без сантиментов" - не размазывая. При том, что решила мать уйти сама, обвинил дочь в чёрствости врач-убийца.
Не можешь потреблять - шагом марш в крематорий?
Ну-ну....
Комментарий удален модератором
То есть, как только мы признали право на убийство (даже самоубийство), смирились с его неизбежностью, пусть даже называя "аборт" или "эвтаназия", так сразу мы сталкиваемся...с объективной необходимостью его применения: демографическое ли регулирование, гуманные ли побуждения, экономическая ли неизбежность... и всё - просто - всё, мы скатываемся в пропасть демагогии: в Англии врач убил более полтысячи пациентов (не заморачиваясь формальностями: просто вводил передоз и люди отходили в кайф безвозвратно). Его осудили, но в обществе - протест (прекрасный человек, как можно? мы не верим, что он действовал против интересов клиентов..).
Полицейского, который заподозрил врача на первой сотне - тупо уволили.
Думаю, Вы догадываетесь, что единственным вопросом, с которым не смогло смириться общество - деньги. Врач подделывал завещания, это и вызлило окончательно одну из наследниц и отвернуло коллег-врачей.
Считаю все, что Вы написали преступлением против человечности. Это капитализм, доведенный до предела.
Вешать нужно людей, соизмеряющих человеческую жизнь с деньгами
Лет 15 ухаживал за больной супругой...
"Жена -не рукавица, с белой ручки не стряхнешь"...(с)..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
==
По сути, той, уже и нет. Она в коме. Очень щепетильный вопрос.
Жена - это не только жена, но и мать его детей... И дети тоже семья... И этот "коллектив" связан не только юридическими обязательствами, но и моральными. любить и уважать, заботиться и помогать... До конца дней.
А бл...ство, естественно, нуждается в оправдании. И можно найти массу убедительных формулировок в оправдание, но это все равно будет блуд.
Нечестно так по отношению к близкому человеку... Жестоко и бесчеловечно. ИМХО
В принципе наши точки зрения понятны, закончим?
==
Вот поганое у нас государство. Сваливает на родных свои социальные обязанности.
Любовь никуда не денется, но если чел. стал овощем, то как его любить? Жалеть - да.
"Так вот в такие дома сдают близких, те кто ухаживать за ними не хочет" - вместо одной загубленной жизни будет две, или больше.
==
Если вы вынуждены ухаживать за безнадежно больным, значит жизни у вас нет. Если вы не тайная мазохистка.
==
Т.е. эти проблемы были сняты. Я правильно понял? Сиделки от государства, или платные?
==
Про Германию не знаю. Но мой приятель с 1997 г. живет в США. Когда его мать заболела раком, то предложили: счиделку от соцслужбы, или $ 2500 помощь. Он выбрал помощь. Так что есть вот такие решения.
==
"Еще раз повторю. Моя мама-моя проблема. Если государство поможет, буду признательна. Если нет, стонать и ныть не буду. Справлюсь" - вы даже не замечаете рабскую сущность вашей реплики. Мысль, что государство ОБЯЗАНО вас не посещает.
Государству мы платим налоги. Поэтому, оно нам обязано.
Беда только в том, что очень мало в стране у нас инвалидных домов, в которые не страшно поместить безнадежно больного родственника.
Такие больные уже даже не понимают, где они находятся! Им безразлично, семья или нет. Они никого не узнают и ничего не помнят.
Беспокойтесь за здоровых - это они теряют человеческий облик. :(
Я насмотрелась на семью дальних родственников, которые держать дома сумасшедшую мать. Врагу не пожелаешь их судьбы.
При чем тут уход?
У разных больных бывает по-разному, у кого-то чуть получше, у кого-то хуже.
Нет одинакового течения болезни.
Большинсву нужен человек, который был бы рядом 24 часа в сутки. Это-страшная болезнь.
Выдумываете всё.
Я говорю о желаемом. Возможно ли это для меня я не знаю, поскольку этого не пережил.
Если переживу, расскажу вам.
Но это, наверное, не тот вопрос о котором должны спорить мы с Оксаной.
Я, со своей стороны, вообще об этом ничего не утверждаю, так, как ни знаний, ни опыта в этой области нет. А Оксана неявно заявила некоторую позицию. Не совсем ту, о которой говорите вы ИМХО. Я на это прореагировал. Не пойму что в этом ужасного.
Непосредственно с одним собеседником вы можете спорить в личной переписке...или на домашней кухне. Здесь общественная площадка и общая дискуссия, гражданин яйцо.
Больно - это когда все ушли на работу, а парализованная бабуля лежит в кровати и ждет, когда ей сменят памперс или хотя бы поговорят.
Больно - это когда психически больного родственники не лишают дееспособности, а пользуются его состоянием, чтобы отжать имущество.
Больно смотреть, как родня вынуждена ужиматься и делать одолжение, теряя любовь.
А когда человек живет среди своих ровесников и окружен профессиональным уходом, ничего плохого тут нет. И общение с родственниками будет сводиться к приятным моментам.
Из всех увиденных видела одно приличное, туда очередь стоит. Но там реальный санаторий.
И далеко не всегда дома - лучше И для родных, и для больного.
А если он живет один? ему остается взять котенка и прижимать его к себе, чтобы почувствовать чье-то тепло? Или он должен пойти служителем в лечебницу, чтобы ухаживая за ней наблюдать ее угасание?
Мы живем сейчас. мы ЖИВЕМ еще пока... и это так быстро кончается.
И не нам решать про биологически живого человека. Не нам.Он сам все решит как надо и когда надо, мы ведь не молимся практически и не просим ничего. А Ученые без Бога - преступники.
Больной продолжает жить, у него Альцгеймар, а так, вполне здоров и счастлив, если можно так сказать.
Все родственники сходят с ума, потому что в семье-проблема, надо оплачивать сиделку на 24 ч. в сутки, а близкие не могут ухаживать, они все работают.
Вопрос: зачем вмешались врачи?
Достойно уважения.
Я тоже надеюсь в случае некоторых заболеваний прибегнуть к эвтаназии. Но понимаю, что на тот момент мой разум не сможет трезво осознать тяжесть моего положения. Я это неоднократно наблюдал у больных. Тут уж как повезёт.
Я о ваших (и своих) планах вынужденной эвтаназии.
Теперь о прощении. Что значит уметь его просить ? Делать это максимально эффективно? Максимально часто? Максимально искренее ? Пороки. Когда понял, что не могут сами справиться - просто сделал то, что случилось в Содоме и Гоморре.
Вывод: решил, что могут, и послал сына в человеческом образе, чтобы во-первых показать, что можно жить по божеским законам, и во-вторых, что это непросто. Очень непросто, вплоть до смерти.
Так и жили первые христиане. И умирали.
На всякий случай : я человек не воцерковленный, да и верующим меня можно назвать лишь с оговорками
Комментарий удален модератором
Если у мужа при больной жене возникает желание бросить (развестись), значит не родной... Обещался, но не стал... А когда супруга попала в такое положение, пользоваться ее беспомощностью нехорошо...
Если бы в добром здравии разводились - тогда понятно, а так - подлость.
Всё остальное поведение - это очень сложно и индивидуально. Знаю многих, даже после смерти жены не мыслящих себя рядом с другой женщиной. И людей (опять же многих), которые всю жизнь имели другие связи.
"как сочетается верность слову перед алтарем с намерением жить в незаконном браке?"- это, похоже, сейчас вообще смешно, даже для искренне верующих.
Комментарий удален модератором
• супружеская измена;
• наличие у одного из супругов венерического заболевания или СПИДа;
• неизлечимая душевная болезнь;
• несение уголовного наказания;
• алкоголизм;
• наркомания;
• аборт без согласия супруга;
• посягательство на жизнь супруга (супруги) или детей;
• пропажа без вести одного из супругов.
Среди этих причин указана неизлечимая психическая болезнь одного из супругов. Синдром Альцгеймера таковой является.
Поэтому, церковь не будет возражать против расторжения. И греха в этом нет. И нарушения обета верности тоже нет. Ничто не мешает вступить во второй брак.
Брак - таинство. "Развенчания" не делается. Христианин получает благословение на второе венчание в храме, прихожанином которого является.
Имея такое благословение он обращается с заявлением в своё Епархиальное управление. Процедуру расторжения церковного брака осуществляет архиерей.
Для расторжения гражданского брака в суде в этом случае тоже есть достаточные основания. Суд разведёт.
В чём проблема?
зы. И заодно объясните разницу между "моралью" и "нравственностью", пожалуйста.
Нравственность (нем. Sittlichkeit) — термин, чаще всего употребляющийся в речи и литературе как синоним морали, иногда — этики. В более узком значении нравственность — это внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести и свободной воле — в отличие от морали, которая, наряду с законом, является внешним требованием к поведению индивида.
Трудно провести грань между этими понятиями.
Это сложно и каждый решает сам, как ему поступить...
Мне просто не нравится распространённое слово "морально-нравственная".
Я всё-таки не понял, в чём заключается нравственная проблема по-вашему?
Может быть я неправильный человек, но я её не вижу. Горе вижу. Людям сочувствую. Но нравственная проблема, как мне кажется, здесь надуманна.
Ваша позиция понятна. Православные с ней не согласны. Вы ближе к Евангелию по букве, а они по духу.
Печально, когда взрослые люди на полном серьезе диктуют правила, руководствуясь мифологией..
Впрочем, не думаю, что нам стоит здесь затевать богословский диспут или заниматься прозелитизмом. Этот форум - не совсем подходящее место.
Это можно себе позволить лишь в случае, если вы уверены, будто вы, или ваши пресвитеры, всё постигли. Что вы уже знаете волю Господа, различаете духов, знаете, что Господь вам это позволил. В противном случае, ваши утверждения безответственны, чего я о вас думать не хотел бы.
Вторично, с уважением, прошу вас завершить этот диспут.
Все остальное - от лукавого.
А 50-летний мужик - это вообще идеальный сексуальный партнёр. Я не имею в виду алкашей и ушлёпков с которыми, судя по всему, раньше занимались сексом вы. Я имею в виду массу нормальных людей, которых знаю.
Да и какое ваше собачье дело до чужого секса? Вы будете диктовать женщинам с кем им спать? А мужчинам, чего им хотеть?
Вам больше нечем заняться? Не трахает никто? Решили себе цену набить? Не думаю, что вам это поможет.
В 50 лет мужчина-блеск. Нет, я не шучу.
Впрочем, это их дело.
И вообще это очень индивидуальный вопрос.
Кому-то уже в тридцать лет ничего не нужно.
А кто-то и в 90 лет способен вести активный образ жизни.
Кто вправе говорить, что это глупость?
Я даже предполагаю, что и он вас не воспримет ни как, извините за выражение, "сексуальный объект", ни как мать своих детей.
Зачем вы всё это говорите?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Татьяна, эта тема - второстепенная, просто сопутствующая главной. Стоит ли так долго и мучительно обсуждать все эти детали?