"Лидер-мысль" - это ...
На модерации
Отложенный
Есть достаточно много важных аспектов в отношении работы принципа «лидер-мысли» (далее – ЛМ), которые не сформулированы словами – то есть, не переведены из «интуитивного» уровня в логически/понятно-сформулированный.
Однозначно, я не знаю, что под ЛМ подразумевает Сергей…, но, думаю, что многие, кто читает «его» идею, твердо уверенны, что ЛМ имеет какое-то отношение к консолидированному мнению…
– а оно не имеет )) Больше того, оно прямо противоположно «мнению большинства».
Задача этой статьи – сформулировать понятие "Лидер-мысль"
Как продолжение – один коммент – http://maxpark.com/community/5913/content/2350870#comment-31646472
– целая статья + ветка обсуждения с Сергеем – http://maxpark.com/community/5913/content/2354974
– статья + обсуждение – http://maxpark.com/user/4132828034/content/2332185#comment-31683541
Всегда удобно формулировать, имея некую точку, относительно которой можно что-то выстроить.
Вот и возьму в качестве точки – продукт (позицию) В. Юшина.
А так как выстраивать буду в противоположность, считаю корректным предложить ему (Виктору) перенести обсуждение сюда (в это сообщество), чтобы не мешать продажам его продукта и в будущем (так как потенциальный покупатель его продукта, все равно не поймет, о чем речь (если понял, тогда он не потенциальный клиент), а усомниться вполне может – это забота об интеллектуальном труде))
Итак, интересно отношение (математическое) ЛМ, компромисса, принципиальности, справедливости, участия других и т.д. – сколько сможем вытянуть.
Мы с Сергеем (или только я – пока не уверена, но сейчас выясним), действительно, говорим, что ЛМ – это процесс совместного мыслия для получения решения/результата и т.д. То есть, вроде как все рациональные мысли мы предполагаем учитывать и… - да, согласна, это может напоминать консенсус у Виктора («консенсус – это коллективное мнение, которое максимально устраивает подавляющее большинство участников опроса»). Но! То, что имею в виду я (Сергей ?) – прямо противоположно консенсусу и ничего общего с ним не имеет ))
Осталось объяснить, почему я так говорю )) – очень легкая задачка, конечно )) – буду пробовать...
(это было вступление)
Изначально следует внести принципиальные базовые понятия – руководитель и лидер. Вроде, как они похожи между собой, а различие колоссальное. Различие в самой сути…
Руководителю нужен продукт Виктора или похожие продукты (тренинги «как управлять», «как произвести впечатление» и т.д.) – полностью согласна с этим.
А лидеру нужно совсем другое… Потому, и ЛМ (в моем понимании). ЛМ НЕ нужно мнение, которое можно консолидировать в виде консенсуса, чтобы получить поддержку коллектива и т.д. ЛМ как раз плевать хотела на чье-то мнение и даже если их подавляющее большинство. То есть, ЛМ – это нонконформист относительно социума…
------------------- (конец – 03.12.13, 11:00 Киев, автор – Вика.)
--------------------
Сергей: «Мне бы единомышленников»… http://maxpark.com/user/4132828034/content/2332185#comment-31683541 Теперь понятно, почему о Юшине и «сомыслии» в статье, задачей которой - сформулировать понятие "Лидер-мысль".
Справедливость по-Юшину – лишь звено в логической цепи. Чтобы это увидеть, достаточно сравнить уровни подходов.
Принципиальная справедливость и принципы справедливости – это несколько о разном.
Принцип (основа) справедливости, он один, – это нравственность. А «принципы» «процедурного механизма» – это не о справедливости, а о «принципах достижения консенсуса» (выработки общего решения). Потому и о степени согласованности как о «максимальной справедливости» и «полезной демократии» – всё равно что о «частичной справедливости» (чуть-чуть беременности) и «полезной полезности».
«Справедливость это всегда получение целенаправленного консенсуса»... Это о справедливости, имеющей вектор (целенаправленность), но не имеющей истока (вне логического ряда). Справедливость – определяет право (право принадлежит только человеку), а не подчинённость (подвластность, подконтрольность) «коллектива» руководителю. Право – определяет демократию, а не «высокий позитивный эффект от реализации распоряжений руководителей разного уровня». А «всякие разные» руководители определяют власть (вертикаль), которая несовместима с демократией (горизонталь). А «проект» определяет именно «власть максимально эффективной и максимально стабильной».
У каждого своё субъективное представление о том или ином понятии, в отличие от Правильного – объективного. Без принципиальной формулировки (а "справедливость – принципиальна") можно очень долго блудить в "относительном", вне логики судить бесконечно о субъективном.
Человек → Гуманность → Нравственность → Справедливость → Право → Демократия → Общество → Личность. Это – Правильно.
Отсюда, справедливость – способность различать нравственное и безнравственное. Без чего невозможны право, демократия, общество.
А возвращаясь к «консенсусу», исходные принципы его достижения – «сознательность, добровольность, СОГЛАСОВАННОСТЬ, целесообразность» – не противоречат здравому смыслу. Но это о достижении «согласованности через согласованность» и в обход взаимопонимания.
------------------- (конец – 9 декабря 2013, 07:09 МСК)
Комментарии
Прочитав о продукте Виктора (его статья), я (как мне кажется) поняла, что, читая о СОмыслии (ЛМ в т.ч.), читатель (потенциальный "единомышленник") предполагает, что речь идет о приблизительно следующем -
Мысли сели за стол. Каждая что-то сказала умное (как ей кажется) и в предполагаемом результате будет сумма всех мыслей (с каждой умной по чуть-чуть).
А лично я, вообще НЕ это подразумеваю. Просто еще сформулировать не могу ((
пс. Если мое предположение хоть в чем-то верно, тогда можно понять "почему у тебя до сих пор нет реальных единомышленников" (себя не считаю).
Иначе какой смысл тратить свои ресурсы?
А мой вопрос – в связи с уровнем подачи материала.
Это не удобоваримый для потребления продукт. И это просто демонстративное неуважение к тем, кому он адресован и кто будет читать. В этом – в том числе, – проявляется ОТНОШЕНИЕ К ЛЮДЯМ.
Вынужден об этом. Мы все взрослые. И такие вещи нужно по-взрослому понимать. А чтобы такое понимать, нужно ставить иногда себя на место другого человека. Взглянуть на ситуацию его глазами. Уметь видеть со стороны. Нам нужно не только выстраивать свои и наши отношения. Но и учитьСЯ это делать – СТРОИТЬ. А учиться – ВСЕГДА.
2. Про уровень подачи материала.
Про хомячков тебе не подходит, так - тебе тоже не подходит ... А Вы, товарищ, балованы )) - это была шутка.
А если серьезно (заодно обозначим функцию этого сообщества)
- сообщество не проходное. Оно ближе к тому, что ты говорил в КИ, - центр или ядро, где говорят на удобном уровне. Закрывать доступ к материалам сообщества не имеет смысла - 'зеваки' даже не прочитают материал.
- не думаю, что у тебя проблемы с чтением материала
- не думаю, что проблемы у Виталия или Виктора...(все Вы знаете, как я говорю, и о чем я, обычно, говорю в открытой переписке)
- мне так удобно. Более того, уважая читателей, я написала краткое вступление с предпосылками, объяснив, почему я подхожу к вопросу именно с такой стороны и что хочу раскрыть (безусловно, сама себе я бы этого не объясняла. Я изучила ход своего мышления ранее)
- рассматриваемый аспект достаточно глубокий. Раскрыть принципиальное различие в условиях внешнего сходства не просто.
Кстати, статья не закончена. Видимо, что бы 'выдавать' инфо порционно (хотя, я этого не планировала)
Лидер - движение к цели. Лидер-мысль - процесс осмысления первоначальной идеи. Процесс наполнения идеи смыслом (одним или коллективом - не суть). Именно этот смысл придаёт желание достигнуть эту цель. Желание - движущая сила.
А как насчет первичного образа?, который впоследствии наполняется смыслом... Откуда он? (из чего взят?)
А вообще, формулировка понравилась.
Комментарий удален модератором
Каждая мысль – идея. Каждая идея – новая мысль. Мысль опубликованная есть трэш. Слово сказанное есть ложь.
Как только Просто прохожий правильно определится с выбором, он станет со-админом. Как только станет админом, мы все будем "писать вниз", и все будем получать рассылку на комменты каждого... Или не будем?
Моя первая мысль в жизни была где-то -
"Опа... Приплыли!" ))
А 'архив' откуда? Ведь, архив - это "место" информации, которая накапливается "длительное время", систематизируется и т.д.
Как же первая мысль (идея) может быть уже из 'архива'?
2. ==все будем получать рассылку на комменты каждого... Или не будем?== думаю, нет. Но можем попробовать.
Это моя статья. Я сейчас напишу коммент (тест) просто в статью (он пойдет вниз). Скажи - получишь рассылку или нет?
2. Рассылки на тест - нет... Потому же видимо не получал и по "Общему месту". Значит, рассылка на стволовые комменты идёт автору, но не админу.
Будем развивать в себе новые стороны )) - познавательно (мне, по крайне мере)
Родники образуют ручейки. Ручейки стекают самым рациональным образом - под уклон. Соединяются вместе.... Вся система задана ХАРАКТЕРОМ местности, который со временем меняется. Родники пропадают, появляются новые, но характером (местности) предопределено их поведение, а они в свою очередь меняют характер (местности).
Если крутишь рулетку, то выбор предопределён?
Лидер-мысль – это… Это моя идея, которой уже два с половиной десятка лет. И об этом понятии до сих пор никто, нигде и ничего.
Сомыслие – а еще было у нас в ходу "совместное мыследействие", что по сути об одном и том же, –сродни понятию "мозговой штурм". И всё это около лидер-мысли, но не о ней самой. При этом она непременный их составной элемент.
Лидер – впереди идущий. Ведущий. Опережающий. Возглавляющий. Мысль – единичное суждение. Каждая мысль – идея. Лидер-мысль – суперпозиция "лидера" и "мысли". Лидер-мысль – это не мысль как таковая. И как таковой её нет. Это обозначение позиции. Место этой позиции – в авангарде, впереди, в процессе обсуждения (совместной мыследеятельности). Это лидирующая позиция каждой новой рациональной идеи, вытекающей из предыдущей, и идущей в развитие предыдущего высказанного суждения. Подвигающей смысл обсуждения к какому-то конкретному смыслу (цели, решению).
Лидер-мысль – это мысль в развитие мысли. И это обозначение развития смысла – сути понятий осмысление (придание смысла) и познание (развитие смыслов).
Вот пока в этих пределах. Попробуем осмыслить.
Комментарий удален модератором
==Принципиальная справедливость и принципы справедливости – это несколько о разном.==
Написав эту статью я зацепила две темы, которые соприкасаются между собой, но мной были выделены в разные.
1. Рабочий принцип "ЛМ" на фоне "компромиссного решения". То есть, я противопоставила одно другому. И "ЛМ", и "КР" - это признанное всеми участниками решение, но! "ЛМ" признана в связи со своей 'абсолютной' последовательностью (логичностью); а "КР" в связи с желанием быстрого и комфортного урегулирования ситуации (решение не принципиально для участников; важна - быстрейшая возможность вернуться в спокойное состояние)
2. Вопрос относительности справедливости. На конкретном примере (меня и Виктора), я показала, что нам обоим принципиальна справедливость, но у каждого она своя...
Такая же ситуация у меня когда-то была с Виталием, когда мы рассматривали вопрос "рациональности". Каждый из нас рационалист, но у каждого свои критерии рациональности...
- вот этот вопрос хотела рассмотреть более детально.
Личные свойства (личная справедливость, рациональность и т.д.) складываются исходя из личного жизненного опыта (осмысление и анализ окружающих процессов считаю личным опытом).
Ты сказал ==У каждого своё субъективное представление о том или ином понятии, в отличие от Правильного – объективного.== ... ?
Виталий как-то предложил тест.
Он описал ход своего рационального мышления на примере - выбор холодильника. Он учел там такие параметры, о которых я даже и не слышала. Я прочитала все его 'доводы' - все понятно, все логично. С его рациональностью была согласна, адекватности рассуждений она не противоречила.
А потом он задал мне вопрос - а ты как выберешь холодильник?
Я понимала, что сказав правду удивлю его )) Но я сказала. И мой рациональный (!!!) ответ - это совсем иные параметры. Конечно, свою позицию я тоже могу очень последовательно объяснить и, относительно меня, мой ответ также будет рационален.
Неужели, исходя из выделенной цитаты, ты хочешь сказать, что для нас с ним (с Виталием) существует один правильный ответ (покупка какого холодильника была бы 'рациональнее'?)
2. То, что "у каждого своё", это не про то, что "в принципе". Это о частностях, но не о сути. В частностях нет ответов на общие вопросы.
«Права человека "Всеобщей декларации"» – в обсуждении http://maxpark.com/community/88/content/2374799
«Разрыв между умными и глупыми» – о понятийном мышлении, – http://maxpark.com/community/4057/content/2374737
«Новый тест на IQ» - http://maxpark.com/community/4057/content/2374843#share
Но он не в холодильнике лежит, а в понимании принципа. В ответе на вопрос, что есть рациональное (разумное, справедливое, правильное, объективное), а не – у кого относительнее "относительная относительность". Или – для кого "покупка какого белья была бы рациональнее". Только поняв суть, можно судить о частном и относительном.
«Понятийное мышление можно определить через три важных момента. Первый — умение выделять суть явления, объекта. Второй — умение видеть причину и прогнозировать последствия. Третий — умение систематизировать информацию и строить целостную картину ситуации» – http://maxpark.com/community/4057/content/2374737
2. == А "спокойное состояние" – лирика и эмоции.== это индивидуальный подход в описании процесса. Ничего эмоционального в этом нет. УчимСЯ у друг друга (и не забываем об этом).
3. Ссылки прочитаю отдельно.
4. ==В частностях нет ответов на общие вопросы.== исходя из того, что мной не зафиксирован факт решенного тобой "общего вопроса", вполне логично, что я имею право сомневаться в твоем умозаключении.
Общее строиться из частного. И частное должно быть гармонично включено в общее, а не стертое по ненадобности.
5. ==Только поняв суть, можно судить о частном и относительном.== давай разберем суть на конкретном примере.
Так как Виктор не принимает участие в беседе, возьмем Виталия (он точно это прочтет). >>
Итак, общая задача - купить холодильник.
Относительно меня - у меня фиолетовая кухня и только компания Х предлагает фиолетовый холодильник. Мой выбор – компания Х.
Относительно Виталия – его сравнительная таблица была более чем из 10 пунктов. Уверенна, что компания Х не прошла бы ))
Дальше? Общая задача – купить холодильник. Принципиально она решена быть не может, если смотреть на «частные принципы».
Назови «суть» или общий принцип.
Так сначала принципиальное, а затем частное, или это насилие над собой..
(==Общая задача – купить холодильник.==)
«Больше 70% взрослых… обобщают от частного к частному, а не по существенному признаку» - http://maxpark.com/community/4057/content/2374737
Есть методы познания – дедукция и индукция, – когда из общего выводится частное, а из частного – общее. Ничего тут не надо никуда "гармонично включать" и запоминать. Нужно – один раз понять и забыть. «Стереть по ненадобности». Мысль ушла дальше.
Суть – понимается не на примерах и не на частностях. Не на Викторах и не на Виталиях. А в ПРИНЦИПЕ… Есть такая наука – гносеология. «Центр знания». «Ядро понимания». «Фокус внимания». Чем дальше от центра, тем дальше от смысла.
«У меня фиолетовая кухня... Назови суть или общий принцип». Называю. Крокодил Гена. Почему крокодил Гена? Он тоже фиолетовый и дружит с Чебурашкой. Почему фиолетовый? Это его любимый цвет. Причём тут Чебурашка? Притом, причём и холодильник: он любит мороженое.
Что такое частное и что такое общее? Что такое суть и что такое принцип?
Не умея формулировать понятия – остаётся про борщ в холодильнике на кухне.
Это твой выбор.
пс. У меня не фиолетовая кухня и я понятия не имею существует ли фиолетовый холодильник. А то, что у тебя "Крокодил Гена" - очевидно.
http://maxpark.com/user/3672644674/content/2039893
Вы можете выдвинуть свою версию.
Есть две структурные единицы с разным жизненным опытом и несогласованной между собой зоной ответственности. Мышление (логическое мышление) и нравственность (принципиалисты) совпадают (это условие задачи).
Смогут ли структурные единицы решить элементарную общую задачу?
Формулировка вопроса (задачи) есть его решение.
Условиями данной "задачи" не сформулирована их (условий) "необходимая достаточность" для её решения. То есть сформулирован бред.
Вывод. Начинать надо с того, что – учиться формулировать "задачки для пятого".
Но это немного в стороне от темы.
Про декларацию - не особо интересно.
Про образование - интересная статья - спасибо.
==Те, кто обладают понятийным мышлением, адекватно понимают реальную ситуацию и делают правильные выводы, а те, кто не обладают… Они тоже уверены в правильности своего видения ситуации, но это их иллюзия, которая разбивается о реальную жизнь.==
равно моему пункту 4
==исходя из того, что мной не зафиксирован факт решенного тобой "общего вопроса", вполне логично, что я имею право сомневаться в твоем умозаключении== как по мне, твои прогнозы "разбиваются о реальную жизнь" (не так вдребезги, как у Мусатова..., но...есть, о чем подумать).
Твоя новая статья - == А также выявлять уровни интеллектуальной развитости у людей, на которых возможно достигать наиболее продуктивного взаимопонимания и взаимодействия.== наконец, в своих идеях ты приближаешься к А. Иванову ))
Очень много накоплено информации и размышлений на тему отношений (как вообще) и об основе, на которой можно их построить... >>>
Второе - это конкретное понимание своих желаний.
Если человек сам не понимает своих желаний, то и другой их не поймет. Отношения (минимум двое) предполагают вазимопонимание (чего-то конкретного, осмысленного).
Желания не в смысле "я хочу", а в смысле выбранного человеком вектора его развития.
2. Никакого приближения к Иванову. Принцип Иванова – "кадры". Мой принцип – "мысль".
Этот вопрос из опроса Иванова, – «Полезно ли делить людей на группы по степени умения рассуждать?». А это мой ответ, – "Принцип «Смыслового мышления» позволяет не людей делить на группы, разделяя общество, а определять уровень разумности человека".
Выбор человеком вектора развития производится посредством ума, способного различать векторы, а не желания. Желания – это ближе к животному, а не к разумному началу в человеке.
==...в смысле выбранного человеком вектора его развития== если человек сам выбрал, значит, выбрал умом.
Ты же продолжаешь свое, как будто мой коммент вообще не читал
== Желания – это ближе к животному, а не к разумному началу в человеке==
== Потребность – это физиология. Нужда, необходимость для живого организма – которая раньше желания.==
(следовательно "потребность" это ближе к неживому, а не животному? О разуме вообще не говорим)
Объясни, с какой целью ты написал свой коммент? Расшифруй мне свою рациональность.
2. Разумно - это научится фильтровать троллей, которые вместо конкретных действий желают поболтать, когда уже, возможно, даже поздно действовать
(искусственное дыхание трупу излишне)
Ты, случайно, политтехнологом нашей оппозиции не работаешь? (Украинской) Она (оппозиция) тоже умеет только 'балакати, вимагати та піклуватися про народні справи' (=общее дело)
А о фильтрах разумных мыслей, мы вели беседу с Майком весной.
Тогда ты поднятый нами вопрос не понял (видимо), сегодня мне в него вернутся нереально.
На "глупый" вопрос трудно дать "умный" ответ.
Логики никак не научатся мыслить логически.
То есть последовательными мыслеобразами. Логическими рядами смыслов. Вместо того они мыслят клипово, отрывочно, бессвязно. Выдёргивая отдельные понятия из взаимосвязанных представлений.
«Я чётко написала в каком контексте употребила слово "желание"».
Слово "желание" кроме "контекста" имеет своё место в логическом ряду.
Человек → физиология → потребность → восприятие → ощущение → чувство → ЖЕЛАНИЕ → осмысление → понимание → осознание → предустановка (решение) → действие.
От понимания → взаимопонимание → единомышленники → взаимодействие.
От желания → потребительство.
А если "человек выбрал умом", то причём тут желание. Где выбор "по желанию" – а где от того места выбор "по уму". Желать можно аж до Киева, а умом понимать неосуществимость желаемого.
А я не знаю другого более подходящего слова. Потому, сделала оговорку.
Само просто было предложить мне более удачное слово.