О фетиш, я тебя боготворю.
На модерации
Отложенный
Сегодня, общаясь в одном из обсуждений на МП, вступил в полемику по поводу "вечных ценностей". Мой оппонент убеждал меня что творчество художника более ценно в материальном плане, чем скажем ремесленника .Потому мол,холст Рубенса дороже булки хлеба. На мой вопрос о соизмеримости материальной ценности к условия проживания он ответил , что Рубенс его конечно в -30 не согреет,но вот душу греть будет.И мол,не зря созданы галереи ,выставки и т.д. Вот тогда я подумал.А так ли это?Есть ли прямая,или косвенная , связь между наличием у кого то Малевича и его моральными качествами.Что,неужели человек не видевший картин импрессионистов убог?Он настолько погряз в невежестве что не осветив его музыкой Бетховена мы обрекаем его на душевные страдания до конца жизни? А может и растим из него Чудовище?
И подумалось мне,зачем мы создаем себе различные фетиши?
Ну в чем гениальность "Чёрного квадрата"? Чем обусловлен такой ажиотажный интерес к "Купанию красного коня"? А вот натюрморты или пейзажи австрийца Шилькгрубера не интересны.Съездил я в художественную школу,посмотрел работы местных учеников.Некоторые более реалестичны Петрова-Водкина,другие не тянут даже на Шикльгрубера.И уверен лет через ...цать имена 99% этих ребят не будет знать никто.
Дак зачем мы ханжески заявляем-ах,как божественна вторая флейта в этом оркестре?Хотим показать что "мы в теме,мы свои,мы не быдло" ? Почему мы принимаем слова большинства о "великой силе исскуства",и боимся признаться даже близким что нас больше интересует цена за куб горячей воды,чем судьба "Джоконды"?
Мне это напоминает сказку "Голый король" Г.Х.Андерсена.Она ведь не только о лицемерии подчинненых к вышестоящему,но и о лицемерии друг к другу.
Комментарии
+++++++++++++++++++++++++++++++
Но! Вы как-то упёрлись в эстетическую сторону дела. Но люди сами создают мерила материальных ценностей - золотые унции, караты, ракушки каури... И произведения искусства сегодня тоже к ним относятся, и являются, помимо их художественной ценности, прекрасным вложением капитала.
Так что, если при ажиотажном спросе на Сотбис, какой-нибудь мировой нефтяной магнат задумает создать свою уникальную коллекцию, это аукнется и на стоимости литра бензина, который злободневен для "большинства", и на кубе воды для всех.
А насчёт того, что 99% канут в безвестность... так это диалектика жизни. От факта, что мы все непременно умрём, человечество же не впадает в отчаяние? И шедевры свои гении малевали не для вечности, а для продажи. И им тогда было абсолютно наплевать, как их "продукцию" будут оценивать потомки лет через 200-300. )
А по поводу Вашей реплики,согласен на 1000%
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Допустимо ли джентельмену перебивать другого джентельмена?
Безусловно,желательно обрезком водопроводной трубы :)
Комментарий удален модератором
Здесь, в КИ, это уже не раз обсуждалось.
"Я вот не могу понять."
Точно не понимаете. Ахматова, Чайковский, Малевич - это претензии к интеллигентам и людям профессий относящихся к культуре, а не к интеллектуалам.
"Вот я знаю людей воспитанных..."
Безусловно, вы к интеллектуалам не относитесь, поскольку с логикой у вас плоховато, а мышление больше образами и эмоциями, что не свойственно интеллектуалам, но это не страшно - здесь, в КИ, разные люди.
Кстати, совершенно разного уровня интеллекта, и ничего, никакого внутрисобойчика.
Я же говорю - с логикой у вас слабовато, одни эмоции и развитая образность. Поэтому и додумываете всякую бредятину.
И вам до "нас то, рафинированных" действительно далеко - интеллектуалы редко бывают категоричны.
-Точно не понимаете.
-вы к интеллектуалам не относитесь
- логикой у вас плоховато
- додумываете всякую бредятину.
ну и тому подобное.
Если логически сопоставить,хотя о чем это я,где Я,где логика.Но все ж.Логическая цепь приводит к неожиданным выводам-либо Вы не инт-ал,либо Вы исключение из правил,но тогда мы опять переходим логически к пункту что ин-ал это самоназвание снобов ,считающих себя выше других в развитии...
Или вы готовы к конструктивному диалогу?
Пока по вашим словам понять этого невозможно.
Но и вопросы закончились...(((
Закономерно.
Но по повду "величия" того или иного человека (его творчества - конечно) лучше всех сказал Марк Твен в замечательном и смешном своём рассказе "Путешествие
капитана Штормфильда в рай". Лично я выше всех сталю
Эйлера, Фарадея и Пастера и им подобных, конечно.
Удивляюсь же гениям Бора и Гейзенберга. Но понимаю,
что не они, так другие, открыли бы миру и законы математики и физики и микробиологии.
Это вполне может быть фактом вашей физиологии.
Но не более того.
"Онегиным".
В общем - жильё, еда и одежда - необходимое, а искусство -
деликатес.
Ну или приземленней....Пекарь принесший Вам булку в дом обязан наслаждаться творениями П.И Чайковского?
И думать о красе ногтей"(с)
P.S. И ради Бога, извините за вчерашнее. У меня был трудный рабочий день, и я немного сорвался...
-"Онегин был,по мненью многих...
...Ученый малый,но педант
Имел он счАстливый талант
Порассуждать о Ювинале
В конце письма поставить Vale...ну и т.д"
Это я так,на память,без копипаста,на память.Т.е автор дает нам понять (по моему мнению),что Е.О как раз и принадлежит к тому обществу,где принято "не быть но казаться".Он имеет множество пседознаний,зачастую поверхностных,но "пыль в глаза",а говоря нынешним сленгом ,"понты колотить",любил.Именно об этом моя статья.
З.Ы.Зла не держу.Хочу только сказать в свое оправдание.Пишу не очень быстро,но часто отвлекаюсь,вчера как раз готовил "гуляш по венгерски",т.е челночный бег,кухня-РС.Да еще сколько раз зарекался ,писать в Ворде,потом переносить.А тут что то решил в местном редакторе.А он почему то даже фамилию Малевич красным подчеркивает,поэтому и фетишЬ,и ДжОконда.Пробовал исправлять ,а ему что О ,что А,а на правй клик пишет что не может исправлять .
Это я не о теме ,так ,навеял Ваш пост )))))
деликатес."
На этапе выживания - да. И то не для всех.
А в жизни может быть по-разному.
А со своим "токарным" резюме о влиянии литературы вы сильно заблуждаетесь.
И "Евгений Онегин", и "Отцы и дети", и "Герой нашего времени", и "Как закалялась сталь", и даже "Тимур и его команда" оказали мощное воздействие на определённые части общества в свою эпоху.
Поэзия... по мнению многих известных людей, позволяла выжить в самые трудные минуты и годы, вселяя надежду и сохраняя жажду жизни...
Кстати,вы в курсе, что первыми в шлюпках потерпевших кораблекрушение умирают не те, кто больше всех страдал от жажды и голода, а те, кто потерял силу духа?
Чувство прекрасного и жажда "бесполезного" творчества была у людей даже в каменном веке. Вот и спросите у них, помогали ли им их первобытные "фрески" на стенах пещер и узоры на каменных палицах в охоте на мамонтов...))Чего уж там токарь... Те ребята ближе к первоисточнику. ))
И... трудные "минуты" бывают разные: больница, тюрьма, вынужденная жизнь в убогом и забытом богом захолустье. Словом, там, где люди живут надеждой.
Скажите,кого в тюрьме изменила книга?Ну вот сел человек,перечел "Овода",и все,завязал? А от жизни в захолустье очень здорово лечит труд,а не репродукции Монэ.
У вас два "бзика": доводить рассуждения до абсурда и ссылать на конкретную "репродукцию. А читаете чужие аргументы невнимательно. Попросту - игнорируете.
Я чётко сказал - "вляние для своей эпохи". Тот же "Овод" на современного карманника, действительно, вряд ли повлияет. Но многих абстрактных "революционеров" он подвигнул на конкретные дела во имя свободы своей Родины.
Насчёт труда... Если бы человек жил только им ( а какой труд в захолустье - можно догадаться), он бы сдох от тоски, монотонности жизни и просто скуки. Отдушина нужна, клапан для эмоций...
Многие, конечно, просто бухают, по-чёрному, даже песен при этом не поют
А мне, хоть в раю, хоть в аду, книг будет не хватать. Хотя на качество смолы или ласки гурий они не влияют. )
Сколько преступлений знает крим-ка,объектом противоправной деятельности в которых являлись предметы исторической ценности,но крали их как имеющие лишь денежную ценность?
Я тоже люблю читать,но читаю до чего дотянусь.Знания лишними не бывают.Но и не заявлю-Как ,Вы не читали ....?Да Вы ...:)
Я бы согласился, но, говорят, коровы лучше доятся под классическую симфоническую музыку определённых авторов...))
Вывод я предлогаю сделать каждому для себя.
"Любой художник важнее самого мастеровитого" ? Это Ваше мнение,а вот токарь с Вами не согласится,и возможно пробурчит,хрен ты чё нарисуешь,пока я тебе чегототамневыточу.А чем отличается поделка ремесленика от шедевра?Да ничем,абсолютно,шедевром его делает или не делает мнение окружающих,т.н группы поддержки .например Дмитрий Морок привел здесь пример о Пьере Брассо.Это очень известный случай.и таких множество.Я тоже могу рассказать о подобном.
" Его...(художника)... сверхзадача "разбудить"Я сразу вспомнил как один мой товарищ заявил-Я знаю почему Пушкина убили...??? Да вот,смотри,и декламирует-И чуства добрые я лирой пробуждал....Ну и что,говорю.Отвечает-Ну представь,люди спят,а он ходит с балалайкой,всех будит и спрашивает -"А добр ли ты"?,я б тож убил за такое.
Да,тема не нова.Согласен.И до парней с маузерами,и после меня будут спрашивать.
Журналист хотел проверить, возможно ли обмануть критиков, сказав, что представленные работы — это шедевры «современного авангарда». Сработало. Известный критик даже сказал об одной из картин: «Брассо рисует сильными, жёсткими мазками, но точно рассчитывая каждый штрих. Его кисть танцует на холсте с бешеной утончённостью. Брассо — художник, выступающий с деликатностью балетного танцора». Когда обман раскрылся, критик был, мягко говоря, растерян, и сказал, что по-прежнему считает эту картину лучшей на выставке. В итоге нарисованную обезьяной картину купил за $90 частный коллекционер.
На следующий день у меня выходной,прихожу через день.В курилке его подхалимы дружно обсуждают какие крутые очки у шефа.И удобные,и красивые, и стоят небось....Через неделю я подарил ему псевдоПаркер,выходных у меня стало три дня....
Мы не сторонники разбоя.. :))))
Можно ли прожить без токаря? Ну если сами точить умеете.А вот любой художник не сможет,кисть ,рукоятку,точат на станке.От так,мой дорогой критик.
Комментарий удален модератором
Лично я люблю хорошие вина, а не разведённую помойку по копейке за литр. А кому-то и эти красители со спиртом в кайф.
Лично я не знаток в музыке, тем более всей, и Шнитке меня за душу не берёт, но Бах и Моцарт - это класно. Значит ли это, что Шнитке отстой? Нет, конечно.
С другой стороны, если ваш друг заявляет "ах,как божественна вторая флейта в этом оркестре", то он либо крутой спец, либо просто ханжа.
В любом случае выбор за вами.
И если вы боитесь признаться даже близким, что вас больше интересует цена горячей воды, то это ваши личные проблемы.
Комментарий удален модератором
Видите ли,словосочетание "хорошее вино",это как раз из ряда плебс-небыдло.Вино ,есть все го лишь продукт брожения ягодного сока.И все.нет,есть конечно т.н "порошковый" суррогат,но это веяние прогресса.А расскаэывать сказки о "божеле" 18...лохматого года,с южных склонах и т.д,любимое занятие псевдоценителей.
Именно про таких Дмитрий Морок выше написал.
Вы выискиваете хоть что-то за что можно зацепиться. чтобы вылить свой негатив на других. И при этом боитесь негатива против себя.
Именно поэтому вы не можете сказать "Мне это не нравится" или "Я это не люблю", а смело прикрываетесь "мы" - "мы ханжески заявляем...".
Если бы вы внимательней прочли то, что я вам написал, то вам не пришлось бы сочинять "божоле" и писать прочие домыслы.
Если вы не разбираетесь в винах и вам действительно всё равно что пить или вы не можете отличить свинину от баранины, то не стесняйтесь этого - у меня есть такие друзья, они сильны в другом и в этом нет ничего страшного, наоборот.
Так что освобождайтесь от комплексов и не принимайте всё в штыки.
Леонарда был хорош и востребован в свое время,время беличьей кисти,сулемы.и холста.А сейчас мой друг,в Фотошобе создаст более великолепную картинку,где будет играть свет,будет объем.Будет характер .
И mp3, и отличие рыбы дикой выловленой от выращеной, и т.д.
А пока вы продолжаете бредить мне нет смысла напрягаться и тратить на вас время.
Статья то именно о таких как Вы,рабов фетиша.
Хотите скажу Вашу следующую фразу?
-О чем я (ин-ал) могу говорить с ограниченным человеком,не понимающим роли чегототам в жизни КАЖДОГО КУЛЬТУРНОГО человека )))))
Или свой словесный поток остановить не можете?
К сожалению, пока не конструктивная, но есть уже надежда.
" разумная связная речь" и не может быть "конструктивная" или нет,Конструктивным.в истинном понимании,может быть диалог,предложение (чего либо) и тд.Не пишите больше,не показывайте свое.как бы помягче,ну в общем вы поняли...:)
Зачем вы вводите человека в заблуждение?
Ещё скажите "грамотная".
Но вот почему православные боготворят ИКОНЫ, автор почему-то не пишет.
Почему боготворят разных музыкальных идолов?
Разве это не идолопоклонство?
А почему боготворят политических вождей и фюреров - кто Сталина, кто Ленина, а кто и Гитлера? Разве это не наихудшее идолопоклонство?
И не нужны вам будут кумиры и иконы.
Рафаэля и меня удивляет восторг от придурочного квадрата Ма-
левича.Или картины Рембрандта и не понимаю Гогена и Пикасо.
А пока вы похожи на первоклассника, который раскрыв на середине учебник по мат.анализу презрительно швыряет его и говорит: "Ничего не понятно! Не нравится. Глупость какая-то".
Во-вторых, научитесь понятно выражать мысль.
И не нервничайте так, кондрашка хватит.
Во-вторых,не можете понять мысль,самообразовывайтесь,я до Вашего уровня опускаться не желаю
Я абсолютно спокоен.Вы слишком высокого о себе мнения.
З.Ы. Сказать то чего хотели,высокоинтеллектуальный?
Не зря я с вами возился.
зы. Я что хотел, то и сказал. Говорю ещё раз, более доступно.
Прежде, чем о чём-то высказываться, нужно знать предмет. В данном случае - искусство. Без этого получается малограмотная глупость.
ззы. Надеюсь, вы мне не будете отвечать, уважаемый?
Надеюсь у вас хватит ума понять вышеизложенное,и гордо удалиться,например изучать исскуство?
Ну, просил же ведь дурака заткнуться. Вежливо просил.