Алексий Уминский, протоиерей, духовник Свято-Владимирской православной гимназии, настоятель храма Святой Троицы в Хохлах, ведущий телепередачи «Православная энциклопедия»:
Когда Христа спросили, скоро ли придёт Царство Небесное, где это Царство Небесное, Он ответил: «Царство Небесное внутри вас».
Царство Небесное - это где моя мама? Царство Небесное - это там, где я буду со своей женой и со своими детьми? Царство Небесное - это то место, где Христос, которого я знаю и в жизни, не видев в лицо никогда глазами, в какой-то момент моё сердце вот так очень сладко, болезненно пронзил, и я уже не могу его успокоить? Если вот это, то да. Я хочу туда, и у меня, в общем, никаких вопросов нет.
Данте и Беатриче на берегах Леты. Кристобаль Рохас (Венесуэла), 1889. Фото: Commons.wikimedia.org
Потому что, если там главные вещи, которые держат меня сейчас на Земле и ради которых мне, в общем-то, хочется жить, потому что жить в этом мире, оглядываясь вокруг себя и читая сводки новостей, не очень хочется. Хочется здесь жить только потому, что в этом мире есть любовь, возможность любить и возможность своей любовью с кем-то поделиться. Когда эти вещи твоё сердце наполняют настолько, насколько могут наполнить, это значит, что в твоём сердце потихоньку рождается это Царство Небесное.
Значит, ты уже к нему можешь быть готов потихоньку. Это значит, что в какой-то момент ты можешь уже не бояться смерти, потому что смерть для тебя уже не имеет никого значения.
А может быть ровно наоборот - когда я на всё смотрю и всё пожираю. Это ад, потому что это свойство ада - пожирать. Свойство Божие - всё время делиться. Делить себя, раздавать себя, отдавать, а свойство ада - всё время пожирать. И если я живу пожирающим, жру, жру, жру, то в конечном итоге здесь будет ад. И от него никуда не деться, кроме как громче включить музыку, глубже наушники в себя вдавить, какие-то фаеры, дискотеки - чтобы блистало, шумело, чтобы я ни в коем случае сам с собой не остался, чтобы не быть мучимым этим состоянием. Потому что, когда начинаешь жрать, всё время не хватает, и тогда таким ты остаёшься навсегда. Вот так жить не хочется.
Если и существует, то независимо от религии. Представители различных религиозных конфессий считают, что только они попадают в рай. То есть, исламисты думают, что только они веруют правильно, а остальные должны отправляться в ад, то же и в других религиях. В таком случае, все должны жариться в аду.
Если рай и ад существуют, то они первичны, все религии просто "прилепились" и являются вторичными.
Не, только в католичестве. И то сейчас вроде нельзя.
В эпоху Возрождения практика предоставления индульгенций нередко приводила к значительным злоупотреблениям (раздача за денежные пожертвования и др.). Злоупотребления индульгенциями ставленника майнцского архиепископа монаха Тецеля послужили поводом для протеста Лютера и для начала реформационного движения.
В 1567 г. папа Пий V запретил любое предоставление индульгенций, включающее какие-либо денежные расчёты. Современный порядок предоставления индульгенций регламентируется документом «Руководство по индульгенциям», выпущенном в 1968 г. и дополненном в 1999 г.
адов много.....расскажу про один из самых ближних.....там как и во всех остальных сплошная ночь..ни звёзд ни солнца ни луны.....Огромный металургический комбинат....И несметные тыщи работников ..........он выдавливает их как тюбики и они шатаясь выходят из пылающих цехов на улицу .....это пересечённая тропинками бесконечная степь, и все идут на светящиеся то тут то там открытые киоски.........в киосках разливают водку.....и все молча и сосредоточенно пьют эту водку......боль и вековая усталость их немного отпускают и они бредут куда глаза глядят по этим бесконечным тропам....серые унылые без мыслей и с одним лишь чувством - Утолить боль.....и утоляют её у другого киоска.......и так всё свободное время.....они не спят. потомучто боль не даёт заснуть и они никуда не сходят с этой тропы - ЗАВОД - ВОДКА -ЗАВОД -ВОДКА....потомучто они не знают другой жизни, они не помнят других отвлечений кроме водки....они ДОМА.....а дома -вот так....Что это за металургический комбинат?????..........вопщем это то что питало их ЭГО при жизни, и ТО что они питают своей энергией после смерти.....Это доильный аппарат для грешных душь...их черпают демоны...те на кого они опирались при жизни....
Свои размышление о ре и Аде существуют у каждого. Я имея своё собственное, скажу. Если человек на этом свете, пока у него есть возможность что либо изменить , или создать своими руками и разумом ничего не сделал, то зачем он нужен там, и что он там будет делать. Если человек всю жизнь боялся на этой земле, и пресмыкался перед в его понимании преступниками,не смея перечить преступной власти, то как он пояснит своё поведение Христу, который не прельстился властью и славой сатаны, а умер как простой человек на кресте.Смирение раба не угодно Богу. Бог, как видно любит тех, кто теряет свой покой в борьбе за справедливость. Тех в первую очередь к себе и берет, и те перед ним оправдываться не будут.
Рай и Ад существует. Что бы попасть в Рай, Ирий, Ириду, Радугу, Свет нужно перейти на излучение. В земном плане это означает делиться, дарить, любить, излучать. Обратные качества в человеке оставят его на нижнем уровне астрала, где в его окружении будут подобные, желающие забирать, получать, подавлять и владеть. От сюда и невозможность богатому попасть в Рай, качества души у него не те, что являются пропуском на высокие уровни энергий. Адского огня не существует, каждый приходит со своим.
"Рай" и "ад" - это как поощрение и наказание, как добро и зло, которые всегда сосуществуют вместе. Основа учения Христа - "рай на земле для праведников" возможен только при условии создания "ада на земле для преступников". В учении Христа в иносказательной форме проповедуется диктатура Закона ("Божье Царство на земле") - самое совершенное общественное устройство.
Тут есть два забавных момента. Первый -- никто не доказал, что тот свет существует, что он из себя представляет и возможно ли туда вообще попасть. Второй -- если тот свет (включая ад и рай) все же существует, неизвестно, по каким критериям туда идет отбор.
уж не знаю где я там был, но без физической оболочки существование продолжается - бывал как-то
"умер и воскрес" - это относится к физической оболочке - духовно мы не умираем т.к. душа рождена для вечности и в вечности за долго до нашего "разумного" существования в физической оболочке и будет жить после - когда та, физическая оболочка, уже превратится в прах
что такое жизнь? - это затяжной прыжок из утробы матери в могилу - не всем нам по нраву, что над нами кто-то там, пусть даже он носит имя Бога, проводит какие-то эксперементы/экзамены и выносит решения о достойности на вечное бытиё, но...:
- истина - она всё же одна и она существует
- почему не именно мы в роли Бога? - (с самоиронией) - когда в зеркало смотрюсь задаюсь тем же вопросом, но встретившись со взглядом и заглянув несколько глубже понимаю почему - к тому же мы созданы по образу и подобию и в лучшем варианте мы достигнем этого уровня... - ...в худшем будем доведены до СОСтояния ангела/беса и на нём оставлены(уж не знаю будет ли там ещё шансы)
это здорово, что мы задумываемся о смысле бытия затрачивая какое-то время на это - дано это каждому, но вот искать истину желают еденицы
Подобные состояния медицине давно известны и в литературе неоднократно описаны; почитайте, например, труды Неговского (классические учебники по анестезиологии и реаниматологии). Возникают при частичном отключении сознания (входе и выход из наркоза, агональные состояния). Тоже имел удовольствие. Физическая оболочка при этом никуда не девается, просто привычная связь сознания с ней нарушена.
Вопрос-то не только в том, будут ли какие-либо экзамены или нет. Вопрос еще и в том, что нет никакой информации, по какому "предмету" будет экзамен, и по каким критериям оценки будут выставлять. Даже если и существует некий бог-экзаменатор, заранее неизвестно, какая именно стратегия поведения получит у него одобрение, а какая -- наоборот. В таких условиях оптимальна та стратегия, которая менее затратна, то есть игнор перспективы такого экзамена.
Если ты и крещен, то, скорее всего, крещен в православие. Это означает лишь, что тебя когда-то (скорее всего, в раннем детстве, когда ты еще мало что соображал) приняли в ряды православной церкви. Что отнюдь не является гарантией от совершения грехов в понимании этой версии христианства. Учти, что кроме православия, существует около 2 тысяч других версий христианства, с точки зрения большинства из которых уже сама принадлежность к РПЦ МП является если не заблуждением, то более или менее тяжким грехом. Учти также, что, кроме христианства, существует несколько тысяч разнообразных культов других богов, как действующих, так и забытых, со своими представлениями о том, что является грехом. Никогда не было доказано, что хотя бы один из них является полностью ошибочным; также, как и то, что среди них есть хоть один более близкий к истине, чем любой другой. Так стоит ли заморачиваться?
Тут я что-то не понял: Вы полагаете, что из атеизма дорога только в христиане?
И, как я выше уже писал: в христианстве около 2 тысяч разнообразных течений, каждое из которых считает все прочие ересью, а принадлежность к ним -- грехом.
это только для меня - если кто-то из атеизма видит другой выход - это его собственное решение - я могу обсудить, но ни как не настаивать - каждый вправе решить свою судьбу сам...
...по поводу же течений - меня крестили и мне этого достаточно, я не создаю ни каких течений сам, я не отношусь ни к какому течению - я просто верую и этим живу
если кто-то это считает гоехом - флаг ему в руки ...и далее по тексту - неХрен соринки с моих глаз тянуть - сам умываться люблю
"меня крестили... я не отношусь ни к какому течению" -- как-то не вяжется одно с другим. Крестил же не Иисус Христос, а вполне конкретные люди. Тем самым они приняли Вас в некую вполне конкретную христианскую организацию, а не в христианство вообще. У этой организации есть свои собственные подходы к интерпретации библейских текстов, которые вполне могут более или менее радикально отличаться от подходов ПРЦ или, скажем, католичества. То есть опять та же история.
Вопрос-то не в том, считает ли кто-то это грехом. Вопрос в том, что любая из этих вер, в том числе и Ваша, равновероятно может быть ошибочной, и вероятность угадать ту, которая ближе к истине, близка к нулю. То есть выбор той или иной веры происходит не по принципу близости к истине, а по принципу удобства для верующего. А мой атеизм сводится к тому, что я считаю наиболее удобным для себя этот вопрос игнорировать, как не имеющий практического значения.
у Вас одно проистекает из другого - моё любое крещение по Вашему принадлежит к какой-то ветке, то есть почти к секте, так как Вы сами атеист - то есть для меня - тот же сектант...
...ведь, как известно, атеизм - это тоже вера - вера в отсутствии Бога ...или Вы уникум и у Вас даже вера отсутствует?
Любое крещение -- это некий ритуал, принятый тем или иным религиозным сообществом. Это, собственно, и есть ритуал принятия в это сообщество. Как его называть: ветка, секта, конфессия, церковь... -- это уже дело вкуса.
Как известно и написано в любом словаре (см., например, у Даля; да хоть и на Вике), атеизм -- это отсутствие веры в бога, и не более того. Отсутствие чего-либо совершенно не обязательно означает присутствие, это простая логика. Точно также, например, я не верю в то, что Вы -- рыжеволосая мать семи детей, хотя если это и так -- мне-то что до этого?
Все это называется слабым или мягким атеизмом, и является наиболее распространенной его формой.
"не верие в Бога - это и есть Вера в отсутствие Бога" -- тут у Вас с логикой слабовато. Я, как и большинство атеистов, не верю в бога не потому, что убежден в его отсутствии, а потому что мне совершенно все равно, есть он или нет. На эту тему можно привести сколько угодно очевидных примеров. Скажем, я не верю в то, что у Вас волосы зеленые -- вовсе не потому, что я точно знаю, какого они цвета; мне это просто безразлично, а оснований подозревать подобное у меня никаких нет. Какой смысл верить во что-либо, если эта вера не приводит к каким-либо практическим выводам?
это простая бухгалтерия....ад сначала должен подарить тебе Потребность.... бесплатно....первый выигрыш в карты, первый укол, первый поцелуй. - это всегда бесплатно....это всегда необычайно приятный момент за счёт заведения...но именно так в человеке поселяется неутолимый голод... не суть важно какой... это может быть и жажда славы и потребность в любви и даже желание совершить подвиг.... а уж низменных потребностей - целый легион.....И вот когда ты начинаешь, идя на поводу своей совращённой натуры, удовлетворять свои страсти......То вот это и есть контракт с сатаной....дай бог -чтобы ничего не вышло и ты всеголишь остался с мыслью что жизнь не удалась......А если попёрло??....то тогда будет расплата для того кто владел этим миром...душой расплатится....А зачем дьяволу и демонам души??....затем что душа -это частица бога....а в результате своего отречения от бога они лишились и божественной пищи....людские души-их пища....поэтому и заманивают..искушают...
Доказательством того, что Рай и Ад существуют, является история пророка Адама (мир ему) и Хавы и житьё их в Раю. Рай приготовлен для тех людей, которые веруют и боятся Аллаха. Ад приготовлен для тех, которые не веруют в Аллаха, и которые ослушались Его.
Природа ничего НРАВСТВЕННОГО не произвела и не производит. Все,что есть нравственного и морального в нашей жизни--чисто человеческое и часто иррационально: жертвенность, милосердие, благодарность... (Кстатит, законы природы у животных--рациональны: ослабевший лев будет изгнан из прайда и умрет один в саванне,а его место займет молодой и агрессивный здоровяк. И прайд как ВИД выживет)
Человек ПОЛУЧИЛ нравственный идеал--КАТЕГОРИЧЕСКИЙ ИМПЕРАТИВ--непонятно откуда.И Господь Б-г тут более чем при чем. А уж
появление понятий ада и рая тогда неизбежно: жизнь настолько далека от справедливости онлайн,что ждёшь ее хотя бы посмертно...((
Чего ж тут непонятного. Выработал за долгое время жизни, по большей части -- в той же саванне. Как и тот лев. Разница только в различиях физиологии, что и накладывает свой отпечаток на межличностные отношения.
В данном случае я имел ввиду не индивидуального человека, а вид Homo Sapiens в целом. Разница между львом и человеком (как видами) в данном случае в том, что у человека гипертрофированно (по сравнению со львом) развита способность систематизировать и обобщать свой опыт и передавать результаты другим членам социума. Уберите социум -- и поведение человека ничем не будет отличаться от поведения мартышки; никакой нравственный идеал и категорический императив у него не появится (если он, конечно, вообще выживет).
Не стоит сводить сложное к примитиву. Человек не только и не всегда функция общества. Да и сообы мартышек чот не привели к появлению номо с. хотя бы уровня Шарикова. Хотя к тому идем:))
Разумеется, у отдельного человека есть еще индивидуальная биолого-генетическая основа, но она-то как раз от мартышки не сильно отличается.
А сообщества мартышек ни к чему интересному не привели именно из-за того, что у них не так развиты способности к систематизации и передаче результатов внутри социума.
Опять примитивно,сорри.Про мартышек зоологи вам много чего интересного расскажут--про то,как опыт передавать могут, какие сложные внутривидовые отношения имеют... А этнографы про племена, необезображенные интеллектом, пляшущие вокруг костра в 21 веке. Систематизация инфы их стороной почему веками обходит? НТР произошла в христианской цивилизации,а не у мусульман,атеистов или буддистов. К чему бы это???
Про мартышек я и сам могу порассказывать. Однако до способностей человека в этом плане им -- как до Луны пешком.
Условия существования у тех, которые вокруг костра пляшут, несколько иные. Нет необходимости сильно напрягаться в смысле интеллекта -- они и не напрягаются.
Что касается связи НТР и христианства, то существует довольно убедительная точка зрения, что христианство затормозило наступление НТР на несколько веков.
Провал на графике -- это вполне конкретный факт (точнее -- группа фактов). Разумеется, экстраполяция поверх провала -- это лишь экстраполяция.
Научная революция в Европе -- это конец 15 века и далее, то есть период Реформации, слома религиозной идеологии. Христианство до этого господствовало в Европе более тысячи лет, и что-то никакого всплеска научно-технического прогресса не наблюдалось; скорее, утратили многое из того, что было еще грекам известно.
Реформация породила религиозный фанатизм,а не атеизм,гугль вам в помощь))
Научная революция как и все сложные явления--результат множества факторов,а не секуляризации общества. До НТР еще несколько веков, а науку делали частенько ученые мужи в монастырях, а не крестьяне в амбарах.
Ньютон--монах, Паскаль,Коперник,Лейбниц, Броун,Эдисон, Фарадей, Ломоносов, Пастер,....лень писать далее. До середины 19в. особых ученых атеистов и не было.
Религиозный фанатизм с успехом существовал и до Реформации. Инквизицию создали еще в 13-м веке; хотя, по сути, распятие Христа -- тоже проявление религиозного фанатизма, да и подвиги библейских пророков в Ветхом завете -- из той же серии. Другой вопрос, что этот самый фанатизм активно использовался для борьбы с реформацией.
Что касается ученых, то в большинстве европейских стран, включая и Россию, до конца 19 -- начала 20 вв. открытый атеизм был уголовным преступлением, за которое запросто на костер отправляли, а уж каторга -- это минимум. Кто ж в подобных условиях станет о своем атеизме кричать? Назовите ученого, который в своих научных работах каким-либо образом ссылался на волю божью -- будет, о чем говорить.
Ручным управлением--наш президент грешит, разруливая проблемы Пикалева, а Господу Б-гу достаточно дать миру законы мироздания. А уж функция учёных--изучать и использовать их. Так что вряд ли вы найдете в их трудах ссылки на Б-га:))))))) А вот мировоззренческие статьи, цитаты и тп,можно найти. Например, на сайте "Разумный замысел": origins.org.ua Соавтор Флемминга по изобретению антибиотика,практически наш современник-- одно из последних,мелькнувших там имен.
Про антагонизм веры и науки--из советских мифов,хотя среди современных ученых неверующих,безусловно,больше. Но это объяснимо и не говорит ровным счётом ни о чем. Вернее, говорит. Что вера неистребима:))
Про фанатизм начали вы,пытаясь доказать,что снижение влияния веры привело к НТР:)) Приверженность своей вере выражалась по-разному, ослабевала, но не уходила со сцены вплоть до 20 в.
Каторга за атеизм--бред,сорри:)) Костер за атеизм тоже бред)) Жгли не атеистов,а приверженцев дьявола,не к ночи будь помянут:)) То бишь, последователей вполне себе мистической сущности,а не благословенной Пустоты))
"Б-гу достаточно дать миру законы мироздания." -- сие течение называется деизм, и обычно рассматривается как "стыдливая" форма атеизма.
Про наших современников и антагонизм.
"...нельзя недооценивать гибкость человеческой психики! Большинство верующих людей просто бессознательно (а иногда и сознательно) ограничило свои способности к логическому мышлению во всех вопросах, связанных с религией и не наносящих серьезного ущерба верующему, продолжая использовать его в других сферах своей жизни... То есть современные верующие люди, живущие в относительно цивилизованных странах, находятся как бы в добровольном контролируемом психозе, не теряя связи с реальностью, но легко выходят из него, если религиозные нормы в какой-либо конкретной ситуации слишком жестко противоречат их интересам."
Эти вещи вызваны общей причиной, а не являются причиной и следствием. Изменились условия существования общества -- общая причина в этом; начали ломаться общественные отношения; господствующая католическая церковь, консервирующая старые общественные отношения, перестала выполнять свои функции. Из-за этого возникли протестантские течения -- как стихийные попытки модифицировать религию под новые отношения. И возникли потребности в развитии науки и техники -- до этого религия занималась, в лучшем случае, сохранением знаний, "выживших" с античных времен.
"вера неистребима"
"Религия была первоначальной адаптацией человека среди суровой и сложной природы – адаптация, которая стала постепенно заменяться, уступать место науке, благодаря деятельности разума, с его положительным знанием, представляющим наивысшую неограниченную адаптацию. Я не уверен, способно ли это положительное знание (наука) полностью и для всех заменить религию. Не останется ли религия для слабого типа людей как единственная, одна лишь приемлемая для него адаптация..." (И. Павлов)
"Кто в публичном месте при собрании более или менее многолюдном, дерзнет с умыслом ОТРИЦАТЬ ХРИСТИАНСКУЮ ВЕРУ, ИЛИ ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ, или ругаться над священным писанием, или святыми таинствами, тот подвергается лишению всех прав состояния и ссылке в каторжную работу на время от шести до восьми лет. Когда сие преступление учинено не в публичном месте (собрании), но однако ж, при свидетелях и с намерением поколебать их веру или произвести соблазн, то виновный приговаривается к лишению всех прав состояния и к ссылке на поселение."
Свод Законов Российской империи, ст. 178, 1902 г.
Выделение мое.
Как видите, вполне достаточно отрицания веры, про дьявола вообще никто не вспоминает. Костер за те же преступления был официально отменен в конце царствования Екатерины 2-й; во второй половине 18-го века еще жгли на вполне законных основаниях.
Костер в качестве наказания никогда и не применялся в России, католиками--да,за дьяволизм и т.п. Кстати, Дж.Бруно казнили за уклонение в ересь--магизм,а не за атеизм.
Каторга за атеизм--на уровне казуса,очевидно. Я выросла на Сахалине--самое ссыльное место--про ссылку за тяжкие преступления и революционеров слышала,про ссыльных атеистов--от вас:))
Оставим наш спор,мне атеисты по СССР знакомы и малоинтересны,сорри. Я сама из них вышла.
С вами забавно. Я Вам конкретные статьи УК привожу, а Вы мне рассказываете, что это казус. Применение сожжений за религиозные преступления на Руси многократно описано в исторической литературе, хоть у российских историков, хоть в мемуарах современников-иностранцев, живших в России. Да почитайте что-нибудь серьезное по истории крещения Руси или по истории раскола. Атеисты тут не при чем, это -- история, какая уж есть.
А ведь это именно Бог и изгнал людей из Рая, это же надо так не любить своих собственных детей сделанных им, чтобы отправить их на съедение львам и тиграм. И сё из-за ОДНОГО яблока даже украденного то не Адамом и Евой. И на кой хрен ему там в Раю яблоки то нужны? Неужели самогонку гонит?
1. Добровольное покаяние минуя смерть в непрестанной молитве Отче наш.
2. Или принудительное очищение после смерти физического тела: Чистилище: Агрессивная среда разложения духа, души и плоти, т.е. липкая глина, грязь, т.е. осадок моря чермного, т.е. обида - агрессия. Привязанность к физическому телу и ко всему земному. Смерть ума, раскрутка памяти;
- Эмоции: страсти жарятся на желаниях;
- Чувства (душа) варятся в законе: не убий, не прелюбодействуй, не лги, не гневайся, не суди...
- Мысли (дух) горят в геенне огненной - в страхе (ясно видение) и обидах (яснослышание).
Остается прах - опыт познания добра и зла - огнем очищенный - золото ("золотце ты мое").
И далее Быт 2: 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Дыхание жизни это: Новая Программа: "Бог", т.е. человек образ и подобие. Мысль, план, закон, Слово Божие: человек, образ и подобие. Событие: человек: М и Ж (Янь и Инь) образ Бога, т.е. содержание. (Быт1:26,27)
Вот и вся правда) жизнь то вы ненавидите. И вся корысть, надеетесь за то, что новых баранов приведете, попасть в место, о котором ничего не знаете. Разве не корысть это? Разве не глупость?
И что удивительно: множество людей уверяют, что верят в рай и собираются попасть туда после смерти. Но подавляющее большинство из них не умеет и не учится играть на арфе.
Ад это то прошлое которое вспоминают, как пролтовоположного состояния сегодняшнего существования общей жизни. В прошлом у всех во воспоминаниях результат взрыва устроенного распятым ныне Иисусом Христом. Царствие небесное начинается на кладбище. Но кто туда попадает становится нищим, так для богатых вход невозможен. Чтобы быть богатым следует жить живым телом. Но чтобы всем всего длоставалось богатым предстаить построить рай на Земле! Другой рай предлогаемый религиями это обещание счастья после смерти для камикадзе! Иисус обещает что в царствие небесном не сеют не пашут. Что физически возможно по той причине что трупы не работают не потому что не умеют а потому что не могут. и яркое тому подтверждение сам Иисус Христос. Сколько его не просят. а он свою миссию выполняет висением в виде казненного на позорном стобе.
Комментарии
Другой вопрос - зачем рубить сук,
на котором ты вырастешь очередным
листочком..
Ответ: мучаются.
Вопрос: кто мучается в аду?
Ответ: все.
ВСЕ.
Когда вы мучаетесь, это уже АД.
Он в вас.
Ад в вас, дорогие мои, он шипит и пенится, как шампанское, он ударяет в голову мягкими коварными молоточками, ад в вас любезные мои!
Если рай и ад существуют, то они первичны, все религии просто "прилепились" и являются вторичными.
Все религии просто прилепились и вторичны.
Такшта богатые не попадут туда, а не в Рай. А в Рай попадут. Православие хитрая штука. ))
В эпоху Возрождения практика предоставления индульгенций нередко приводила к значительным злоупотреблениям (раздача за денежные пожертвования и др.). Злоупотребления индульгенциями ставленника майнцского архиепископа монаха Тецеля послужили поводом для протеста Лютера и для начала реформационного движения.
В 1567 г. папа Пий V запретил любое предоставление индульгенций, включающее какие-либо денежные расчёты. Современный порядок предоставления индульгенций регламентируется документом «Руководство по индульгенциям», выпущенном в 1968 г. и дополненном в 1999 г.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F
Уверена, что Гундяй Пую давно грехи отпел. Причём не за так.
Оставьте глупости поам, раввинам и муллам.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Подробности - на сайте "Библейский атеист":
http://bible-atheist.ucoz.com
когда умирает, кто-то из родичей.
Молитесь за своих родичей, ушедших в мир иной,
молитесь за всех христиан, молитесь.
И за нас помолятся люди, когда мы уйдём.
Думая о других, думайте о себе.
"умер и воскрес" - это относится к физической оболочке - духовно мы не умираем т.к. душа рождена для вечности и в вечности за долго до нашего "разумного" существования в физической оболочке и будет жить после - когда та, физическая оболочка, уже превратится в прах
что такое жизнь? - это затяжной прыжок из утробы матери в могилу - не всем нам по нраву, что над нами кто-то там, пусть даже он носит имя Бога, проводит какие-то эксперементы/экзамены и выносит решения о достойности на вечное бытиё, но...:
- истина - она всё же одна и она существует
- почему не именно мы в роли Бога? - (с самоиронией) - когда в зеркало смотрюсь задаюсь тем же вопросом, но встретившись со взглядом и заглянув несколько глубже понимаю почему - к тому же мы созданы по образу и подобию и в лучшем варианте мы достигнем этого уровня... - ...в худшем будем доведены до СОСтояния ангела/беса и на нём оставлены(уж не знаю будет ли там ещё шансы)
это здорово, что мы задумываемся о смысле бытия затрачивая какое-то время на это - дано это каждому, но вот искать истину желают еденицы
Вопрос-то не только в том, будут ли какие-либо экзамены или нет. Вопрос еще и в том, что нет никакой информации, по какому "предмету" будет экзамен, и по каким критериям оценки будут выставлять. Даже если и существует некий бог-экзаменатор, заранее неизвестно, какая именно стратегия поведения получит у него одобрение, а какая -- наоборот. В таких условиях оптимальна та стратегия, которая менее затратна, то есть игнор перспективы такого экзамена.
...вечное НО - если ты крещён - иного он не предпологает
то есть - если ты не веришь в его существование, то путь тобою уже избран...
...и то, что ты надеешься на какой-то иной вариант - там наверху уже НИ кого НЕ волнует
хотя атеистам же всё равно без разницы
- если ошибаются - можно приколотся...
- если попадают - самому думать не надо...
Я как раз крещён, но - не в православие и не в раннем детстве - думайте за себя - говорят помогает
...я был до 25лет атеистом - так что и посвятил себя христианству
И, как я выше уже писал: в христианстве около 2 тысяч разнообразных течений, каждое из которых считает все прочие ересью, а принадлежность к ним -- грехом.
...по поводу же течений - меня крестили и мне этого достаточно, я не создаю ни каких течений сам, я не отношусь ни к какому течению - я просто верую и этим живу
если кто-то это считает гоехом - флаг ему в руки ...и далее по тексту - неХрен соринки с моих глаз тянуть - сам умываться люблю
Вопрос-то не в том, считает ли кто-то это грехом. Вопрос в том, что любая из этих вер, в том числе и Ваша, равновероятно может быть ошибочной, и вероятность угадать ту, которая ближе к истине, близка к нулю. То есть выбор той или иной веры происходит не по принципу близости к истине, а по принципу удобства для верующего. А мой атеизм сводится к тому, что я считаю наиболее удобным для себя этот вопрос игнорировать, как не имеющий практического значения.
...ведь, как известно, атеизм - это тоже вера - вера в отсутствии Бога ...или Вы уникум и у Вас даже вера отсутствует?
Как известно и написано в любом словаре (см., например, у Даля; да хоть и на Вике), атеизм -- это отсутствие веры в бога, и не более того. Отсутствие чего-либо совершенно не обязательно означает присутствие, это простая логика. Точно также, например, я не верю в то, что Вы -- рыжеволосая мать семи детей, хотя если это и так -- мне-то что до этого?
Все это называется слабым или мягким атеизмом, и является наиболее распространенной его формой.
"Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода..."
какая уж тут толерантность.
Генри Луис Менке
Это истина.
Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворе мирозданья,
Ад и рай - это две половины души.
***
За гранью мира ищут и за пределом дней
Скрижаль, калям и небо, и бездны злых огней.
Но мой наставник мудрый шепнул однажды мне:
"Скрижаль, калям и небо, и ад - в душе твоей.
Омар Хайям
Человек ПОЛУЧИЛ нравственный идеал--КАТЕГОРИЧЕСКИЙ ИМПЕРАТИВ--непонятно откуда.И Господь Б-г тут более чем при чем. А уж
появление понятий ада и рая тогда неизбежно: жизнь настолько далека от справедливости онлайн,что ждёшь ее хотя бы посмертно...((
А сообщества мартышек ни к чему интересному не привели именно из-за того, что у них не так развиты способности к систематизации и передаче результатов внутри социума.
Условия существования у тех, которые вокруг костра пляшут, несколько иные. Нет необходимости сильно напрягаться в смысле интеллекта -- они и не напрягаются.
Что касается связи НТР и христианства, то существует довольно убедительная точка зрения, что христианство затормозило наступление НТР на несколько веков.
http://ic.pics.livejournal.com/priroda_su/14517915/197564/197564_original.jpg
Т.зр. задним числом можно любую иметь, факты--вещь упрямая.
Пожелания, сожаления и предположения с фактами коррелируют опосредованно,а графиков с экспонентами можно настряпать немерено--было бы желание:))
Научная революция в Европе -- это конец 15 века и далее, то есть период Реформации, слома религиозной идеологии. Христианство до этого господствовало в Европе более тысячи лет, и что-то никакого всплеска научно-технического прогресса не наблюдалось; скорее, утратили многое из того, что было еще грекам известно.
Научная революция как и все сложные явления--результат множества факторов,а не секуляризации общества. До НТР еще несколько веков, а науку делали частенько ученые мужи в монастырях, а не крестьяне в амбарах.
Ньютон--монах, Паскаль,Коперник,Лейбниц, Броун,Эдисон, Фарадей, Ломоносов, Пастер,....лень писать далее. До середины 19в. особых ученых атеистов и не было.
Что касается ученых, то в большинстве европейских стран, включая и Россию, до конца 19 -- начала 20 вв. открытый атеизм был уголовным преступлением, за которое запросто на костер отправляли, а уж каторга -- это минимум. Кто ж в подобных условиях станет о своем атеизме кричать? Назовите ученого, который в своих научных работах каким-либо образом ссылался на волю божью -- будет, о чем говорить.
Ручным управлением--наш президент грешит, разруливая проблемы Пикалева, а Господу Б-гу достаточно дать миру законы мироздания. А уж функция учёных--изучать и использовать их. Так что вряд ли вы найдете в их трудах ссылки на Б-га:))))))) А вот мировоззренческие статьи, цитаты и тп,можно найти. Например, на сайте "Разумный замысел": origins.org.ua Соавтор Флемминга по изобретению антибиотика,практически наш современник-- одно из последних,мелькнувших там имен.
Про антагонизм веры и науки--из советских мифов,хотя среди современных ученых неверующих,безусловно,больше. Но это объяснимо и не говорит ровным счётом ни о чем. Вернее, говорит. Что вера неистребима:))
Про фанатизм начали вы,пытаясь доказать,что снижение влияния веры привело к НТР:)) Приверженность своей вере выражалась по-разному, ослабевала, но не уходила со сцены вплоть до 20 в.
Каторга за атеизм--бред,сорри:)) Костер за атеизм тоже бред)) Жгли не атеистов,а приверженцев дьявола,не к ночи будь помянут:)) То бишь, последователей вполне себе мистической сущности,а не благословенной Пустоты))
Про наших современников и антагонизм.
"...нельзя недооценивать гибкость человеческой психики! Большинство верующих людей просто бессознательно (а иногда и сознательно) ограничило свои способности к логическому мышлению во всех вопросах, связанных с религией и не наносящих серьезного ущерба верующему, продолжая использовать его в других сферах своей жизни... То есть современные верующие люди, живущие в относительно цивилизованных странах, находятся как бы в добровольном контролируемом психозе, не теряя связи с реальностью, но легко выходят из него, если религиозные нормы в какой-либо конкретной ситуации слишком жестко противоречат их интересам."
http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/funktii_religii.shtml
ПРодолжение следует.
Про влияние веры и НТР.
Эти вещи вызваны общей причиной, а не являются причиной и следствием. Изменились условия существования общества -- общая причина в этом; начали ломаться общественные отношения; господствующая католическая церковь, консервирующая старые общественные отношения, перестала выполнять свои функции. Из-за этого возникли протестантские течения -- как стихийные попытки модифицировать религию под новые отношения. И возникли потребности в развитии науки и техники -- до этого религия занималась, в лучшем случае, сохранением знаний, "выживших" с античных времен.
"вера неистребима"
"Религия была первоначальной адаптацией человека среди суровой и сложной природы – адаптация, которая стала постепенно заменяться, уступать место науке, благодаря деятельности разума, с его положительным знанием, представляющим наивысшую неограниченную адаптацию. Я не уверен, способно ли это положительное знание (наука) полностью и для всех заменить религию. Не останется ли религия для слабого типа людей как единственная, одна лишь приемлемая для него адаптация..." (И. Павлов)
И еще продолжение.
"Каторга за атеизм--бред"
"Кто в публичном месте при собрании более или менее многолюдном, дерзнет с умыслом ОТРИЦАТЬ ХРИСТИАНСКУЮ ВЕРУ, ИЛИ ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ, или ругаться над священным писанием, или святыми таинствами, тот подвергается лишению всех прав состояния и ссылке в каторжную работу на время от шести до восьми лет. Когда сие преступление учинено не в публичном месте (собрании), но однако ж, при свидетелях и с намерением поколебать их веру или произвести соблазн, то виновный приговаривается к лишению всех прав состояния и к ссылке на поселение."
Свод Законов Российской империи, ст. 178, 1902 г.
Выделение мое.
Как видите, вполне достаточно отрицания веры, про дьявола вообще никто не вспоминает. Костер за те же преступления был официально отменен в конце царствования Екатерины 2-й; во второй половине 18-го века еще жгли на вполне законных основаниях.
Каторга за атеизм--на уровне казуса,очевидно. Я выросла на Сахалине--самое ссыльное место--про ссылку за тяжкие преступления и революционеров слышала,про ссыльных атеистов--от вас:))
Оставим наш спор,мне атеисты по СССР знакомы и малоинтересны,сорри. Я сама из них вышла.
суть разночтения лишь в ощущении родства
(комфорта дома своего....или чужбины беспросветной)
Если я о Вас подумал, то существуете ли Вы или нет? Я вот часто думаю о своем отце, которого давно нет, но для меня он существует, а для соседа - нет.
1. Добровольное покаяние минуя смерть в непрестанной молитве Отче наш.
2. Или принудительное очищение после смерти физического тела: Чистилище: Агрессивная среда разложения духа, души и плоти, т.е. липкая глина, грязь, т.е. осадок моря чермного, т.е. обида - агрессия. Привязанность к физическому телу и ко всему земному. Смерть ума, раскрутка памяти;
- Эмоции: страсти жарятся на желаниях;
- Чувства (душа) варятся в законе: не убий, не прелюбодействуй, не лги, не гневайся, не суди...
- Мысли (дух) горят в геенне огненной - в страхе (ясно видение) и обидах (яснослышание).
Остается прах - опыт познания добра и зла - огнем очищенный - золото ("золотце ты мое").
И далее Быт 2: 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Дыхание жизни это: Новая Программа: "Бог", т.е. человек образ и подобие. Мысль, план, закон, Слово Божие: человек, образ и подобие. Событие: человек: М и Ж (Янь и Инь) образ Бога, т.е. содержание. (Быт1:26,27)
http://blogs.mail.ru/mail/papsad/7D1CF530BCB52C14.html
"Отнимите у христианина страх перед адом, и Вы отнимите у него веру"
Дени Дидро.
Вы думаете всякие кураевы и прочие верят в рай и ад! Да, нет, конечно!
Комментарий удален модератором