В передаче «Поединок» от 28 ноября 2013 года обсуждалась инициатива внесения в преамбулу Конституции Российской Федерации утверждения о том, что Православие является основой национальной и культурной самобытности России.
За инициативу выступал Виталий Милонов, против – Марат Гельман.
А о чем собственно речь? Хотят что-то эдакое записать в преамбулу Конституции. Что именно? С какой целью? Что рассчитывают получить от реализации данной инициативы инициаторы? Увы! Эти основные вопросы остались без ответа.
Противники инициативы опасаются, что возможно готовится удар по свободе совести, что неправославные станут гражданами второго сорта, а это неминуемо приведет к усилению сепаратистских настроений нехристианских регионов России и в конечном итоге к распаду страны. Опасения небезосновательны!
Если инициаторы не могут привести фразу, которую хотят записать в Конституцию, хотя бы в черновом варианте, говорить не о чем.
Но предпосылки к инициативе есть. Общество все чаще говорит о морали, при этом мораль теряя. А что такое мораль? Это принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений. Мораль – это общепринятые традиции. Хотим мы того или нет, но традиции в странах базируются на этических нормах религий, которые в этих странах исповедуют или исповедовали. Отсюда очевидной становится необходимость придать православным традициям некий статус, если мы хотим, чтобы мораль в обществе была не только красивым словом.
Но первая Заповедь из Десяти запрещает свободу вероисповедания. Тупик!
И зачем изобретать велосипед? Не вспомнить ли «Моральный кодекс строителя коммунизма»?
Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
Немного подправить и вот вам моральный кодекс гражданина России готов. Вот только с седьмым и девятым пунктами у некоторых известных людей могут возникнуть проблемы, но... Можно и подправить. Главное определиться, что хотим-то. Но скелет есть. Скелет неплохой. В чем этот Моральный кодекс противоречит основным религиям?
С моей точки зрения, позиция Гельмана была более убедительной, но он проиграл.
Возможно, если бы его позицию защищал кто-нибудь другой, то выиграл бы. Возможно.
Но есть у меня такое опасение, что многие поддержали Милонова именно потому, что националистические настроения усиливаются.
Необходимо признать, что сегодня русский национализм усиливается как реакция на национализм других народов России. Православные опасаются исламизации исконно православных регионов России. Небезосновательно! Об этом я писал в статье «Из искры разгорится пламя?» http://maxpark.com/community/politic/content/2337803. Это опасно.
Опасно и то, что в России многие не знают основ религий. Есть называющие себя православными, которые Библию никогда не открывали, Новый Завет не осилили, а о Ветхом Завете говорить вообще не приходится. Незнание, непонимание своих соседей, тем более своих сограждан ничего хорошего не сулит.
В школе необходим предмет «История развития религий». Жизненно необходим. Часто причиной ненависти, ксенофобии является незнание. Просвещение сблизит народы, научит их лучше понимать друг друга. Русские должны хотя бы немного знать культуры и истории народов России.
Еще в передаче была затронута тема так называемого современного искусства. Прибитая к каменной брусчатке мошонка, осквернение храмов, секс в общественных местах якобы в знак протеста и так далее. Юродивые в искусстве, как их назвал Марат Гельман. А может таким «юродивым» стоит задуматься и о тех, кто не хочет такое искусство видеть. Если они требуют свободы что-то показывать, пусть подумают о свободе тех, кто на это категорически не хочет смотреть! В медицине есть такая заповедь «Не навреди!» Хотелось бы, чтобы о чем-то подобном подумали «юродивые» от искусства. Демонстрация отсутствия стыда – это наплевательство на христианские традиции народа, а значит и на народ! Такое «искусство» разделяет людей поболее, чем религии и национализм.
Не просто желательно - жизненно необходимо. Чтобы дятлов не слышать, зеленых человечков не видеть, и чтобы никто нам не являлся иначе, как с документами, дескать, Бох, вот мои документы.
Не понятно что этот Хенкин ополчился на пусек ? ну если бы еврей Гельман,понятно нерусь Но русский человек Хенкин не знает истории своей страны,это печально. Ещё издревле на руси были скоморохи,которые как и пуськи,в таких же формах выражали протест действующей власти,так же как и пустки эти скоморохи жестоко преследовались властью. Рекомендую ему посмотреть филм Тарковского "Андрей Рублёв" и блестяще сыгранную роль Ролана Быкова.В пуськах история повторилась,только финал другой,Толоконникова ПОБЕДИЛА ВЛАСТЬ,уже победила,она заставила власть,доступными ей средствами,делать то чего она требует,а не то чего пожелала левая нога путина.Это пример достойный подражания,как одна ГРАЖДАНКА РОССИИ вступила в противоборство с воровской властью и ПОБЕДИЛА этих мерзавцев.
Скоморох у Тарковского в блестящем исполнении Ролана Быкова плясал и ёрничал в кабаке, но никак не в церкви. И жаль, что Вы не видите разницы! Такое непонимание, проявляемое Вами и Вашими единомышленниками, очень вредит движению России в сторону разумного либерализма, подрывает саму его идею, и значительная часть людей всё больше видит в либералах каких-то уродов, что-то вроде пятой колонны, о чем и свидетельствуют результаты "Поединков" у Соловьёва. А жаль! Сами расчищаете дорогу националистам и радикалам!
Толоконникова плясала тоже не в церкви а в храме,если быть точным,храме который ДО неё поруган именно церковью РПЦ МП,которая превратила храм в деловой и развлекательный центр. Что то не слышу возмущений по этому поводу.Вы как я понимаю,разбираетесь в православии примерно как и большинство т.н. "православнутых" адептов РПЦ МП .Так вот в православной традиции ЕСТЬ ДНИ когда скоморохи выступают со своими ужимками ИМЕННО В ХРАМАХ.В отличии РПЦ МП пуськи не нарушали православной традиции.
- Тогда нет! Мы людей с фамилиями на штейн и берг не принимаем.
- А на ко вы принимаете?
- Да.
- Коган, заходи!
Фамилия Хенкин не более русская, чем, к примеру, Рабинович, несмотря на то, что она заканчивает на кин))
Теперь о пуськах. Мое отношение к деянию и приговору я выразил в статье полугодовалой давности. Можете полюбопытствовать http://maxpark.com/community/politic/content/1462181
Кое-что могу добавить. Церковь – это частная собственность, не так ли? Либералы должны были осудить выходку пусек уже с точки зрения того, что те нарушили «священную» неприкосновенность частной собственности, но этого не произошло. Искусство! Право на самовыражение!
А если бы Вы обнаружили на своей машине граффити, как бы Вы отреагировали? А если бы граффити было с оскорблениями в Ваш адрес? Вы бы не возмутившись сказали, что это искусство и художник имеет право на самовыражение? Не думаю.
А люди в Храме также имеют право на самовыражение и имеют право, чтобы всякие пуськи им не мешали. Или им Вы в этом праве отказываете?
Пуськи нарушили правила чужого дома. Например, туристы в Таиланде, посещающие храмы, обязаны соблюдать некоторые правила. Например, снимать обувь перед входом, ходить так, чтобы к статуе Будды всегда были направлены пальцы ног. Могу и ошибаться, но это не столь важно. Важно то, что туристы из всех стран соблюдают правила поведения в буддистских храмах, хотя буддистами и не являются. Почему правила поведения в православных храмах не соблюдать в православных храмах?
А если кому-то в голову придет принести свиную голову в мечеть или синагогу? Или кровью там что-то эдакое написать? Тоже искусство? А свастика на еврейских могилах – тоже искусство?
Свобода – это не вседозволенность! Ваша свобода заканчивается там, где начинается моя свобода. Когда сталкиваются разные «свободы», то либо мы будем воевать либо договоримся.
Когда «художник» «протестует», он объявляет войну. Уж извините, акция порождает реакцию.
Насчет опиума для народа и мракобесия. Многие известнейшие ученые были верующими людьми, а многие атеисты – неучами.
А акция в зоомузее уж ни в какие ворота. И наказывать нужно было тогда. Фрейд предполагал в одной из своих работ, что у ребенка может начаться психическое расстройство, если ребенок увидит половой акт. Думаю, что это мнение разделяют многие психологи и сегодня. Выводы делайте сами.
Когда дилетант,начинает произносить спитч с апломбом специалиста,он может вызвать только жалость окружающих. Вас научили писать а вот читать не научили. Придётся повторить. Церковь это ПОЛИТИЧЕСКАЯ (общественная) ОРГАНИЗАЦИЯ,коей и является РПЦ МП. Храм это КУЛЬТОВОЕ СООРУЖЕНИЕ ,в Вашем же "опусе" это одно и тоже. ХХС это не частная а МУНИЦИПАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ г. Москвы,отданная в управление одной из структур РПЦ МП. Так вот только 17% площадей ХХС,ГЛАВНОГО ХРАМА российской православной церкви московского патриархата,работает как храм,остальные площади заняты под офисы,торговые лавки,мойки и стоянки автомашин,банкетные залы и т.д и т.п. Это по уверениям самих управленцев т.е. структур РПЦ МП. Такое соотношение не оскорбляет чувства верующих ? В своё время Иисус Христос выгнал из храма таких "управленцев". Пуськи не мешали прихожанам совершать свои действия по одной причине ИХ ТАМ НЕ БЫЛО и оскорблять было некого.В судебное заседание не явился ни один "оскорбленный"прихожанин,были одни работники храма. Какие они "христиане" читай выше. Так что всё Ваше бла-бла-бла,написано вилами по воде.
Вы прям профи в вопросе)) Я вызываю у вас жалость?)) Вы рассмешили меня второй раз.
Пуськи осквернили Храм. Если бы они осквернили синагогу или мечеть, когда там никого не было бы, это не было бы осквернением?
Они выступали против РПЦ? Нет! Зачем понадобилась эта выходка? Славы захотелось? Благодаря вашим стараниям, они ее получили и раскол в обществе усилили. Чудесно!
Проблемы РПЦ - это их проблемы! За грехи свои руководство РПЦ будет отвечать перед своим работодателем)). А что оскорбляет чувства верущих - пуськи или руководство РПЦ - пусть решают верующие, а не вы и не я. Я не православный, и в чужой дом не лезу, со своим "авторитетным" мнением в отличие от вас.
Пуськи прекрасно осознавали провокационность своих деяний. Вы статью мою не прочли. Зря! Я был против такого приговора. Рекламную кампанию девушкам хорошую устроили. За такую и посидеть можно. "А через полтора года или раньше «пуськи» выйдут из мест не столь отдаленных героями и отправятся гастролировать по миру, выступая и рассказывая, как они боролись против диктатуры Кремля... или еще чего-нибудь. Тексты им уже пишут!!!" Это последние слова из той статьи.
Об ужимках в храмах, пожалуйста, ссылочку. Насколько мне известно, церковь не только не пускала скоморохов в храмы, не только запрещала использование в храмах (или - что то же самое - в церквах) музыкальных инструментов, но и преследовала скоморохов начиная с 11 века, причём в 16-17 веках вполне серьёзно. Храм Христа Спасителя имеет освященное пространство, где проходят литургии, и оффисные помещения, принадлежащие правительству Москвы и позволяющие компенсировать путем аренды огромные затраты на эксплуатацию храма, которые церковь покрыть не в состоянии. Пуськи вполне могли бы в этих помещениях отплясать своё, думаю претензий к ним не было бы . Поэтому распространенные в либеральной среде побасенки о поругании храма самой церковью - обычная для вас демагогия. Мерами против "героических" пусек государство ясно дало понять - вот здесь проходит черта для либеральных игрищ, и преступать её нельзя. Если бы этого сделано не было, то, образно выражаясь, мошонку наверняка прибили бы уже к иконостасу, а так пока всё тихо.
Врете гр. *борис шварцкройн*, причем много и беззастенчиво.
Аргументы:
1. Подниматься на амвон может только священник, в особых случаях, - с разрешения священника.
2. Иисус Христос выгнал таких "управленцев" не столько «из храма» (места для службы), сколько с храмовой территории (перед и вокруг храма), где они устроили подлинный рынок.
3. И прихожане были, прекрасно видны на видео, и работники храма сами по себе точно такие же прихожане, как и все остальные.
Ну что же,дам вам повод ещё посмеятся."А что оскорбляет чувства верущих - пуськи или руководство РПЦ - пусть решают верующие" Верующие решили эту проблему ? "Проблемы РПЦ - это их проблемы! За грехи свои руководство РПЦ будет отвечать перед своим работодателем)). А что оскорбляет чувства верущих - пуськи или руководство РПЦ - пусть решают верующие, а не вы и не я." Вопрос тот же? "Рекламную кампанию девушкам хорошую устроили. За такую и посидеть можно" Оно и Александр Матросов из за этого на амбразуру кинулся,и даже Иисус Христос на крест пошёл. Кстати современники Иисуса ну очень плохо о нём отзывались даже кричали прокуратору "распни его" . Вам это ничего не напоминает ? ну а теперь смейтесь.
"Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул;
16 и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь.
Ис 56, 7 Иер 7, 11
17 И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников." Это текст евангелии а не твоя брехня. Назови мне фамилию ОДНОГО прихожанина выступившего в качестве оскорблённого в суде.,опять брешешь. А работники храма "сделали из храма вертеп разбойников" какие они верующие. Так что вначале научись врать правдоподобно.
Храм ПОЛНОСТЬЮ содержится на бюджете Москвы. Ну а если у РПЦ МП не хватает средств на соднржание ХХС то пусть построит шалаш на берегу Москвы реки и там проводит богослужения,в чём проблема ? Другие конфессии не строят храмы,которые не могут самостоятельно содержать.
По первому пункту как и по остальным. Амвон был осквернён ДО ВЫСТУПЛЕНИЯ ПУСЕК ребятами которые превратили храм в вертеп разбойников. Так будет понятее ? Теперь ври дальше.
Ути какой глупый, - когда нечего сказать, - то начинает нести уже полную околесицу;
и невежественный - овцы, голуби и менялы на протяжении веков находились не в Храме, а за его пределами на Храмовой горе, в специально отведенных законом местах;
троллик \;-))
…
А, пожалуй, ты мне надоел – иди-ка ты попросту…в «баню».
Вы спорите как настоящий адвокат: для вас неважно правы вы или нет, вы ревностно защищаете свою "подзащитную точку зрения. Вы игнорируете аргументы против вас и ставите вопросы так, что это даже больше, чем простое передергивание. С самого начала вы решили назвать меня дилетантом. А кем должен быть человек, чтобы не быть делитантом по этому вопросу? Юристом?))
Видите ли, с разных точек зрения пуськи виновны. Наказаны справедливо. Возможно слишком большое наказание, но, повторюсь, наказаны справедливо. Я вам уже сказал: почему. Они нарушили порядок, они оскорбили чувства верующих, они не подчинились приказу хозяев покинуть дом.
Вы пишите, что кто-то оскорбил чувства больше. Даже спорить не буду. Какая разница? Скажем, два человека убивают третьего. Вы оправдаете одного из них, потому что первый якобы сделал больше, чтобы причинить смерть? Нет! Каждый получит за свои деяния. Так вот пуськи получили за свои деяния, а ваши притензии к руководству РПЦ неуместны. Вы считаете, что они нарушают закон? Подавайте в суд!
Насколько я видел по телевизору, народ возмущался по поводу выходки. Верующий или неверующий, вы определять будете?
Александр Матросов и Иисус Христос пошли на верную смерть не ради рекламы. Если вы это не понимаете и ставите знак равенства между этими двумя ЛЮДЬМИ, то вы не понимаете ни смысла христианства, ни смысла патриотизма, а приравняв к ним пусек, вы оскорбляете память героя и богохульствуете.
Вы неверующий человек, а пытаетесь обвинить руководство РПЦ с помощью Слова Святого Писания. Это все равно что подсказывать стоматологу как лечить зуб, прочитав главу в учебнике. (это еще мягко сказано)
А современники Иисуса далеко не все о нем плохо отзывались. Прочтите, сколько людей собирались на его проповеди! Это к слову. Сравнить пусек с Иисусом... Нет! Это уже даже не смешно! Я вышел из того возраста, когда смеются над откровенной глупостью...
Если бы вы были современником Иисуса,то я абсолютно уверен,что стояли бы на площади перед домом прокуратора и кричали бы "распни его" точно так же как вы сейчас указывая на Толоконникову кричите "распни её" Иисуса такие как вы ИСКРЕННЕ обвиняли в том что он назвал себя царём иудейским,хотя но этого НЕ ДЕЛАЛ.,так же как и пуськи НЕ БОГОХУЛЬСТВОВАЛИ и не пытались оскорблять чувства верующих,они прочли молитву "богородица путина прогони" за что и наказаны.
Ну что же ,поступлю по Вашему.Если Вас контролёр застанет едущем без билета в общественном транспорте,за что положен штраф,суд присудит а палач отрубит вам голову,то я напишу в интернете "Наказан справедливо. Возможно слишком большое наказание, но, повторюсь, наказан справедливо."Пуски виноваты не "с разных точек зрения" а только лично с Вашей. Я не пишу что кто то оскорбил чувства больше,я пишу о том что они выступали В ОСКВЕРНЁННОМ ДО НИХ храме и ПРОТИВ ОСКВЕРНЕНИЯ В ДАЛЬНЕЙШЕМ этого храма,потому что вместе с путиным они просили в молитве прогнать и этого антихриста попа кирюшу. Ну а какой у нас в россии"закон" ясно из процесса над пуськами.Поэтому пуськи и не пошли в суд а пошли в храм.
)) Меня умиляет, когда люди пытаются оскорбить опонентов, демонстрируя уверенность в своих предположениях))). Поздравляю. Я улыбнулся в третий раз. Но на ваше предположение отвечу вопросом. А вы уверены, что святой Петр, трижды отрекшийся от Христа, не был бы в толпе и не кричал "Распни!", если бы до этого не стал учеником Иисуса? Не спешите отвечать. Подумайте!
Вам уже объяснили, что своей выходкой они оскорбили чувства верующих. Вы же не слышите. Они не имели права подниматься на амвон. Их костюмы оскорбительны в церкви. И я с вами согласился: наказывать нужно было за "перформанс" в зоомузее. Тогда бы истории в ХХС не было бы.
И еще раз повторяю: сравнивать Иисуса и Толоконникову глупо. В чем идеи Толоконниковой? А смысл жертвы Христа вы так и не поняли. Кроме того, Иисус не нарушал закон, а они нарушили.
Пуськи выступали против дальнейшего осквернения Храма, осквернив его и крича" Путина пргони!"??? Вы не тот, кто пытается "промыть" мозги, вы тот, кому их "промыли".
А что положено за оскорбление чувств верующих? Есть такая статья? Я бы приравнял оскорбление чувств верующих к национальным чувствам. Межнациональная рознь равна розни межрелигиозной, а атеизм в данном контексте может рассматриваться как религия.
А если бы человеку на ваших глазах плюнули в лицо? Вы бы подошли и тоже плюнули в лицо, сказав: "Я плюнул тебе в лицо, не оскорбив тебя, а наоборот. Я тем самым выразил свое несогласие с тем, что тебя унизили, и даже дал тем самым понять, что заявляю, что хочу, чтобы больше тебе в лицо не плевали". Так вот Ваша "защитническая" позиция выглядит именно так.
Вы намеренно пишите Путин с маленькой буквы, а Толоконникова - с большой. Ладно! Путин стерпит. Я живу в Канаде и не позволяю себе подобных выкрутасов, потому что считаю это просто некрасивым. Но вы намеренно написали Россия с маленькой буквы, живя в этой стране. Ни в какие ворота!!!
И последнее! Для моих детей родными языками являются английский и французский. Я спросил у них, как бы они перевели "Pussy Riot". Дети растерялись, покраснели и решили, что они не знают, как это по-русски (слово "бунт" таки не знают), но звучит это некрасиво)). Подумайте!
Ну во первых если живёте в Канаде не лезте в наши Российские разборки. Поживите в России ,тогда и поговорим.Сытый голодного не разумеет,так гласит русская пословица,она Вас напрямую касается.
За оскорбление чувств верующих должна быть соответствующая статья в УК. Судить по НЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ статье маразм. Мои чувства верующего мусульманина,ежедневно,публично оскорбляет звон колоколов в православных храмах,я же как человек верующий,терплю это надругательство. А пуськи выступали(согласно приговора) полминуты в т.н. храме.Как говорится "почувствуйте разницу".
Вопрос: говорили ли вы что-то подобное хоть один раз своим единомышленникам? Сомневаюсь. А потому повторяю свои слова: вы защищаете свою точку зрения ревностно, опускаясь до грязи.
Колокола звонят в каком городе? Где они вас оскорбляют? Когда в этом городе впервые зазвенел колокол, а когда появились толпы мусульман на улицах? И как вы думаете, москвичей не оскорбляют мусульмане, блокирующие улицы города в молитве? В мусульманской стране Марокко такого не происходит, как и в большинстве других мусульманских стран. Вы даже не понимаете, что своими словами развядываете руки русским националистам. "Как говорится "почувствуйте разницу".
Не забывайте, что применяя аргументы против кого-то, вы коссвенно соглашаетесь, чтобы подобные аргументы применили против вас. Не подумали? Подумайте!
И как мусульманин, не лезьте к православным. Как мусульманину, вам тяжело понять многие само собой разумеющиеся для христианина вещи. Не пытайтесь судить!
Но как мусульманин, подумайте, если бы подобную выходку девушки совершили в мечети, что было бы? А в свете перекинувшегося в Россию исламского террора, у русских есть некие моральные основания считать Ислам опасной религией. Не так ли? И потом бы вам сказали, что мусульмане сами виноваты... Это уже совсем другая тема. Но задумайтесь! И одумайтесь!
Я имел ввиду единомышленников, проживающих заграницей. А раз пришлось дописать, то добавлю еще одну хохму.
Евреи приговорили к смерти еврея. Справедливо или несправедливо - вопрос, вызывающий споры и сегодня. Если несправедливо, разве у других народов не было невинно казненных? Тем более две тысячи лет назад? Были! Но в эти внутренние еврейские разборки лезет полмира уже в течение двух тысяч лет.
У Вас ,любезный,каша в голове от поповской-кирюшинской пропоганды.Колокола звонят в столице моей,МНОГО КОНФЕССИОНАЛЬНОЙ родины Москве,оскорбляя чувства верующих других конфессий и атеистов. Мусульмане "блокируют город в молитвах",потому что московская власть ,под дуду РПЦ МП оставила в городе с многомиллионным населением две мечети. Разреши она строительство хотя бы сорока мечетей и все мусульманские обряды проходили бы за забором мечетей.Подобную "выходку" девушки не совершали бы в мечети,потому что мечети не осквернены чиновниками как в храмах незаконно захваченных чинами РПЦ МП и устроившими там разврат и богохульство своими действиями. А ислам дейтвительно опасная религия для чиновников разного рода,вот поэтому они и провоцируют таких как Вы на хуление религий и межрелигиозную вражду.. К примеру в Казани в кремле рядом стоят православный храм и мечеть и прекрасно сосуществуют,хотя Татарстан преимущественно мусульманская республика. Вот и подскажите своему кирюше как нужно сосуществовать различным религиям.
Прошу заметить, из перечисленных народов нехристианами являлись только около 10 000 человек (менее 1%). Более важно то, что русские составляли более 93%.
А москвичи не хотят сорок мечетей в городе. Не хотят. Но вы даже не поняли, что по сути признались, что массовая молитва в Москве - это демонстрация за строительство мечетей в Москве.
И чем же Ислам так опасен для чиновников? Что-то я не заметил, что в мусульманских республиках бывшего СССР сегодня не было коррупции, и чиновники были ну такими преданными народам своих новых гос-в)) Любезный! Каша в голове у вас. Вы повторяете чужие мысли, коие разбиваются, наткнувшись на малейшие преграды логических приемов))
И о Татарстане, где "православный храм и мечеть и прекрасно сосуществуют" Где сожгли русские православные церкви? Ай да сосуществование. Не сосуществуют, а сосуществовали... Как вы говорите? Почувствуйте разницу!))
Но вы сказали о другом. Вы теперь лезете в чужой дом, объясняя это тем, что ваш дом лучше. Я уж не знаю, какой бы мулла признал поведение пусек достойным. Есть ли такой? Но в данном случае, ваши утверждения можно классифицировать лишь по следующей схеме: враги моих врагов мне друзья. А если это так, то вы говорите, что Православие - враг Ислама. Вы не подумали, что ваши слова могут быть истолкованы именно так? Подумайте!
Еще раз повторяю вам: ни иудеи, ни мусульмане, ни буддисты, ни католики не должны влезать в вопросы Православной церкви. Слишком опасно. Само такое влезание и есть разжигание межрелигиозной розни.
Ну так вот,смешливый вы мой. Если привести данные за 600тый год от рождества христова то и москвы то на этом месте не было,так что аргумент ваш с душком,протух однако.На сегодня в Москве только зарегистрированных около миллиона мусульман и практически одна действующая мечеть и двести православных храмов т.е. для паритета нужно в москве иметь двести миллионов православных, да ещё двести собираются построить и под зто выделены земли,Вот такая арифметика. Ну о много конфессиональной стране где столица моноконфессиональна можно говорить в одном случае,если столица это метрополия а остальные областя,края и республики это колонии,причём бесправные,в которые московские чиновники назначают своих генерал - губернаторов., Вы это имели в виду выделяя Москву в отдельное государство ?А чиновникам нужен межконфессиональный конфликт для выполнения основной задачи "разделяй и влавствуй".
Я вам по секрету скажу, в 600-ом году Христианства там не было.
И Вы вновь льете воду на мельницу националистов, которые бьют в колокола, говоря о том, что Москву как и всю русскую православную Россию целенаправлено захватывают мусульмане, чтобы превратить в исламское гос-во. Перепись населения столетней давности для вас все равно что данные полторы тысячи лет назад? ОДнако))
Вот вы предлагаете построить мечетей столько, чтобы их кол-во было пропорционально кол-ву првавославных церквей к православным. Нациоанлисты предлагают тоже уравнять отношение только другим путем: довести кол-во мусульман, чтобы их осталось столько, сколько пропорционально у них есть мечетей. Знаете к какому общему знаменателю вы придете? К бойне!
Русские православные храмы в татарстане НАЧНУТ жечь если вы лично приедете туда и будете руководить этим мероприятием,вот посмеёмся тогда. О том что православие враг ислама это вы утверждаете через слово,так что не надо катить бочку на меня . Я утверждаю,утверждал и буду утверждать что враг православия в россии это чиновники РПЦ МП которые своим недостойным поведением дескридитируют православие.А вот вы своими постами призываете к меж конфессиональному раздору во благо зтих чиновников. И это я тоже утверждаю.Ну а теперь смейтесь на здоровье.Говорят есть ребята которым палец покажи описиются от смеха.
! Христианские страны становятся многоконфиссиальными, а вот мусульманские как-то не торопятся. Я вам повторю еще раз: ваша позиция - это позиция, ведущая к межэтнической, межрелигиозной гражданской войне. Но вам это все равно. Потому что вы говорите, что ваша Родина - Россия, но при этом пишите слово Россия с маленькой буквы. Это уже говорит о многом. Я вам доказал все, что сказал ранее. Если вы не поняли док-ва, что ж... Это ваши проблемы.
Только вы не понимаете, что вас используют для того, чтобы, напугав население исламской угрозой, построить новый мировой порядок, много более жесткий, чем сегодня.
Насчет пусек я вам объяснил. Уже славно.
И вашу позицию обоновал: враг моего врага - мне друг. Вы даже не возразили. А как раз на эту фразу должны были накинуться. Но видимо так оно и есть.
Вы что то все свои придумки снабжаете моим авторством.Вы противостовляете между собой конфессии а я чиновников в этих конфессиях и саму религию.Потому и проигрывает христианство мусульманам,что в православии в частносто ЗАСИЛИЕ ЧИНОВНИКОВ которое видят прихожане и разочаровываются ,глядя на них в своей религии. Просто вы чиновники привыкли бубнить монологи и абсолютно не способны к диалогу.
Я советский человек. Отличительную особенность знаете? Советский человек умеет очень хоршо читать между строк, додумывать и досказывать.
А я уже стал чиновником?))) Каким? Вы уже забыли, что я живу в Канаде?
Я не противопоставляю конфессии. Я пытаюсь показать, что те, кто противопоставляет конфессии, ставит своей целью хаос, войну, ненависть. Зачем? Кто-то потому что фанатик, но боьлшинство из шкурнеческих, меркантильных интересов.
Православие проигрывает Исламу совсем по другой причине. Какие чиновники? Все намного проще. Христианство давно не рвется к мировому господству, а мусульмане борются за то, чтобы на Земле победил Ислам. Но на самом деле, Ислам является только прикрытием для тех, кто хочет установить в мире свои порядки. Если мусульмане будут мешать, ими пожертвуют. Но повторяю еще раз: капиталистическая либеральная модель провалилась. Нужно зажимать гайки. Народ нужно испугать. Вот Исламом и пугают. Я не читал Коран, но с другими мусульманами вел некоторые беседы на религиозную тематику. Есть в Коране фраза, произнесенная Пророком: "Убей неверного!". Но есть в Коране и другие слова
На счет христиан и иудеев в Свяшенном Коране написано так : Сура 2 , аят 62.
Тех, кто уверовал (в Коран),
И тех, кто следует иудаизму,
И назореи, и caбeи,
Кто в Господа и в Судный день уверил
И (на земле) творит добро,
Ждет (щедрая) награда у Аллаха.
На них не ляжет страх,
Печаль не отягчит.
Назореи - это христиане. Из этого аята следует, что все верующие в единого Б-га получат щедрую награду.
Так вопрос: все под одним Б-гом ходим или убей неверного?
Но это уже совсем другая тема. Просто немного подумайте о том, что вы говорите. задайте себе вопрос: "что я хочу?" и честно на него отвтетьте. Вы хотите мир и согласие или чтобы все уверовали в Аллаха, а кто не уверовал, того либо заставить либо убить?
Вы хотите, чтобы в Москве составляли большинство мусульмане? Не врите себе!
Так вот утвердительные ответы на эти вопросы - это верный путь к бойне. Подумайте! А я умываю руки. Всего вам по-настоящему доброго!
В сети посмотрите информацию о сгоревших православных Храмах! http://www.kp.ru/daily/26165/3053052/?cp=1 Хоть тут, например.
Вы уже утверждаете, даже не пытаясь обосновать свое утверждение.
Раз уж вы так разбираетесь в Христианстве, то верно знаете фразу Христа: "В чужом глазу соринку заметит, а в своем бревна не углядит". Вы, как мусульманин, займитесь порядком в Исламе. А православные разберутся без вашей помощи.
Что вам сказал в своем последнем к вам обращении Alex Todor ?
" А, пожалуй, ты мне надоел – иди-ка ты попросту…в «баню»" Вы вынудили меня присоединиться к этому высказыванию.
И вы вновь пишите название страны, в которой живете с маленькой буквы.
В том что вы лживый поповский прислужник я давно понял "я коран не читал" и тут же приводите суру из корана.Вот суть ваша и суть ваших начальников ,чиновников РПЦ МП.И не тяните вы за уши православие к этой блудливой шайке,к которой и сами принадлежите.
Ну, я обязан поблагодарить Вас еще раз за вызванную у меня улыбку.
"Я не читал Коран, но с другими мусульманами вел некоторые беседы на религиозную тематику. " Это написано выше. Кое-что об Исламе я знаю. Но многие христиане Библию не читали. Я точно знаю, что не все мусульмане Коран читали. Я честно сказал, что не читал, а Вы несправедливо обвиняете меня во лжи.
Я Вам уже писал, что не православный. Живу в Канаде. Вы думаете, что в России своих мало, кто захочет принадлежать "к этой блудливой шайке"? Вы считаете, что и тут без евреев не обойтись?)))
Меня удивляет лишь то, что у Вас прекрасный русский язык, Вы отлично владеете словом, но... Вот в другом увы!
1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб
Так к сведению , православие как форма образа в человеческом выражение ,закрадывалась как развитие в предыдущей цивилизации . А в этой цивилизации православие подвергается испытанию , фактор различения между развитием и испытанием для людей не различим ,а значит и не объясним . Читать Библию или завет совсем не значит быть православным , а скорей наоборот , православный это значение держит в фундаментальной памяти , то есть все чему его учили в прошлой цивилизации и поступает согласно этому , а не православный этого не чего не знает по этому ему и приходится это читать и заучивать , но учение без практики не чего не значит . По простому , православные проходят практику , то есть оттачивают свои знания полученные в прошлой цивилизации . Просто смешно когда вы спорите о том чего по сути не понимаете . Приближается время окончания испытания и смотреть будут кто как его выдержал , но среди православных , а вас не кто рассматривать и не будет , вы то за че бьетесь .
Почему же? Православие Христа распяло. Он пришел именно для того, чтобы уничтожить православие фарисеев. О чем Его притча про самарянина (язычника), которого Он поставил выше двух православных? Не будь православным - будь человеком!
А вот краткое определение православного: 1. Не знает Библии 2. Не знает православия 3. Не знает Бога. Оспорите?
Во первых Христа распять не возможно, это не человек , это форма бытия , распяли Иисуса , того кто рассказывал о Христе . Иисус и Христос это не одно и тоже . Иисус это человек , а Христос это бытие . Христос является основой православия , так же как церковь у христианства. Библия же является художественным предположением , от части и самого Иисуса и его апостолов и знать в ней нечего , это примерно тоже самое , что у Булгакова Мастер и маргарита , только написаны в разное время . Так что смешно слушать тех кто утверждает что он библию знает , кроме как повторять что там написано в общем и знать нечего. Православие , это совсем не то что всем сейчас преподносят в России, православие , это такое миравозрение обладая которым человека адекватно себя сопоставляет с окружающей средой . Это что бы вы знали что такое православие . Ну и о Боге , его знать в принципе не кто не может , всё что возможно это знать о нём и те кто о нём не знают они все в него верят , что является бессмысленным , по отношению к нему . Это примерно следующее , если ты будешь верить в то что тебе исполнится к примеру сорок лет если ты ещё молодой , верь не верь они всё равно исполнятся во так.
Насчет Христа согласен, насчет Библии - нет: это не просто Слово, в ней есть Дух. И я это каждый день вижу и нахожу. Насчет познания Бога - конечно, полностью познать Его невозможно, но познавать надо. Условно говоря, знает Его тот, в ком Дух Его: «И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь» Иер. 31:34
И последнее - совсем не хочу спорить с вами, потому что в вас есть познание. Мы можем развести многотомную переписку - и только больше запутаем читателя. Здесь не тот формат. Да и в жизни я не спорю больше двух-трех фраз - дальше понятно, что бесполезно: например, тот случай, когда ни научить, ни научиться не могу.
Я вообще не скуем не спорю , так как спор как средство общения возникает среди не владеющих знаниями. А если вы хотите отстоять Библию как нечто ценное , так это только по тому , что не владеете более глубокими знаниями , суть знаний в их верном объединении , только тогда они заработают и станут отображать все свое значение . По сути знания выражают смысл пазлов , они все нужны до одного , но выявляется их понимание только при верной сборке, собрал не верно , не получил картинку , собрал верно получил картинку , то есть знание . Вот по этому вы пытаетесь доказывать каждый свою значимость , но станет она дееспособной только тогда когда ее верно соединяет , тогда и каждый кто владеет знанием поймет собственное значение и начнет отождествлять себя с этим предназначением и называются эти люди носящие в себе знания , апостолами . И если вы считаете что это не кто не контролирует , то вы заблуждаетесь и ради того что бы все проявились вовремя существует принцип ложных понятий он как бы тормозит раннее проявление одиночных образований . Одним словом всему свое время , вот по этому Библия имеет такое воздействие на людей носящихся в себе знания .
Я считаю что интернет не место для таких разговоров и по этому не когда не раскрывают сути , тот кто имеет к ней к сути прямое отношение тот поймет , а кто не имеет , ему и незачем . Вот на этом и основана Библия .
Не смогла смотреть этот выпуск Поединка. Раздражает, когда букву "р" не выговаривают и лезут в дикторы, в ведущие телепередач, в публичные деятели и учат нас жить. У нас логопедов что ли в стране нет? У депутатов хорошая дикция должна быть как профпригодность. Люди они не бедные. Мог бы депутат потратиться немного и поставить себе правильную речь.
ИМХО пусть бы хоть трижды Рабинович, НО ТОЛЬКО НЕ ГЕЛЬМАН!!! Потому что на это уё..ще смотреть-то противно, а уж слушать... Процитирую Стругацких : "Он был из тех евреев, которые способны вызвать приступ острого антисемитизма у самого Меира Кахане".
О какой убедительности Гельмана можно говорить, если он в соседних предложениях говорит прямо противоположные вещи.
Гельман: "Я считаю, что главенствующая роль Православной церкви очевидна. Сегодня нет ни одной другой религиозной организации, которая была бы столь же влиятельна в России."
(т.е. признает, что это всем очевидно, это реальность, которая не только не создает угрозы для существования страны, но, как много раз говорилось, является нашей вековой скрепой, духовным стержнем)
И сразу далее, без паузы, слышим следующее:
"И демонстрируя это, делая это неким законом, мы просто реально абсолютно необоснованно разрушаем страну."
Это человек даже не пытается применять логику. Он намеренно от нее отказывается и произносит удобную ему чушь.
Заявляет о вредности для страны и партии утверждения в конституции СССР коммунистической идеологии, а через минуту, ничтоже сумняшеся, вспоминает, какими высокоморальными и духовными были советские люди, воевавшие во второй мировой.
Ты уж определись, хорошая была советская система или плохая. Если плохая, тогда зачем говорить, какие хорошие люди в ней жили? Если хорошая, тогда зачем обвинять её в насаждении идеологии?
Я никакого противоречия здесь не вижу, и подпишусь под обоими этими заявлениями Гельмана. Это Вы не хотите понять, что из признания главенствующей роли православия в многоконфессиональной России не следует необходимость записи этого утверждения в основополагающий закон страны, коим является Конституция РФ. Вспомните 6-ой пункт Конституции СССР, которым КПСС объявлялась «руководящей и направляющей» силой страны. Вы этого хотите? Я уверен, что Вы были в первых рядах борцов против этого пункта. А сейчас Вы выступаете в нашей многоконфессиональной стране за то, чтобы установить в Конституции РФ главенство православия? Подумайте прежде, чем отстаивать такое губительное для нашей страны мнение, которое неминуемо приведёт нас к распаду страны.
История у нас длинная, эпизодов полно разных, только нет ни одного, чтобы церковь была причиной или инициатором распада страны. Наоборот, смута наступила, когда на трон сели выскочки (Лжедмитрии) из католической Польши и начали гнобить Православие. В конце 19 - начале 20 века на православие шла все возрастающая волна - как со стороны разночинцев-революционеров, так и со стороны аристократии, потерявшей всякую веру. Чем это закончилось, мы знаем.
После разгрома церкви коммунистами-интернационалистами в 20х-начале 30х годов Сталин вернул церкви храмы и монастыри, позволит открыть семинарии и духовные академии, печатать газеты и литературу, но этот процесс грубо нарушил Хрущов, инициировавший новые гонения на церковь.
"Главенствующая роль РПЦ очевидна... Признавая это в законе, мы разрушим страну". Иными словами, признавая реальность, мы "разрушим" страну. Вы не находите это идиотизмом?
2. "из признания главенствующей роли православия в многоконфессиональной России не следует необходимость записи этого утверждения в основополагающий закон страны, коим является Конституция РФ"
Признанием некоторого утверждения и является его фиксация в законе. Иначе это не признание, а болтовня.
3. "КПСС объявлялась «руководящей и направляющей» силой страны. Вы этого хотите?"
Нет, я хочу признания основополагающей роли РПЦ в становлении российского государства (повторяю, не государственной или главной религии). Это автоматически подтвердит и законодательно закрепит её положение "первого среди равных" в нашей стране, что соответствует историческим и современным реалиям.
«я хочу признания основополагающей роли РПЦ в становлении российского государства (повторяю, не государственной или главной религии)»
========================================
Вы не путайте историю и действующий закон. В истории государства Российского главенствующая роль православия записана без Вашего благословения. Однако в действующий основополагающий закон страны записывать положение, обязывающее всех признать, не только в прошлом, но и на все времена, главенствующую роль православия в стране, не только не верно, но и преступно антинародно. Не надо лукавить и играть в прядки с самим собой, объявляя православие главной среди равных конфессий. Одумайтесь, Вы хотите, чтобы от России осталась только Московская область. Не верю!
Это у Вас от того, что вы что-то поели, как в одном рассказе сатирика.
"Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ."
Вы правда считаете, что в этой преамбуле к действующему Главному закону нет истории?
Я-то как раз не путаю и понимаю, что главный закон не может забывать историю государства, для которого он написан.
«Я-то как раз не путаю и понимаю, что главный закон не может забывать историю государства, для которого он написан.»
=====================================
Вы действительно не понимаете отличия истории государства от основного закона страны. Закон предписывает жёсткие правила поведения людей на основании пережитой истории. Мы же не говорим в преамбуле к действующей Конституции РФ о необходимости возвращения самодержавия, не смотря на то, что это тоже наша история. Мы говорим о демократических основах нашего государства, что сейчас считается наивысшим мировым достижением политического устройства.
Безусловно, исторически русская культура играла и играет громадную роль в развитии отечественной и мировой цивилизации. Но ровно то же можно сказать и о культурах любых других народов. Идёт процесс взаимообогащения различных культур и в том числе различных религиозных воззрений. Миром признано равноправие всех народов, всех культур, всех конфессий, кроме тех, которые направлены против человека.
Поэтому люди, законодательно ставящие свои культурные ценности выше других, являются сознательными или несознательными врагами собственной культуры.
Евгений, у вас какое-то раздвоение в сознании. Как можно, защищая свои ценности законом, быть врагом собственной культуры? Вы о чем? А те, кто запрещает свои ценности законом, является защитником своей культуры? Так что ли?
«у вас какое-то раздвоение в сознании. Как можно, защищая свои ценности законом, быть врагом собственной культуры? Вы о чем? А те, кто запрещает свои ценности законом, является защитником своей культуры? Так что ли?»
======================================
Мало того, что вы не понимаете предмета нашего спора, так Вы русский язык, основной институт русской культуры, не понимаете. Вы не понимаете, что насаждение своих ценностей – не есть их защита, а напротив, является элементом запрета других ценностей. Поэтому я и назвал такую позицию враждебной по отношению к собственной культуре.
И ещё, где это Вы у меня нашли запрет на свои ценности?
Так, что не болтайте ерундой, как говорят в Одессе.
" насаждение своих ценностей – не есть их защита, а напротив, является элементом запрета других ценностей."
У вас явно что-то с головой не в порядке. У вас галлюцинации. Вы видите и слышите то, чего нет.
Насаждение своих ценностей есть их защита и распространение, при этом речь о запрете других ценностей не идет.
P.S. Я не понимаю не русский язык, а того, кто не умеет излагать свои мысли логично (либо дословно излагает свои мысли, идущие вразрез со здравым смыслом и элементарной логикой).
«Насаждение своих ценностей есть их защита и распространение, при этом речь о запрете других ценностей не идет.»
=====================================
Вот, что недавно сказал патриарх Кирилл на встрече с архиепископом Милана кардиналом Анджело Скола, прибывшим с визитом в Москву: «Насильственное насаждение атеистических ценностей в современной Европе губительно для этических основ современной цивилизации» http://www.panarmenian.net/rus/news/172545/ . Я думаю, что не надо доказывать, что это также справедливо для насильственного (законодательного!) насаждения любого религиозного мировоззрения.
Все правильно Патриарх сказал, ведь традиционная европейская мораль - христианская, и именно её подрывают эти самые насаждаемые атеистические ценности.
А при чём здесь христианские традиции? Подобные выкрутасы вряд ли были бы одобрены и нашими дохристианскими предками, не говоря уж о гражданах атеистического СССР.
Тради́ция (обычай) — множество представлений, обрядов, привычек и навыков практической и общественной деятельности, передаваемых из поколения в поколение, выступающих одним из регуляторов общественных отношений. Не только свечки по праздникам зажигать, но в первую очередь представления, навыки деятельности!!!
Определитель "хорошо-плохо" на бытовом уровне у атеиста, если он потомок христиан, христианский. А вот не изменится ли определитель в будущем без веры - это большой вопрос.
Сначала отказались от веры в Б-га и вроде ничего не изменилось. В Квебеке, где я живу, еще каких-то пятьдесят лет назад церковь играла значительную роль. Честно говоря, достала всех на столько, что тут даже ругательства - это слова из католических терминов)).
Но что имеем сегодня? Рождаемость упала катастрофически. Браки не заключают. Институт семьи почти разрушен. ЛГБТ. Почти у всех татуировки, серьги в самых неожиданных местах)). (подумаешь!). Можно продолжить. Это только второе поколение, которое не обязано ходить в церковь.
Но вместо церкви наступает мечеть И кто рожает? За кем будущее? В разных "постхристианских" странах одна и та же проблема.
Вот подлинная история религий обоих разновидностей : http://www.obivatel.com/artical/186.html , http://maxpark.com/community/43/content/1852098. Никакого намека на нравственные устои в ней нет , не надо демагогии ! Конечно , хотелось бы , чтобы вместо довольно экстравагантного Гельфанда выступил прекрасно знающий историю и поднаготную религиозной среды журналист Невзоров , от неумолимой аргументированности которого в свое время позорно бежал сам главный идеолог церкви Чаплин ! ( см. в поисковике " Чаплин бежал " ... ) Что касается цифр , то при чуровских методиках подсчета они наварганят там любые цифры , которым я лично совершенно не верю ! К тому же незадолго до этого по данному телеканалу прошли несколько сомнительных пропагандистских фильмов , могущих подзатуманить мозги не разбирающимся в истории людям !
Комментарии
- Здравствуйте! Я по объявлению. Ищу работу.
- Хорошо! Садитесь! Как ваша фамилия?
- Штейнберг.
- Тогда нет! Мы людей с фамилиями на штейн и берг не принимаем.
- А на ко вы принимаете?
- Да.
- Коган, заходи!
Фамилия Хенкин не более русская, чем, к примеру, Рабинович, несмотря на то, что она заканчивает на кин))
Теперь о пуськах. Мое отношение к деянию и приговору я выразил в статье полугодовалой давности. Можете полюбопытствовать http://maxpark.com/community/politic/content/1462181
Кое-что могу добавить. Церковь – это частная собственность, не так ли? Либералы должны были осудить выходку пусек уже с точки зрения того, что те нарушили «священную» неприкосновенность частной собственности, но этого не произошло. Искусство! Право на самовыражение!
А если бы Вы обнаружили на своей машине граффити, как бы Вы отреагировали? А если бы граффити было с оскорблениями в Ваш адрес? Вы бы не возмутившись сказали, что это искусство и художник имеет право на самовыражение? Не думаю.
Пуськи нарушили правила чужого дома. Например, туристы в Таиланде, посещающие храмы, обязаны соблюдать некоторые правила. Например, снимать обувь перед входом, ходить так, чтобы к статуе Будды всегда были направлены пальцы ног. Могу и ошибаться, но это не столь важно. Важно то, что туристы из всех стран соблюдают правила поведения в буддистских храмах, хотя буддистами и не являются. Почему правила поведения в православных храмах не соблюдать в православных храмах?
А если кому-то в голову придет принести свиную голову в мечеть или синагогу? Или кровью там что-то эдакое написать? Тоже искусство? А свастика на еврейских могилах – тоже искусство?
Свобода – это не вседозволенность! Ваша свобода заканчивается там, где начинается моя свобода. Когда сталкиваются разные «свободы», то либо мы будем воевать либо договоримся.
Когда «художник» «протестует», он объявляет войну. Уж извините, акция порождает реакцию.
А акция в зоомузее уж ни в какие ворота. И наказывать нужно было тогда. Фрейд предполагал в одной из своих работ, что у ребенка может начаться психическое расстройство, если ребенок увидит половой акт. Думаю, что это мнение разделяют многие психологи и сегодня. Выводы делайте сами.
Уж извините за слишком многобуквенный ответ!
Пуськи осквернили Храм. Если бы они осквернили синагогу или мечеть, когда там никого не было бы, это не было бы осквернением?
Они выступали против РПЦ? Нет! Зачем понадобилась эта выходка? Славы захотелось? Благодаря вашим стараниям, они ее получили и раскол в обществе усилили. Чудесно!
Проблемы РПЦ - это их проблемы! За грехи свои руководство РПЦ будет отвечать перед своим работодателем)). А что оскорбляет чувства верущих - пуськи или руководство РПЦ - пусть решают верующие, а не вы и не я. Я не православный, и в чужой дом не лезу, со своим "авторитетным" мнением в отличие от вас.
Пуськи прекрасно осознавали провокационность своих деяний. Вы статью мою не прочли. Зря! Я был против такого приговора. Рекламную кампанию девушкам хорошую устроили. За такую и посидеть можно. "А через полтора года или раньше «пуськи» выйдут из мест не столь отдаленных героями и отправятся гастролировать по миру, выступая и рассказывая, как они боролись против диктатуры Кремля... или еще чего-нибудь. Тексты им уже пишут!!!" Это последние слова из той статьи.
Аргументы:
1. Подниматься на амвон может только священник, в особых случаях, - с разрешения священника.
2. Иисус Христос выгнал таких "управленцев" не столько «из храма» (места для службы), сколько с храмовой территории (перед и вокруг храма), где они устроили подлинный рынок.
3. И прихожане были, прекрасно видны на видео, и работники храма сами по себе точно такие же прихожане, как и все остальные.
16 и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь.
Ис 56, 7 Иер 7, 11
17 И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников." Это текст евангелии а не твоя брехня. Назови мне фамилию ОДНОГО прихожанина выступившего в качестве оскорблённого в суде.,опять брешешь. А работники храма "сделали из храма вертеп разбойников" какие они верующие. Так что вначале научись врать правдоподобно.
А как с ней, разберемся, так с бооольшим удовольствием и перейдём к последующим.
Но, ведь по первому пункту сказать-то нечего, да? \;-)))
и невежественный - овцы, голуби и менялы на протяжении веков находились не в Храме, а за его пределами на Храмовой горе, в специально отведенных законом местах;
троллик \;-))
…
А, пожалуй, ты мне надоел – иди-ка ты попросту…в «баню».
Видите ли, с разных точек зрения пуськи виновны. Наказаны справедливо. Возможно слишком большое наказание, но, повторюсь, наказаны справедливо. Я вам уже сказал: почему. Они нарушили порядок, они оскорбили чувства верующих, они не подчинились приказу хозяев покинуть дом.
Вы пишите, что кто-то оскорбил чувства больше. Даже спорить не буду. Какая разница? Скажем, два человека убивают третьего. Вы оправдаете одного из них, потому что первый якобы сделал больше, чтобы причинить смерть? Нет! Каждый получит за свои деяния. Так вот пуськи получили за свои деяния, а ваши притензии к руководству РПЦ неуместны. Вы считаете, что они нарушают закон? Подавайте в суд!
Насколько я видел по телевизору, народ возмущался по поводу выходки. Верующий или неверующий, вы определять будете?
Вы неверующий человек, а пытаетесь обвинить руководство РПЦ с помощью Слова Святого Писания. Это все равно что подсказывать стоматологу как лечить зуб, прочитав главу в учебнике. (это еще мягко сказано)
А современники Иисуса далеко не все о нем плохо отзывались. Прочтите, сколько людей собирались на его проповеди! Это к слову. Сравнить пусек с Иисусом... Нет! Это уже даже не смешно! Я вышел из того возраста, когда смеются над откровенной глупостью...
Вам уже объяснили, что своей выходкой они оскорбили чувства верующих. Вы же не слышите. Они не имели права подниматься на амвон. Их костюмы оскорбительны в церкви. И я с вами согласился: наказывать нужно было за "перформанс" в зоомузее. Тогда бы истории в ХХС не было бы.
И еще раз повторяю: сравнивать Иисуса и Толоконникову глупо. В чем идеи Толоконниковой? А смысл жертвы Христа вы так и не поняли. Кроме того, Иисус не нарушал закон, а они нарушили.
Пуськи выступали против дальнейшего осквернения Храма, осквернив его и крича" Путина пргони!"??? Вы не тот, кто пытается "промыть" мозги, вы тот, кому их "промыли".
А если бы человеку на ваших глазах плюнули в лицо? Вы бы подошли и тоже плюнули в лицо, сказав: "Я плюнул тебе в лицо, не оскорбив тебя, а наоборот. Я тем самым выразил свое несогласие с тем, что тебя унизили, и даже дал тем самым понять, что заявляю, что хочу, чтобы больше тебе в лицо не плевали". Так вот Ваша "защитническая" позиция выглядит именно так.
Вы намеренно пишите Путин с маленькой буквы, а Толоконникова - с большой. Ладно! Путин стерпит. Я живу в Канаде и не позволяю себе подобных выкрутасов, потому что считаю это просто некрасивым. Но вы намеренно написали Россия с маленькой буквы, живя в этой стране. Ни в какие ворота!!!
И последнее! Для моих детей родными языками являются английский и французский. Я спросил у них, как бы они перевели "Pussy Riot". Дети растерялись, покраснели и решили, что они не знают, как это по-русски (слово "бунт" таки не знают), но звучит это некрасиво)). Подумайте!
Колокола звонят в каком городе? Где они вас оскорбляют? Когда в этом городе впервые зазвенел колокол, а когда появились толпы мусульман на улицах? И как вы думаете, москвичей не оскорбляют мусульмане, блокирующие улицы города в молитве? В мусульманской стране Марокко такого не происходит, как и в большинстве других мусульманских стран. Вы даже не понимаете, что своими словами развядываете руки русским националистам. "Как говорится "почувствуйте разницу".
Не забывайте, что применяя аргументы против кого-то, вы коссвенно соглашаетесь, чтобы подобные аргументы применили против вас. Не подумали? Подумайте!
И как мусульманин, не лезьте к православным. Как мусульманину, вам тяжело понять многие само собой разумеющиеся для христианина вещи. Не пытайтесь судить!
Но как мусульманин, подумайте, если бы подобную выходку девушки совершили в мечети, что было бы? А в свете перекинувшегося в Россию исламского террора, у русских есть некие моральные основания считать Ислам опасной религией. Не так ли? И потом бы вам сказали, что мусульмане сами виноваты... Это уже совсем другая тема. Но задумайтесь! И одумайтесь!
Евреи приговорили к смерти еврея. Справедливо или несправедливо - вопрос, вызывающий споры и сегодня. Если несправедливо, разве у других народов не было невинно казненных? Тем более две тысячи лет назад? Были! Но в эти внутренние еврейские разборки лезет полмира уже в течение двух тысяч лет.
Россия - многоконфессиональная страна, но это не значит, что столица России - многоконфессиональный город.
В 1901г. по данным переписи в Москве проживали 1 200 000 человек.
Русские – 1 121 120 (93%), немцы – 18 190, поляки – 11 046, татары, башкиры, чуваши – 5 648, евреи – 4 879, французы – 2 805, армяне – 1 705, грузины – 223.
Прошу заметить, из перечисленных народов нехристианами являлись только около 10 000 человек (менее 1%). Более важно то, что русские составляли более 93%.
А москвичи не хотят сорок мечетей в городе. Не хотят. Но вы даже не поняли, что по сути признались, что массовая молитва в Москве - это демонстрация за строительство мечетей в Москве.
И чем же Ислам так опасен для чиновников? Что-то я не заметил, что в мусульманских республиках бывшего СССР сегодня не было коррупции, и чиновники были ну такими преданными народам своих новых гос-в)) Любезный! Каша в голове у вас. Вы повторяете чужие мысли, коие разбиваются, наткнувшись на малейшие преграды логических приемов))
Но вы сказали о другом. Вы теперь лезете в чужой дом, объясняя это тем, что ваш дом лучше. Я уж не знаю, какой бы мулла признал поведение пусек достойным. Есть ли такой? Но в данном случае, ваши утверждения можно классифицировать лишь по следующей схеме: враги моих врагов мне друзья. А если это так, то вы говорите, что Православие - враг Ислама. Вы не подумали, что ваши слова могут быть истолкованы именно так? Подумайте!
Еще раз повторяю вам: ни иудеи, ни мусульмане, ни буддисты, ни католики не должны влезать в вопросы Православной церкви. Слишком опасно. Само такое влезание и есть разжигание межрелигиозной розни.
И Вы вновь льете воду на мельницу националистов, которые бьют в колокола, говоря о том, что Москву как и всю русскую православную Россию целенаправлено захватывают мусульмане, чтобы превратить в исламское гос-во. Перепись населения столетней давности для вас все равно что данные полторы тысячи лет назад? ОДнако))
Вот вы предлагаете построить мечетей столько, чтобы их кол-во было пропорционально кол-ву првавославных церквей к православным. Нациоанлисты предлагают тоже уравнять отношение только другим путем: довести кол-во мусульман, чтобы их осталось столько, сколько пропорционально у них есть мечетей. Знаете к какому общему знаменателю вы придете? К бойне!
Только вы не понимаете, что вас используют для того, чтобы, напугав население исламской угрозой, построить новый мировой порядок, много более жесткий, чем сегодня.
Насчет пусек я вам объяснил. Уже славно.
И вашу позицию обоновал: враг моего врага - мне друг. Вы даже не возразили. А как раз на эту фразу должны были накинуться. Но видимо так оно и есть.
А я уже стал чиновником?))) Каким? Вы уже забыли, что я живу в Канаде?
Я не противопоставляю конфессии. Я пытаюсь показать, что те, кто противопоставляет конфессии, ставит своей целью хаос, войну, ненависть. Зачем? Кто-то потому что фанатик, но боьлшинство из шкурнеческих, меркантильных интересов.
Православие проигрывает Исламу совсем по другой причине. Какие чиновники? Все намного проще. Христианство давно не рвется к мировому господству, а мусульмане борются за то, чтобы на Земле победил Ислам. Но на самом деле, Ислам является только прикрытием для тех, кто хочет установить в мире свои порядки. Если мусульмане будут мешать, ими пожертвуют. Но повторяю еще раз: капиталистическая либеральная модель провалилась. Нужно зажимать гайки. Народ нужно испугать. Вот Исламом и пугают. Я не читал Коран, но с другими мусульманами вел некоторые беседы на религиозную тематику. Есть в Коране фраза, произнесенная Пророком: "Убей неверного!". Но есть в Коране и другие слова
Тех, кто уверовал (в Коран),
И тех, кто следует иудаизму,
И назореи, и caбeи,
Кто в Господа и в Судный день уверил
И (на земле) творит добро,
Ждет (щедрая) награда у Аллаха.
На них не ляжет страх,
Печаль не отягчит.
Назореи - это христиане. Из этого аята следует, что все верующие в единого Б-га получат щедрую награду.
Так вопрос: все под одним Б-гом ходим или убей неверного?
Но это уже совсем другая тема. Просто немного подумайте о том, что вы говорите. задайте себе вопрос: "что я хочу?" и честно на него отвтетьте. Вы хотите мир и согласие или чтобы все уверовали в Аллаха, а кто не уверовал, того либо заставить либо убить?
Вы хотите, чтобы в Москве составляли большинство мусульмане? Не врите себе!
Так вот утвердительные ответы на эти вопросы - это верный путь к бойне. Подумайте! А я умываю руки. Всего вам по-настоящему доброго!
Вы уже утверждаете, даже не пытаясь обосновать свое утверждение.
Раз уж вы так разбираетесь в Христианстве, то верно знаете фразу Христа: "В чужом глазу соринку заметит, а в своем бревна не углядит". Вы, как мусульманин, займитесь порядком в Исламе. А православные разберутся без вашей помощи.
Что вам сказал в своем последнем к вам обращении Alex Todor ?
" А, пожалуй, ты мне надоел – иди-ка ты попросту…в «баню»" Вы вынудили меня присоединиться к этому высказыванию.
И вы вновь пишите название страны, в которой живете с маленькой буквы.
Надоели.
Идите с миром... "в баню"!
"Я не читал Коран, но с другими мусульманами вел некоторые беседы на религиозную тематику. " Это написано выше. Кое-что об Исламе я знаю. Но многие христиане Библию не читали. Я точно знаю, что не все мусульмане Коран читали. Я честно сказал, что не читал, а Вы несправедливо обвиняете меня во лжи.
Я Вам уже писал, что не православный. Живу в Канаде. Вы думаете, что в России своих мало, кто захочет принадлежать "к этой блудливой шайке"? Вы считаете, что и тут без евреев не обойтись?)))
Меня удивляет лишь то, что у Вас прекрасный русский язык, Вы отлично владеете словом, но... Вот в другом увы!
Еще раз желаю Вам всего по-настоящему хорошего!
1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб
----------- Всё равно не выполняют
...я то считал её трактовку ясной и понятной до этих пор
- это секта взявшая за основу учения Христа подведя под него идеологию языческого идолопоклонения
А вот краткое определение православного: 1. Не знает Библии 2. Не знает православия 3. Не знает Бога. Оспорите?
И последнее - совсем не хочу спорить с вами, потому что в вас есть познание. Мы можем развести многотомную переписку - и только больше запутаем читателя. Здесь не тот формат. Да и в жизни я не спорю больше двух-трех фраз - дальше понятно, что бесполезно: например, тот случай, когда ни научить, ни научиться не могу.
Комментарий удален модератором
===================================================
Проиграл не Гельман, а «его проиграл» лохотрон, который постоянно разыгрывается на федеральных «телеящиках». Пора бы это уже понять!
Гельман: "Я считаю, что главенствующая роль Православной церкви очевидна. Сегодня нет ни одной другой религиозной организации, которая была бы столь же влиятельна в России."
(т.е. признает, что это всем очевидно, это реальность, которая не только не создает угрозы для существования страны, но, как много раз говорилось, является нашей вековой скрепой, духовным стержнем)
И сразу далее, без паузы, слышим следующее:
"И демонстрируя это, делая это неким законом, мы просто реально абсолютно необоснованно разрушаем страну."
Это человек даже не пытается применять логику. Он намеренно от нее отказывается и произносит удобную ему чушь.
Заявляет о вредности для страны и партии утверждения в конституции СССР коммунистической идеологии, а через минуту, ничтоже сумняшеся, вспоминает, какими высокоморальными и духовными были советские люди, воевавшие во второй мировой.
Ты уж определись, хорошая была советская система или плохая. Если плохая, тогда зачем говорить, какие хорошие люди в ней жили? Если хорошая, тогда зачем обвинять её в насаждении идеологии?
История у нас длинная, эпизодов полно разных, только нет ни одного, чтобы церковь была причиной или инициатором распада страны. Наоборот, смута наступила, когда на трон сели выскочки (Лжедмитрии) из католической Польши и начали гнобить Православие. В конце 19 - начале 20 века на православие шла все возрастающая волна - как со стороны разночинцев-революционеров, так и со стороны аристократии, потерявшей всякую веру. Чем это закончилось, мы знаем.
После разгрома церкви коммунистами-интернационалистами в 20х-начале 30х годов Сталин вернул церкви храмы и монастыри, позволит открыть семинарии и духовные академии, печатать газеты и литературу, но этот процесс грубо нарушил Хрущов, инициировавший новые гонения на церковь.
"Главенствующая роль РПЦ очевидна... Признавая это в законе, мы разрушим страну". Иными словами, признавая реальность, мы "разрушим" страну. Вы не находите это идиотизмом?
2. "из признания главенствующей роли православия в многоконфессиональной России не следует необходимость записи этого утверждения в основополагающий закон страны, коим является Конституция РФ"
Признанием некоторого утверждения и является его фиксация в законе. Иначе это не признание, а болтовня.
3. "КПСС объявлялась «руководящей и направляющей» силой страны. Вы этого хотите?"
Нет, я хочу признания основополагающей роли РПЦ в становлении российского государства (повторяю, не государственной или главной религии). Это автоматически подтвердит и законодательно закрепит её положение "первого среди равных" в нашей стране, что соответствует историческим и современным реалиям.
========================================
Вы не путайте историю и действующий закон. В истории государства Российского главенствующая роль православия записана без Вашего благословения. Однако в действующий основополагающий закон страны записывать положение, обязывающее всех признать, не только в прошлом, но и на все времена, главенствующую роль православия в стране, не только не верно, но и преступно антинародно. Не надо лукавить и играть в прядки с самим собой, объявляя православие главной среди равных конфессий. Одумайтесь, Вы хотите, чтобы от России осталась только Московская область. Не верю!
Это у Вас от того, что вы что-то поели, как в одном рассказе сатирика.
Ваши слова - очередной подобный пример. Не надо ломиться в открытую дверь и бороться с тем, чего нет.
Вы правда считаете, что в этой преамбуле к действующему Главному закону нет истории?
Я-то как раз не путаю и понимаю, что главный закон не может забывать историю государства, для которого он написан.
=====================================
Вы действительно не понимаете отличия истории государства от основного закона страны. Закон предписывает жёсткие правила поведения людей на основании пережитой истории. Мы же не говорим в преамбуле к действующей Конституции РФ о необходимости возвращения самодержавия, не смотря на то, что это тоже наша история. Мы говорим о демократических основах нашего государства, что сейчас считается наивысшим мировым достижением политического устройства.
Безусловно, исторически русская культура играла и играет громадную роль в развитии отечественной и мировой цивилизации. Но ровно то же можно сказать и о культурах любых других народов. Идёт процесс взаимообогащения различных культур и в том числе различных религиозных воззрений. Миром признано равноправие всех народов, всех культур, всех конфессий, кроме тех, которые направлены против человека.
Поэтому люди, законодательно ставящие свои культурные ценности выше других, являются сознательными или несознательными врагами собственной культуры.
======================================
Мало того, что вы не понимаете предмета нашего спора, так Вы русский язык, основной институт русской культуры, не понимаете. Вы не понимаете, что насаждение своих ценностей – не есть их защита, а напротив, является элементом запрета других ценностей. Поэтому я и назвал такую позицию враждебной по отношению к собственной культуре.
И ещё, где это Вы у меня нашли запрет на свои ценности?
Так, что не болтайте ерундой, как говорят в Одессе.
У вас явно что-то с головой не в порядке. У вас галлюцинации. Вы видите и слышите то, чего нет.
Насаждение своих ценностей есть их защита и распространение, при этом речь о запрете других ценностей не идет.
P.S. Я не понимаю не русский язык, а того, кто не умеет излагать свои мысли логично (либо дословно излагает свои мысли, идущие вразрез со здравым смыслом и элементарной логикой).
=====================================
Вот, что недавно сказал патриарх Кирилл на встрече с архиепископом Милана кардиналом Анджело Скола, прибывшим с визитом в Москву: «Насильственное насаждение атеистических ценностей в современной Европе губительно для этических основ современной цивилизации» http://www.panarmenian.net/rus/news/172545/ . Я думаю, что не надо доказывать, что это также справедливо для насильственного (законодательного!) насаждения любого религиозного мировоззрения.
И на этом мы закончим наш спор. Учите матчасть.
Если бы было это : Православие является основой национальной и культурной самобытности России.То Хасиды не сидели бы Кремле.
И не навязывали бы русским ,,новые религии". И была бы Русь едина.
"Может обойтись государству" - о чем вообще речь?
Между прочим, портить воздух среди приличных людей - признак дурного тона.
Определитель "хорошо-плохо" на бытовом уровне у атеиста, если он потомок христиан, христианский. А вот не изменится ли определитель в будущем без веры - это большой вопрос.
Сначала отказались от веры в Б-га и вроде ничего не изменилось. В Квебеке, где я живу, еще каких-то пятьдесят лет назад церковь играла значительную роль. Честно говоря, достала всех на столько, что тут даже ругательства - это слова из католических терминов)).
Но что имеем сегодня? Рождаемость упала катастрофически. Браки не заключают. Институт семьи почти разрушен. ЛГБТ. Почти у всех татуировки, серьги в самых неожиданных местах)). (подумаешь!). Можно продолжить. Это только второе поколение, которое не обязано ходить в церковь.
Но вместо церкви наступает мечеть И кто рожает? За кем будущее? В разных "постхристианских" странах одна и та же проблема.
можеть и меньше...