Про любовь и женский аттавизм
Заявляю: женщины не умеют любить. Возможно это результат исторического процесса, так сказать, традиция. Об этом чуть ниже. Мужчина ухаживает за женщиной – это правильно, но кто-нибудь видел, чтобы женщина уделяла такое же внимание мужчине. Истинно любящий не стыдится ничего, чтобы доказать свою любовь. «Истинно любящая» не может и подумать, что с ее стороны тоже бы неплохо как-нибудь выразить свое чувство, кроме как «ну, давай, сегодня можно».
Нет. Женщина ждет от мужчины грандиозных поступков, сама в то же время борется за свои права. Женщина лезет в шахты, служит в танковых войсках, работает министром Украины… Все-то она умеет. А вот любить? Почему на асфальте под балконом написано большими несмываемыми буквами: МАША Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ. Но нельзя увидеть «ВАНЯ Я ТЕБЯ ТОЖЕ». Оно понятно: любить – удел мужчины.
Когда я это обнаружил, мне стало грустно. Я подумал, что исторический традиции завоевания женщины от прыгания на задних лапах вокруг ее пещеры до названия ее именем звезды на небе испортили женщину, сделали ее капризной. И я стал вспоминать времена, когда женщины что-то могли…
И не вспомнил. Так было всегда. Не спорю, что материнское чувство у женщины сильнее. А вот с любовью к партнеру хуже. Я не смог вспомнить реальных случаев, когда женщина доказывала свою любовь любящему ее человеку.
Кто-то вспомнит жен декабристов. А там дело было политическое, как раз в расцвете Великой Эмансипации, так что не очень железный этот пример.
Все примеры, которые можно привести на эту тему, оказываются вымышленными: Ромео и Джульетта, Тристан и Изольда… Я ужаснулся своей следующей мысли: все образы женщины-идеала, подходящей под мои поиски, созданы авторами-мужчинами.
Дамы, почитайте что-нибудь еще, кроме Митчелл. Посмотрите, о чем мечтает мужчина. Женщины в литературе очень разные: роковые, стервы, нежные, робкие, но все любящие. Вспомните, как описывал женщин Ремарк, Толстой, Шекспир… (я имею в виду образы, где есть любовная тема). Для тех, кто не знает таких авторов, вспомните фильмы – сценаристы лучших фильмов о любви это те самые «бесчувственные козлы», которые ничего не понимают «ваще».
Скарлет – идеал школьниц от 10 до 30 лет, она ведь не умела любить. Она была сильной волевой женщиной, но в плане чувств к мужчинам оказалась профаном.
Митчелл объяснила это безответной любовью, тяжелой жизнью, характером, в конце концов. Но, согласитесь, если человек не умеет любить, то он будет «фальшивить»: просто неумение даже выбрать объект для обожания. Сколько я видел девушек, женщин, которые уверяли, что они любят своего единственного, а потом (обычно после свадьбы) дело кончалось драмой и словами: «вот сволочь, испортил мне молодость». Не дилетантство ли это?
Возникает вопрос: а может ли женщина любить с точки зрения устройства ее, скажем, духовной сферы? Начинаем рассуждать: любовь – это творчество. Способность чувствовать (я рассматриваю термин любовь со стороны объекта ее приложения). Логично, что чем более человек творчески одарен, тем сильнее он испытает и выразит свое чувство. И что мы имеем? Кто мне назовет хотя бы несколько женщин-поэтесс с мировым или хотя бы громким именем? Ахматова и Цветаева. Ага, в школе проходили. Там также были замечания о том, что лирика этих поэтесс скорее мужская, особенно у Ахматовой.
Тем более я не припомню у них особо пылких стихотворений о любви. Зинаиду Гиппиус называли белой дьяволицей – все это доказывает извращенную форму любви. Вообще, помнится у Ремарка: «Женщины, пишущие стихи, все равно, что считающие лошади…» (браво тому, кто продолжит эту цитату). Женщины не пишут стихов о любви. Сравним стихотворения мальчика и девочки, напечатанные в журнале типа «Кул Гёл». Странно, но у паренька они более вымучены, более образны, даже рифма оригинальнее.
Господи, складывается ощущение, что женщины очень скудны на выражение чувств.
Далее. Давайте припомним парочку женщин-художниц. Нормальных, а не тех, кто вывешивают, пардон, мужские гениталии на крест и орут, что искусство вечно. Я не силен в живописи и близких к нему жанров, поэтому я ни одной художницы не вспомнил.
Что это как не блеклость видения мира?
Бывают ли женщины композиторы? После длительного обдумывания вспомнили Анну Пахмутову. Да, хороший пример, по сравнению с лирикой Бетховена. Я со своей стороны могу назвать Полянскую, но это не очень известный композитор, поэтому не считается :)
На заявления по поводу женщин «композиторов» типа Ветлицкой и других перлов эстрады я даже не буду отвечать.
Комментарии
Я думаю, что сейчас появятся комменты от мужчин типа "ДА. Это правда, женщины не умеют любить. И от женщин типа "Да. это мужчины не умеют любить , а мы-то, мы-то."
У меня вопрос к автору. А зачем тогда Вы любите ( любили или надеетесь полюбить) , если считаете , что женщины этого делать не умеют. Зачем пытаться разжечь огонь, если знаете, что будет дождь.
Сразу предупреждаю, что обидеть не хочу этим вопросом
=====================
в отличии от женщины, мужчина не умеет любить за что-то. Лично я считаю, что это издевательство природы над мужчины (в плане любви), также как есть и издевательство над женщиной (в плане родов). И оба эти механизма имеют мощную компенсацию гормональных выбросов.
Это раньше так было.
Сейчас потомство давно на заднем плане. И отодвигается где-то годам к 30-40. Холодная голова у женщины при выборе мужчины более применяется для того чтобы найти мужчину максимально способного удовлетворить её разные желания.
Позволю заметить, что мужчина считает синонимами понятия "любить" и ""трахаться".
Извините.
а-ААААА, НУ ТОГДА ПОНЯТНО почему мужчины, ВОПРЕКИ самоуважению и здравому смыслу женятся на размалеванных, наглых, трёпаных потаскушках - а потом хнычут, что их жены - не такие хорошие домохозяйки и кроткие подруги, которых бы им хотелось иметь!
Как долго вы способны любить без желания секса?
Почему даже некогда любимые отправляются в отстой, когда появляется возможность получить новые сексуальные ощущения? Пусть и разовые.
"Как понять - не умеют любить за что-то?"
Если у Вас есть дети, то наверняка Вам нет необходимости обьяснять, что мать способна любить своих детей БЕЗУСЛОВНО, даже если они в тюрьме, или родились уродами. Механизм заложенный природой и доработанный в ходе эволюции. (Отец на это не способен, хотя случаи есть, но они скорее из плоскости морали или страха). Вот так же способен любить мужчина, БЕЗУСЛОВНО, невзирая на недостатки. Вопрос состоял в том, что женщина к мужчине всегда (или практически всегда) предьявляет условия. Поэтому и считается, что выбирают не мужчины, а женщины.
Процесс же либидо, как следствие тех же гормональных всплесков у мужчин, тоже заложен природой. Думаю, нет смыла писать зачем.
Я спрашиваю, почему великая любовь мужчины к женщине скукоживается и превращается в примитивный трах, как только он видит аппетитные сиськи-письки? )))
Рыжий кот, любовь БЕЗУСЛОВНА, она не отвечает на вопросы этики и морали - просто любишь. И в этом не вина мужчины, а горе (оказывается). Счастлив только тот, кто свободен в выборе и может сначала провести "А ну-ка девушки" среди всех подруг, а затем себе выбрать (если будет из кого конечно).
А почему вы трах считаете примитивным??? Если я Вам открою тайну, что трах существует ровно столько же сколько же существует роды, Вы роды тоже назовете примитивными???
А любовь и является механизмом природы с четкими целями: размножение. И любовь мужчины именно и запускает механизм желания женщины. Который требует только одного: снятия сексуального напряжения - это единственная кратковременная награда мужчине за издевательство природы над ним.
Роды - тоже.
Сконцентрируйтесь на своих ощущениях при виде аппетитной самки при наличии дома некогда желанной женщины.
Выражение "при наличии дома некогда желанной женщины" имеет прямое отношение к вопросу, почему некогда желанных кидают в топку сиюминутного полового влечения к случайным.
Но женщины тоже выходят из положения:
Теперь про кидание: кидают и те, и другие. Любовь - чувство не вечное, а дано природой для того, чтоб впоследствии строить отношения.
Вы правильно пытаетесь свести, что у мужчины половое влечение напрямую связано с чувством любви. И было бы крайне неестественно, если бы мужчина женщину любил, но при этом не желал. Не находите? Вы поверите мужчине, который будет говорить женщине, что любит ее, но всю жизнь так и не встало на нее???
Скажите проще. Вы переспите со случайной секс-бомбой при уверенности, что никто об этом не узнает?
Но сегодня мы обсуждаем "любовь" мужчины, который негодует по поводу безнравственности женщин. )))
Не простая констатация.
Безосновательное обвинение.
Давайте закончим на этом, уровень беседы не соответствует теме ее. Всего доброго.
З.Ы. Впрочем я отнюдь не покушаюсь на ваше право съязвить напоследок или еще как-то оставить за собой последнее слово.
Комментарий удален модератором
И я могу.
Подождем.
Я - о чувствах.
Женщины уверены что мужчинам кроме секса ничего не надо..
а многим женщинам и действительно предложить нечего кроме секса,поэтому и подбивает женатого человека на измену.И очень она расстраивается,что у вас всё хорошо и не собиретесь предовать жену.
Поэтому и сказала она ехидно: подождем лет 10
а многим женщинам и действительно предложить нечего кроме секса,поэтому и подбиваете Вы женатого человека на измену.ха ха а он обломал вас..он верен..Во пичалька то
Условные критерии для большинства мужчин, по 10 балльной шкале
3 балла за лицо
3 балла за фигуру
3 балла за наличие своей квартиры и отсутствие комплексов
И один балл, бонус, за любимый третий размер
)
Нашел же объект для анализа: героиню романа, не существующую в реале женщину.
это тоже, что и - докажи, что умеешь радоваться, расстраиваться, злится...
а при доказательствах говорить - ты врешь... или - это не то))))))
Если это чувство, то механизм гормональный? С возрастом гормональная активность падает?
Положительные ответы на этм вопросы позволяют делать вывод, что при таком удовлетворенномсти этих старичков они смогли над собой поработать и окружить себя заботой, взаимопониманием, нежностью и т.д.-всем, что люди путают с любовью - а любовь всего лишь гормональное чувство. Прощающее ошибки и недостатки на первоначальном этапе отношений
А любовь - это чувство!
Приведите, пожалуйста, хоть какие то основанные на логике и фактологическом материале данные, подтверждающие гипотезу статьи о неспособности женщин испытывать любовь.
Вы меня простите, но вся статья это бла бла бла. Если какого то человека не любит его жена или (что еще хуже) не любила ни одна женщина кроме матери, это не означает, что ВСЕ мужчины нелюбимы.
К тому же , всегда вызывает большое сомнение достоверность суждений мужчины рассуждающем о том, что чувствует женщина. Ну рассуждай о том, что ты сам чувствуешь. Зачем о других то говорить при чем об очень большой группе людей.
Но сначала необходимо все-таки установить: что такое любовь? Если любовью назвать нежность, взаимопонимание, забота и т.д. - то ничего не получится, женщины на это способны даже больше мужчин. А ведь все эти действия НЕ любовь! Доказательство? Возможно ли взаимопонимание если нет любви? Конечно. И если есть любовь - тоже. То есть указанные модели поведения могут быть следствием как любви, так и других чувств. Но любовь НЕ обязательна для таких моделей поведения!
Далее.
Любовь безусловна. Если могут возникать условия - какая же это любовь? Вы своих детей сможете любить если они не такие как вам хочется? Мать всегда безусловно любит своих детей. Также любит мужчина женщину: умом понимает, что она дрянь, что одни проблемы с ней будут, а без нее вообще жить не может. Это издевательство природы, которые здесь женщины осуждают. А значит не понимают. А это доказывает, что им чуждо это чувство. Если бы они также чувствовали также - не осуждали.
(возможно есть и другие мнения. во всяком случае есть же женщины с усами, значит гормональные вариации возможны и в чувствах, мы же говорим о большинстве)
Еще раз: не путайте модели поведения с чувствами.
Скажите пожалуйста, женщины говорят такие фразы когда отношения испортились: "Ты мне жизнь испортил?", "Ты мне молодость загубил?" Если она все эти годы ЛЮБИЛА, то она благодарна, что могла испытывать это чувство! А она жалеет о прошедших вместе годах! Почему? Потому что она ДОВЕРЯЛАСЬ. Сделала выбор по каким-то критериям и... прогадала. Злость на себя и на всех, что ошиблась с выбором. Женщина выбирала!!! Значит искала соответствие партнера определенным условиям! Повторюсь: любовь безусловна. Любишь (даже дебила), потому что влюбилась, а не только потому что тебе хорошо с ним.
И тогда он чем отплачивает за стирку и готовку. Например, зарплатой. Это любовь? Нежными словами? Любовь? Принимая это за любовь - потом такие страдания.
Конечно, можно жить и без любви. Скажу даже больше: браки по расчету считаются крепче. Но тогда зачем себя обманывать? Так и надо жить: по расчету. Если условия - есть плата за эти условия. В любви же нет условий. Всегда приятно отдавать и отдавать. Никогда не получая взамен! И счастлив, что просто этот человек есть. Даже если он не будет вашим никогда.
А что для Вас отношение к Вам, называемое Вами любовью?
тут в себе не каждый разберется, а мало того, что всех женщин причесываете под одну гребенку, так вы доказываете, что женщины любить не УМЕЮТ
знаете как слепцы описывали слона друг другу... и доказывали с пеной у рта...
прочитайте притчу «Слепые и слон»
Почему вы считаете, что любовь мужчины в отличие от любви женщины безусловна? Разве у мужчин не случается претензий к фигуре, внешности жены (или ее изменениям)? Вы не встречали женщин, которые любят мужчин в любом состоянии (больных, выпивающих, наркоманов), женщин которые борются с пороками мужей, вытаскивают их из запоев, прощают измены, потому что не представляют своей жизни без этого мужчины, потому что .... ЛЮБЯТ! Разумеется, это не все женщины, как и не все мужчины любят как вы говорите. А описанные вами женщины, они и других женщин, которые лечат мужей наркоманов тоже не понимают.
Скажем так. Любовь случается. В жизни далеко не каждого человека. И не всегда приносит радость, часто бывает несчастливой, трагической. Но приходит она и к мужчинам и к женщинам.
Комментарий удален модератором
если не затруднит, прошу написать их мне... будут вам контраргументы.
из вашей переписки с людьми видно, что вы путаете чувства с эмоциями, а любовь - это не эмоция и в зависимости от обстоятельств она порождает разные эмоции
"Почему вы считаете, что любовь мужчины в отличие от любви женщины безусловна?"
====
потому что влюбленный мужчина - слепой! даже больше: он может увидеть, что с ним стерва, с дефектами и отрицательными сторонами, но ничего не может сделать, иначе жизнь не мила. Нет условий на фигуру, ум и сообразительность!
"Разве у мужчин не случается претензий к фигуре, внешности"
===
если появились такие претензии - любви нет! могло остаться уважение, привычки и т.д. но когда есть любовь - он не видит недостатков, он слепой на них!
"Вы не встречали женщин, которые любят мужчин в любом состоянии"
===
Встречал, Елен. Даже приходилось их спасать от такой зависимости. Их не так и много, но и не единицы. Сказать что всегда они это делают из любви... Я встречал больше страх перед будущим и благодарность за прошлое. Среди женщин старше 40 лет еще встречается чувство ответственности и воспитание в духе матери Терезы. Спасибо природе, что она женщине дала чувство милосердия. Я был удивлен, что оно еще есть у молодых девушек, одно время думал, что это уже архаичность...
2. Выражение женщины "ты мне жизнь/годы/молодость погубил" слышали? Может ли человек, у которого было счастье ЛЮБИТЬ считать время ЛЮБВИ погубленной???
3. В другой теме уже было доказано, что мужчина один выживет, женщина - нет, хотя бы потому что она рожает. Если Вы принимаете этот постулат, то согласитесь, что женщина всегда ищет кому может доверять и кому может довериться. Она "делает ставку". Цена - собственная жизнь. Если ставка удалась (а женщина всегда сравнивает свое положение с положением других, что могло быть у нее), то возникает чувства благодарности, привязанности и т.д., воспринимаемое как ЛЮБОВЬ. Если не удалась - то наблюдаем то, что описано в п.2.
Но повторю еще раз: это не чувство любви, это чувство благодарности. Два возвышенных чувства, но есть ли необходимость перечислить отличия этих чувств?
И т.д. Я пока не вижу смысла продолжать.
Лилия, Вы хотите сказать, что женщине всего лишь страшно признаваться, что любит, поэтому говорит, что "Нужен отец"?
О страхе женщин я не придумывал, мне приходилось с ними работать и поддерживать, страх много что не дает женщине сделать.
Влюбленная женщина тоже слепа. И этим так же могут пользоваться недобросовестные мужчины.
Мне кажется, это странно сравнивать женщин после 40, проживших в браке немало лет со свежеми чувствами недавно влюбленных мужчин. Давайте сравнивать сравнимое. Если уж женщины матроны семейств, то и мужчин давайте рассматривать этой же категории. Вы увидите насколько в них много общего. А если влюбленных до исступления мальчиков, то и таких же девушек.
это смотря что выбирает человек... например, жить во дворце со старым/ой богатым/ой мужем/женой или по любви, но в хрущевке. про альфонсов слышали? есть и мужики такие.
2. ""ты мне жизнь/годы/молодость погубил"" так говорить или думать может только человек глупый... не понимающий, что жизнь - это процесс, промежуток "от-до". а любовь можно "убить"... заменить... поменять объект...это не единственное чувство. есть например ненависть.
т.е. выражение женское конечно, но не доказывает, что женщины "не умеют" любить))))
3. выбор пары дело сложное... на низком уровне, обычные люди чаще делают это безсознательно... т.е. партнер нравится внешне, нравится запах - химия короче
в верхних слоях общества и мужчины, и женщины не "делают ставку", а выбирают рационально. родословная, активы, образование, вероисповедание, политические бонусы от союза. т.е. чтобы понравиться самой сильной волчице, надо обладать определенным набором данных...
вы сами-то знаете, что такое любовь? можете описать?
И если кто-то из мужчин и скажет когда-нибудь, что женщина погубила ему жизнь, то это м не кажется такая редкость! Это доказывает еще тот факт, что подавляющее количество разводов инициируются женщинами: они понимают, что сделали неправильный выбор. Мужчины о своем выборе ведь не жалеют??
Что касается более старшего возраста, там у всех мозги становятся на место и если и есть факты влюбленности, это скорей исключения! Я о них даже говорить не буду.
"Вы по силе и продолжительности сможете отличить"---------------- смотрите.
возмем чувство ненависти... вы или я ненавидим кого-то... при неожиданной встрече мы будим испытывать целую гамму эмоций - это растерянность и гнев, презрение, отвращение, возможно страх... эти эмоции могут сменять друг друга или накатить вместе.... человек может буквально застрять, впасть в ступор... человек и эмоции ушли, а ненависть остается....
чувства они глубже... их можно формировать... это наше сознательное отношение... разумное...
эмоции - это так сказать реакция, в том числе и химическая
так если на вас выйдет бурый медведь, вы испытаете эмоцию "страх"... в зоопарке вы это не испытываете... но даже в зоопарке подойдя к клетке не испытывая страха, можно испытать чувство, которое находится глубоко... чувство опасности
сейчас я пришел к тому, что с помощью эмоций наш организм (тело) реагирует (готовится) с внешним воздействием (окружающим миром),
а с помощью чувств с этим миром взаимодействует сознание (разум)
зы. извините если сбивчиво
2. Не доказывает, что не умеет, а доказывает, что годы любви, если и были, то были не в радость! Это возможно, если ты была рядом с обьектом твоей любви?
3. Я знаю, что о любви можно говорить, только если обьект любви дорог независимо от его способностей и состояния. Если начался выбор - о какой любви идет речь? Ведь Вы выбор будете делать исходя из собственного эго!?
2. обычно такие слова говорят ,чтобы сделать человеку больно... чтобы манипулировать или по своей глупости.
3. Алексей, разграничивайте чувства и выбор. Когда на Вас будет ответственность, то Ваши личные чувства и желания мало что будут значить. вы будете делать выбор разумом. глубоко внутри это чувство называется ответственность.
выбор это тоже борьба чувств... по нашей теме - борьба чувства любви и чувсвтва стабильности и безопасности. побеждает то, что для человека важнее))))
обычно потребность безопасности стоит на втором месте после биологических (физиологических)... любовь потом)))
как бы это сказать... это не женщина выбирает головой себе пару, а сама природа создает условия, когда женщина просто не может не влюбится в какого-то человека))) так бывает и у мужчин... у меня есть хороший друг, который уже третий раз женат. так вот, когда он впервые увидел свою 3 жену... он сказал - бля, вот это женщина! она будет моей. ждут второго ребенка)))))
====================
Вот об этом я и говорю! Что женщине нужна безопасность! И в борьбе двух чувств любовь не котируется (или очень редко побеждает!)
Алексей, я не обвиняю женщин, я констатирую факт. Потому как женщины все хотят любви, но любить... они любят детей. Это прекрасно! Просто надо об этом говорить и честно признаваться. Тогда связь между М и Ж будет честной - только тогда возможны крепкие союзы. А иначе как Вы думаете обусловлен такой высокий процент разводов? (конечно, раньше было не лучше, когда разводов было мало, но тогда все регулировало религия, которая выравнивала М и Ж в их союзе, теперь пора строить другие отношения). Женщины предложили феминизм. Но с элементами традиционализма. Это явный перекос, что и вытекает из состояния семей в нашем обществе. Потому я и ищу главные причины. Может Вы их знаете?
И если любовь отца (если верить таким психологам как Фромм), то это помогает понять, почему отцы проще принимают чужих детей, в отличии от женщин, которые чужих детей изживают.
"Чувства можно формировать"?? Некоторые утверждают что и эмоции можно формировать! На самом деле можно формировать только знания и ценности, а эмоции и чувства которые будут использовать сформированные образы будут иметь те же механизмы как и без них, но ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ будет другая, исходя из опыта, знаний и ценностей. Например, человек боится медведя, потому как у него записан такой образ. А если Вы скажете, что в доме ходит ЛЯБУДА, то он не испугается, так как с этим образом у него нет ассоциаций. А это, окажется, имя сбежавшей медведицы! И надо бы бояться. А если у человека есть знания, что это сбежавшая медведица - чувство страха будет!!!
Описанная вами ситуация, ее и с женской стороны можно увидеть нередко. Когда девушка из трусов выпрыгивает, чтобы влюбить и удержать мальчика. А мальчик ею пользуется, отзывается пренебрежительно, воспринимает как временный вариант "на безрыбье".
Девушки приглашают домой чтоб покормить парня? Да после этого ни она его, ни он сам себя уважать не будет!
Девушка приглашает парня чтобы покормить. Она этим показывает себя хорошей хозяйкой, она в этот момент ухаживает за ним и показывает как она будет это делать всю жизнь.
Это если вы не заметили такая суровая жизненная мудрость. Мужчина ухаживает за женщиной несколько месяцев, а потом она как жена за ним ухаживает всю жизнь. Так что это очень выгодные для мужчины инвестиции на старте (если с хозяйственностью невесты повезет)
"Кто в вашем доме чистит унитаз?" Спросите женатых мужчин, чет я сильно сомневаюсь, что половина скажет Я!
Готовят, убирают, гладят, ухаживают за детьми, по прежнему в нашей стране ЖЕНЫ. Даже те, что зарабатывают больше мужей или столько же.
Я, например.
Как вы считаете, эта ваша традиционная семья, это правильно?
Вообще говоря, традиционная семья это другое. Это когда отец семейства работает, а жена не работает и следит за домом и воспитывает детей.
1. Лично я считаю что это НЕсправедливо, когда один отрабатывает 2 смены,а другой - только одну. Я так никогда не поступаю и всегда против.
2. Это не лично моя традиционная семья. Да и Ваше определение, я считаю, сформулировано неправильно. Традиционная семья не та, где жена не работает, работает она не меньше, просто она обрабатывает не хозяйскую землю, а свою. Я говорить о городской жизни - то это нонсенс, даже работать негде. А если учитывать количество детей сейчас - то женщина в таких условиях устает от протирки пыли и просмотра сериалов (была у меня такая неработающая соседка, дорога ее закончилась в секте, от безделья начало появляться много ненужных идей.)
Традиционная семья - это где муж впереди, а жена ПОВСЮДУ СЗАДИ, и в горе, и в радости. И за все несет ответственность муж. Но! пока жена не захочет быть наравне или даже спереди!
3. А теперь самое интересное: Вы написали "Мужчина ухаживает за женщиной несколько месяцев, а потом она как жена за ним ухаживает всю жизнь"! Так Вы считаете, что это справедливо? А то вроде Вы выступаете в защиту ухаживаний, а потом вроде как возмущаетесь последствий... Вы можете определиться?
2. Соглашусь только при одном условии - если нет детей. Если есть дети, то двое детей - это такое поле для пахоты, что любая смена на заводе за рай покажется.
3. По поводу сзади спереди. Вы же понимаете, что если встает такой вопрос "Кто впереди" значит, для этого были основания. На пустом месте такие вопросы не поднимаются. А основания обычно бывают такие "я муж и будет так как я сказал", а ответственность за эти глупости несет вся семья. Папа деньги проиграл пропил, разве он один это расхлебывает? Нет ведь.
4. Мы говорим о российских реалиях, которые пока далеки от справедливости и здравого смысла. Мы говорим о том как есть. А у нас мужчина ухаживает реально месяц два, а жена потом за ним всю жизнь. Ну так получается. Поэтому наших женщин считают очень хорошими женами, вот про мужей такой славы нет.
По поводу не пользуемся. Или так или вы переоцениваете свой вклад в домашний труд. Это кстати часто встречается. Например, большинство мужчин свято убеждены, что если в позапрошлом году они починили кран и в прошлом повесили полку, то они полностью выполнили свой долг по домашней работе.
эмоция "страх" - не разумное... реакция организма на внешне в какой-то момент... по времени не длительно.
чувство опасности... разумное отношение... включает понимание, осознание опасного объекта, действия... по времени длительно.
даже, если не записано никакого образа(ни разу не встречал и не видел), при встрече с любым хищником разумный человек испытывает определенные эмоции...
!!! да безопасность нужна всем)))) это не у женщин такие потребности, а у всех (большинства) людей)))
как вы не поймете, что неверно говорить- женщины не умеют любить... может какие-то и не умеют... но есть те, кто умеет...
высокий % разводов из-за того, что идет политика обесценивания института семьи, семейных ценностей... теперь людям прививают, что семейный союз это просто официально зерегистрированые отношения между м и ж... люди не хотят договариваться и слышать других, не хотят учится на ошибках, думают - легче разбежаться... женщинам дали посыл, что их ущемляют, что надо бороться, показали против кого... вот вам причины
Елен, каждому кажется, что работает больше своего партнера! Кран ломается гораздо чаще (их же не один в доме), а кроме крана есть двери, ручки, петли, шкафы, обновление мебели, устройство вентиляции, замена отопления, подсоединение кухонной техники, бойлера и миллион других задач, которые просто не сравнятся по сложности с мойкой посуды! А вот со стиркой вообще! Купил стиральную машину - и навсегда вопросы со стиркой отпали - только плати за воду и электричество (делаю это я, а не жена!) Вы просто переоцениваете женский труд и недооцениваете мужской. К тому же к мытью посуды и пылесосиванию я приучаю и привлекаю детей. И если жена не успела помыть посуду и убежала по делам мне никогда не сложно помыть под теплую воду 3 тарелки (даже несмотря на то, что получаю в 4 раза больше).
Ну не ухаживайте, коль такой труд.
Алексей, я так и знала что начнется это перечисление. Честно вам скажу, сделала ремонт в квартире когда ее покупала в 2007 году силами бригады хорошо обученных людей. Этим летом все обновили силами таких же хорошо обученных. Муж ничего делать не умеет (руками). Я не считаю, что это прям ужос ужос какой его недостаток. И так живут все вокруг кого я знаю. Все зовут спецов.
Про присоединение кухонной техники вообще смешно. Вы ее раз в неделю присоединяете? А кушать как часто приходите на кухню? А мы разве обсуждаем сложность? мы обсуждали трудоемкость и затраты во времени. Стирка - согласна. Я надеюсь, вы в неглаженном не ходите?
Большая часть посуды пачкается когда готовишь, а не когда все поели. Кроме 6 тарелок есть еще 2 кастрюли, сковорода, ножи, разделочные доски, миски и так далее. Я всегда говорю, что женскую работу недооценивают те, кто никогда ее не делал, а заставь вас ее делать в полном объеме полгода. Вы вздрогнете и скажете ЛУЧШЕ ЕЩЕ ОДНА СМЕНА НА РАБОТЕ.
лично стараюсь так не делать, по-лучше разобраться... осознать суть
Ладно, я с самого начала говорил, что каждый замечает только свой труд и недооценивает всегда чужой. Есть ли смысл продолжать?))) Тем более если Вы саркастически всхлипываете...
в действительности это защитная реакция организма (шок), реакция химическая... "перебороть" нельзя... можно с помощью тренировок от него избавится, заменить на другие эмоции
Боевые действия не катят, уж извините. Это вообще другая тема и быт там проще, чем вести дом с 2 маленькими детьми.
Саркастически, да, потому что вся ваша "мужская работа" - это фигня полная. Ее нужно делать 1 раз в 10 лет и легко можно делать силами приходящих спецов (даже лучше, потому что профи сделает действительно хорошо, а муж - бабушка надвое сказала). А женскую работу можно переложить на чужие плечи только наняв штат прислуги которая работает ежедневно (помощница по хозяйству на полный рабочий день + няня, если есть дети).
Есть ли смысл продолжать?
Конечно, я Вас убедить не смогу, но мне убедительней фактов не надо.
Я рада за вашего друга. Но мы обсуждаем немного другую ситуацию. Если бы у вашего друга была жена, которая приходит с работы в 20 и садится на диван в ожидании ужина. И двое детей, которых жена бы ведчером гладила по голове и спрашивала: ну как дела, сын/доча? И на этом участие матери в воспитании бы заканчивалось. А ваш друг бы стирал убирал готовил всем, собирал всех в школу, проверял дневники и так далее. Нам было бы о чем поговорить.
А так как живет ваш друг я тоже жила 7 лет между первым и вторым браком. У меня было гораздо больше денег, чем сейчас, я купила квартиру и машину, одевалась в лучших магазинах, не вылазила из салонов красоты и имела МОРЕ СВОБОДНОГО ВРЕМЕНИ. Сейчас у меня муж, сыну 2,5 месяца, я вышла на работу и честно признаюсь, что при наличии мамы, которая нам помогает, я не всегда вечером имею силы и время чтобы почистить зубы. Пока маленького накормишь, усыпишь, уже в таком состоянии, что пару раз даже в домашней одежде спать ложилась. И денег не хватает хронически
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
какая же я старая в 40-45... вон на меня такой мальчик запал (25-30)... значит я еще могу зажечь! какой же он у меня славный... куплю-ка я ему машину...
в основном женщины "платят" за любовь на курортах
как-то смотрел общественную програму/дискуссию на эту тему, где сами женщины про это говорили, а психологи объясняли.
да и "проституток" мужчин не мало, значит факт имеет место быть, т.е. это уже не исключение
вам необычно то, что мужик пишет в пользу женщин?
или непонятны мотивы?
С какого боку это приклеено к данной статье?!
А то, бывает ещё РУДИМЕНТ. Клитор, например - рудиментарный половой член.
Человеческий эмбрион "по умолчанию" женский и только на шестой неделе "вмешивается" ген, который превращает эмбрион в мужской...
Мужской род "эволюционный защитник" женского...
"Генетическая Ева" старше "генетического Адама" на 83 тыс. лет...
Так что клитор никак не может быть рудиментом.
Примеров вокруг - море разливанное. Если присмотреться, то выяснится, что те кого женщины считают "настоящими мужчинами", были воспитаны в семье, где отец был ГЛАВОЙ семьи. Именно ГЛАВОЙ, а не "головой, которой крутит шея".
И наоборот - хлюпики, нытики, депрессивные и малохольные вышли из семей, где либо не было отца, либо где мать задавила его своим МНЕНИЕМ.
Мне сейчас попытаются привести примеры, когда парни из неполных семей становились вполне нормальными мужиками, но это - исключение из правил, которое как раз и подтверждает это правило.
какие ей присущи признаки...
что обозначает "любить" и как можно это уметь или не уметь делать...
все примеры притянуты за уши...
а то, что женщины не пишут стхов о любви - вообще откровенная ложь
вообще, все статьи некоторых парковцев пропитаны ненавистью к женщинам...
для меня это настолько удивительно, нелепо и дико... <пожимает плечами> мучает вопрос - зачем они это пишут? какова цель?
<разводит руками> не понятно...
Кроме того у них хорошая (лучшая чем у мужчин) склонность к подражанию.
Мужчина же тоже подражает, но при этом страется сделать что-то своё. Т.е. творит.
(это придуманное слово, и переспорить меня
тут невозможно). Зеркальность - это присутствует у всех,
независимо от пола, удачнее получается у артистических натур.
Творит... Не смешите, такое качество доступно единицам,
к полу не имеет отношения, а подражателей много,
да все практически. Как там в психологии (основах) -
все учатся методом научения и подражания:).
В России я не видела, чтобы мужчина ухаживал за женщиной - он для этого слишком туп и ленив. обычно женщина мечется, как угорелая, чтобы хоть как-то расшевелить этот тупой мешок с неразбери-поймешь-чем...
Если Вы считаете, что любой мужчина "слишком туп и ленив", то именно таких мужчин Вы вокруг себя и увидите.
Другие к Вам просто не подойдут.
Знаете любимый женский анекдот?
"Порядочная, хозяйственная, красивая, образованная девушка ищет умного, обаятельного образованного мужчину... чтоб на него хотя бы ПОСМОТРЕТЬ РАЗ В ЖИЗНИ!!!
тУПЫ И ЛЕНИВЫ = ВСЕ... за исключением нескольких единичных экземпляров...
я не видел кенгуру , да и кучу других вещей, но это не значит, что они не существуют
Поскольку мужчина хочет чтобы его дом был "тихой гаванью", не "полем перманентной битвы".
==========
Вы хотите сказать, что есть безупречные люди? У всех можно найти, Лилия, а если не нашли, то можно сделать. Вопрос только почему находятся эти дуры которые ищут? Самоутверждение?
Но это ЖЕНЩИНЫ, от которых ни разу не слышал, что в их нелегкой судьбе виноват муж (да о традиционной семье никогда не отзывались плохо). Но их так мало, что о них говорить как о массовом явлении - бесполезно! Это единицы. И если такие здесь и есть, то на одной руке хватит пальцев их пересчитать.
Мужская любовь в поступках, женская-в самоотдаче.
====
одному или обоим?
Если создали тандем для получения, то вкладываетесь в равных долях или по договоренности.
Итак, если вкладывается Максим, то это ем у одному надо? Интересно, а девушки тоже будут кормить парней или им знакомства не нужны, нужны только парням?
=======================================
презабавное наблюдение
общаюсь со всеми дамами на работе равномерно... "лапочка, солнышко, кисонька"
но стоит какую то выделить в общении, начинается свистопляска и полный идиотизм, "выделенная" мадемуазель, начинает наряжаться на работу, угощать какой то хренью типа конфетки/шоколадки, остальные самки начинают на нее шипеть... бреднятина, но забавно :)
========================================
ссыль могу кинуть, но там регаться надо)
мда, вспомнилась школа - такая же байда))))))))))))))
Ну ладно, приму Ваш довод, а то посчитаете меня упертым!))))))))
Мужчинам нужна женщина и они должны вкладываться.
Этим дамам нужен мужчина, и они начинают тоже "вкладываться".
Но почему мне трудно принять Вашу точку зрения?
Потому что Вы считаете, что мужчинам женщина нужна из меркантильных интересов (ждет от нее что-то), а на самом деле мужчине женщина нужна чтобы продолжать давать ей (сперму например, зов такой у природы). Меркантильности нет.
А женщине мужчина нужен (и поэтому она вкладывается), потому что хочет получить что-то в ответ! А это называется меркантильностью. Причем вложения несоразмерно ниже чем она рассчитывает получить.
П.С. Это рассуждения исходят из соображений, что Ж и М равны. Лично я их равными не считаю, поэтому для меня нет противоречий, что мужчина вкладывается больше, я считаю что так и должно быть! Но! Только до тех пор, когда мне женщина обьявит, что равна со мной. И тогда - все только поровну!
Увы, оно давно разделилось, на слои, касты называйте как хотите. И играть следует исходя из новых правил .Девушка с высшим юридическим может выйти замужза грузчика на гормональной волне, но с вероятностью в 80% брак развалится.Слишком разные установки, социальные запросы и прочее.А это неизбежный конфликт.
По-поводу правил. Если хочешь пробиться наверх снизу, то как правило для этого надо будет минимум идти на компромисы с совестью, а по максимуму четко знать, что придется вываляться в грязи и не комплексовать по этому поводу.
Ну откуда вы знаете, что я выбрала, а что отвергла? Ну откуда вы знаете, чем дышу и живу?
Вы даже как я выгляжу себе представить не можете.
По существу вопроса есть что сказать, без обсуждения моей персоны?
Копирую
parisello par # ответил на комментарий Елена Манова 29 ноября 2013, 15:31
Быть "умной" как вы дано не всем, а поскольку выбор между дураком (дурой) и мерзавцем (мерзавкой) вами сделан в сторону последнего, остаётся надеяться только на инопланетян
Откуда вы знаете, какой выбор сделан мной?
Констатация движущих обществом законов не является заявлением о сделанном выборе.
Не додумывайте и не приписывайте того, чего нет, а вам бы хотелось увидеть.
Ну и кстати, если уж девушки Вас не любят, то интересно спросить, а какой у Вас объём бицепса и сколько кубиков на пузе? Боюсь спросить ... может быть, на Ваш, мужской, взгляд - это однозначно позор для джентльмена и не совместимо с Вашими идеалами, если у мужика кубики на пузе ...????
Ну а теперь - страшная тайна!!!!!!!!!!!!! %)
Проблема - это не тогда, когда они нас не любят именно так, как мы их, а когда они считают, что мы почему-то обязаны их любить так, как они считают правильным.
... Кстати, что-то мне это очень напоминает, .... может быть, вот эту статью? или померещилось?
Комментарий удален модератором
"Заявляю: женщины не умеют любить.".
Умеют. В всяком случае меня любили и любят.
"Почему на асфальте под балконом написано большими несмываемыми буквами: МАША Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ. Но нельзя увидеть «ВАНЯ Я ТЕБЯ ТОЖЕ».
Снова неправда. Мне девушки писали. Правда, не на асфальте, а на стене. Просто автора статьи, наверное, женщины не любили-вот он и написал это. Если бы любили-он знал бы, что любящая женщина спсобна на многое. Как и любящий мужчина.
В общем у меня будет просьба-сосредоточиться на правах мужчин. Мне очень нравится идеи МД о мужской дискриминации. Но, к сожалению, чаще пишут о том, что все женщины такие-сякие, а о мужской дискриминации- меньше. Такие статьи лишь отталкивают от МД порядочных женщин. А зачем их отталкивать? Пишите о мужской дискриминации, а не о том, что якобы женщины не умеют любить.