Премьер Дмитрий Медведев поручил до 5 декабря проработать возможность предоплаты за газ российскими потребителями. Возможно, что аналогичный принцип расчёта может быть распространён и на все услуги ЖКХ. Как это отразится на потребителях, качестве услуг и решит ли это проблемы жилищно-коммунального хозяйства?
Гость в студии – председатель правления Союза жилищных организаций Москвы Константин Викторович Крохин.
Как вы относитесь к нашумевшей идее ввести предоплату для населения? Сначала за газ? Про ЖКХ пока речь не идёт.
К. Крохин: Я отношусь отрицательно. Потому что сама причина, почему этот вопрос возник на совещании и впоследствии был таким интерпретирован в поручении, – это действительно долги за газ. Но население в большинстве своём не является должником за газ. Газ потребляют для технологических нужд производители электроэнергии, теплоэнергии и т.д. Насколько известно, сегодня существует задолженность как раз у этих посреднических организаций, которые выкупают газ у "Газпрома", забирают его, производят электроэнергию, тепло, свет, собирают деньги, а "Газпрому" их не передают.
Поэтому с точки зрения профессиональной, такая мера означает перекладывание проблемы с больной головы на здоровую, так как в среднем 95 процентов населения платит как раз за бытовой газ, который используется для приготовления пищи, за электричество, горячую воду и тепло.
По данным Росстата, средний уровень оплаты коммунальных услуг в последние два года составляет 93-94 процента.
К. Крохин: Это по России. А есть регионы, где эта цифра составляет 98-99 процентов.
То есть, в среднем по России примерно всего 6-7 процентов неплательщиков.
К. Крохин: Да, и это на систему никак не влияет негативно в том смысле, что средний недобор в пять процентов включается в технологические планы, и мы всегда к ним готовы. Поэтому получается, что население, выполняя в целом добросовестно свою обязанность по оплате жилищно-коммунальных услуг, вдруг получает некое наказание в виде оплаты вперёд. Ведь это 13-я оплата и, по сути, безвозвратный платёж. Вы 12 раз должны за ЖКХ заплатить в год, а 13-й платёж отдаёте вперёд, и он никогда к вам не возвратится.
Помимо того, что это некое беспроцентное кредитование поставщиков услуг, тут хочется спросить, а с какой стати население должно их кредитовать и какая проблема возникла, что мы введением предоплаты её решаем? И второе, конечно, это дополнительная финансовая нагрузка. К новому порядку ведения капитального ремонта (с людей обещают брать по 7-9 рублей дополнительно с 2014 года с квадратного метра), нормативам на электропотребление плюс ещё авансовый платёж. Считаю, что совершенно несвоевременно в 2014 году так нагружать население, а главное, что это несправедливо.
Ну, хорошо. Нагрузят не в 2014 году, а, предположим, в 2015 году. Но есть большая вероятность того, что всё-таки нагрузят, потому что, если говорить об энергопайке, то сейчас номинально проходит эксперимент в пилотных регионах, где он применяется, но вне зависимости от исхода этого эксперимента, граждан все равно ждёт энергопаёк. Так это было продекларировано из высоких кабинетов. Можно предположить, что и вопрос с предоплатой будет каким-то образом решён однозначно. Правда, справедливости ради надо сказать, что федеральное министерство ЖКХ предлагает распространить систему авансовых платежей только на злостных неплательщиков за коммунальные услуги. То есть, если кто-то платит, ему вроде как ничего не грозит. А вот если не платит, то его по полной программе обяжут и он будет платить вперёд. Насколько это хорошая рабочая идея?
К. Крохин: Эта мера не рабочая. Потому что, если должник не платит даже постопалту, наверное, он не будет платить и предоплату. Важный момент: большинство домов и большинство жилищно-коммунальных услуг, которые потребляются в многоквартирных домах, не имеют индивидуального отключения. Поэтому, если нельзя отключить потребителя, то невозможно воздействовать на неплательщика. Как его заставить вносить предоплату, если он не осуществляет постоплату услуг ЖКХ? Поэтому такое предложение возникло, наверное, от незнания предмета.
В бытовом электричестве эта система работает. Там есть бытовые приборы учёта, есть щитки, и электричество легко вырубается. А что касается тепла и воды, то с этим проблема. Полагаю, что данная мера работать не будет.
То есть, должнику нельзя перерезать водопроводную трубу, как-то её заварить…
К. Крохин: Да. Так же и с теплом. Это невозможно сделать, потому что и другие останутся без тепла в многоквартирных домах. В этих домах одни и те же стояки по теплу и по воде. Вода отключается только в подвале или где-нибудь на этаже, но по всему стояку. Отключив воду или тепло в одной квартире, мы тем самым накажем весь стояк. Это несправедливо, и очевидно, что эта мера работать не будет.
И это одна из причин, кстати, почему у электросбытовых компаний не пять процентов должников среди населения. Ведь по электричеству в иных регионах платёжная дисциплина достигает 100 процентов. Потому что существует технологическая возможность отключения электричества. И это влияет на оставшиеся пять процентов. А по остальным коммунальным услугам в России нет возможности отключения должников. Поэтому их отключить невозможно.
Что касается вопроса, будет или не будет введена предоплата? Я как раз оптимист в этом вопросе. В России создано новое министерство – ЖКХ и строительства. На мой взгляд, как раз политика государства на данном этапе меняется. Власти стали прислушиваться. Ведь все нововведения последнего времени были сделаны при прежней команде, при Минрегионе, которому все эти идеи подавал Фонд реформирования ЖКХ. Там действительно были собраны люди, которые были далеки от народа и были далеки от реалий.
Я связываю большие надежды с новой командой министерства, потому что и сам Мень, поработавший в трёх регионах, и те вопросы, которые он первыми поднял на встрече с президентом и в СМИ, говорят о том, что он пытается вникнуть, разобраться. Думаю, что как раз с предоплатой вопрос решаемый. Ведь до 5 декабря было дано поручение разобраться. Но не было сказано, чтобы это вопрос решить.
Раз уж разговор пошёл о новом министре и новом министерстве ЖКХ и строительства, Михаил Мень озвучил сумму долга перед коммунальщиками в 250 млрд рублей. Как эта цифра коррелируется с теми 6 процентами неплательщиков? Это много или мало?
К. Крохин: Это не та цифра. Эта цифра как раз задолженности перед поставщиками газа, теплоэнергии и т.д. Но большая часть задолженности – это как раз задолженность сбытовых организаций, посредников, которые покупают у "Газпрома" и его дочерних структур ресурс, производят коммунальную услугу и перепродают её в многоквартирные дома, в детсады и т.д. Во всей сумме этой задолженности доля жилья, непосредственно граждан-владельцев квартир, не превышает нескольких десятков миллиардов. Точных подсчётов нет, потому что все оперируют глобальными цифрами. Все говорят, какой большой долг, но никто не удосужился посчитать реально, из чего он состоит. На сегодняшний день основными должниками являются предприятия, причём в основном в тех регионах, у которых дотационный бюджет, где очень сложное финансовое положение публичной власти, бюджетов различного уровня, и они накапливают задолженность. Известно, что этим страдают южные регионы и прочие, где безработица повыше, чем в среднем по России.
То есть, это задолженность посредников, которые были созданы в результате реформы теплоэлектроэнергетики (бывшее РАО "ЕС", бывшая государственная структура). И второе. Это задолженность бюджетной сферы.
Граждане в России за свои квартиры, за ЖКХ платят очень и очень дисциплинировано. Поэтому на сегодняшний день можно говорить о нескольких десятках миллиардах рублей как долгах населения.
Более того, эти долги не невозвратные. В крупных городах России, в Москве, в Санкт-Петербурге люди позволяют себе не платить за 3-6 месяцев. Такое бывает. Но ведь они потом платят, эти деньги возвращаются. И получается, что даже об этих миллиардах можно говорить, как о просроченной задолженности, а не как о невозвратной.
Шесть процентов составляют те, кто больше полугода не платят за услуги ЖКХ?
К. Крохин: Да, но они могут заплатить через год. В России исковая давность – 3 года. В принципе получается, что собираемость в жилищно-коммунальном хозяйстве России в значительной мере близка к 99 процентам. Да, есть асоциальное население, асоциальные группы, но это мизерное количество людей, которые действительно не платят и никогда не заплатят. Но в основном население платит.
Поэтому здесь надо говорить о том, что около 200 миллиардов рублей – это задолженность соответствующих предприятий и бюджетных организаций. Но данный вопрос государству нужно решать в рамках бюджетов и межбюджетных отношений. А это другая проблема.
Сейчас получается такая картина. Существует бизнес, который активно использует природные ресурсы. Те предприятия, которые используют электроэнергию, говорят, что у них теперь тариф на электроэнергию такой высокий, что они больше развиваться не могут, и вместо того, чтобы улучшать технологии, вводить энергосберегающие меры и т.п., предлагают переложить эту проблему на плечи населения через введение социальной нормы потребления электроэнергии. То же самое происходит и с ЖКХ?
К. Крохин: Да, пытаются. Ещё не происходит, но пытаются внедрить ту же модель.
То есть, это посредники и фирмы, которые не рассчитываются с поставщиками ресурсов, а население с ними рассчиталось?
К. Крохин: Да.
А деньги до поставщика (в данном случае "Газпрома") не доходят. И государство ничего не делает в этом отношении?
К. Крохин: Оно предлагает решение, которое неправедное, несправедливое и необоснованное. Заплатите, граждане, ещё раз этим не платящим фирмам.
А где гарантия, что на этот раз деньги дойдут до поставщиков ресурсов?
К. Крохин: Гарантии никакой нет. И в этом ущербность данного предложения. Если население заплатит, то получается, что оно заплатит за плохого должника, за недобросовестного потребителя, которым могут оказаться как сосед по этажу, так и компания, которая выступает посредником по доставке ресурсов. Всё это эти компании будет ещё дальше расхолаживать, и они совершенно не будут подходить критически к своим бюджетам и инвестпрограммам.
И вот здесь всегда возникает желание напомнить про футбольные и спортивные клубы, спросить про автомобили, яхты, катера и самолёты. Если бы к компаниям не было таких вопросов и у них не было бы непрофильных активов, они занимались только производством, то и вопросов не было бы. Но когда у компаний такие огромные бюджеты, когда по телевизорам всем твердят то про национальное достояние, то про великие достижения каких-то организаций, которые к спорту не имеют никакого отношения, а являются просто спонсорами, хочется сказать: "А вы всё это закройте".
Кроме того, у энергосбытов очень много акционеров-иностранцев. Да, контрольный пакет на нашей территории, у нашей страны, у наших предприятий, но там много иностранцев. И получается, когда людям повышают тариф, им, в том числе, говорят, что инвесторы якобы должны получить дивиденды за счёт тарифа. Но люди ведь понимают, а что эти инвесторы такого сделали?
Возьмём РАО "ЕС". Была единая энергосистема России, бывшая советская. Потом её приватизировали, и теперь появились инвесторы. Что они нового построили? Почему мы должны финансировать ценные бумаги и финансовые инструменты иностранцев? На каком основании и зачем? Если бы населению объяснили, что в таком-то регионе будет построено то-то. Или будет какая-то общероссийская стройка. Ведь вопрос здесь не в каких-то глобальных проектах, а вопрос дохода конкретных инвесторов. И люди должны понимать, что сделали эти инвесторы для того, чтобы российская энергосистема развивалась.
А на какие средства восстанавливали Саяно-Шушенскую ГЭС? На средства инвесторов?
К. Крохин: Это тоже вопрос. Тема ведь не прозрачная. Она очень сложная. Потому что, с одной стороны, здесь вопрос энергобезопасности государства. С другой, есть интересы "Газпрома", который действительно национальное достояние, его нельзя критиковать огульно. Но при этом люди должны понимать, где есть государственное, а где частное. И там, где государственное, должны быть государственные механизмы и источники. Потому что в России государство фактически собирает всю ренту со всех ресурсов и распределяет её между компаниями, решает как-то вопросы.
Полностью запись беседы с гостем в студии слушайте в аудиофайле.
Комментарии