Ю.Болдырев "Условия для развития национального производства".

трудно понять, почему так хотелось тогда именно конкурировать с другими, а не жить просто для себя. Чего тогда хотим достичь?? Разорить в конкурентной борьбе всех производителей в мире и работать за весь мир, что ли? Все обсуждали, как сделать нашу экономику конкурентоспособной, упирая, главным образом, на хорошее законодательство. Мало кто спрашивал, что будет,

если мы окажемся не конкурентоспособны. На это бодро отвечали, что устаревшие технологии будут заменены на передовые. Рынок и биржа все сделают сами!

экономика конкурентоспособной в принципе?"

капиталов? Во Франции и Германии на русские деньги были скуплены целые отрасли хозяйства. Какой-то таинственный "инженер Владимир Пономаренко" привез во Францию 40 млрд. долларов! А в нашу экономику вложено за все время реформ по самым оптимистичным оценкам 7 млрд. долларов. Всего! При нашем

ежегодном экспорте на 50-70 млрд.!

пойти в рабство к западным "партнерам". Но их не взяли, вот чудеса!!!........Ответ есть, и он несложен:

ПРИВЛЕЧЬ ИНОСТРАННЫЕ ИНВЕСТИЦИИ В РОССИЙСКОЕ ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО

НЕЛЬЗЯ НИКАК, НИКАКИМИ СИЛАМИ.!!!!!!!!!

Инвестиции - это не просто долг. Долги (кредиты) мы должны возвращать независимо от того, как и куда мы их потратили. Инвестиции - это "долгосрочные вложения капитала в отрасли

промышленности". И только. Почему долгосрочные? Имеется в виду, что на эти

инвестиции должно быть развернуто производство, оно должно начать выдавать

продукцию, и лишь когда начнет поступать выручка за нее, только тогда инвестор начнет получать отдачу - сначала он возместит свои вложения, затем начнет получать и прибыль.

Но главное отличие инвестиций от дачи денег в долг состоит в том, что инвестор рассчитывает только на прибыль от производства. Если прибыли не будет, то это проблемы инвестора, значит, он просто потерял свои деньги.!!!!!!!!

кредит - то это инвестиции? Нет. Кредит - он и есть кредит. Если у

предприятия ничего не получится, банк получит деньги обратно, хотя бы и

после распродажи имущества предприятия.

То есть инвестиции - это долг, который мы не обязаны возвращать.

Интерес инвестора заключается в получении прибыли от организованного на его

деньги производства. И прежде чем осуществить инвестиции, инвестор оценивает

ситуацию - удастся ему вернуть вложения с прибылью или нет - и на основании

оценки принимает решение.

Более того - первоначально имелось в виду, что инвестиции должны

обеспечить развертывание в нашей стране не просто конкурентоспособного

производства, а такого, продукция которого должна была продаваться на

мировом рынке и увеличивать поступление валюты в страну. Ради этого все

начиналось!!!!!!!

требовались именно иностранные инвестиции - в мире можно было купить то,

чего у нас в стране не было. А своей, заработанной нами валюты не хватало

для модернизации промышленности, по крайней мере, нам так объясняли. В

тридцатые годы хватало, а вот тут хватать перестало.

И при описании самого понятия инвестиций надо хорошо представлять себе

следующее: просто покупка и эксплуатация нашего завода иностранцем - это еще

не инвестиции. Это просто смена хозяина. Выплаченные деньги идут продавцу, и

он на них скорее всего купит виллу в Коста-Браво и "Хаммер" красного цвета.

А чего он виляет..твой оппонент?

Комментарий удален модератором

Хорошо, сделайте как в Швеции - кредит с отрицательной процентной ставкой.))

2.Тарифами на электроэнергию, ЖКХ, энергоносители. Доплачивать не надо, надо ограничить ничем не обоснованный рост этих тарифов. У государства достаточно для этого возможностей, нет желания.

И что вам дался этот рынок? Переключитесь Вы уже с чёрно-белого восприятия. Где эффективно работает рынок, частная собственность - пусть работает. Где эффект больше от государства - там пусть оно берет дело в свои руки.

Дотации - это не для увеличения прибыли частнику, а для развития, скажем российского сельского хозяйства.

Как, скажем, в США дотируется сельское хозяйство. За счёт кого спрашиваете? А за чей счет мы субсидируем западную экономику нашими сотнями миллиардов нефтедолларов, а затем берем там же эти же деньги в кредит, таким образом выплачивая порядка 6-8% за пользование своими собственными деньгами? Западная экономика нам дороже родного сельского хозяйства?

У нас уже вставали на место коррупционных чиновников люди радеющие за ГОСУДАРСТВО, при вот сами видите куда они нас привели через 70 лет.

Как у Вас всё просто, поменял чиновников и всем Щастье!

А долгосрочные вложения в развитие производства и кредит с нулевой процентной ставкой - это не один хрен?

Комментарий удален модератором

Но и при частной собственности на ср-ва производства государство ОБЯЗАНО создать благоприятные условия для своей экономике.

Если это государство не является колониально зависимым.

Об этом Болдырев не смеет говорить открыто.

Кредиты, тарифы, налоги, лизинг... и т.д.

Если бы власть обеспечила говорите? Ну вот Болдырев говорит о комбайнах не случайно. Есть такой Константин Бабкин у которого два завода выпускающих комбайны, которые продаются в 27 странах мира (ибо практически по всем характеристикам бьют своих конкурентов). Один завод в Краснодарском крае, а другой в Канаде. Так вот там, где УСЛОВИЯ СОЗДАНЫ, т.е. в Канаде - выпуск продукции увеличился вдвое за четыре года. А там, где УСЛОВИЯ НЕ СОЗДАНЫ, т.е. в России - завод загибается. Объясните мне этот феномен как экономист.

http://rusnod.ru/theme1490.html

Ваше отношение??

Такими мерами должны были быть государственные акты Российской Федерации, обеспечивающие не худшие, чем другие страны-конкуренты базовые, фундаментальные условия функционирования и развития российским производителям, которые обязано обеспечить, но сегодня не обеспечивает государство. Это (прошу дополнить):

1. Общедоступность производственных долгосрочных (5 – 30 лет) кредитов (ставка 1,5 -3 % годовых);

2. Стабильность курса рубля относительно основной мировой валюты – доллара США, что даст возможность долгосрочного экономического и производственного планирования развития;

3. Общедоступность и стабильно-низкая стоимость внутригосударственных тарифов и ресурсов;

4. Общедоступная и регулярная система государственных закупок товаров и услуг, производимых производительными силами России;

5. Общедоступная система всесторонней государственной поддержки продвижения российских товаров на внутреннем и внешних рынках.

7. Приоритетность «Программы импортозамещения» считать программой особой государственной важности и особого уровня ответственности чиновников.

8. Создание необходимых и достаточных условий для организованного перехода российских хозяйствующих субъектов и активов, имеющих оффшорную юрисдикцию в российскую юрисдикцию в сжатые сроки.

9. Высокий уровень обороноспособности и боеспособности вооруженных сил, сил специального назначения для обеспечения беспрепятственного развития производительных сил страны.

10. Государственная программа поддержки обучения и подготовки кадров производственных специальностей.

Если выше перечисленные меры власть российская обеспечить не способна, вступление в ВТО неизбежно ведет к значительным экономическим проблемам в стране. Понижению уровня экономической независимости государства. Снижению собираемости "несырьевых" налогов. Значительному снижению высокооплачиваемых рабочих мест, росту безработицы, росту социальной напряженности в стране. Далее это может привести к росту недовольства областей и республик (в составе РФ) недофинансированием и снижению управляемости государством.

Чем раньше российская власть это осознает и приступит к осуществлению необходимых мер, позволяющих существовать в условиях ВТО, тем с меньшим ущербом для страны и российского народа этот акт (присоединения к ВТО) будет преодолен.

2. При помощи налоговой политики, или просто административными мерами. Оставьте вы в покое рыночную экономику. Никто никуда ничего не вывезет, если государство не захочет. Есть таможенные пошлины на этот счет.

3. По поводу дотаций в США, там длинная тема, есть у Болдырева. США я привел в пример потому что Вы удивились как это возможно в рыночной экономике.

4. Чиновников, которые не берут взяток и не крышуют, все эти двадцать лет из власти удаляли. Кто вдруг развернет этот процесс в обратную сторону?

О государственной собственности я уже сказал.

Анатолий? Так Причина по вашему в алчности или тупизна Пизнесменов из РФ?

Переду в Барнаул - все одно открою своё дело!! А Там еще посмотрим (Куда Ваши слова относить буду) Особо по КанадЕ!!!

))))))))))))

+++++++

Детали из России - они всегда ДЁшевы! Идут на сборку в канадЕ!!

И вся прибыль там!! А расходы в РФ!!

Ведь эта схема честнее и проще - для конкретного индивида, направленного на вывоз своего капиталла за бугор!!

(Правда я технарь, но и бухгалтер тоже, а также экономист, конструктор, нормировщик)

= Не называю своей квалификации (Не моё право) - но всем Этим узким специалистам - в Советское время, всегда оказывал главные услуги!!

Без соседних специальностей - трудно дела ворочать?

Или тебя не поймут или сам не дотянешь?

В России эти детали еще дешевле, их не надо тащить в Канаду, а российский завод загибается, даже при низких (как Вы считаете) расходах в РФ. Почему?

2. Путин - ОДИН ИЗ той команды, которая приставлена к государственной машине современной России. Модель тот же строй без остальных членов команды - утопия (Чубайс как "смотрящий" всё равно будет сильнее Путина).

Подробнее: http://bankir.ru/novosti/s/centrobank-shvecii-vvel-otricatelnie-procentnie-stavki-po-depozitam-bankov-2404972/#ixzz2lipnzeSv

"Уговорить" нормального инвестора расстаться со своими деньгами нельзя.!!!!!!..........Так вот в конкурентной борьбе за инвестиции; если игра ведется по правилам свободного мирового рынка, почти любое российское предприятие заведомо

обречено на проигрыш.!!!.....Под свободным мировым рынком понимаем ситуацию, когда товары и капиталы могут свободно перемещаться по всему миру, валюты свободно конвертируются, пошлины на границах невелики, или вообще ни

пошлин, ни границ нет, и предприятия, независимо от формы собственности,

торгуют самостоятельно.

Для этого недостаточно быть просто тупой, нужно быть еще и продажной.

У нас многие действительно путают инвестицию и кредит.

Так вот: кредиты нам наши "зарубежные друзья" готовы давать с превеликим удовольствием. А инвестировать - абсолютно не собираются.

Ибо выгодней проинвестировать завод в Малазии - местные папуасы кушают горсть риса в день и ходят в шортах, да и стены можно из картона слепить - не замёрзнут.

Возможно. Надо снизить тариф на элетроэнергию и газ.

Кое-что надо было в нём разрушить это ясно и сейчас, но перестарались, романтика неизведанного "капитализма" кружила голову народонаселению - автомобили, компьютеры, заграничные поездки, Чубайс обещал две Волги каждому, дорвались до МММ думали теперь заживём красиво... и обвинять в этом Болдырева не стоит. Теперь вот наелись. Досыта.

-" Ему бы признаться в своей ошибке ..хотя он и говорит , что на сегодня не видит более последовательной оппозиции , чем КПРФ!!"

Смотрю я на КПРФ, в лице Г.А.Зюганова и всплывают в моей памяти портреты членов политбюро, которые, в моём детстве, вывешивали по праздникам перед окнами нашей комнаты в коммунальной квартире. Неудивительно что людям с такими лицами любую лапшу можно было навесить на уши, вроде коммунизма к 1980 году. Вопрос. Почему в СССР к власти приходили люди с подобными лицами. Может в этом причина гибели СССР?

Во-первых, ткните пальцем где он так ответил? По поводу цен на энергоносители для собственной экономики он говорит совершенно противоположное.

Во-вторых, (в пятый раз спрашиваю) чё Вы прицепились к этой рыночной экономике?

В-третьих, это видео (см. с 8-ой минуты) специально для Вас, о вашем любимом свободном рынке:

П.2 верный. Вывести Россию из деградации могут либо потрясения внутри ныне глобального государства-лидера, либо активная позиция большинства россиян, которая в условиях их относительно сытых желудков маловероятна. Одновременно продолжение состояния деградации страны крайне опасно, поскольку стремительно усиливает возможности сил, направленных на ее дальнейший распад.

А Вы просто тыркнули пальцем.

Это помните как США в ответ на неизвестно кем произведенные терракты, произвели ракетный удар неизвестно куда?)))

Комментарий удален модератором

Нельзя починить то, что не сломано.

Первый закон ремонта (из "Законов Мерфи").!!

Все годы перестройки и реформ практически на любой газетной странице, посвященной проблемам экономики, можно было встретить минимум два-три совета, что нужно сделать для привлечения иностранных инвестиций в экономику

России. На инвестиции был весь расчет. Не было только иностранных денег, а все остальное было - заводы, оборудование, технологии, квалифицированные рабочие и инженеры, богатейшие ресурсы.

купить почти любые предприятия, вложить доллары в фермы, шахты, нефтяные

месторождения. И не одни мы - бывшие соцстраны открылись тоже. Вся Чехия

скуплена немцами на корню!

Конечно, кое-какие иностранные деньги у нас все же были - от продажи

довольно широкого диапазона товаров. Даже микросхемы мы продавали, хотя

сырье в экспорте превалировало.

И, заметьте, вырученные от продажи наших ресурсов доллары тоже

оказалось легко вложить. В государственные облигации США, в производство

электроники в Юго-Восточной Азии, в туристический бизнес Италии и

недвижимость Испании. Ведь дверь для капиталов открыта в обе стороны! Об

этом не говорили пропагандисты мирового рынка, непонятно почему. Надо было

хотя бы предупредить о такой неприятной особенности экономической свободы.

Иностранцы везли импорт, скупали ресурсы, вплоть до хоккеистов и одаренных

школьников, замучили советами, как реформировать экономику. Кое во что

вложили - скупили сигаретную, водочную промышленность, системы связи. Но для

экономики в целом это почему-то ничего не дало. Предлагают для

инвестирования газ Ямала - инвесторов нет. Предлагают автомобильные заводы -

дальше протоколов о намерениях дело не идет.

Вопрос об инвестициях использовался для политического давления. "Не

снимайте Гайдара - а то не дадим 24 миллиарда". "Разгоните парламент - будут

инвестиции". "Не выберете Зюганова - и экономика расцветет". И это

действовало.

объяснимо - не только иностранных инвестиций в производство не было, но и

отечественные инвесторы предпочитали так или иначе вывозить капиталы за

границу, а не вкладывать в производство. Инвестиции из России пошли на

Запад! Даже люди, которые просто способствовали вывозу капиталов, приобрели

виллы и круглые банковские счета, что же говорить о владельцах этих

капиталов? Во Франции и Германии на русские деньги были скуплены целые

отрасли хозяйства. Какой-то таинственный "инженер Владимир Пономаренко"

привез во Францию 40 млрд. долларов! А в нашу экономику вложено за все время

реформ по самым оптимистичным оценкам 7 млрд. долларов. Всего! При нашем

ежегодном экспорте на 50-70 млрд.!

заводы, наши рабочие, наши инженеры? Ведь они умеют делать то, что Западу и

не снилось. К тому же эти самые рабочие, инженеры и ученые сами согласились

пойти в рабство к западным "партнерам". Но их не взяли, вот чудеса!

А тут еще грянуло 17-е августа, и вообще все рухнуло.

Почему же это произошло?

Ответ есть, и он несложен:

ПРИВЛЕЧЬ ИНОСТРАННЫЕ ИНВЕСТИЦИИ В РОССИЙСКОЕ ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО

НЕЛЬЗЯ НИКАК, НИКАКИМИ СИЛАМИ.!!!!!!!!!!

Трудно поверить столь категоричному утверждению, а тем не менее оно

верно, по крайней мере, соответствует практике.!

продукцию, и лишь когда начнет поступать выручка за нее, только тогда инвестор начнет получать отдачу - сначала он возместит свои вложения, затем начнет получать и прибыль. Но главное отличие инвестиций от дачи денег в долг состоит в том, что инвестор рассчитывает только на прибыль от производства. Если прибыли не будет, то это проблемы инвестора, значит, он просто потерял свои деньги.!!!!!!!!

Попробуйте на одной.

Вы сказали, что Болдырев утверждает, что невозможно при открытой рыночной экономике снизить тарифы на энергоносители для своей экономики. А пальцем ткнули туда, где он говорит о том, что нужно скомпенсировать природные и прочие неравные условия с конкурентами за счет снижения налогов и стоимости кредитов.

Сделать можно, например, при помощи налоговой политики. А можно просто ограничить цены.

А какие могут быть отношения у хозяев с наёмниками?

Можно сказать - пудрит мозги нарду.

Давно доказано, что конкуренция ВРЕДНА. В 2002 году за это дали нобелевскую премию трём американцам. А наши либерасты всё ещё толкуют про "конкурентоспособность".

Речь-то не об этом.

Надо менять правила. Нам не нужна конкуренция с Канадой. Нам нужен ресурсообмен в рамках разделения труда. Вот правила этого ресурсообмена и надо вводить СВОИ.

Именно этим занимался Сталин, вводя в международное обращение золотой рубль. И с конвертруемостью рубля по схеме Витте сталинская схема международной торговли ничего общего не имела

В ваших утверждениях я не вижу понимания ПОЧЕМУ сталинское народное хозяйство могло быть конкурентоспособно на мировом рынке. Статью на эту тему я никак не допишу уже полгода. Попробую кратко.

Сталин писал, что в СССР не было рынка средств производства (всех, и сырья как предметов труда и оборудования как средств труда). Нигде в технологическую цепочку не вклинивалась "прибыль" или посредническая торговля. Именно поэтому цифры себестоимости в СССР и на западе просто несопоставимы.

Но этот сталинский принцип был уничтожен в СССР и взят на вооружение ТНК (транснациональными корпорациями!!!) - его главными противниками. Все нынешние ТНК по сути "детище Сталина"

Ведь любая ТНК через систему своих "дочек" контролирует ВЕСЬ технологический процесс от добычи сырья до продажи конечных потребительских товаров через сервисную сеть.

Сталину не довелось дожить до расцвета ТНК, иначе он бы правильнее сформулировал суть этого принципа, уже отвлекаясь от собственности. А формулируется этот принцип так:

Из производственной цепочки должен быть исключен оборот по типу "деньги - товар - деньги".

Из технологической цепочки должны быть исключены ВСЕ посредники.

В сталинской системе такой оборот назывался спекуляцией и просто был уголовно наказуем.

В ТНК эффект достигается скрытыми методами или (и) через патенты.

Я конкретно исследовал рынок фуллерена. Фуллерен на бутерброд не мажут.

Есть обзоры рынка фуллерена. Есть данные по сделкам. Есть статистика мировых цен. А чего нет? А по сути нет самого рынка. 92% фуллерена производится в "Мицубиси". "Мицубиси" охотно его продаёт разным исследовательским центрам. Но основной (95% в мире) потребитель фуллерена ... компания "Мицубиси". "Мицубиси" сама потребляет Всё что производит. Да ещё скупает всё что производят разные мелкие (российские или украинские) НИИ.

Так есть рынок фуллерена или нет его? Формально - есть, по сути - нет.

Сталин создал ЕДИНСТВЕННУЮ из известных систему, способную противостоять глобалистским устремлениям ТНК.

Советское государство могло запретить обороты "деньги-товар-деньги", могло исключить всех и всяких посредников. а ни один частник, ни даже капиталистические государства - этого не смогут. И потому обречены.

А вот климат - это несопоставимый перерасход ресурсов.

Всё население Канады живёт южнее Москвы.

Как и профессор В.Ю.Катасонов я тоже прожил жизнь научного сотрудника советского периода. Возвращаться мне туда не хочется и не потому, что я "разлюбил" науку, а потому, что

Очевидно, что в условиях мирового рынка цена на все покупное во всем

мире примерно одинакова. В этом и состоит привлекательность свободного

мирового рынка. Но это значит, что разворачивать на территории России

какое-нибудь производство из покупного сырья ничуть не выгоднее, чем в любом

другом месте.

Может быть, свое сырье обойдется дешевле? А что значит "свое"? В

условиях рынка никто не занимается благотворительностью, и все потребители,

кто бы они ни были, находятся перед продавцом в равных условиях. Сейчас нет

"наших" ресурсов - все сколько-нибудь ценное принадлежит кому-то

конкретному, и этот "кто-то" хочет получить из своего месторождения максимум

возможного. Как правило, досталось это владельцу в ходе ожесточенной борьбы,

и среди таких личностей особо сентиментальных нет.

государственного предприятия не могут продавать кому-то свою продукцию

дешевле только потому, что покупатель - россиянин. В бизнесе нельзя

ориентироваться на "патриотизм", там действуют законы рынка. Не подчиняешься

им - разоришься. Помните - "эффективность"? Поэтому для российских

потребителей российское же сырье обойдется в ту же цену, что и для

иностранных. Все существующие от этого правила отклонения - временны. Так

что экономии за счет дешевизны сырья, если играем по правилам мирового

рынка, вообще нигде не должно быть.!!!!

неумелыми учениками западных менторов. Те с самого начала требовали довести

внутренние цены на энергоносители до уровня мировых, а наши упираются до сих

пор. Видимо, западные консультанты не понимают особой ситуации в нашей

экономике, а реформаторы все отлично понимают. И знают: если бы цены

уравнялись с мировыми, наша страна давно осталась бы без топлива на зиму. У

наших городов не нашлось бы достаточно денег, чтобы купить мазут у нефтяных

компаний - ведь города ничего не производят, откуда же возьмутся деньги?

Либеральный эксперимент давно кончился бы, а, значит, кончился бы и экспорт.

Вот чтобы сохранять экспорт, энергоэкспортеры и делятся теплом с городами!

неумелыми учениками западных менторов. Те с самого начала требовали довести

внутренние цены на энергоносители до уровня мировых, а наши упираются до сих

пор. Видимо, западные консультанты не понимают особой ситуации в нашей

экономике, а реформаторы все отлично понимают. И знают: если бы цены

уравнялись с мировыми, наша страна давно осталась бы без топлива на зиму. У

наших городов не нашлось бы достаточно денег, чтобы купить мазут у нефтяных

компаний - ведь города ничего не производят, откуда же возьмутся деньги?

Либеральный эксперимент давно кончился бы, а, значит, кончился бы и экспорт.

Вот чтобы сохранять экспорт, энергоэкспортеры и делятся теплом с городами!

Мой диагноз отличается от Вашего: не насморк, а скорее сифилис, но в одном я с Вами согласен, даже для лечения сифилиса ампутация не требуется, а насчёт прививки согласен.

И начальники в СССР имели больше прав и привилегий чем сотрудники, и по сути они были хозяевами жизни. И "куй" вырос оттого, что наше сознание не дозрело до норвежского, а мы собрались построить справедливое общество, имея несправедливое сознание. Поэтому, мне кажется, что более разумным было бы не лишить всех собственности, а наделить ею всех.

Спросите у специалистов.

А Вы сами не понимаете из чего выросли такие тарифы? И что развитие экономики невозможно при таких тарифах, ибо они способствуют не развитию, а развалу экономики.

Наплевать нашим реформаторам на на всю нашу страну и её экономику вместе со всеми её городами.

Они исполняют заказ Запада по уничтожению страны и её экономики. Всё что им нужно это люди занятые добычей, транспортировкой, продажей ресурсов и обслуживаением царских жоп. Все остальные здесь лишние и подлежат уничтожению.