Иррациональная экономика
Валентин Катасонов: Я постоянно говорю, что экономика в каком-то смысле иррациональна. Объяснить всё в экономике методом рационального познания, методом логики не-воз-мож-но.
Интервью очень большое, касается залотого стандарта, обращения в основном. Желающие могут вот тут посмотреть целиком:
http://maxpark.com/community/3782/content/2324670
Я же коснусь лишь одного эпизода. Это сталинское чудо, когда за короткое время были построены 8600. Валентин Юрьевич подробно изучал этот вопрос. Искал откуда деньги на постройку этих заводов. Нет, стены можно хозспособом возвести, а вот оборудование "на коленках" соорудить нельзя.
Итак, на вопрос каким образом была построена индустрия СССР Катасонов отвечает загадками, коих он нашёл массу:
"Многие с лёгкостью отвечают на этот вопрос, что была повышена норма накопления. Вот есть валовый продукт, при нормальном развитии на инвестиции, на развитие отпускается 20% валового внутреннего продукта, произведённого за год.
... У нас была мобилизационная экономика. Если посмотреть справочники, то примерно 50%, а по некоторым данным 60% валового внутреннего продукта шло на инвестиции, на создание промышленного потенциала, инфраструктуры, военных предприятий. Известно, что до начала Великой Отечественной войны, если отсчитывать от 1929-го года, когда стартовала первая пятилетка, в Советском Союзе было построено 8600 (восемь тысяч шестьсот) предприятий.
... Скажем, за период с 1929 по 1939 год благодаря экспорту на мировой рынок зерна и сельхозпродукции мы могли выручить порядка 100-150 тонн жёлтого металла.
Объясняли очень просто: − Что Россия, Советская Россия, Советский Союз расплачивался за машины и оборудование золотом.
− Второй источник: эксплуатация крестьянства, которое было согнано в колхозы и совхозы. Я тогда, как настоящий экономист (вернее, пытаюсь стать настоящим экономистом), начал считать. Сколько у нас было золота? Выяснилось, что золота у нас практически – ничего не было. Всё было золото расхищено пламенными революционерами (это особая тема). Где-то к 1925-му году уже практически тащить было нечего – золотая кубышка была пустая. Поэтому версия насчёт золота, она не срабатывает.
Теперь скажу, что в среднем на приобретение оборудования для одного предприятия промышленного требовалось валюты в золотом эквиваленте порядка хотя бы одной — двух тонн.
Давайте прикинем: восемь тысяч шестьсот предприятий. Даже если исходить из консервативной оценки: одна тонна золота на одно предприятие. Сколько? Восемь тысяч шестьсот. «Где деньги, Зин?», как пелось уВысоцкого. Где золото? Такой объем золота…"
Далее автор последвательно опровергает все прочие мифы, как, например, распродажу фондов Эрмитажа. Не могла такая распродажа дать и сотой доли средств! То есть, он не находит денег на строительство даже десятой части этих заводов. С долгами СССР рассчитался уже в 1937 году, это слишком быстро для того, чтобы говорить о серьёзных займах.
И вот что я по этому поводу думаю. Автор не учитывает творчество масс. То есть, требовались лишь самые первые станки. Сталелитейное производство действовало со времён иностранных инвесторов, были опытные сталевары. После ошибок со стахановским движением была создана грамотная система соревнования коллективами.
Вот такая иррациональность возникает, если не учитывать трудовые, творческие усилия трудящихся. Можно было бы назвать статью "Загадки, рождаемые монетазмом".
Благодарю за внимание.
Комментарии
Покажите на территории современной России хоть одно-единственное предприятие (кроме миниатюрных), запущенное в работу "энтузиазмом масс"?
Либерасты всё орут: "Дайте, дайте, дайте инвестиции!", но им не дают НИЧЕГО! И не дадут, потому как они разворуют - да, обязательно!, но ничего не построят и не запустят - поневоле тут Сталина вспомнишь!
--- "А давайте, одну фантастику про марсиан заменим на другую фантастику про марсиан!!"
"Требовались только первые станки" ---
это абсолютно диванная идея с потолка.
"Начали выпускать - и всё пошло!!"
ЧТО - "ВСЁ" ?????????
"Идеальное" - это когда отбрасываются реально существующие подробности и оставляется только
"Как ДОЛЖНО быть в идеале".
Примерно, как
"Вот, я сейчас выйду из дома и в ту же секунду стану чемпионом мира по бегу на коньках на 400 метров!!"
"Не беда, что на улице нет льда, а у меня нет коньков - но ведь это так приятно - выдумывать, сидя на диване!!"
Это я к тому, что наша промывшленность всю ВОВ выпускала негодный хлам.
Я разговаривал и с танкистами, и с авиаторами.
Ничего не ездило и не летало.
Качество - никакое.
Мао тоже провозгласил - давайте, каждый выплавит у себя во дворе - и мы обгоним по чугуну всех империалистов!!
Путин НЕ хочет никаких инвесторов.
Если народ начнёт жить лучше - его скинут тут же.
Насчёт качества - это возможно. В войну вообще подростки и женщины у станков стояли.
Нечто двуногое, с большим рыжим тараканом в башке, и называется космополитом.
Я даже не буду отвечать, что - да, закидали.
Трупами.
Роту за ротой - на пулемёт.
"Взять высоту к 7 ноября!"
Нет, про это я говорить не буду.
Я сказал то, что сказал.
Что ресурс двигателей наших танков был на пару часов работы.
Проверьте сами.
Никого не слушайте.
Когда несколько штук Т-34 отправили в Штаты на пробу - те прибалдели.
Каждый из них не проехал и 100км.
И это - НЕ потому, что они гады-империалисты.
Наши тоже их тут перебирали каждый день.
А когда наши занимали аэродром, то техники наперегонки бежали к оставленными немцами самолётам - снимать узлы.
Потому что наш, скажем, масляный фильтр у ЛА-5 - не работал, а немецкий с Фокке-Вульфа - работал.
А с вырубившимся фильтром самолёт нет нужды и сбивать. Он падает сам.
Так же и танк. Вырубился двигатель посреди боя - и его тут же расстреляли.
на вас?..на некую абстрактную страну- которая потом плюнет и загонит за можай..?
те у кого уходит на всё это-давно не нуждаются ни в Кудриных ни в стране..-они просто тырят везде где можно- где возможно- и им наплевать на название страны..и нет у них никаких эмоций на этот счет..но самое главное-таких становится не просто больше- а целое поколение таких подрастает..
вы для кого?
для следующего..или для тех кто сейчас тырит..
или для тех маразматиков,которые пытаются слюнями изойтись, и которых используют в качестве слюнявой вывески,чтобы тырить уже явно под этой вывеской???
каждый сам себе ответит..
Комментарий удален модератором
Именно, что по станкам - наши всегда славились тем, что производили негодный хлам.
Один станкостроитель тут попытался хвалиться тем, что в 60е годы у них покупала станки аж сама Япония.
Так - над автомобилями, которые взялась выпускать в 60е годы Япония - смеялся весь мир.
Сейчас весь мир стоит за японскими автомобилями в очередь.
И станки наши они тогда покупали потому что те отдавались за бесценок.
Как только япошки хоть чуть-чуть встали на ноги - я Вас уверяю, они тут же взяли себе что-то приличное.
Упомянутая Вами "база" была дико устаревшая, для производства сохи и плугов.
Для машин - уже в 20е годы - они были не способны выдавать нужные допуски.
Вся наша власть - сплошная пятая колонна для народа ...:-(((
:
"Экономика - это просто"
http://goshajora.umi.ru/ekonomika_-_eto_prosto
Вторай вариант объяснений - наши патриархальные ценности вообще никак не сочетаются с частной собственностью на средства производства. Вот оно пришло, а что с ним делать никто не понимает. А тут псевдо-иудеи показали что с этим делать. Тырить, и вывозить.
Третий вариант объясниня - частный капитал не работает на общество, как только достигнет определённого уровня.
Пример из прошлого: Появились частники, тут же начали захребетничать, выплачивая мизерную зарплату работникам. Ага, решили менты. Они грабят работников, стало быть вышли за пределы морали, и самое время их тоже начинать грабить. Так же рекетиры. Вскоре чиновники подтянулись. В нашу культуру не легло, и тут же начались искажения.
Теперь про ресурс:
- ресурс Т-34-76 – 150 км. по пересечённой местности и 300км. по шоссе. У Т-34-85 соответственно 220 и 450. При должном уходе они работали и больше – 300 моточасов и более. Но столько мало кто нарабатывал по другим причинам. Время жизни танка в бою – от десяти минут до часа. Они сгорали раньше, чем изнашивались.
- очевидно, Вы сами не читали отчёт американцев, а зря. Они говорили о многих проблемах с качеством различных узлов, но сделали весьма интересный вывод (цитирую по памяти): ««Шерман» безусловно более качественная и продуманная машина, чем Т-34 и при равной квалификации экипажа и прочих равных условиях «Шерман» легко справится с советским «одноклассником». однако … время и стоимость производства «Шермана» и Т-34 таковы, что на один «Шерман» русские могут выставить девять своих танков, а с девятью Т-34 одинокому «Шерману» не справиться ни при каких, даже самых благоприятных условиях»
(--- продолжение следует ---)Другой пример - «Пантера» –танк сам по себе отличный, но настолько дорог и трудоёмок, что в нужном количестве их в армии так и не появился.
При производстве оружия важно не только качество и технические характеристики. Важен баланс между ними, стоимостью и возможностями производства в необходимых количествах.
Нужно делать не «совершенное» оружие, а оружие, с которым можно побеждать. Т-34 был именно таким оружием.
Скопировали с википедии.
Уверовали.
Перепечатали.
Ладушки ...
Комментарий удален модератором
конечно патриархальные ценности в истории всё время подвергались манетизации ..но они так же условны, как и авторские права- их на стол не поставишь и в плуг не запряжешь..
паразитам в вашем брюхе совершенно наплевать насколько вы патриархальны и есть ли у них авторские права на ваше брюхо- они просто паразитируют..
тырить и вывозить-это скорее воровской закон и иудеи тут вообще не при делах..но и среди иудеев есть воры и также поддерживают воровской закон на глобальном уровне- там же нет бюрократии- потому решается всё более поворотливо, чем госсистемы это делают.
вот и не удивительно то,что элитой госсистем стали воры.
Все это нагромождение индустриализации появилось только благодаря рабскому и скотскому труду миллионов забитых и затравленных Россиян.
Раб сила дороже золота.
кому-то может это не понравиться- но что есть.что уж себя обманывать..
но воровство-это не продуктивно- ибо даже не может ни поставить цели, ни решить задачи дальше уровня хорька или крысы- т.е. как и что и где стырить..
для стайки грызунов-это актуально..для Человеческого Общества даже незаметно- а наблюдать за этим увлекательно лишь недолгое время - потом скучно..
Человек и Человечество любит решать более трудные задачки- и ставить более трудные цели..и потому Человечество со всеми этими ворами даже не то что драться, даже брехаться не будет- просто перешагнет и пойдет искать пути решения своих задач и к своим целям-тех задач, которые достойны и человека и Общества.
никакого частного капитала не существует..!
Обычно считается, что рабский труд - самый непроизводительный.
Могу выдвинуть гипотезу, что в СССР зэки были не обыкновенными рабами - типа, как в Египте.
У тех был хозяин, ЗАПЛАТИВШИЙ за них деньги.
Он мог их бить, но не убивать.
Ха.
А советские зэки знали, что их тут же застрелят, а на их место наарестовывают новых.
Может так быть ?
вот пока этого мне не назовут- про частный капитал или любой другой- можно не начинать..
есть система Капитала- она уже превратилась в материальный самодостаточный, само воспроизводящийся объект- но она ничего человеческого не воспроизводит..и ей абсолютно наплевать с каким объектом взаимодействовать и у какого отчуждать- Человечество только один из объектов..
система капитала воспроизводит сущностную основу- Условности..и пока люди будут нуждаться в Условностях, и готово будет само отчуждать безусловности- эта система с большим удовольствием обменяет их на человеческие безусловности..при этом она эти человеческие безусловности опять превратит в Условности-это основа деятельности этого объекта..хотим мы этого или нет..
В 30 годах в Англии рабства не существовало, более того это был расцвет становления в Англии профсоюзов и формирование гражданского общества.
Вдруг получится ?
У человека серьёзно заболела мать, а он говорит -
если я позову врачей, то это будет означать, что я лью помои на свою мать!!!!!!
Не надо ей никакого лечения !!!!!
У нас всё здорово и прекрасно !!!!!
Вот такие вот славаславящие,
не льющие помоев,
не призывающие к лучшему,
а ходящие вокруг и поющие УРА!-гимны
про то, что всё - прекрасно!!!!!
Выбираться из помойки им нельзя.
Ведь тогда им придётся признать,
что есть, куда выбираться,
а, заодно, что предыдущее место пребывания
вовсе не было тем, что некуда улучшать.
Ну, как же !!!!!!
Оно ведь было самым лучшим !!!!
Не беда, что все жили в коммуналках.
Не смейте лить помои на коммуналки !!!!
Лучше них не бывает ничего !!!!
Самым лучшим было - это !!!!!
Однако, нет никакого смысла валить это в одну кучу с последовавшими эпохами.
Вплоть до Рузвельта, везде был так называемый дикий капитализм.
Маркс, Диккенс и Джек Лондон описывали - его.
Кстати, пока не забыл, бродяжничество вошло в список уголовных преступлений в Англии - много столетий назад.
После этого бродяг и нищих - не было.
Так вот, Рузвельт спросил - "дорогие товарищи капиталисты, хотите ли вы, чтобы у вас стало как в СССР - вашу собственность отобрали, а вас расстреляли?"
Те дружно замотали головами.
- "Тогда соглашайтесь на то, что мы введём КЗОТ."
Все дружно закивали головами.
Всё.
С тех пор нигде в мире рабочие не живут в ужасах и ни с кем не конфликтуют.
Приподнимайтесь.
Возможность - есть.
В армии призванный солдат - раб.
"Два года лишения свободы и принудительных работ".
В армии работать считается очень западло.
Сачковать - достоинство.
Как и у всех "стандартных" рабов.
а ГУЛАГовцы не были сберегаемой собственностью.
Да, 10 человек МОГУТ сделать больше, чем один.
Но.
Если они будут так же мотивированы, как тот один.
Ну - и с его квалификацией ...
А пока что, при рабской уравниловке,
СССР так и не поднялось выше плинтуса
по производительности труда,
как в США и Японии.
Сейчас ситуация такова, что индустрия сбежала из США, Англии, и осталась пока лишь в Германии и Японии.
Лифшица куда-то задвинули. Потом Примаков на вопрос где брать деньги, им сказал, чтобы они свои виллы и яхты продавали. И Примакова попросили уйти.
Нужна сильная диктаторская рука. Типа Рузвельта. А зачем он тогда вообще - крупный капиталист? Пусть заводы будут государственными, а мелкие мануфактуры - коллективными или частными.
Поскольку мелкий бизнес в развитых странах даёт около 50%ВВП, подозреваю, что там так и устроено во многих случаях. А это совсем не олигархический капитализм. Ведь Дерипаска производством сковородок заниматься не станет - масштаб капитала не тот.
В общем, всё не только хуже чем у них, но и много хуже чем в какой-нибудь Гвиане. Это если смотреть на тенденцию развития. Вы говорите, что надо как-то так, но по другому? Сначала нужно Рузвельта
Индустриализации по американскому типу у нас не будет - нет избыточного спроса, нет покупателей. Индустриализация по послевоенному германскому, японскому, китайскому способу тоже не получится - они были завязаны на рынок США. Индустриализация как может пройти? Ведь иначе придётся ногами вперёд на кладбище 90% населения отправить. Газпром уже просит деньги у населения в долг. Всё, приплыли.
Но ведь это был КРИЗИСНЫЙ управляющий.
Не свалился с неба,
а пришёл, когда КРИЗИС стал ОЧЕВИДНЫМ.
У нас такое пока не созрело.
И верхи, и низы - МОГУТ...
Что-либо уничтожает -
тот самый ДИКИЙ капитализм.
Капиталист - это купивший собственник.
Идиотов крушить шкафы у себя в доме - нет.
Что-то я не припомню в Штатах
ГОСУДАРСТВЕННЫХ верфей,
изготавливающих авианосцы,
государственных авиационных или космических компаний.
Сойдёмся на том, что идея про государственную собственность - поспешная, умозрительная и сырая в доску?
Когда станет не сырой - сама сообщит, что она опробована в СССР и проиграла.
Если к Вам в Ваш второй класс притащится шестиклассник и начнёт втюхивать про подобие треугольников, то весь Ваш второй класс ТОЖЕ спросит - "Дядя, ты - дурак??"
И это - НЕ потому, что подобия треугольников не существует, а потому что в мире второклассников их нет.
Акей.
Из нас двоих умный - явно Вы.
Никак не могу взять в толк --
ну, так чего Вы пристали ко мне, глупенькому??
Крупные проекты в США создаются в кооперации на деньги государства.
Вот потому и ядерные ракеты им пришлось закупать у Штатов.
Поларисы там всякие ...
Продолжайте игнорировать КОБ и своего однофамильца Константина Павловича- и Вам все обрящется.
Творческий потенциал (он же генетически заложенный и невостребованный нынешним путинско-медведевским обществом-государством) - как раз то, что уничтожается геноцидом государствообразующего народа под руководством комитета 300 руками оккупационной власти
Глупо и нелепо.
А по поводу - "Если они будут так же мотивированы, как тот один.
Ну - и с его квалификацией ..."
Извините , мотивацию надо оплачивать, жильем , инфраструктурой, детсадами, больницами, школами , торговыми точками и пр. и пр.
Сталину тогда было проще всех загнать в бараки, а что бы не рыпались сделать всех без вины виноватыми и другим , тем кто еще на свободе, наглядный пример. что бы прикинулись ветошью и не отсвечивали, довольствовались тем чего дадут и не просто довольствовались , но и еще по гроб жизни были благодарны за то что хоть это им богом и сталиным было пожаловано.
А Петров - молодец, не спорю.
Так Он Думал и всегда думать будет - Его перевоспитывать бесполезно!! Потому и не отвечаем ему многие!!
Не Даром его лик малолетнего паСсана!!
Извините что К вам встрял!
+++++++
Япония в Советское время с Удовольствием покупала наши КРАЗы!!
Они очень прочные, не дорогие, и главное тяжелые!!
Переплавка их позволяла Япошкам делать из этого металла более 5ти легковых и продавать их Опять же в Другие страны (Включая и СССР) Это было! Но Многое Другое - Ваши ВЫДУМКИ!!!
Кто про что не в курсе - то для него выдумки.:))
Ефимова и других я воспринимаю с трудом, почти не воспринимаю. Очень тяжелый и неоднозначный материал - поэтому в своей Универсальной схеме НЗО практически не использую: нет достаточной убедительности.
Но Петрова игнорировать нельзя - это доступнейший, объективный и ломающий культ сектантов от Ветхого завета материал. Вместе с работами Антона Благина - просто камертон гармонии человеческих взаимоотношений.
http://maxpark.com/user/4295108146
Всё не прочтёшь. Петров для них - обычный популяризатор. То есть, книга должна быть толстая, солидная, и мало кому понятная. Дьявол же в такой книге очень легко прячется в малозначительных, на первый взгляд, деталях. Социализм строили уже в нескольких странах. И порой весьма удачно. Но умники будут упорно тыкать пальцем в Северную Корею. Так что, всё уже придумано, опробовано на пратике в опыте. Умникам не нужен опыт? Стало быть, это не учёные. Они вытравили описания опытов из библиотек? Тогда это вообще мракобесы. Или они будут жить по русским законам, или пусть едут строить счастливое будущее в другое место. Все понимают, что их цель - надуть щёки, и паразитировать, попутно обманывая тех, на ком они паразитируют. Зря Вы с ними связываетесь.
Переплавка их позволяла Япошкам делать из этого металла более 5ти легковых === Если вы это докажите, то вы умны и прозорливы! Если не докажите - то дурак и пиз..обол!!
Комментарий удален модератором
Как будто мой материал конкурирует с их.
Но это так, в качестве ответа на Ваше мнение о моем с ними единстве.
Я иду своей дорогой.
Комментарий удален модератором
2) Я не технарь. По автомобильному делу, слова "масляный фильтр" мне понятны и запомнились.
Они при мне долго обсуждали аэродромные дела.
Один из них, дай, Бог, жив и сейчас.
26 декабря у него день рождения.
Спросите у него.
Ему, наверняка, будет приятно порассказывать.
Это в Санкт-Петербурге.
то так оно и есть.
"Бороду сбрить можно,
а умище куда денешь?":))
Ла-5 - пишется именно так, как это написано здесь.
"По автомобильному делу" - попробуйте заменить в условиях гаража, на коленке, масляный фильтр на ВАЗовской "Приоре" на фильтр от Opel или Mersedes...
Или давайте уже сразу целый двигатель...
В Питер я в декабре не собираюсь, так что Вы уж сами передайте привет и поздравления ветерану, будьте так добры.
Классно Вы пошутили, что что угодно должно подходить к чему угодно.
Имею подозрение, что FW-190 появился лет на 5 раньше всех наших Ла.
Наши вполне могли и "сдуть" то, что уж у них получилось "слизать".
Кроме качества изготовления.
А жаль.
Вот вы типичный МУДРАК (это не оскорбление, это для вас похвала, я бы сказал круче).
У нас и не могло быть такого качества, т.к. в Германии и особенно в Америке оружие делали квалифицированные рабочие и инженеры, а у нас женщины и дети.
Тем не менее Т-34, как и пушка Грабина были признаны лучшими в ВОВ и не только у нас.
Почему-то наши летчики неохотно садились на американские самолеты и называли их "Летающими гробами"..
Приведи конкретный источник (кроме "одна баба сказала"), когда автомобили у нас покупали на переплавку?!
Я уже эту версию слышал и о станках, и о комбайнах...
В самом деле, это очень интересно. Мне до сих пор не встречалось такое нигде, и даже чисто теоретически представить мне это сложно - дело в том, что это на самом деле настолько разные аппараты, что сходство чисто внешнее (да и то невелико)...
ФВ появился немного раньше, но он проектировался Танком отдельно, с нуля.
Ла-5 же - это адаптация ЛаГГ-3 под мотор воздушного охлаждения.
ЛаГГ появился раньше ФВ-190, а Ла-5 позже, но не на 5 лет, конечно.
По конструкции немец (как и почти все они) гораздо совершеннее, техничнее и намного сложнее. Причём именно в винтомоторной группе, и в вооружении. Т.е. в "узлах"....
Ума не приложу, что там можно было с него поставить на "Лавочкина"...
Первый цельнометаллический Ла-9 - появился уже после окончания войны.
Немцы на цельнометаллических войну начали.
Но наши лётчики жгли их и на деревянных.
Ценой огромных потерь, и героизма.
Добрая половина лучших асов ВВС Красной Армии летали на "Кобрах".
Никто и никогда американские машины "гробами" не называл.
"Гробом" называли ЛаГГ-3 - "лакированный гарантированный гроб".
Наши лётчики не уважали английские "Харрикейны", это правда.
Но вот англичане, наоборот, "Кобры" не поняли, не полюбили и с радостью отдали её в Союз, а наши от неё в целом в восторге были, несмотря на многие недостатки.
я, в отличие от Вас, не буду говорить про Вас.
Я могу только сообщить Вам, что Вы знаете очень далеко не всё.
Этот лозунг про "Т-34 - лучший танк" мне втюхивали ещё в детском саду.
Вы и сейчас остались на уровне того вранья.
"Ура !!!!! Лучший !!!!"
Танки сравниваются, как минимум, по СТА позициям.
По ОДНОЙ из них Т-34 лучшим - был.
По соотношению "вес - скорость".
А чего же это не признать кому угодно, если так оно и есть.
И нам ТОЛЬКО этот пункт развешивали на уши.
Вам не кажутся подозрительными оставшиеся 99 позиций?
Ещё одна пропагандистская стряпня - что немцы удивились тому, что их снаряды отскакивали от НАКЛОННОЙ брони Т-34.
Ага.
Балдели целую секунду.
Потому что вступили в войну с пушчонками 37мм.
Они не долго чесали репу.
Поставили у себя 88мм зенитные орудия, которые прошивали Т-34 и вообще что угодно
задолго то того, как наши могли приблизиться на дальность СВОЕГО выстрела.
Узнавайте.
"Наши лётчики".
Это - КТО ??????
Что - умелые лётчики ???????
Кожедуб и Покрышкин -
радостно пользовались лучшими в то время в мире американскими самолётами.
Прочие - это вчерашние крестьяне, выпускники курсов.
Комментарий удален модератором
В киноэпопее "Освобождение" о американских гробах-самолетах - это слова ведущего В.Ланового. Напомню - фильм снят 40 лет назад совместно с несколькими странами и до настоящего времени эта фраза никем кроме тусовки Макспарка не разоблачена.
Ниже Серг.Ант. вступает в спор о танках. Вступать с ним в бесполезный спор не буду, но в Ютубе куча английских и немецких фильмов, где признается первенство Т-34. Можете просмотреть хоть сейчас
Сделайте полшажка глубже.
Все "наши" двигатели были либо французскими, либо Испано-Сюиза, либо американскими.
А названия - да, были всякие "АШ"...
Из беседы тех фронтовых техников я ещё помню, как они сетовали на то, что у BF, если надо что-то наладить - то открыл лючок - и работай.
А им, чтобы добраться до нужного места, приходилось на морозе до утра успеть разобрать половину самолёта (а потом собрать).
Не технологично.
Плохо было нашим.
"Нашим лётчикам" тоже остаётся только посочувствовать.
Подготовки у них не было - никакой.
Уж сколько я прочитал книг - рассказов лётчиков-истребителей, а потом стало ясно, что это всё - только про получившиеся победы.
Потому что я потом прочитал и немцев.
Они са-вир-шен-но политически НЕ ангажированные.
Чистые технари.
При случае, читаешь - "Ну, почему этот русский не делает то-то???? Ну, ладно. Собью."
То есть, чисто по-лётчиски.
Проблема с моторами - не только советское было явление.
Та же картина была, к примеру, и у японцев.
Да и у итальянцев - лучшие истребители были с немецкими двигателями.
Насчёт "получившихся" не соглашусь. Кто выживал, тот учился воевать, и воевал хорошо.
К тому моменту, когда немцев повыбили подготовленных - новые летчики у них стали тоже на уровне наших начала войны, в среднем. Они и сами это признают, кстати.
Это объективные проблемы военного времени.
Это кстати, в большой степени вопрос и тактики, и в целом управления ВВС.
Да и идеологии...
Наименее неангажированная литература - считаю, не немецкая, а британская.
Лановой не летал. А мой дед летал всю войну, и неплохо это делал.
Ну и я немного, не в войну, конечно, но довелось.
Так что если не знаю - так и не говорю.
-- это КПССная пропагандисткая лапша на уши.
а НЕ "свидетельство".
Она настолько всем до лампочки,
что никто не станет опускаться так низко,
чтобы обсуждать такой маоизм.
БАРЬБА с имириканским импириализмом
включала у кыпыэсэс отрицание ВСИВО !!!!!
"Мы - самые лушшие !!!!!"
Все фильмы про танки в Сети - смотрел.
Прекрасные фильмы.
Но смотреть их надо аккуратно.
Правда там - есть.
Но тихонечко, политкорректно, - запрятана.
Создавались-то - в 90е годы,
когда дополнительной целью было не обидеть Россию.
Лановой всего лишь получал зарплату, читая КПССный текст.
Гробами является ЛЮБАЯ техника -- для дикаря.
В финскую войну наши пехотинцы выбрасывали автоматические винтовки Токарева.
"Не работают !!!!!"
Финны были от них в восторге.
Всего лишь наши пехотинцы, от сохи,
не имели представления о том, что оружие надо смазывать.
Те, кто называл лучшие в мире самолёты гробами -
были всего лишь блондинками.
"Слишком много ручек !!!!"
Комментарий удален модератором
2) У немчуры отмечено меньшее количество убитых и не возвратившихся. Но "к концу..." - понятное дело.
3) У бриташков читал только воспоминания бомбардировщиков.
Ох, и фигово же им приходилось...
Не все советские лётчики были вчерашними крестьянами.
Американские самолеты не были лучшими в мире.
Те же соображения, что Вы сами приводите о танках - ещё в большей степени относятся к лётной технике.
2) Если уж совсем корректно сравнивать, то думаю, что лучше всего в этом плане будут американцы выглядеть - у них после соответственно 25 и 50 боевых вылетов бомбардировщики и истребители вообще домой в Штаты возвращались, в массе своей. Хотя и не везде и не всегда, но нормы такие существовали, правда и менялись. Ни у кого больше такой практики не было.
3) Сэра Лэна Дейтона работы знакомы ?
Комментарий удален модератором
Кожедуб - не летал.
И о чём мы сейчас друг другу рассказываем ??
"Лучшими" - всегда надо уточнять,
по которым параметрам.
Сейчас, например, американцы послали на три буквы изворотливость.
А зачем ?
Если ракеты стали быстрее всех манёвров.
Но то, что немчура и сбивала и по 50%
процентов прилетевших -
это геройская характеристика прилетавших.
Некто крайне противится демократии, Вам не кажется?
Случилась Великая депрессия, напомню... Хотя, Вам это вряд ли поможет. Горбатых могилой исправляют, к сожалению, и лишь так.
...Если население такое как...
...Малиновый Щюр ...
...Им бы только почирикать...
...А танки пусть "Пушкин делает"...
...И это когда скоро Война! И стрелять нужно будет...
...Волей неволей...
...Наловишь себе стаю Малиновый Щюров...
...Посадишь их в клетку...
...И под страхом отрывания лапок...
...Принудишь производить танки...
...Ведь...
...Надо!
...Надо! Федя! Надо...
На этом прощайте. Вы слишком мало успели узнать за последние годы, чтобы с Вами можно было беседовать.
Комментарий удален модератором
...А если есть УДОВОЛЬСТВИЕ...
...То! Есть и труд...
...Лет 25 тому назад...
...Нам, за предприятия МАП, нужно было "фигурное литье"...
...И с каким удовольствием в Шауляе мы с литовскими инженерами и рабочими это делали!
...Никакой рабовладелец ничего подобного не заставил бы нас это сделать...
...А тогда сделали...
То есть, был рынок, завязанный на производство Европы в кооперации с ней. Этот рынок так нравился владельцам капитала, что они перенесли или построили новые производства в США. За очень непродолжительное время капиталисты этот рынок сожрали полностью. А что там для этого было ими перекошено - дело второстепенное.
Если о Литве, то у неё нет перспектив после ликвидации АЭС. Есть выход - выйти на рынок РФ и ТС с качественными молочнымя продуктами. Но они тут уже вступили в капитализм, и нет разницы у кого покупать - у них или в Бразилии. А в Бразилии стано груглагодично на самовыпасе, заметьте. И в Аргентине так же.
В 90-е все, что можно и что нельзя было опровергнуто и высмеяно, но почему-то фразу Ланового не тронули, даже антисоветчик Правдюк с серией своих фильмов.
Почему-то не возмутились и янки.
Вот смотрите, во многих Западных исторических фильмах утверждают, что Т-34 лучший танк 2-й Мировой. Я даже видел передачу, где он вошел в десятку лучших во все времена, включая современные "Леопарды", "Меркава" и "Абрамс". И когда я привел этот пример Серг. Ант. ниже привел потрясающий контраргумент - они это делают, что бы "не обидеть Россию".
Я служил на атомном флоте и часто слышу, какие плохие наши АПЛ.
Я не раз пресекал этот бред.
Поэтому по самолетам сказал то , что видел и, еще добавлю, читал. По-моему в книге "Балтийское небо". Если это не так.....
Никуда его не трать!!
Пригодится ЫщЁ!!!
))))))))))
Я вот бороду тоже брею - теперь реже! Не обязательное стало занятие!
А Усы оставляю - для защиты верхних губ от герпеса!!
-
А что - Задело? (Чуток)
-:)))
А от Иномарки к Российским? ......
Вооще молчу!!
++++++++++
Боюсь я рогатых и будучих!!!
Да и КРАЗы те давно не выпускают, - Но Япошки уважали!!
))))))))))))
Воруют может быть местами и русские, но система, при которой руководящий слой стал вот таким безнадёжно проворовавшимся создана не нами. Представляете? Русские настолько безнадёжны, что потребовалась группа евреев из США, толпа евреев в России, чтобы осчастливить нас государством... в котором все чиновники воруют. Вот какие мы убогие. Кошмар просто.
Такая вот тут свистопляска.
Итак, кому выгодно,
чтобы в Россию не было инвестиций?
При ком Россия 13й год занимает 153 место в мире (из 156) по благоприятствованию капиталу?
Каждая копеечка боится, что её отходорковят - и спешит убежать.
Вовсе никто не клянчит,
Наоборот - ГОНЯТ :
http://maxpark.com/community/4624/content/2313333#comment_31225549
Если будет бизнес, промышленность, то, при росте благосостояния, везде бывает увеличение демократии.
Богатый труженик перестаёт чувствовать себя зависящим от чабана.
И тогда - конец диктатуре Кремля.
А Кремлю не хочется слезать со СВОЕЙ нефтяной трубы.
Но анекдот - это всего лишь выведенная в форму гротеска жизнь.
Когда я жил в Азербайджане, меня удивлял обычай тамошних мужчин.
Они - брились.
Но только один раз в неделю, в субботу.
Я теперь тоже - раз в три дня.
Отращиваю мягенькую поверхность щёк - жене очень нравится трогать.
Но потом это становится неудобно - и отращиваю по новой.:)
1.
было ЧАСТью общинной собственности, о чем кстати Маркс в письме Вере Засулич.
2. Частная собственность нарушает равновесие Д.Нэша -проигрышная стратегия в результате.
3. западная частная собственность ВСЕГДА была убыточна, точнее паразитична и существовала ВСЕГДА за счет поедания общинной - сначала своей (ВЫ правы об огораживании в Англии), а затем колоний (Индии, Китая и т.д.).
4. Сейчас этой системе на поедание общинной собственности пришел конец, съели всё что можно - результат - голодная смерть, на бумажных деньгах ДОЛГО не проживешь...
Нарушение этого космического закона ведет к общему проигрышу и проигрышу индивида также.
Что Джон Нэш и доказал научно (математическим языком) в его равновесии для некооперативной игры.
Вы меня не интересуете. Вообще, люди, лишённые желания познавать не интересны. А Вы, я так понимаю, уже всё познали ещё до тога как на свет появились. Стало быть, развиваться далее некуда. Всё. Стоп. Будете меня уговаривать тоже остановиться и приступить к деградации? Нет, я не смогу. Извините, сами, сами, сами.
Ланового знают и любят миллионы людей, а кто такой Правдюк, я что-то не припомню (серьёзно, наверное даже и не смотрел его "откровений", с такой фамилией не фильмы снимать, а сортиры чистить).
Т-34 безусловно один из лучших танков за всю историю, и отрицать это может лишь какой-нибудь алан петров или ещё кто-нибудь из местных "знатоков" с усохшим мозгом.
Сергей Антонович, "занимаясь историей авиации с 63-го года", до сего дня так и не знал, что трижды Герой Советского Союза Иван Никитович Кожедуб сбил 62 немецких машины (в реальности больше, в т.ч. и американских) летая на Ла-5, Ла-5ФН, Ла-7, МиГ-15 и др. советских истребителях. Вот его машины - Ла-5ФН и Ла-7
Комментарий удален модератором
Но американские, советские, немецкие и любые машины не становятся ни лучше, ни хуже от того, что и кто сейчас о них пишет хорошего или плохого...
Вот слова второго после Кожедуба по результативности советского аса, А.И. Покрышкина, из интервью к концу жизни: "Американский самолет ему разрешили переделать под собственные нужды. Он пришел к командиру (тоже Герою) и сказал : "Наши самолеты всем хороши, одно плохо: на каждый вид выстрела - отдельная кнопка. Пока я каждую кнопку на ощупь найду - от меня четыре самолета из пяти уходят. Разреши кое-что переделать". Тот ему отвечает: "Ты хоть и Покрышкин, а дурак. Это ты сейчас переделаешь, а нас спросят: "Ах вы, сволочи, вам наши самолеты не нравятся? " И повесят нас с тобой за одно место, невзирая на Звезды".
"А что делать? "..."Вон, пойди, возьми союзнический, и делай с ним чего хочешь, хоть хвост на нос поставь, все равно нам ничего не будет".
Р-39 "Эркобра", фирмы Белл.
А начинал он летать на МиГ-3, и первый самолёт, который он сбил, был советский Су-2, по ошибке. И никто его в 1941 г. за это в ГУЛАГ не сослал и не расстрелял...
Потому что это была война...
Вы - рассказывали мне, что 50 лет изучали в тонкостях авиацию :))
Русские всегда до 1917 г. были свободными, всегда трудились и созидали, а ещё собой прикрывали всю Европу от набегов кочевников и разрушений. Того рабства, которое имело место в других странах в России никогда не было!!!, даже при крепостничестве, которым была охвачена лишь маленькая толика крестьян Центральной России.
Не знали? Знайте. Все они частные собственники. Или не так? А как тогда?
К сожалению есть и другие крайности.
Один блогер разместил статью, где с упоением рассказывал, что наши корабли Средиземноморской эскадры при столкновении в пух и прах разнесли бы авианосную группировку 6-го флота США
Комментарий удален модератором
Зоны оккупации были обговорены заранее.
Войну никто НЕ "выиграл".
Никто НЕ "победил".
Её начали и ПРЕКРАТИЛИ, когда им стало это удобно, одни и те же --- США.
И на Тихом океане - тоже.
Это они сделали ТАК, чтобы япошки
навалились на их Pearl Harbour.
С обеих сторон война шла на ИХ деньги.
На фронтах гибли люди,
а их ВПК получал доходы.
Смешно сказать -
и взрывчатка для снарядов, и газ "Циклон-Б" для концлагерей всю войну выпускались на одних и тех же американских заводах на американские деньги.
"Финансовые потоки 30-40х годов".
В свободном доступе в Сети.
Да-а...
Не все всё знают.
Я всего лишь имел ввиду, какие "приводные ремни" раскрутили всю эту заваруху.
Когда Гитлер пришёл к власти, у Германии не было денег даже купить ему пуговицу для мундира.
И вдруг - крейсеры... самолёты...
"Откуда деньги, Зин?"
Из весёлого.
Судя по происшедшему,
"закулиса" была чисто Штатовская.
Они, по ходу, вполне себе покрошили всю Европу.
То есть, они не сильно-то и отличали СССР от, скажем, Великобритании.
"Крушить - так всех!!"
И было, что крушить.
До войны мировой валютой был фунт стерлингов, а после стал доллар.
До войны миром правила Британская империя,
а после войны она сдулась до одного своего острова.
Чем не кайф для америкашек?
Отдельно выделять "уничтожение СССР"
я бы не стал.
Страны во все эпохи воевали друг с другом.
Но скинуть "большевиков" - конечно, тоже заманчиво.
А то вдруг "все так захотят".
С другой стороны, практика потом показала, что никто не захотел.
Какого, какого стандарта?
Благодарю за подсказку. Есть браузеры с проверкой орфографии, но они слишком уязвимы для вирусов и троянов.
Я в начале тоже ошибся! Но Он же не Вам - Другому писал:
-
Евгений Лилитко # ответил на комментарий Михаил Васильев
Просто так принято называть собрание сборников толкований различных "гуру", специализирующихся в прогнозировании на материалах и анализах давно прошедших лет
Включая и возрастные для каждого индивида!!
Однако после каких то перерывов - Душа вновь просит нагрузку для мозга и ЭнТузазизм Вновь появляется - ТоКа востребованность снизилась - НЕИМОВЕРНО!!
+++
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мертвый солдат.
- поддержим?
Это иногда проскакивает, но в общем, скрывается. Они в постоянном поиске новых рынков и выдумывают никому не нужные товары, типа квот на выброс СО2.
Таким образом, сделайте население богатым, установите подходящие пошлины, и тут же прибегут инвесторы. Только нужно учитывать, что этот рынок они сожрут, как сожрали уже всюду кроме Китая и Индии.
Венесуэлла - будет тоже самое, если не остановить. Иран...
Комментарий удален модератором
Её по рукам опасно молотить! - Она ЯдрЁная!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://goshajora.umi.ru/ekonomika_-_eto_prosto
По поводу налогов, в советское время ещё слышал, что те, кто эти налоги взимают, сами же их и проедают.
+++++++++
Свобода иудейных и измомыслящих недоумков (совков) должна быть ограничена всей мощью государственной машины.
http://maxpark.com/user/4295000335/content/2203746 - Совки
СОВКИ - безмозглые говорящие мартышки с жёстко прошитой системой команд (библейским понятийным и терминологическим аппаратом).
Если в лексике того или иного политика отсутствует термин "Концептуальная власть", то это означает, что он в принципе не способен выйти из предписанных для него этой властью алгоритмов поведения (вырваться из плена библейского понятийного и терминологического аппарата), как не способен продуктивно выйти за рамки программы компьютер или станок с
программным управлением.
Яндекс - "КОБ тайны ненауки экономики".
Яндекс - "ЕДИНЕНИЕ экономика наука или средство заклинания стихий".
Яндекс - "ЕДИНЕНИЕ Инфляция - дело рук дураков в правительстве".
Теперь насчет экономики, это опять же, из загашников чиновников – паразитов. Им, чтобы прикрыть свое безумие (воровство, мотивы и малый ум) нужна программа денег. Их так научили в школе и во «взрослой» жизни номенклатурщики в табеле о рангах. Это матрица для паразитов в форме власти. Ее численность небольшая. Но у нее власть, отобранная у народа.
Граждане РФ ныне без воли в уме, без прав на контроль, выбирают тех, кого Кремль подсунул, а регулятор, так о нем даже разговаривать нельзя. Тот же ГУЛАГ, но в ином обличье. Президент РФ ныне, как чирей на теле народа. Народ шевельнулся, а ему (Путину) больно.
Реальная модель бытия – это жизнь по законам ноосферы, где каждый гражданин РФ является источником (читай Конституцию РФ) прав воли в уме, контроле, выборе и регуляторе.
Законы природы в человеке в виде кодекса гражданина РФ не работают в РФ. Вот и вся истина об органах РФ, которые превратились в органы против разума, жизни и здоровья. Хоть один из пороков за всю историю существования человечества истреблен (изъят, удален, уничтожен, ликвидирован) в РФ?
Нет, они множатся благодаря волюнтаризму, бандитизму (изъятию) и злу Путина, Думы, Кремля и иных органов в РФ. Гражданин в РФ ныне не объект ума, воли и знаний. Он объект поборов, налогов и исполнитель воли сверху (неважно какой, злой или доброй).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
==================================
Действительно - не всегда понятные.
"23 сентября 2009 г. главы России и Китая одобрили программу сотрудничества между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири России и северо-востока Китайской народной республики на 2009-2018 годы. В соответствии с этой программой, на российской территории будут преимущественно создаваться производства по добыче и транспортировке полезных ископаемых, производству электроэнергии и тому подобные, на китайской территории - преимущественно производства по выпуску высокотехнологичной продукции...
Газ на внутрироссийском рынке стоит 110 долларов за 1000 кубов. Российский газ для Китая стоит 50 долларов за 1000 кубов -
ссылка на russian.china.org.cn
ссылка на http://www.vl.aif.ru/society/people/56533
Российская нефть обходится Китаю по 60 долларов за баррель. Текущая цена на рынке – 104 доллара за баррель.
ссылка на http://www.kommersant.ru/doc/1602609
Большая часть территории Российской Федерации с десятками месторождений золота, серебра, железа, угля, апатитов, полиметаллов и прочего добра фактически предоставляется Китаю в концессию..."
ссылка на http://romashka-lazur.livejournal.com/1110930.html
Список месторождений отданных в аренду Китаю ссылка на http://www.1sn.ru/35602.html
Миллионы гектаров российской территории на Дальнем Востоке будут переданы в долгосрочную аренду Китаю, Сев. Корее и другим странам.
Цена арендной платы носит символический характер - всего 50 рублей за гектар. ссылка на www.proektnoegosudarstvo.ru
Россия отдала в аренду Китаю 1 млн гектаров леса под вырубку.
ссылка на http://newsland.com/news/detail/id/772814/"
Комментарий удален модератором
А вместо ссылок - всё та же чистая демагогия с голым отрицанием.
Что, Путин уже отменил приезд в Сибирь и на Дальний Восток миллионов китайцев по этим соглашениям? Или у них назад забрал то, что раньше отдал, не имея на то никакого права?
=================================
Это документы. И мнение губернаторов.
Это у Вас, "как всегда" - чистое голословие.
Комментарий удален модератором
Слабо?
Комментарий удален модератором
Хрущев Боялся этого больше чем самого Сталина!!
Смотрел.
Ну что могу сказать?
Слабо разбирается В. Касатонов.
Поверхностно.
Нет понимания роли инварианта прейскурантов де-юре и де-факто.
Отсюда и иррациональность в его выводах.
Азы можно узреть в выступлении в Европарламенте наших представителей:
Ссылка на скачивание: http://yadi.sk/d/MjjUW7e174hdo
Более подробно для интересующихся здесь:
Ссылка на скачивание: http://yadi.sk/d/oQdJ-O9u3RxsX
"Скажем, за период с 1929 по 1939 год благодаря экспорту на мировой рынок зерна и сельхозпродукции мы могли выручить порядка 100-150 тонн жёлтого металла".
Если покрутить глобус, то можно увидеть, что плодородных земель очень мало на планете. И они в основном сосредоточены у нас. А основная пища - это производная зерна. Остюда вывод - это настоящее золото, потому и платят за него желтым металлом. А то, что происходит сейчас, это политика. Надо разорить нашего производителя, чтоб скупить теперь по-дешевке и земли.
Особо в Украине - Там евреи и турки скупили земли в Крыму!
А в РФ Немчики переезжают из ФРГ (даже те кто и не жил никогда в СССР), Селятся на земле - И ведут реальное расширение до упора!!
Земля - КОРМИЛИЦА - Она поможет всегда!
Чтобы остроить предприятие НЕ НУЖНО тонны золота. Золота нужны граммы - то, что содержится в узлах оборудования. Чтобы построить предприятие, нужна земля, вода, металл, лес, строительные материалы, энергия, оборудование, люди, и средства их содержать во время строительства. Вот, если ТАК посмотреть, то никакого чуда не было. Было просто строительство. :))))
- ключ. согласен!
"Мы" - это кто?
В это время сотни тысяч советских граждан умерли от голода...
Действительно - "иррациональная экономика".
Точнее - обычная капиталистическая. Вот и всё объяснение её "иррациональности"...
http://rppk-forum.flyfolder.ru/topic11.html
Как и вводить себя в заблуждение. Полагая, что экономики пока ещё не было не в принципе и вообще, то есть очень даже нигде, а «только в нашей стране» и только «после окончания НЭПа», и только из-за «тюрем, расстрелов и ссылок». Пренебрегая при этом значением слова «собственность», но рассуждая о «раздаче в частные руки мелкой собственности» – по сути, дословно, «мелкого права».
а вот как уничтожены 8600 предприятий в России, заменены на офисные центры и торгово-развлекательные комплексы, можно
за разъяснениями обращаться к Д.Медведеву и его "реформаторам"
1. Стоили копейки
2. Вывести из строя их можно было только прямым попаданием.
Я нигде не читал, что с Т-34 в войну были проблемы надежности.
У меня несколько десятков патентов, в основном изобретать приходится от бедности. Короче, асимметричный вариант в мировой конкуренции.