Председатель синодального отдела внешних церковных связей митрополит Илларион предложил откладывать крещение суррогатных младенцев до достижения ими сознательного возраста. Об этом сообщает «Интерфакс».
Выступая на заседании синодальной Библейско-богословской комиссии в Москве, митрополит Волоколамский Илларион рассказал, что «практика суррогатного материнства является неприемлемой с христианской точки зрения». «Если родители не приносят покаяния в содеянном <...>, то о каком христианском воспитании может идти речь? Не следует ли в таком случае откладывать крещение ребенка до достижения им сознательного возраста?» — спросил митрополит Илларион.
Комментарии
а y Бога !
они просят в РПЦ
Это реклама медицинских услуг и легализация потомства Галкина, пидора, кстати.
Однем словом-евреи.
Ничего святого, кроме денег.
разве здесь разговор об этом ?
* так зачем играете кроплеными картами, сЭр ?
Комментарий удален модератором
Сказ про "того тренера" - это метафора к вашемy опyсy. на который вы сами дали ссылкy
Закрытые вопросы - yдел людей с повышенным контролем , параноя!
Разговор окончен, т.к. с параноиками не общаюсь ... даже в инете.
Мне и девчонки говорили: "А ты, право, славный.....", после чего были непременно отмечены в праздничном приказе!!
И вообще. Маммона - отец иудеев.)
Комментарий удален модератором
За любой не традиционный способ не простят.
У Иисуса мать еврейка. Кто отец? - Не знает никто!
Проповедовал среди евреев, даже в иудейском храме.
Казнили за богохульство (не вписывался в существующие иудейские стандарты).
Казнили римляне, по настоянию евреев.
Все первоопосталы - евреи.
Религия, в начальном своем варианте, формировалась как иудейская секта.
ЛГБТ - это суть еврейства.
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им..."
Так что гексаграммка ваша самая что ни на есть сатанинская.
Именно.
При том, что СЕГОДНЯ вероятность оплодотворения замороженной яйцеклетки, взятой от женщины в возрасте ДО 32 ЛЕТ, - 4%.
"После 32 лет вероятность СНИЖАЕТСЯ". (ц)
В общем, - ВРУТ ОНИ ВСЁ.
.
В первом веке на территории современного Израиля иудохристиан было не меньше, чем иудеев.
Комментарий удален модератором
Не верующие - атеисты. Они перед образами не стоят.
Вы ссылаетесь, видимо, на Библию. Других источников информации рождении, деятельности и вознесении просто нет.
А как вы думаете, авторов НЗ сильно интересовала историчность событий?
А может они создавали религию? Тогда об историчности говорить просто абсурдно. И ссылаться на этот исторчник, по меньшей мере, не корректно.
Остроумно!
И что Вы понимаете, когда упоминаете "историческую науку". Ватикан, или РПЦ - ее признают "от А до Я". Но ведь это не историческая наука.
В 325 году на Никейском Соборе принимали тексты Библии историки или христианские священники?
Пидоры небесплодны, просто женщин не хотят.
У них сексуальный прицел сбит.
Именно пидоры повсюду рятуют за продвижение суррогатства.
А Пугачиха- по метрике Эльза Баруховна- готова на всё, лишь бы хоть на миг выплыть из забвения...
Сейчас, врят ли найду, навскидку,
Когда было разрушение Второго Храма (70 год) и востание Бар-Кохбы (132 год) - иудеи и иудо-христиане воевали вместе против римлян.
А вот когда иудеев вообще перестали пускать в Иерусалим (на воротах проверяли на предмет обрезанности) - и после распространения "Послания Варнавы" - их пути разошлись окончательно.
Сохранился экземпляр НЗ, где присутствует и "Послание Варнавы" - в нете он есть, советую ознакомиться.
Добавлю. О таком маленьком событии как жизнь и казнь Иисуса, не сохранилось ни в истории Римлян (они многое писали), ни в истории Иудеи.
1) Жёны нуворишей, не желающие портить фигуру.
2) Бывшие путаны, просто женщины нетяжёлого поведения, бесплодие которых-результат разгульной юности.
3) Хронически больные-ВИЧ, диабет, сердце, почки, печень-те, кому сама природа отказала в праве размножаться, заботясь о здоровом потомстве.
4) Самая малочисленная группа-это действительно бесплодные от природы женщины.
Зачем притворяться верующими? Да я скорее поверю в волка-вегетарианца, чем в "верующего" гомосека-Филю или Аллу, которая по числу любовников заткнёт за пояс любую Марию-Магдалину?
А попов надо почаще посылать подальше. Особо этого Иллариона, выпускника Оксфорда.
Но почему все, как идиоты, лезут к ней в постель и даже в яичники? Поговорить в стране больше не о чем стало?
Ну, ладно бабы, ТПы, без сплетен жить не могут, а мужикам-то как не стыдно об этом говорить, и даже думать.
А среди психов чуть не каждый второй с Богом лично общается.
А монахи-это особая форма подвижничества
Неудивительно, что извращенцам она непонятна.
Монахи посвящают свою жизнь молитвам и помощи людям.
Для тупых жопошников кажется, что их жизнь напрасна.
О "Театре Пугачёвой" прросто легенды ходили, как о персональном гареме.
Потом голос пропал, молодость прошла, тело состарилось...
И ВДРУГ на старости лет ей выпал шанс немного отпиариться.
Я только сложноё фамилиё Эльзы Баруховны запамятовала-таки Гугл в помощь.
Заодно узнаете, как реально зовут многих известных личностей.
Например, Божена Рынска-в миру просто Курицына.
http://holeclub.ru/news/evrei_v_shou_biznese/2013-03-22-1563
Ведь Иисус никуда из Иудаизма не переходил,да и ученики после его смерти оставались до конца в "притворе Соломоновом",то есть в храмовом Иудаизме!
А разделение между церквами Паулоса и Иисуса подтверждается даже "Новым Заветом"!
«...у вас говорят: "я Павла", "я Аполлосов", "я Кифин (Петров)", "а я Христа"(церковь Иакова-брата Господня)» (1 Кор. 1: 12).
Последователи же иудейского проповедника Иисуса христианами называться не могли, так как веровали не в богочеловека, а Яхве Бога.
Никейский собор(325 г.)установил догмат о единстве Бога в трех ипостасях (лицах).
На Константинопольском вселенском соборе (381) были преданы проклятию многочисленные ереси, в числе которых и Евномиане, отказывающиеся считать Христа Богом.
На Ефесском соборе (431) Христа признали орудием спасения.
На четвертом Халкидонском соборе (451) главное внимание было уделено обоснованию догматов искупления и боговоплощения.
И только в конце V в. сложилось таинство крещения, еще позже - причащения.
Далее было много евангилей и посланий, борьбы за паству, много физических потерь основателей христианства, конкуренции со стороны митраизма ... байки Константина о кресте перед битвой ... и наконец 325 год. Далее все верно.
А сегодня в любое гавно готова влезть, лишь бы не забывали.
Я тоже уважаю творчество Долиной и Пугачёвой, но той, прошлой.
А не сегодняшней тошнотворной старухи, усиленно делающей вид, что у неё с гомосексуалистом Галкиным есть семья.
P.S/
Злобина-это не фамилиё.
Этто позиция.
Вот пожалуйста-шикарный тембр и диапазон.
Но вы никогда не услышите его с большой сцены.
Потому что его оккупировала пидоро-еврейская мафия.
Ну а что касается упоминания о жизни и казни Иисуса ещё в каких-нибудь исторических римских или иудейских источниках, то я сначала хотел бы задать контр-вопрос: а много ли вообще в исторических источниках пишут о жизни и смерти плотников? Пожалуй Вы вряд ли сможете привести пример, и не только Вы. Но что касается Иисуса Христа, то упоминание о его жизни и смерти есть у Иосифа Флавия в "Иудейских древностях".
Был Иисус, плотничал, проповедовал, "богохульствовал", за что и был казнен.
Все остальное - авторы НЗ написали намного позже.
При переписывании книг - проводилась подгонка и редактирование.
Александр Дюма (старший) писал, что история для него - это гвоздь, на который он вешает свои картины.
Жизнь и смерть плотника и проповедника явилась для христиан именно тем самым "гвоздем".
Комментарий удален модератором
А то у Вас вообще получается весело: этому нельзя верить, тому нельзя верить, никому нельзя верить - верьте моим фантазиям и измышлениям.
История человечества началась "заново", новая эра, с рождения этого плотника - всё, придётся смириться с тем, что это факт мировой истории. А Ваши сомнения и бредни всего лишь факт Вашей личной жизни - несопоставимые величины с 2000-летней жизнью человечества.
Вот Иисус себя богом не считал:
16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
(Матф.19:16,17)
А среди этих больных, в том числе и умом, гомосятство было нормой.
Тора, имеет к тому много примеров, как с Ноем и его сыновьями, с пастухом-царём Давидом и ещё многими другими.
И магендавид - древний египетский знак, презренный и проклятый. Встречается в находках иероглифов крайне редко.
Вообще мне скучно спорить на подобные темы, доказывать очевидности - извините, но продолжения не будет.
Вот так, Сёма... Просись на Тефалевую сковородку, там не так жарко)))))
Чай, не Иванова, попутать-то легко.
А дальше они не могут продвинуться-те, кто потратился на раскрутку Киркоровых-Басковых и прочих сомнительных талантов не пустят.
Совсем другое-на этом пиариться и рекламировать сомнительные медицинские услуги.
http://holeclub.ru/news/evrei_v_shou_biznese/2013-03-22-1563
У спортсменов-от стероидов, например.
Жена беременеет, но плод умирает.
Или невынашимаемость.
Фанатик!
А я думала, что фан-клуб Пугачёвой закрылся 30 лет назад!
Когда есть русские, которые их будут содержать.
Добро пожаловать в мою коллекцию неадекватов!
Или это Ваши догадки?
И потом , почему Вы отказываете в жизни двум крохам , которым наплевать как их зачали?
А , может, Вы просто завидуете?
Когда я рожала сына , в отделении лежала женщина за 40. Она рожала от мужа 3-го. Среди ходящих к ней под окно была и дочь с внучкой и сын после армии. Сколько же злобы изливалось за её спиной на неё!!
Мои соседки по палате , 18- 19 -летние девицы просто исходили злобой , наблюдая из окна , посетителей этой "бабки" (как они говорили). И бесстыжая - на старости лет, и как она ребёнка растить будет - сама уже бабка, и как ей не стыдно перед сыном : стыдно даже , чтобы он подумал , что они в таком возрасте живут с мужем!!
Мне было совершенно непонятно какое им дело- откуда такая злоба - она в их сад яблоки воровать не лезла. И их детей не крала.
Почему выносившая не своего генетически ребёнка должна считать его своим? Ведь и мужчина растит какое-то время порой чужого генетически ребёнка , любит , заботится , кормит , но , узнав , что гены не его - с чистой совестью от него отказывается . То же самое ведь! Кстати , кровь у ребёнка и матери не общая. Например , у меня - пеервая отрицательная , у мужа - четвёртая отрицательная , а у обоих сыновей ( по законам генетики ) - вторая отрицательная.
И потомство не получается полноценным.
У них сильно снижен эмоциональный фон, они не имеют привязанностей...
Они бездушны.
Многие врачи и учёные, лишались за обнародование подобных сведений учёных званий и места в профессии.
Скобки ставятся для выделения текста.
Между предложениями помещают пробел.
Уж не знаю, что там против такой в роддоме имели-во дворе полно зрелых мамочек.
Но в случае с Киркоровым и Галкиным (известных всей гей-тусовке) и Пугачёвой это отдельная тема.
Если бы Пугачёва не захотела "поведать миру" о пополнении, никто бы не узнал.
Я одно время подрабатывала копирайтом при светских новостях.
Выдумывала неожиданные ходы и слезоточивые биографии.
Например, понравилась олигарху певичка из заштатного кабака.
Он вложился в раскрутку, заодно и время с ней приятно провёл.
У неё должна быть красивая биография.
В реале она простояла пару лет на обочине, потом её любимым клиентом стал некий бугор , который взял в свой клуб, где она входит в "крейзи-меню" и денег за неё платят больше.
Деваха пробивная, интересная, бухает и нюхает в меру.
И вот на эстраде появляется "зьвезьда".
Пара альбомчиков и ломовые гастроли по провинции без перерыва, где она так же за отдельную плату оказывает местным крутым сексуальные услуги и поёт в саунах.
Засветилась на ТВ, чуть приподнялась.
Нужна хорошая история, чтоб домохозяек на слёзки пробивала.
Её-то и сочиняют за скромную оплату копирайтеры на удалённом доступе.
Либо жадноватым иудеям предложили хорошее бабло за то, что будут всерьёз и надолго пиарить медицинскую услугу и "по секрету" всему свету сообщать адресок клиники-ведь сколько богатых дур вслед за кумиром юности оставит там деньжат.
Либо это потомство Галкина, которое нужно как-то обнародовать и этот способ -самый выгодный.
Не забывайте, что прима давным-давно с приставкой ЭКС.
И за качественный пиар способна на многое, если не на всё.
Сначала селились, как гонимые мученники, а потом, чуть окрепнув, истребляли местное население под корень-даже младенцев.
В живых оставляли только небольшие горстки девочек-подростков, только девственниц-понятно, зачем.
http://www.mk.ru/social/highlife/article/2013/10/08/927383-surrogatnaya-mat-dlya-pugachevoy-okazalas-falshivkoy.html
Правда, он об этом последней узнала.
http://www.mk.ru/social/highlife/article/2013/10/08/927383-surrogatnaya-mat-dlya-pugachevoy-okazalas-falshivkoy.html
При этом сам рэбе Иешуа Га-Ноцри умудрился пройти через этот обряд за пол тысячи лет до того как он сложился...
Вы точно знаете , что неуспели дети родиться - она прибежала к копирайтерам сенсацию зказывать?
Не люблю я Пугачёву . как личность . го по этой теме мне неприятны всякие очернения .
Это подло осуждать желание женщины иметь ребёнка. Да хоть от кого и как!
А детей наркош и пьяниц пусть воспитывает государство - оно допустило это и распустило нравы. Это оно поощряет рождение наследственных алкашей. Эта болезнь должна быть абсолютным противопоказанием рожать!
Алке , как любой женщине , не хочется получить через 20 лет алкоголика с наркоманкой - богатство -то не спасает от этого ужаса!
А богатые пусть рожают всеми способами и побольше - уж им средств хватит на всех и всяких. И , наверняка,их дети не будут потомственными алкоголиками.
окинyла взглядом статью... yх ты
а так вроде всё невинно начиналось
А про то ,что поздно - Алкины дети государство не обременят даже , если счастливая мамашка почит в бозе - семь нянек останутся , да и папашка тоже.
Так что о своих детях надо печься тем, кто осуждает!
А шила в мешке не утаишь, тем более Пугачёвского шила.
И при чём тут государство, если её фанатки тупо ведутся на рекламу?
В СССР её за подобную выходку навсегда бы отлучили от сцены вместе с кланом-дочерью, мужьями, протеже...
Да и не воспитывают ни Киркоровы, ни Пугалкины никого.
Так, пофоткаются на инвертю.
А для подгузников-соплей есть няньки.
А нам -то что - им же( родителям ) хуже , а дети и с семью няньками вырастут в любви и достатке. Только в любви слуг. Хуже не будут.
И не нам судить.
Сашу Пушкина тоже , похоже , не очень родители любили и воспитывали , а добрая старая нянька , любившая , к тому же , пропустить рюмочку.
http://maxpark.com/user/3912744335/content/2322413#comment-31251016
"...находилась же Мария в храме Господнем как голубка и пищу принимала из руки ангела. Когда же ей исполнилось двенадцать лет, стали советоваться жрецы, говоря: вот исполнилось Марии двенадцать лет в храме Божием, что будем делать с нею, чтобы она каким-либо образом не осквернила святынь? И сказали первосвященнику: ты стоишь у алтаря Господа, войди и вознеси молитву о ней, и что Господь объявит тебе, то и сделаем. И первосвященник, надев додекакодон, вошел в Святая святых и возносил молитву о ней, и вот явился ангел Господен и сказал: Захария, Захария, пойди и созови вдовцов из народа, и пусть они принесут посохи, и, кому Господь явит знамение, тому она станет женою (сохраняя девичество)...."
ЗЫ учи мат часть чудило ;))
Если же речь идёт об экстрасенсорных и прочих "оккультно-мистических" переживаниях, то это просто психическая болезнь. Фоминых говорил о втором, а не о первом. Я ему ответил. Чего вы от меня ещё хотите, Света?
Надо так было: Да слабо.
Слабо ведь дyмать ))))))))))))))))))))
Очень много раз в жизни приходилось иметь дело с психически больными людьми.
В т.ч. и с людьми страдающими разнообразными формами обсессивно-компульсивного расстройства. Например, ПГМ.
Если бы я был таковым, я бы с вами спорить начал "по существу".))) Но, как человек здоровый и "психиатрически грамотный" я этого не делаю ввиду полной бессмысленности такого занятия. Просто отмахнулся и дальше пошёл.
Прощайте. Доброго вам здоровья.
И его результат даже постит комменты в форумах под ником Александра Соловьева ))
Комментарий удален модератором
Все свои мечты вкладывают в уста своих ПЛЕМЕННЫХ богов..которые не имеют ничего общего с другими народами.У евреев -это был яхве а у немцев Гитлер...ПЛЕМЕННОЙ бог он и есть племенной...
Это что, каждый миллионер "понарожает" себе 100 детей, а потом захочет каждому обеспечить безбедную старость?
Может это от того, что вы с работы пришли, немного, грамм на 150, устамший?
Все эти Ваши комменты -это Ваши трудности..читайте больше и другие писания а не только те которые Вам подсовывают...
Исконные российские имена давно преданы забвению.
И детям, рождённым чисто для понта и пиара можно только посочувствовать.
Апостолы увидели, что новые религиозно-философские взгляды можно и нужно распространять и в другие народы. Они не "антихристиане". Апостолы просто развивали его учение.
Повторюсь.
- Необязательность обрезания.
- Распространеие учения на иные народы и территории.
- Перенос "седьмого" дня недели с субботы на воскресенье.
- Постоянные наезды на некогда свою "материнскую" религию.
Этого оказалось достаточно.
Ознакомтесь с неканоническим "Посланием Варнавы" (лже варнавы). В сети оно есть. Там наглядно представлены два последних пункта.
Но из этого исторического набора религия не делается. А тот же Иосиф Флавий не доказывает факт ни "непорочного" зачатия, ни "воскрешения", которые и составляют основу христианства. Эти события у него не описаны! Доказательная база отсуствует полностью. Авторы евангелий - заинтересованные лица. Им доверять могут лишь те, кто не интересуется историчностью факта.
"Если знакомится с другими евангелие , то там четко говорится кто отец". Этого достаточно для обычного верующего. Но явно не достаторчно для человека, интересующегося историчностью. Авторы Евангилей создавали религию, их не очень интересовала историчность. А мы говорим здесь о ней.
Загляните на мой профиль. Думаю - подозрение спадет.
"Это какая же национальность может быть у Бога, болезный?" - Это зависит от того, что или кого Вы называете богом.
Если тот Бог, который "избрал" евреев "своим" народом? Думается, у него нет национальности.
Если речь о Иисусе, которого авторы книг НЗ назвали Христом и своим Богом - он еврей.
в 325 году тогдашние отцы церкви сделали "обрезание" христианства. Они тупо назначили перечень книг, по которым нужно "верить". Все остальтные книги, что смогли - уничтожили.
В то, что Иисус не может быть богом не верит даже создатель Христианства,"апостол" Павел!
"Царю же веков,не тленному,не видимому,единому премудрому Богу,честь и слава во веки веков,Аминь."(1тим 1.17)
Ибо один Бог,один и посредник между Богом и человеками,человек Христос Иисус..(1тим. 2.5)
И еще:
55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
(Деян.7:55)
И вообще, нужно научится отделять "зерна от плевел" и и правду от поповского вранья.
Это вам для развития https://www.google.ru/search?q=%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0+%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0+%D0%B2+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B8&newwindow=1&biw=1280&bih=909&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=RwmLUuipNszIswbGsIH4Cg&ved=0CEIQsAQ
Где это я высказывался по поводу слов Григория Валериевича? Вы приписываете мне собственные фантазии.
И с чего вы взяли, что вашего интеллектуального и богословского ресурса достаточно, чтобы решать вопрос о том, православный я или нет?
Ни Алфеева, ни вас я не трогал, а разговаривал с местными пользователями. Отчего вам неймётся и где у вас свербит, что вы задались вдруг вопросом о моём психическом здоровье и стали меня задирать и мне диагнозы ставить?
Какое вам до меня дело? Вы мой духовник? Или врач-психиатр? В любом случае я к вам не обращался ни за медицинской помощью, ни за окормлением.
Или вам гордыня и православие не по разуму покоя не дают?
Вы что сказать-то хотели, доктор? Или вы не доктор, а пустой болтун?
Крещение Иисуса Христа в реке Иордан Иоанном Крестителем
Чисто еврейская заморочка.
Мне на вашем уровне не интересно разговаривать.
Я ведь с вами уже попрощался, а вы всё пристаёте и пристаёте. Успокойтесь. Помолитесь. И больше меня не трогайте. Отвечать вам не буду. Утомили.
Крестились(окунались рус.) время от времени все иудеи,грехи которых не требовали храмовой жертвы!
(Иезекиэль 36;25). "И окроплю вас чистою водою, - и вы очиститесь от всех скверн ваших…".
Даже официальные заповеди Христа не выполняются церковными авторитетами.
Разве Иисус одобрил бы дворцы, яхты, золото ... патриархов?
Да и говорил ли он? Это ведь всего лишь "бумага".
За господина отдельное спасибо )), приятно конечно, но я не отношу себя к господам, а называть вашу организацию православной несколько не корректно, вернее совсем не корректно, вы не имеете никакого отношения к православию, вы ортодоксальные, или в переводе на русский язык правоверные, коими и являлись пока патриарх Никон не провел ребрендинг торговой сети магазинов ритуальных услуг, вы даже не осознаете насколько вы чужие на этой земле, ведь ваши святые места в Израиле, чтоб почитать в оригинале ваши мифы вы должны изучит древнеевреиский язык, все остальное перевод с греческого, вот ведь незадача, у вас даже руководящие документы в переводе...
Дык и вы Саша к православию не имеете отношения, вы ортодоксальный, или правоверный если перевести на русский язык название вашей иноземной религиозной организации.
Попы - для слепой веры.
Еще раз - "Избранными вы евреи ..." - читайте чуть выше.
Они объявили и написали ... А христиане это включили с свою главную Книгу, то есть приняли это к сведению и руководству!
"Сказали вам, что придёт мессия ..." Иисус не выполнил для евреев не одного пророчества, поэтому его Мессией и не признали.
Меня интересуют история религий и их роль в современном обществе.
Я посередине между фанатиками-верующими и воинствующими атеистами.
А вот вам информация о вашем "христианский кресте" Крест на языческом храме можно видеть на римской монете 311г., чеканенной при Максенции;кресты встречаются и на изображениях Митры.
Особого внимания заслуживает крест с полумесяцем на голове какого-то животного на мраморной стеле III в. н. э. с предполагаемой символикой Аттиса ( фригийского бога) из музея Античной Остии под Римом. На иберийской монете из города Асидо (ныне Медина Сидония), II в. до н. э., над изображением быка представлен крест с полумесяцем.
Итак, сочетание креста и полумесяца целиком вписывается в космологическую, языческую по своему происхождению символику: крест и полумесяц символизируют бога солнца и его жену, богиню луну.
Сочетание креста и полумесяца находит ближайшее соответствие в сочетании звезды и полумесяца, широко распространенном на Востоке: это последнее сочетание, бывшее некогда государственной эмблемой сасанидского Ирана, стало затем символом ислама.
Иисус перестал быть еврейским после того, как евреи отдали его на казнь.
Выброшенная вещь будет принадлежать тому, кто ее подобрал, отмыл и принес в дом, а не тому кто выбросил. Так и отброшенное евреями христианство евреям уже не принадлежит. Так что зря хвалитесь христовым еврейством, тем более, что на протяжении 2000 лет считаете Его и последователей Его учения своими самыми злейшими врагами.
Распяв Христа и прокляв Его и Его учение евреи потеряли всякие на него права. Даже в средние века в Европе, на еврея, перешедшего в христианство накладывалось проклятие херем и он изгонялся из еврейской общины. Происходили символические похороны этого еврея и он перествал существовать для своих соплеменников. Именно так обошлись евреи со Спинозой, которым теперь кичатся как "великим еврейским философом" - ага... "еврейским" через 500 лет.
А для удовлетворения своего любопытства - моего уровня вполне хватает.
Так же как и ипользовала в ритуалах жертвенных животных - "ягью", ягнят сжигаемых на жертвенном огне "Агни" посвещаемых Богу, принимающему ягью, - Ягве!
Не говоря уже о том, что 10 заповедей Моисея напрямую заимствованы из 125 главы египетской книги мертвых.
Вам, евреям, особенно нечем хвалиться. Ничего у вас своего нет. Заповеди украдены, земли, города, даже столица Иерусалим нагло отобраны у других народов. Даже казалось бы своего Иисуса - и того выбросили на помойку. Нищеброды кичливые.
"Истина" научная и религиозная - буквы одни, а смысл совершенно разный.
В первом случае требуется доказательство.
А во втором, должно восприниматься на веру, что открывает доступ к манипуляциям и вранью. И уводит от научной истины, в частности, исторической.
Ведь родство определяется не тем , кто выносил , а чьи гены!
http://fotki.yandex.ru/users/ludo-ella/view/1063461/?page=0
Да пусть рожают хоть 200 детей - и денег хватит и дети нормальные будут - не то , что у алкоголиков!
Я не про 150грамм спрашивал. Я спрашивал, "с чего вы взяли, что мне плохо от того, что крестят детей?"
Привожу вопрос полностью, во избежании дальнейшей клоунады с вашей стороны.
А откуда вам известно, что не требует? Вы его личный секретарь и записали всё, что он от кого то когда то требовал? Зачем пустословить и писать какой то флуд? Делать что ли нечего?
Мне все слова понятны. А вы не вполне понимаете что пишете.
Ну всё. Долгие проводы - лишние слёзы. Бай.
Про то что суррогатные матери должны покаятся, он произнес позавчера. Что же он молчал то столько лет. Ведь не позавчера у нас это, бросание детей в дет дома, началось.
Судя по всему, митрополит ПРЕДЛОЖИЛ это делать людям православным, к которым известной ориентации журналистка никак не может быть отнесена. С чего же такие эмоции? Почему ей кажется, что он чего то ТРЕБУЕТ, тем более от неё? Реально человеку не угодишь, видимо, необратимые изменения функциональности мозга под действием содомии и атеизма
Комментарий удален модератором
Но верующих не очень интересует историчность. Им нужны "костыли", для некоторых "клылья". И все.
магендавид...?
Я, кстати, знаю несколько человек, которые вылезли примерно из такой же ямы, которую Вы нарисовали.
И Апостолу Павлу не нужно своих тараканов в голове приписывать.
Ну раз в этом Библия не врёт, то и в остальном нет никаких оснований сомневаться. Сам факт существования 2000-летней Церкви на "недоказуемых" непорочном зачатии и воскрешении и есть неоспоримое доказательство истинности. А Вы Иосифа Флавия читали? Что там написано по поводу Иисуса?
А если я, человек, миллионы лет назад имел с обезьяной общих предков ( что доказано молекулярной генетикой) - то виден явный прогресс!
У меня дети крещены. Еще во младенчестве. Да и я не из новоиспеченных. Крестили в 3 месяца.
Вблизи рассматривать желания не имею.
Прочтите собственные комменты.
И как вам не стыдно, при такой-то орфографии, ещё кого-то жизни учить.
Ей-Богу, сомневаюсь в вашем разуме.
До свидания.
Даже в консерваторию не смогла поступить.
А учительница мне попалась замечательная, голос от природы сильный и диапазон большой.
Вечером, после продлёнки, задерживалась и пела в опустевшей школе-все коридоры вибрировали.
Толпу голосом перекрывала.
А вот пробиться...
К, примеру, приходишь на кастинг-больше интересует согласна ли я на быстрый и необременительный секс с кем надо.
Как поёшь-дело десятое.
Да и эстраду с классической постановкой трудно петь-скорость дыхания разная.
Я тоже уважала её как певицу и личность.
Но сегодня она не может смириться со старостью и забвением.
Готова душу Дьяволу продать, лишь бы не забыли.
И не может понять. что это лишь отталкивает от неё поклонников.
Комментарий удален модератором
Роман Клён
Рейтинг: 12
Но вот относительно древних евреев он пишет просто глупости, здесь его заносит. Ной не был евреем, он был прародителем всех народов и нас с Вами в том числе. От Ноя до евреев ещё примерно пятьсот лет и двадцать с лишним поколений людей. То, что сотворил Ханаан, таким образом, относится не к евреям, а, вообще говоря, к потомкам Хама, которые совсем не евреи. С царём Давидом ничего подобного не было, не нужно выдумывать, и гомосятство было у евреев наказуемо смертью. Зато у их современников спартанцев, например, гомосексуализм был системой воспитания (агогэ) и носил ритуальный характер. Все остальные греки недалеко ушли. Так же как у карфагенян, и у всех тех народов, которые было предписано истребить в земле обетованной. Также как у язычников вообще, за очень небольшими исключениями.
А вот то, что шестиугольник египетский знак это Ваше первооткрытие. Заявляйте приоритет, только доказать нужно.
Общаться то с вами ненормальными нет никакого желания, больные вы все на всю голову.
Так же про античный гомосксуализм и системное воспитание у спартанцев. Не читайте Фоменко и К° перед сном.
Так что понимаю, почему вы дуру гоните по поводу магендавида. От полной бездарности. Сорри!
А что сейчас? Сравнивают с 90-м, когда меченый страну до карточек довел и за 20 лет ни как не сравняются. И не надо про атеистов, в этом действе и табачный патриарх успешно участвовал.
Мне все равно, образно говоря, какие портки вы носите. Только от меня не требуйте, что бы я немедленно, переоделся в такие же.
Первые - евреи теоретики, вторые просто евреи (по определению Маркса). Еврей национальность купца, ростовщика-банкира, а вексель его бог. Примерно так.
Попы это ОТКЛОНЕНИЕ сразу же объявили естественной религиозностью, даже божественным даром.
Секта иудаистов-интернационалистов ессеев не имеет отношения... Раз родители хотят прибить свое дитя, то по вашему дитя им не родня.
Декрет сената был издан только по совместному настоянию Октавия и Антония. Оба претендента должны были примириться, но это примирение состоялось только по смерти Фульвия, [конец стр.791]в 714 г. от основания Рима, по свидетельству Диона Кассия (48, 28). Следовательно, только к этому году нужно отнести воцарение Ирода на троне иудейском. Так как он царствовал 37 лет, то смерть его последовала в 4 г.до н.э.(750/751 г. от основания Рима).
"Иисус родился... во дни царя Ирода" (Мтф 2:1)
Если придерживаться версии от Матфея, то рождение Иисуса следует отодвинуть, как минимум к 7-му году до н. э. (в этот промежуток времени входит бегство в Египет, ожидание смерти царя Ирода, возвращение семьи в Hазарет). В таком случае, к 33-ему году н.э. Иисусу будет уже сорок(40)...
Все эти еврейские религиозные писания утверждают, что только евреи являются полноценными людьми, а остальные - гои (что означает "скоты" или "звери" с иврита). Следующее может шокировать, но это точные цитаты из различных частей Талмуда:
Sanhedrin 59a: "Убийство гоя подобно убийству дикого животного."
Aboda Zara 26b: "Даже лучших из гоев следует убивать."
Sanhedrin 59a: "Гой, сунувший нос в Закон (Талмуд) виновен и карается смертью."
Libbre David 37: "Сообщать гоям что-нибудь о наших религиозных отношениях равнозначно убийству всех евреев, так как если бы они узнали чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто."
Libbre David 37: "Если еврею предоставят слово для объяснения какой либо части книги раввина, он должен давать только лживые объяснения. Тот, кто когда либо нарушит этот закон будет умервщлён."
2. вы сказали, что в храмах изображена шестиконечная звезда, а не пересекающиеся треугольники, а я вам указал на то, что вы не правы. Теперь вы начали занудно оправдываться.
3. О сатане вы первый упомянули, а я вам указал на то, что вы еще не до конца разобрались кто такой "сатан", а уже утверждаете о существовании у него каких-то символов.
4. . Следует отметить, что сынами Божиими в Танахе(Тора,Пророки,Псалмы) именуются: израильский народ (Исх.4:22; Пс.81:6 = Т’hиллим.82:6; Ос.11:1), Давид (Пс.88:27 = Т’hиллим.89:27), Соломон (2 Цар.7:14) и др.
5. Какого именно христа вы имеете ввиду?
А про систему воспитания спартанцев Вы никогда не слышали? В чём она состояла? Ритуальный гомосекс лакедемонян это не Фоменко, это естественная академическая история. Неужто никогда не слышали о битве при Фирее, в 545 г. до н.э., например, когда против 300 избранных спартанских воинов Аргос выставил 150 своих гомосексуальных пар. Перебили они друг друга, остался один спартанец и два аргосца, которые разошлись в разные стороны, каждый уверенный в собственной победе. Вот потому в России пушкинской эпохи пидоров не случайно называли "наши греки".
Апостол Павел встречал и видел Иисуса: первый раз, когда богатый юноша задавал вопрос, что нужно сделать для спасения в Евангелии от Матфея 19:16-26, вот этот юноша и был Савлом; а второй раз на пути в Дамаск (Деяния 9:3-7).
Понимаю, кроме Климова и дебильноватых трактователей нью-истуар, Бушков и К° что либо почитать было не судьба!
Вы хотя бы не пишите что Климов изобрёл про „изгнание дегенератов-прокажённых из Египта, Вавилона“.
Такого древнего историка как Манефон наверное слыхать не приходилось(понимаю, трудное детство), а Филипп Аркагонский - что нибудь говорит?А может Вам Эпикид так же знаком?? - Так вот именно из древних источников беруться сведения, что и откуда пошли ваши любимые евреи. И ни чего почётного ни в их образовании ни в совершенствовании не находится. Сплошные отбросы.
Про гомосексуализм в Античности и в частности в Греции - это вообще отдельная история.
Но коротко подведя черту можно с уверенностью сказать: гомосексуализм возникает и распространяется на фоне заката как нации так и этноса.
Те же римляне, сражавшиеся с греками на рубеже 200 г. до РХ, смеялись и плевались на греческий гомосексуализм, а через 300 лет заболели им сами, а ещё через 2 столетия Империя прикратила своё существование.
Тк же и со Спартой, когда Ликург писал свои законы, гомосячество отсутствовало в республике как факт.
Впрочем, вот отрывки из «Иудейских древностей»: первый в ХХ книге, где Иосиф Флавий говорит о казни Иакова, «брата Иисуса, которого называют Христом», но более пространным является второй отрывок из XYIII книги: «В то время жил Иисус, мудрый человек, если вообще можно его назвать человеком. Он совершал вещи необыкновенные и был учителем людей, которые с радостью воспринимали правду. За ним пошло много иудеев, равно как и язычников. Он и был Христом. А когда по доносам знаменитейших наших мужей Пилат приговорил его к распятию на кресте, его прежние приверженцы не отвернулись от него. Ибо на третий день он снова явился им живой, что предсказывали божьи пророки, так же как и многие другие поразительные вещи о нем».
В зеркале...
Но если вам угодно, мой ЧС открыт круглосуточно.
Последний раз "до свидания", а не "прощайте".
Иешуа сказал, «Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?» (Иоанна 5:46-47) Вы должны верить в Иешуа не вместо Моисея, но из-за того, что написал Моисей. Для того, чтобы должным образом понять Иешуа и в действительности верить в то, что Он говорит, вы должны прежде верить в то, что писал Моисей, верить Ветхому Завету.
А теперь давайте ка почитаем, что говорил рэбе Иешуа о Торе. Иешуа особо подчеркнул, что каждая «йота и буква», и каждая «черта» в Торе свята и важна для каждого, кто желает следовать за Ним.
«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном». (Матфея 5:17-19)
PS Саша разгребите навоз в вашей голове.
Предлагаете чтоб я сжег Библию?!!
Каким боком к теме приплетён Филипп Арагонский я вообще не понял. Эпикида действительно не читал, но если имеется в виду тот самый, который возглавлял Сиракузы во время осады Марцеллом, то мне тоже не понятно, каким образом писания карфагенянина (если они у него вообще есть) могут что-то свидетельствовать против евреев? Культ Ваала, религия Карфагена, помимо жертвоприношения первенцев и есть содомия в полный рост – по этой причине они и были врагами евреев. И что, Эпикид своих тараканов на евреев повесил?
Ликург тоже был обыкновенным спартанским боевым пидорасом. Здесь уж Вам нужно историю читать.
И поменьше гулять под кокосовой пальмой.
А то захотели покрасить губки-а там моль отражается!
И где там говорится, что от и есть - тот Павел? ))))
Толкько такой дурак как вы может пытаться фальсифицировать то, о чём он только что услышал, а у меня перед глазами академический перевод лежит.
Что вы собственно знаете про религию Карфагена? Вы лучше шартесь в Википедии, тогда чушь несомая вами будет ещё чудовищней!
По сему, как с проффессиональным дураком, повторяющем сказки полоумных постухов раннентичного периода и выдающим их за отправные координаты, диалог лучше всего заканчивать.
Комментарий удален модератором
Я действительно хорошо пою, сочиняю стихи и прозаические тексты, немного рисую.
Только долбоносикам , вроде вас, это сложно, а потому кажется нереальным.
Меня прям тронуло, что ради того, чтобы сказать мне новую гадость, вы оформили себе новый ник!
Только не обольщайтесь-в моём ЧС хватит места для всех ваших ипостасей.
Чао!
А психиатра!
Их дети там живут....
Известно же . что единственное дитятя у богатых всегда избалован
да и у бедных тоже .
Помимо инета есть еще и книги....
Спасибо за внимание !
Вот Иисус сам говорит, что он - не Бог:
16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
(Матф.19:16,17)
У вас с Соловьёвым диагноз один и тот же, поэтому всё совпадает слово в слово.
Простите но хохочу на Вашими комментами..!
Чур меня !
Эти прохвосты за деньги удавятся .
И на вопрос -
" Аллах акбар ? " , все дружно ответят - " Во истину акбар ! "
Но когда-нибудь и с них сползёт позолота и предстанут эти черти в своём обличии .
так вот - советyю .
Так вот -советую.
а всё тyда же )))
Отличие католицизма от православия, в первую очередь, язык проповеди.
и для Ирочки Сочинской, а то плюнула в свой монитор ядом и в ЧС. так вот Ирочка сУдя по твоему увлечению "православным христианством" и быдлолексикону применяемому в общении ты дальше барана в развитии мозга не пошла.
а y вас оно иное ? прозорливый вы наш
приходится дядьке периодически новый профиль создавать, ведь по-иномy емy до нас не добраться
вся эта брикада помойщиков давно в чс y меня
Sam Johnson
Рейтинг: -534
Всё это внутренние разговоры в узком кругу тех, кто задумывается о душе. Все остальные могут творить, что хотят и никого не слушать (что вы, собственно, и делаете)...
и я за это ++++++++
Комментарий удален модератором
вот так вот ! факт. который не сотрешь
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а я вот верю ....
y меня то опыт фигня .... y моих преподавателей он ого го .... по 40-50 лет практики...
* сегодня мамаша одна мне позвонила и говорит такое:
сама я лингвист. поэтомy знаю. что к чемy ....
и понимаю. что наш диагноз -сложная дислалия, поставленный нам неврологом, можно и позже начать лечить, а не сейчас, ведь нам всего 4 с половиной года ...
Вот что стоит за её таким поверхностым отношением к речевым нарyшениям ребенка ?
Дрyгой пример ....
Звонит мамащка ....
Я её спрашиваю, на шо мамочка жалимся ? )))
Она - да вот бyквy Р не выговаривает совсем !
Я ей : - Так Вам к моей знакомой, я то занимаюсь неговорящими детками
Знакомая выехала на диагностикy ......... а ребенок говорит так, что ничего НЕ понять ...
одна мамащка его и понимает ((
а для мамашки он только Р не произносит, это какой надо быть , чтобы не понимать, что её сына в 5 лет никто не понимает (((
y этой видимо тоже слепо-глyхая любовь
Сами то чего так испyжались ? детей мычащих и не говорящих ?
Комментарий удален модератором
Вот если б не заговорила ... как не говорят сейчас y многих ((((((
Y тебя с дочкой всё ОК !
Ведь некоторые и раньше говорят, о только ничего не понятно , что они говорят ...((
пык-мык и фиг чо разберешь...
И это тоже вроде как нормально, т.к. при правильном лечении (массаж мышц лица, артикyляционного аппарата (язык, щеки ....) также массаж, гимнастика артикyляционная ....)
и всё это ежедневно, а лyчше, если два-три раза в день выполняет ребенок с родителями , в дальнейшем сам один выполняет ...
А вот которые не говорят (алалики сенсорно-моторные) осложняется тем, что они и ведyт себя , как аyтисты ... им раньше ставили диагноз - аyтизм, а там то был не аyтизм вовсе , отсюда и лечение должно быть иным ...
Даyнята раз на раз не совпадает .... тоже некоторые из их имеют симптоматикy аyтистов ... не идyт на контакт ... а некоторые с первого раза вещаются на шею и обниматься любят ))
ладно... к чемy я это )))
Чем в два заговорят.... итак до 5 лет и ничего не поймешь, что дите говорит(
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В общем, вы все гребанные еретики. Сожгите себя на костре, если вы за крещение младенцев.
Это именно то место.
Вы не привели ни одного довода, который объясняет, как библейская концепция греха уживается с "первородным грехом" на младенце. И какого вы крестите младенцев. Даже гадкие баптисты следуют законам изначального христианства. А православие и католицизм - нет. В начале, когда только появилась вера в Христа, но ещё не стала официальной религией Римском Империи и прибежищем властолюбцев, крестили тоже только взрослых. А потом почерпнули опять из иудаизма крещение младенцев. Которое нахуй не нужно и бессмысленно.
Книгу по истории религии вам в помощь.
- А нормально ли, когда мать продает свое дитя ?
Но ведь и нормы во всем меняются! То, что когда-то было нормой, со временем может показаться дикостью. Примеров тьма!
И не поймёте.
Для того, чтобы "понять", нужно иметь сорванную крышу, позволяющую соединить несоединимые [в нормальной голове] понятия: СУРРОГАТНЫЙ (фальшивый, поддельный ПРЕДМЕТ) и МАТЬ.
Это только носителям благородных генов доступно, - ввиду их повального калейдоскопического идиотизма...
.
Суррогатное материнство - это благо для тех, кто не может самостоятельно выносить ребенка (это и травмы, и определенные заболевания)... Но, конечно, это не может быть просто прихотью или модой... что, к сожалению, иногда бывает...
Т.н. "суррогатное материнство" - мерзость пред Господом.
А песни "о благе" (для кого-либо из участников СДЕЛКИ) могут петь ТОЛЬКО ... (см. выше) .
.
Я размещала статью на эту тему http://maxpark.com/community/5206/content/2281486
ВСЕ хороши.
Богоборцы, гы...
Идиоты.
.
"Ребёнок, выращиваемый суррогатной матерью изначально ей чужой"
- А если, например, женщина рожает от насильника, он ей чужой ?
Суррогатная мать -- та, которой подсадили эмбрион, полученный из чужой яицеклетки и чужого сперматозоида. По крови она не имеет к нему никакого отношения.
Но материнство не включает в себя только вынашивание ребенка... Во всяком случае, не хочется ни осуждать, ни аплодировать, каждый решает для себя сам, но и церковь не должна в эти дела вмешиваться..
Ну откройте любой "Толковый словарь русского языка" или "Словарь медицинских терминов". Возможно, данное там толкование не покажется Вам безумным? Научную литературу об этом почитайте.
есть генетические (биологические) родители, есть те, кто вырастил ребенка, поднял его на ноги. и их тоже называют родителями... Суррогатная мать не может, строго говоря, называться матерью...
Эти проблемы - проблемы морали, сразу сложно со всем согласиться... не знаю, будет ли когда-то общее мнение на решение таких проблем... Сколько лет существуют аборты, а до сих пор нет единого отношения к ним... Хоть аборт - это страшнее суррогатного материнства...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
За язычок паскудный, за клевету, за лжесвидетельство, видать, Господь и устроил г-на полковника чалиться на нарах в царстве пидоров. Язык маленький орган, но до больших бед доводит.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну, это уже жидо-христианская хуцпа.
Почитаемый жидо-христианами персонаж древнееврейских сказок, как последний педофил обрюхатил несовершеннолетнюю девицу, использовав её как суррогатную мать. Потом даже алименты не платил...
А тут сектанты востребовали покаяние...
Может вам ещё и ключи от квартиры, где деньги лежаn?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот насчет обрезания я не думаю, что, будь ты верующим, будучи взрослым зохотел бы отрезать себе кончик куя .
Основой учения скопцов явилась строка из евангелия от Матфея 19 глава, стих 12:
«Есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит."
Известной певицы Аллы Пугачёвой нет уже давным-давно, - скончалась вместе с советской цензурой, хоть как-то державшей местечковую хабалку Фаину Певзнер - "в рамочках"...
.
Многие и сейчас крестятся только в сознательном возрасте. Чего ж здесь плохого?
И цитата кастрирована не без умысла. Священник сказал, что если родители не сожалеют, что выносили, родили и отдали ребёнка, а те, кто ребёнка забрал с этим согласны, - вряд ли эти люди будут воспитывать ребёнка в христианском ключе. Поэтому, не подождать ли взросления ребёнка, чтобы он сам выбрал своё?
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"
Мне это не близко. Но это их выбор.
Родителям законодательно не запрещено ставить дополнительную "защиту" для своих детей.
Так что там у Вас с "русским"? И с логикой, и юриспруденцией?
Для меня русский язык - родной. И я прочитал столько книг, сколько Вы просто не видели. Поэтому я умею этим языком пользоваться.
Ребенок. Родители хотят ему добра и считают, что делают правильно.
Здесь два взгляда, не считая атеистического. Крестят маленьким либо, выростая, он крестится сам. Оба варианта вполне вписываются в логическое объяснение. Христианские каноны? У каждого свои. Знаете же: "Со своим Уставом ... в чужой монастырь"
Леввит "Фрикономика" " Через 20 лет после разрешения абортов в США количество умышленных убийств сократилось на 50%"
Дебильные аврамистские догмы служат одной цели -сломать человеческий компьютер. Маленький ребенок не понимает, почему мама, которая создана, чтобы его беречь, отдает его или жирному вонючему уроду, который пытается его утопить или мерзавцу, который ножом уродует его тело.
Сакральный смысл крещения состоит в жертве души Богу Сакласу. Ныряет живой человек, а выныривает зомби. Это не я придумал. Это описано в свитках деревни Наг -Хаммади.
Надо называть вещи своими именами. Мать она всегда мать. Даже если она опустилась и торгует своими детьми. А суррогатная мать эта та, что не носила под сердцем и не рожала. Так и следует регистрировать в ЗАГС.
А с крещением надо повременить. Сначала надо проверить реакцию повзрослевшего ребенка на сообщение о том, что его настоящая мать продала его в младенчестве богатым, но немощным, в детородном смысле, родителям.
P.S. Да, не позволю своей жене/дочери рожать в мед.учреждении, да и они сами никогда этого не сделают.
Крещение младенцев - это суеверие. Или торговля матерей с Богом: "вот видишь, я покрестила ребёночка, а ты, будь добр, береги его". Наивные...
Ведь ему тогда придется отказываться от услуг САМОГО Христа!
А уж попытка обратить человека в свою веру - вообще зло. Этим обращающий нивелирует другого человека до уровня неразумного существа, которое не может само выбрать свой путь. И нуждается в поводыре.
Он-то нёс людям свет и добро, проповедовал любовь к ближнему, сострадание, помощь нуждающимся. Другой вопрос, что церковные святоши извратили это учение на свой лад, чтобы управлять людьми, прикрываясь именем Спасителя, делали вещи, вообще не имеющие ничего общего с тем, о чём он говорил: сжигали неугодных на костре, объявляя их еретиками. Об этом хорошо написано в романе Ф.М. Достоевского "Братья Карамазовы" ("Спор Христа с Инквизитором").
Религия нужна потому, что помогает совести не дремать и является сдерживающим фактором в совершении преступлений. Как-то труднее убивать, насиловать, подличать, воровать, обманывать, когда знаешь, что, со смертью тела не исчезнешь и сполна ответишь за всё, что в земной жизни натворил, чем, когда знаешь, что уйдёшь бесследно в прах и ни "того света", ни справедливой расплаты после смерти не будет.
Моя позиция объясняется просто. Вы знаете о такой концепции, как "адвокат Дьявола"? Это схоластическая традиция, возникшая у христианских философов-монахов. В любой дискуссии должны быть представлены две стороны. А потому, кто-то из монахов выступал, как "адвокат Дьявола". Т.е., доказывал точку зрения, противоположную "положительной".
Я выступаю аналогом такого "адвоката Дьявола". Защищаю разумные концепции силой своей риторики и логики во имя самой дискуссии и выяснения истины. Ведь истину не найти без противостояния. Истина рождается в пылу дискуссии, а не в кругу согласных.
1. Всякая жизнь священна. Если единственный путь привести в мир жизнь - суррогатное материнство, то есть ли в нем грех? Например, если настоящая матерь физически не может вынашивать ребёнка.
2. Акушерка за деньги помогает детям появиться на свет. Суррогатная матерь делает то же самое. Хотя и иначе. Почему же нет греха на акушерке?
3. Такие дети почти всегда рождаются здоровыми, поскольку яйцеклетка проверяется на болезни, а суррогатная матерь обязана придерживаться (за этим следят) здорового образа жизни во время вынашивания ребёнка. Родившись здоровым, дитя сможет пройти свой путь. Без суррогатной матери же не будет этого дитя. И не будет жизни этой. Некому будет идти по жизни. Не грех ли осуждать ту, что помогает ребёнку прийти в жизнь? Пусть, обычно, не из лучших побуждений, но суррогатная матерь позволяет жить ребёнку, которого бы не было иначе.
4. Родители, идущие на суррогатное материнство очень хотят иметь детей, а рождение детей угодно Господу, согласно заповеди Его. Разве грех - помочь им?
А потому, нет греха в суррогатном материнстве.
Спросите большинство людей. Что бы выбрали они: Родиться у суррогатной матери, или не родиться вообще? Что ответило бы большинство людей? Потому, нельзя так просто вешать ярлык на тех, кто участвует в СМ.
С другой, опять же по моему личному впечатлению, большая часть народа глубоко равнодушна к обеим процедурам -- и к суррогатному материнству, и к крещению детей.
Суррогатная мать лишь вынашивает младенца; для его зачатия в любом случае нужны яйцеклетка и сперматозоид настоящих родителей, так что у геев и лесбиянок -- не получится по чисто техническим причинам.
Что касается браков, то они у нас заключаются в ЗАГСе; венчание в церкви -- это лишь ритуальный танец, не имеющий никакого юридического значения. Так что мнение церкви по этому вопросу чисто совещательное.
2. Достаточно того, что один компонент уже имеется - сперматозоид. А как Кирков "родил"? Но есть и другие последствия.
3. Крещение - это особый обряд, который означает, что человек разделяет христианские ценности и должен им следовать в жизни.Мнение церкви, выражающее православную традицию играет здесь главную роль.
2. Как известно, чисто физиологически без яйцеклетки не получится. Если это будет яйцеклетка суррогатной матери, то она уже и не совсем суррогатной окажется, а вполне биологической.
3. Какие ценности может разделять младенец, который еще ни ходить, ни говорить не умеет? Как я понимаю, это просто обряд приема в ряды организации. Понятно, что в таком случае организация и решает, кого и как в нее принимать. Но я в данном случае писал по поводу однополых браков, а не крещения. У нас брак -- это чисто административное понятие, и вопрос решаться должен в законодальных органах, а не в церкви.
Повзрослеет, сам примет решение - нужно ли ему связываться с РПЦ.
Нет источников. Есть мифы.
Обсуждать древнееврейские мифы можно, но только как мифы.
Если отвечать на вопрос в чистом виде, то Церковь не должна принимать никаких современных средств родовспоможения, ибо Бог жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою (Быт. 3:16). Значит любая анестезия и кесарево есть вмешательство в замысел Божий о конкретном случае и недопустим. Давайте тогда уж придерживаться одного стандарта, а не пытаться создавать удобные двойные и тройные стандарты.
Церковь признаёт одно и не признаёт другое, хотя и родственное по сути вещей. Богословы обманывают сами себя.
Я это всё к тому написал, что суррогатное материнство ничем не отличается по своей сути от того, что происходило до него. Из женщины врачи сегодня делают подопытный материал и биоконтейнер, унижая их женское достоинство (об этом пишет же синодальная комиссия по отношению к СМ). В богословских выкладках нет логики. Если связать мнения комиссии по смежным вопросам, то нет чёткой линии. Отсюда вывод, что рано пока им говорить официальное мнение по вопросу суррогатного материнства.
Не пойму, почему Вы считаете двойными стандартами рассмотрение тела СМ как контейнера в отличие от "своего" тела. А как иначе это можно рассматривать? Это и есть своего рода биоинкубатор - как в курином инкубаторе: положили яичко,создали температурный и прочие режимы, вылупился цыплёнок,выпустили его расти - здесь такой же инкубатор, только в виде человеческого тела. Вынашивание курицей яиц никто же не вздумает приравнять к инкубатору.
Насколько я понимаю, СМ неприемлемо с церковной точки зрения,во-первых, потому что оно противоестественно, но это не главное. Главное в том,что между матерью и ребёнком в процессе вынашивания устанавливается глубокая психоэмоциональная и духовная близость. Было немало случаев, когда выносившая младенца СМ отказывалась отдавать ребёнка и принуждение к выполнению договорных обязательств в этом случае травмирует и женщину, и ребёнка. Если невозможно иметь детей, но очень хочется, не лучше ли тогда усыновить
А бегают матери по анализам не от своего желания или нежелания - их заставляют это делать.
P.S. Никто не может женщину заставить бегать по анализам, кроме её собственных страхов и малодушия. В нашей стране любое медицинское вмешательство сугубо дело добровольное. Лично знаю женщин, которым нужны была справка из ЖК и они её получили не сдав ни одного анализа и не разу не сев на гинекологическое кресло. Это факт.
Если невозможно иметь детей, то идеально - смириться с этим и принять от Бога этот факт. Бог знает наши желания и даст детей, если это будет полезно. С этой точки зрения суррогатное материнство является неприемлемым именно потому что поступая таким образом люди идут наперекор воли Божией и замысла Божьего о них. Страстно желать детей с точки зрения святоотеческого предания является грехом, ибо это не что иное, как возведение идола и поклонение ему. Если такие люди и получают желаемое, то Бог попускает им более серьёзные испытания и страдания за то, что они не смирились. Они потом спрашивают, за что нам то или то, а не видят, что дети у них идол.
Что касается крещения детей, пожалуй, я с Вами согласен. Дети не в ответе за грехи родителей. Протестантские глупые нормы нам вряд ли стоит проносить в нашу Церковь.
Я против лично только того, чтобы суррогатной матери подсаживали эмбрион от чужих друг другу людей, не являющихся мужем и женой.
P.S. По поводу крещения детей, не нам (и в том числе священникам) судить этих детей не допуская их к Таинству Крещения. А на тему ответа за грехи родителей... невинные страдания имеют место в нашем обществе. Согласно святоотеческим мыслям дети всё-таки могут нести на себе нераскаянные грехи родителей. Но это до их Крещения и до исправления (покаяния) самих родителей.
Спасает и даёт жизнь только Господь, поэтому средства современной медицины здеcь не при чём, скорее наоборот, эти средства зачастую мешают и навязывают свою человеческую волю. Врачи их применяют без надобности и для облегчения себе работы, порой во вред женщине и ребёнку. Малодушие и неверие приводит женщин рожать в роддома, вместо того, чтобы делать это интимное дело и таинство дома вместе с законным мужем.
А не является ли таковым (контейнером) тело женщины при любом вынашивании. Какая разница, какой именно генетический материал у плода?
Медицина же в целом сегодня есть бизнес-модель, а не вспомоществующий институт, поэтому врачи действую по стандартам. Сами порой того не осознавая наносят вред. Вся отрасль "родовспоможения" является в 4/5 долей вредной и только в 1/5 доли полезной.
С приципом "здоров - не обращайся" согласен, но как быть женщинам, из которых все соки вытягивают, пока они беременные, потом рожают и после родов. Средний мужчина за всю жизнь столько от врачей не терпит. У меня есть ответ на этот вопрос, уповать всё-таки на Бога и верить. Не проходить все эти обследования, не ходить в роддом, если течение беременности в целом нормальное. А определить можно простым способом - динамика веса, температура, общее состояние, слушать организм, пить, держать водно-солевой баланс, делать каждый день комплекс упражнений, активно физически двигаться всю беременность, не боятся выкидышей и всё будет в порядке. Но колоссальное давление со стороны врачей может выдержать не каждая беременная женщина... они пользуются её страхами и подкармливают их.
Но даже в том случае, когда берут материал обоих супругов, никогда не оплодотворяется одна яйцеклетка, берётся хотя бы десяток, из которых потом подсаживается наиболее здоровая на взгляд медиков - остальные уничтожаются. Вот именно из-за этого момента в Социальной концепции РПЦ этот метода назван неприемлемым с нравственной точки зрения: православная традиция считает, что Господь создаёт душу в момент зачатия, с этого момента, зачатия, мы имеем человека, значит, если для сохранения одной "зачатой" клетки уничтожаются несколько таких же "зачатых", то убивается несколько человек. По сути, равносильно аборту, только на самой ранней стадии.
В комментариях к Концепции мне приходилось читать, что если будут разработаны научные методы, которые позволят медикам работать с одной яйцеклеткой без уничтожения остальных, то Церковь будет готова на изменение мнения относительно греховности данной методики.
Апостолы были посланы Иисусом с простым повелением: "...идите научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына, и Святаго Духа...", а младенцы разве не часть народов. Апостолы так и делали. В Писании говорится о крещении целых семейств: Стефанового, Лидии и темничного стража (1 Кор.1,16; Деян.16,14; Деян.16,33) - сомнительно, что в чадолюбивых еврейских семьях того времени в этих случаях не было детей.
Или это такой вид рассизма у Арбатовой : она имеет право говорить все, что в голову придет, а православный священник не смеет высказывать православную точку зрения, если это Арбатовой не нравится?
Понимаю Вас: "Курица не птица, а татарин -- не человек."
Так что вы что-то не о том...
О чём я? Лишь ответила на Ваши же слова: "...Это касается христиан. Арбатова-то здесь каким боком? <...> Если суррогатная мать еврейка -- пусть раввина слушает".
Священники не требуют. Они вынуждают.
Ладно. Вопрос закрыт.
«Не следует ли вообще откладывать крещение ребенка до достижения им сознательного возраста?» - вот в чём вопрос...
.
но когда свое возмущение высказывает защитница проституции,
сексуальных уродов, геев, лесбиянок и однополых браков - просто хочется плюнуть ей в лицо!
Не стоит.
Она сама с этим прекрасно справляется...
.
пусть справляется...
КГБ-РПЦ обидно, что двое счастливы тем, что произвели на свет двойню, вместо того, чтобы бороться с человеколюбием.
Но за бОльшие деньги.
РПЦ лишится дармовых денежек!!!!
Это же ужас!!!!!
Церковь -- 2-й эшелон власти, который управляет людьми от имени Бога. А с Всевышним она имеет, на самом деле, не много общего))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Помните слова Христа: "И многие придут под именем моим и скажут: "Се я!"
2-е лицо (Бог-Сын) -- Абсолют, воплотившийся в теле человека; Бог во плоти, пришедший в земной мир с общеизвестной целью;
3-е лицо -- Святой Дух (на мой взгляд, метафорическое понятие): тот Бог, который живёт в каждом из нас, иными словами, -- наша Совесть. Таким образом, "един в 3-х лицах" можно понимать как "един в 3-х смыслах". Это лишь моя субъективная точка зрения. У Вас может быть совершенно иное видение. На истину в последней инстанции не претендую.
Комментарий удален модератором
А РПЦ перевести на хозрасчет.
сомневался
С уважением, guenplen.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
С уважением, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Здесь меньше насилия, чем при обрезании.
Религии меня интересуют только как объект и предмет наблюдений.
Я одинаково отношусь ко всем. Даже к восточным.
С исламом знаком, но меньше.
Мне интересны история и нынешняя роль религий для личности, коллектива и общества. Одна из моих специальностей - социология.
Даже и в животном мире все не так однозначно, если ознакомиться с жизнью социальных животных.-)
Что же касается Богородицы, то Богомладенец не взялся "невесть откуда". Марии была благая весть через Архангела Гавриила. У Бога всё возможно! А богатеи - не боги!
А искупать младенца с головой и купить крест и надеть его "родители" могут и сами.
В данном случае митрополит абсолютно прав. Хотя его и не люблю - но это уже связано с его политической позицией.
Хотя и пьём из меньших кружек,
И напрочь высох дивный клей,
Которым клеили подружек.
И.Губерман
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
От прилагательного "золочёный" образуется слово "золочёность", в лит я его встречал. А на личности переходить, к чему Вы всегда болезненно склонны, Я Вам ещё раз не рекомендую.
У Вас все несогласные - "атеистнутые" дураки, и вы осмеливаетесь в гордыне погрязнув думать, что обладаете высшей истиной и имеете право их наставлять, оскорблять и хамить? После этого людям остаётся не плевать, как Вы пишите в своей статье, а отплёвываться. Что они успешно и делают. Посмотрите сами.
ПГМ - щики из госдуры обязаны принять закон о запрещении крещения до совершеннолетия!
Вы всегда настолько болезненно воспринимаете, когда чьи-то взгляды расходятся с Вашими? Так в жизни бывает. И довольно часто. Научитесь по-мужски, достойно это переносить)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
"Тётка" дома своей тётке скажете)))))))))))))))))))) Тоже мне... племянничек выискался))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Спасибо Вам за поддержку.
А правила христианской морали, я так понимаю, теперь рекомендуют набрасываться на всех инакомыслящих с хамскими, оскорбительными выпадами? Покажите в "Новом Завете", где Христос такое говорил.
Вот общая картина соотношения науки и религии:
http://maxpark.com/community/5302/content/2271955
Вы блестяще показали, что не знакомы с философией, это печально. В ИФ РАН, в ведущих ун-тах страны позднего СССР было немало хороших философов. И я учился у них достижениям мировой философской мысли. Проводились интересные и острые научные конференции, в Москве, Л-де, Киеве, Одессе, Дубне, Обнинске, Нвсб академгородке до которых руки у сусловцев не доходили, в которых и я принимал участие по мере сил со времён аспирантуры... А Вы про 2х2...
Мою публикацию о соотношении науки и религии по всем пяти пунктам можете обсуждать там, где она опубликована, а не здесь. Вы же неглупый человек. энергичный, прочитайте хороший вузовский учебник по философии, например Канке или Кармин и Бернацкий "Философия", хотя бы основные разделы. Есть учебник Волкогоновой и Сидоровой "Основы философии" для среднего спец. образования, упрощён, есть водичка, но весел и доходчив. До свидания.
Родители должны дать ребёнку хорошее нормальное светское воспитание. А решение о своём отношении к религии человек пусть принимает в здравом уме и в зрелой ответственности. Малый ребёнок беззащитен, подло совершать над ним насильственные обряды. значения которых он совершенно не понимает.
31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
Любопытно РПЦ себя относят к кому ? К дому Израиля или дому Иуды ..?
И говорю для непонятливых ...это мои мысли выраженные в комментариях. Если Вы считаете это учебой..Ваше право ..Можете их повесить на свою стенку дома и зубрить их ..вдруг что -нибудь поймете..бывает и так !
Я всю жизнь живу в Москве....
И только временами бывал во многих уголках СССР.
И знаете...прожил удивительную жизнь..особенно в работе...Доченька мне всю плешь проела ,что бы написал с кем встречался по жизни..А это были легендарные люди . И в АН СССР и ракетно-космической отрасли..Почти 40 лет занимаюсь историей славян ..но только до Р,Х,-это хобби моё..
1.Книга Бытие 22:18
и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.
2.Книга Бытие 26:4
умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные,
3.Книга Бытие 28:14
и будет потомство твое, как песок земной; и распространишься к морю и к востоку, и к северу и к полудню; и благословятся в тебе и в семени твоем все племена земные;
4.Деяния св. Апостолов 3:25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
1.Книга Бытие 22:18
и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.
2.Книга Бытие 26:4
умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные,
3.Книга Бытие 28:14
и будет потомство твое, как песок земной; и распространишься к морю и к востоку, и к северу и к полудню; и благословятся в тебе и в семени твоем все племена земные;
4.Деяния св. Апостолов 3:25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
Изменилось ли что у Вас с этого момента? Или начался ли процесс изменения и каковы самые первые впечатления?
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
. 8.13. Говоря "новый" ,показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
Князю Владимиру сказали ,что разметал их бог за нарушения завета.
Любопытно ,когда это они успели заключить новый завет со своим племенным богом ?
Востоковеды давно убедились, что еврейский Танах (Ветхий Завет) во многом повторяет шумерские тексты, при этом только заменяет имена действующих лиц и места этих событий. И автором большинства переписанного Пятикнижия является не Моисей, а иудейский жрец по имени Эзра.
Объявив древние шумерские знания своей собственностью, евреи стали утверждать, что все написанное в Ветхом Завете действительно имело место. Более того, они утверждают, что в Библии записано все, что было, есть и будет.
Да и прибитый бог кроме как "сам дурак" ничего подсказать не смог.
Смое любопытное в том ,что после действий священников грохнулся Протон. Деньги то вернули за свой брак священники...? Все же это деньги налоголлательщиков.
40 лет назад я послал священника на три буквы ,обвинив его в сговоре с другой церквью нашего города. И он согласился с этим и не обиделся даже..А почему я пришел в эту церковь потому что сестра моей бабушки пела раз в данной церкви..её тогда звали "Московский соловей " . А знаю всю жизнь попов . мой дальний родственник был настоятель Подольских церквей .Отец Евлах. И видя это могу говорить о РЦП.
Вы спросите у Гундяева ,сколько он внес в РПЦ от приторговывания спиртным и табачком..только лично внес..?
Мне много лет и жизнь прожил просто интересную и я рад этому. И работая в АН СССР и промышленных НИИ внес весомый вклад в их работу...Очень приятно что мои труды нашли применение в танках и самолетах.
А славяне принесли свою веру из истории гипербореев когда часть их пошла через Аркаим в Индию а другая двинулась на Балканы..Разделение их произошло примерно в районе Тимана. .Последние упоминание о Гипербореи на древних картах. это район истока рек Волги и Оки..
Комментарий удален модератором
Я до сих пор не понимаю. почему они такую практику "приобщения" детей к Церкви не прекратят вообще.
Может, потому что это потребует перемен во всех сферах организации церковной жизни РПЦ?
И соответственно никто не хочет ничего менять? Просто лень ..?
Судя по всему, митрополит ПРЕДЛОЖИЛ это делать людям православным, к которым известной ориентации журналистка никак не может быть отнесена. С чего же такие эмоции? Почему ей кажется, что он чего то ТРЕБУЕТ, тем более от неё? Она уже кого то родила суррогатно? Женщина не в себе, вот и сторонники к ней подтянулись неадекватные.
http://informacia.ru/dosye/790-kirill.html
Дворец кирилла отдать детям!
Подлючесть натуры Арбатовой, с коей она посты свои пишет обсуждать не буду. Здесь вроде бы ничего крамольного, однко, подтекст понятен. Особенно, когда знаешь про другие ее наезды на других (например, на Е.Мизулину).
Это одна шайка-лейка - поступил заказ на писанину - напИсала и братья по продажности своих услуг тут же подхватили и развили.
В общем, всё это понятно, но я Вас лично, как христианин христианина хочу спросить не о том. А хочу спросить, почему действительно РПЦ не перестанет практиковать и поддерживать пагубную привычку прихожан выдавать собственное отношение с Богом по поводу своих младенцев за крещение, которое требует действительно сознательности?
Не считаете ли, что с этим надобно как-то бороться?
Не считаете ли, что не самые достойные люди возглавляют РПЦ?
Независимо от Вашего ответа, приведу свои рассуждения. Мне кажется, что диверсия с РПЦ, по подрыву духовных оснований у русского народа протекает у америкосов также, как в отношении Российской власти вообще. Т.е. госдеп сначала способствует продвижению во власть заведомо скандальных фигур, а потом на организованной дискредитации этой фигуры в подконтрольных госдепу СМИ порочат всю власть, всю РПЦ.
Почему нигде нет толкового опровержения по табачной деятельности Гундяева?
Вы ведь могли бы ответить другой ссылкой тогда Людмиле Пахниной...
Кто знает, подскажите-ка?