Бездетная женщина - недочеловек?
На модерации
Отложенный
Мне 35. Дважды замужем. Детей не имею.И вот что я слышу каждый день и вот что я думаю по поводу услышанного.
Показываю девушкам разноцветный коврик, который связала сама крючком. Слышу "Шла бы ты, Ника, детей красивеньких делать, а не коврики".
Рассказываю в компании, что забралась на скалу 3000 м. Слышу "Были бы у тебя дети, ты бы такой херней не страдала".
Показываю татуировку. Слышу "Ты проклятая наркоманка! У тебя никогда не будет детей!"
Делюсь новостью, что через пол года в музее на юге Италии выставка моя откроется. Слышу "Были бы у тебя дети, у тебя бы ни на что времени не хватало".
"Ты не замужем? Детей нет? Слушай... ты б на всякий случай заморозила свою яйцеклетку пока они у тебя живы..."
Говорю, что у нас с Эндрю дивные отношения. Слышу "А замуж позвал? А чего не зовет? А когда вы ребенка родите?"
Врач терапевт говорит "Да вы уже старородящая".
Паспортистка "Дети есть? Нет? Вы ж 78 года? Вапще детей нет?"
Пишу комментарий в фб об одноклассницах "Тетки заматерели, у каждой по двойне и они сами со мной не здороваются." Получаю в ответ "может стоит сначала выносить, родить и воспитать эту двойню.
Это очень меняет женщину. И совсем не только в худшую сторону."
Пишу "Хочу купить себе боксерские перчатки". Читаю в ответ "Иди лучше размножайся".
Ве это я слушаю каждый день. Молча. Молча в ответ улыбаюсь.
Но сегодня позволю себе высказаться ибо накал становится непереносим.
Откуда вы, бестактные петухи и курицы, знаете, почему у меня нет детей? Может они были? Может личная жизнь трагически не складывалась и я не видела мужчины, которому хотелось бы родить. Может я по медицинским показателям не могу иметь ребенка и рыдаю белугой в подушку каждую ночь от горя. Может я осознанно не рожаю, потому что морально не готова к детям?
Почему вы, курицы и петухи, считаете, что если женщина не замужем и не имеет ребенка, то она недочеловек? Ребенок есть? Женщина герой! Нет ребенка? А что есть? Нобелевская премия? Ерунда.. Неудачница какая-то.
Я жила с детьми чужими, маленькими. И мыла им жопки и знаю, что такое тащить ребенка зимним утром в садик с пересадкой в три троллейбуса. День за днем. А по ночам не спать, работать, чтобы ребенку на сосиски заработать. И нечего вам, петухам и курицам, своим детородствам кичится. Ибо деторождение - это огромное счкстье и естественный природный процесс, а не Великий Подвиг, как вы его преподносите. Я знаю отцов одиночек воспитывающих малышей. Ни разу никто из них не сказал, что воспитание ребенка - подвиг.
Комментарии
"Неолноценная особь должна умереть, не оставив потомства" (цэ Дарвин)
А те, у которых дохнут чс голоду пачками, пока мама с папой водовку кушают, тоже полноценные?
А ваша полноцненность вдруг проявилась, когда ваша жена случайно залетела?
Оттого так и относятся.
Если б уважали-не было бы этой статьи.
Но и психи тоже не такие.
И уроды с педерастами.
Много женщин без детей, но они не называют семейных людей петухами и курицами и к ним не лезут с подобными нотациями.
Полно людей, занимающихся при этом туризмом и экстремальным спортом.
Вполне возможно, что она производит впечатление недалёкой тётки-перестарка, которая не умеет правильно строить отношения и бежит к чёрту на рога, мечется из угла в угол,занимается не пойми чем в надежде подцепить кого-то, или просто произвести впечатление.
При чём здесь паспортистки, или одноклассницы?
Это что, об интеллекте говорит?
Я знаю кучу успешных людей-у многих не то, что ВО нет, но и школа незаконченна.
И многого они не понимают.
То, что у тётки с интеллектом беда, говорит хотя бы её отношения к семейным людям.
Плохо понимаете природу человека.
Есть предрасположенности. В основном темперамент.
А уже окружающая среда и конкретные воспитатели формируют человека, его характер и прочее.
Описываемые Вами "крохи", исходя из Ваших же слов, это уже два-три года, а может и больше. Но не только что родившиеся младенцы.
Если же Вы считаете, что, например, до возраста двух лет воспитания не происходит, то глубоко заблуждаетесь. Кстати, отношение матери к ребёнку уже в самый первый год закладывает фундамент характера.
А темперамент - это в основном врождённое. Зависящее от особенностей структуры нервной системы.
Довелось преподавать философию.
Может эти факты избавят меня от необходимости перечислять некие труды? )))
Не стоило отвечать, я же написала - вопрос риторический, по вашим заявлениям и так понятно, что вы профан в той области, в которой пытались рассуждать.
Когда человек говорит, что дважды два равно четыре, он не приводит ссылки на конкретный учебник арифметики с указанием автора. Наоборот, он вправе ожидать, что не согласный с ним оппонент приведёт опровергающие это утверждение аргументы. )))
Так что приведите свои аргументы (со ссылками и прочими атрибутами), опровергающие мои утверждения, а уж затем очередь за мной.
А то полно профанов, которые нагло заявляют "приведите ссылки на труды...", но сами ничего не предъявляют. )))
Итак.
Мной, конечно, были заявлены определённые вещи, касавшиеся возрастных особенностей и воспитания.
Но.
В диалоге с "Шурочкой Азаровой".
Это с её стороны было бы логично испросить у меня ссылок на статьи и труды. И я бы их предъявил. По ЕЁ просьбе.
Вы же "вклиниваетесь" как третья сторона в этот диалог.
Логично было бы сделать так. С Вашей стороны указать на то, что я не прав. Мне у Вас в ответ попросить обоснования (со ссылками). Вам их представить. И потребовать в ответ аргументов со ссылками на научные труды у меня.
Но Вы сразу и "напролом". Потребовали у меня (без предисловий) ссылок на фундаментальную научную литературу. Хотя я С ВАМИ ДО ЭТОГО НЕ ОБЩАЛСЯ. )))
Конечно, так можно делать, но если отсутствует культура дискуссии.
Надеюсь, Вам теперь понятно, что мной имелось в виду.
Если желаете что-то обсудить, милости прошу. Но соблюдая ту самую культуру дискуссии. ))
А дешёвые приёмы вроде "научных трудов", "риторических вопросов" и "профанов" оставьте в стороне.
Сколько еще недейственных дешевых способов вертеться ужом, когда Вас приперли к стенке, вы знаете?
Взрослому человеку полагается отвечать за свои слова перед теми, перед кем он их произносит или публикует - это вам и суд подтвердит. Так что, сказали - обоснуйте.
"Взрослому человеку полагается отвечать за свои слова перед теми, перед кем он их произносит или публикует - это вам и суд подтвердит. Так что, сказали - обоснуйте."
касается моих высказываний относительно воспитания и возрастных особенностей детей, то посмотрите на СВОИ СОБСТВЕННЫЕ СЛОВА. внимательно. )))
Разве в дискуссии с Вами и в ответ на Ваши комментарии те мои комментарии были сделаны? ))
(ох, приходится по нескольку раз повторять, пока до собеседника дойдёт)))
Вы были НИ ПРИ ЧЁМ.
ВООБЩЕ НИ ПРИ ЧЁМ. )))
И комментарий был не ВАШ, и статья не ВАША. Понимаете, наконец? ))
Вы ВЛЕЗЛИ в чужой диалог. ))
При этом нагло и бездоказательно назвав человека "профаном". ))
Я даже не против таких выпадов для остроты дискуссии, но надо аргументировать. ))
Докажите, что я "профан". ))
Так нет, наоборот, требуете чтоб я ни с того, ни с сего доказывал, что я не являюсь таковым. ))
Это похоже на то, что Вы стучите в незнакомую квартиру и с порога заявляете, что хозяева негостеприимны, чая и торта на столе нет. )))))
Это похоже на то, как если бы вели пропаганду в общественном месте и любой из присутствующих дал оценку вашим словам. Если Вы этого не понимаете, то вы просто неадекватны.
Так что кодексами не "размахивайте".
Просто попробуйте быть чуть культурней. ))
Но, как мне видится, у Вас аргументов НЕТ. )))
Поэтому Вы стали требовать от меня то, что должны были сами изначально предоставить. ))
Может теперь до Вас дошло, как правильно надо было Вам поступить с точки зрения культуры ведения дискуссии.
Но если что, то объясню и ещё раз, и ещё раз. )))
Комментарий удален модератором
Как сделала я с обоснованием своих слов статьей гражданского клдекса - легко и непринужденно, уж коли я знаю, о чем пишу.
А Вы не в состоянии.
Требовать обоснований можно только если это официальное лицо, и то тем, кого такое "лицо" представляет. ))
И ещё, можно требовать ответа, если это клевета.
А в нашем случае ни того, ни другого. И даже интересно, ведь подразумевается, что кому-то должен. Кому же? )))
Короче говоря, вывод прост.
Вас "ткнули лицом" в Ваше неумение (или нежелание) культурно вести беседу. Вам, возможно, несколько стыдно. Но Вы "выше" того, чтобы признавать ошибки....
А последнее ваше предложение - чистый троллинг. Потому что это те слова, которые мне пристало писать вам.
Но, к счастью, вы не мой деловой патртнер. Потому прощайте.
А взгляните на себя, будьте любезны. ))
Как вот это Ваше так называемое обоснование ""Обосновываю - ст 21 ГК РФ."" вообще соотносится с тем, что обсуждалось? )))
В тексте этой статьи 21 ГК РФ вообще что написано? Сами-то читали? )))
И пусть с языка начнёт.
С себя и начните.
Для головы.
Как и с другими частями тела.
А вот Ваша подзащитная, называющая русских "неандертальцами" - явно не в такой степени сохранности.
И Вы бы сперва прочли внимательно, а потом уже вступались бы.
Не так смешно бы вышло.
В биологическом смысле они действительно успешнее.
Когда я докторскую защищал, позвал отца. Мама умерла к тому времени.
Он просидел всю защиту с умным видом, не знаю, чего понял, но после сказал мне: "Рад за тебя."
Потом подумал намного и добавил: "А ещё больше рад за себя."
Вот и детьми своими горжусь.
Комментарий удален модератором
И родить не шутка, шутка, чтоб потом тебя с детьми не пресануло .Наученные горьким опытом предыдущих поколений, женщины все больше задумываются, а потянут ли они, случись что, в одиночку на маленькую зарплату детей.
А гуманно ли вообще пускать в этот страшный мир невинное существо, обрекая его на безнадежную борьбу за выживание, а не на радость жизни и творчества.
з.ы. Никогда не задумывались над тем, что рожали от безысходности, а не потому , что очень хотели?
Почитайте сказки, сколько сюжетов начинается с того, что вот родители в лес отвели, да там и оставили.
Вот это саме страшное , что таких дур всё больше.Да потому что не понимают что одинокая старость для женшины это ужас. . намного тяжелее чем для мужика. Она никому не нужна.
__________________
)))))))))))))))) Ну вам то откуда знать!? Запугиваете женщин, чтоб мужичков не бросали, подбирали да отстирывали?
Привет Вам от моей бабушки, к которой в её 80 крайний жених свататься приходил. (причем, лучше, чем некоторые тутошние нытики про бесправие мужчин и меркантильность женщин) Вот только зачем ей обуза? Отказала она. Жениха того уж нет, а бабулю на диване перед телевизором силой не удержишь
Вот вам ваше прошлое и кажется уютным.
Однако документы прошедших эпох свидетельствуют об обратном.
другой не имеет ...это поганенько !
1. на лицо гормональный сбой, надеюсь, что нет генетических.
2. в общении с подчиненными либо исключительно директивный, авторитарный стиль управления, либо конкуренция, так как недостаток знаний, опыта и образования вынуждает ее постоянно самоутверждаться. При управлении мужчинами такой стиль неприемлим, однозначно.
3. Постоянные заигрывания и флирт с лицами принимающими решения в организациях партнерах.
4. В ситуациях полнейшего фиаско, попытки загладить профессиональную некомпетенцию "милыми дамскими ужимками и уловками"
___________________
Я благодарна судьбе за то, что она никогда не сталкивала меня с такими людьми в качестве руководителей и я никогда не находилась в их подчинении. Хорошо, что мне пришлось столкнутся с подобной дамой, конечно, здесь не все объясняется отсутствием детей у нее при наличии мужа.
Комментарий удален модератором
_____________________
Ну, знаете, память и благодарность человеческая - редкий дар. Так что порой это не "пустоцвет" виноват, а свиньи неблагодарные, которые не вспомнят. Кстати, ими бывают и кровные потомки.
А бывает что живет человек, цвете человек, но принимают как должное, а уходит он и окружающие понимают, кого лишились и благодаря кому вокруг цвело. Вы, например, вообще знаете создателей всех предметов, что делают вашу жизнь лучше? То-то и оно.
Наконец, радость от каждого разная - кто-то действительно рожает и воспитывает умных, красивых, добрых детей, а кто-то ведь и алкоголиков, убийц и т.д.
И слова, сказанные на поминках-это лишь слова.
"Всё проходит" - это да.
А то, что "все предаются забвению" - неверно в корне.
Из простых.
Родственников, учителей, просто знакомых, которых уже нет.
Так или иначе они повлияли на мою жизнь и жизнь многих других.
Кроме того. Со второй половины ХХ века человечество перестало "забывать". Архивы, электронные носители. При желании можно найти информацию о ком угодно с момента начала ведения тех или иных архивов.
И ещё. С позиции, например, христианства тезис "Все в жизни предаются забвению" неверен в корне.
Тех, кого любила.
Остальных-только если понадобится .
Моя прекрасная дочь - самостоятельная личность.
Мавр сделал свое дело, мавр должен уйти.
Жалко только, что она будет плакать, когда я умру, и чувствовать себя одинокой.
Когда у Софи Лорен родился сын, на один из вопросов журналистов она сказала:"Я думаю о том, что и он когда-нибудь умрет".
Чем бездетный гений хуже многодетного кретина? Вот в чем вопрос. )))
Что радует, так это увеличение в странах Европы, США и некоторых других государствах количества женщин, думающих так как автор статьи. В результате через небольшой промежуток времени этих стран не станет.
Печалит то, что в России тоже такие есть. Хочется думать, что наши женщины вовремя опомнятся.
Вы рассматривв\аете женщину как движущую силу демографического графика или чо? )))
То есть. Уйти чуть в сторону.
Ни одним словом в предыдущем комментарии не показал, что "пекусь о тамошних". Просто высказал своё отношение к обсуждаемому вопросу, которое отличается от мнения автора и от Вашего. Может несколько жёстко, но искренне. Было интересно Ваше мнение по этому поводу.
Но мнения не "проявилось".
Только "или чо?" )))
Свое мнение можно было высказать коротко и без ненужных деталей.
Меня удивляет глобальность подхода к личному делу женщины. Никому она ничего не должна и обязательств увеличивать популяцию хомо сапиенс не давала.
Общество дало ей знания и сделало её человеком (как и мужчину).
Никто не способен "создать себя сам".
Поэтому должна.
Сделать так, чтобы общество и дальше продолжалось.
И мужчина должен. Воспитать своих детей.
Зачем этому обществу продолжаться? Чем измерить его ценность для вселенной?
О долженствовании воспитания - глупость. Извините.
Если лично Вы не можете "измерить" ценность человеческого общества для вселенной, это не значит, что оно не ценно. ))
Проще сказать так: Вы лично не имеете никакой ценности, Вашего отсутствия в этом мире никто не заметит (или в крайнем случае скажут, что наконец-то перестало жужжать из этого угла)))
Извините.
Ну, так измерьте и покажите мне ценность человечества для вселенной. Я вам только спасибо скажу, ведь я тоже человек и мне тоже хочется раздуться от важности своего присутствия в этом мире. )))
Прошу, не извиняйтесь. Так скажут о любом.
Пусть и для Вас так будет.
Ну,сможете объяснить мне, в чем ценность человечества для вселенной? )))
Именно Женщины движущая сила этого мира..) Куда нам без вас..??..))
Мы говорим о праве человека распоряжаться собой.
Но объяснение будет неуместным в формате комментариев к данной статье. Может потребоваться много времени и места. Выберите другое "пространство" для объяснений и возможной дискуссии.
Кстати. У Вас определённая мировоззренческая позиция. Для чего с такими взглядами пытаться в чём-то убедить или переубедить других? ))
Ведь каждый (по-Вашему) имеет право на свободу. Зачем же навязывать своё мнение и взгляды другим? )))
Напишите статью и пригласите меня.
Иметь определенный взгляд вовсе не означает любить его. Я бы с радостью поменяла свою декадентскую философию на вашу оптимистичную. )))
http://maxpark.com/user/105354569/content/2320702
Написал как сумел.
На самом деле нет никаких прав..в том числе и права выбора..Это иллюзия нам дана для того чтобы мы не свихнулись..))
Выбор есть, просто мы не умеем жить осознанно и делать этот выбор, поэтому и несет нас река жизни....
"Биоробот" - это просто слово. Есть и другое - "животное". Особый вид животного.
А животные тоже и делают выбор и не делают. Все зависит от точки зрения.
Если рассматривать человека как вместилище некоей духовной сущности - это одно, если как животное со всей его биологией - другое.
Карлос Кастанеда "Учение дона Хуана"
В моей жизни было не сколько ключевых моментов..когда я делал то чего очень не хотел делать..Обстоятельства дожимали так, подводили прямо таки к могиле и говорили (обсотятельства говорили)) или мы умираем..или делаем вот так..Умирать считал нецелесообразным..и делал..)) Что это? мой выбор или судьба??..)))
Ну почему все его любят, а я засыпаю? )))
Мне нравится пословица "Посеешь привычку - пожнешь характер, посеешь характер - пожнешь судьбу".
Везде фатализм.
А теперь - нет!
Не искушайте судьбу..)
ВЫход в фазу? в астрал? подключение к энергетике космоса?))
Проще говоря меньше "думок" больше "дела")))
Это все от чувства "собственной важности"..придется опять вернуться к дону Хуану..и все таки поискать "нужный кактус"..)))
дурная наследственность...это плохо.
Кого такие могут произвести...разве что таких же идиотов как сама
мамаша.
Ужас. Мрак. Конец света...
И тут весь вопрос в том - ПОЧЕМУ так?
Если женщина НЕ может быть матерью, то её всячески нужно поддержать и помочь,
в первую очередь государству.
А если женщина НЕ хочет, то она просто дура и мерзавка.
Но так же верно и то, что ветка цветущая и плодоносящая, это ЧУДО!
А человек достоин ЧУДА!
Не даром в прошлом веке, бездетных женщин называли "пустоцвет", не смотря на их карьеры и статусы..
Жестко, но верно.
Можно Вам посочувствовать и дай Бог Вам деток.
А як жеж...ковырялка.... однако...
Просто... похоть тешит...и о будущем не думает...
Да, недочеловек. Это относится и к женщине и к мужчине. Но недочеловек это все равно человек.
Ну это личное дело каждого, если автор решила пожить в свое удовольствие..то это ее право..
Просто интересно, думала-ли автор о том времени, когда она станет старой и немощной кто подаст ей стакан воды и проведет в последний путь? Или хотя бы о том ..что или кто останется после не в этом мире?.. А если вообще широко посмотреть..то зачем она вообще живет?? в чем смысл ее жизни??..)
Если лично вам не известен смысл бытия, это еще не означает , что его вообще нет..))
"В чем смысл жизни? Служить другим и делать добро.".Аристотель
Скорее, эта приписка снизила бы уровень продаж упомянутого товарища. )))
Я тоже так думаю..)
Вполне возможно, что со стороны вы выглядите м....мягко говоря, неадекватно. Потому, что сроду не слышала подобного в адрес одной коллеги-золотые руки, которая из бумажных отходов, за час способна создать букет волшебных по красоте цветов, а из тряпья, которое на выброс, и которое ей все знакомые охотно тащат, создать потрясающее покрывало.
Кстати, детей у неё из-за медицинских проблем тоже нет.
И такое чудо природы все уважают и берегут от нервных потрясений.
И татуировки, если не знать смысловую нагрузку символов, вполне возможно, сделали наркоманскую.
Кто вам дал право оскорблять людей, живущих вполне полноценной жизнью????????????
В глазах посторонних вы выглядете глупо, и сами в этом виноваты.
Если бы уважали, никогда бы жизни не пытались научить.
Ну и зря, что молча. Каждого "советчика" послать куда подальше, глядишь, в следующий раз не посмеют лишний раз рот разевать.Или в ответ хамить нагло.
Советую читать ЖЖ Лены Миро, она умеет глумиться над овуляшками :)))
А вот кто состоит в браке, и не может родить по мед. показаниям - для тех есть огромных выбор сироток. Но выбирать нужно тщательно. Желательно посмотреть на биологических родителей, понять, смогли бы вы жить в одном доме с этими людьми, под одной крышей. Потому что ребенок будет копией именно этих людей. Обязательно провести все медицинские исследования, чтобы убедиться, что ребенок здоровый и не унаследовал какие-нибудь тяжелые болезни, особенно психические. Лучше всего усыновлять детей каких-нибудь родственников, попавших в беду, или просто запредельно бедных, и не способных поднять своего энного ребенка.
_______________
Слушайте, дети все таки не блины, что было все рано - сам затеял или посторонний пекарь.
не хочет или не может женщина иметь детей-это ее жизнь...и нечего лезть в душу со своими советами...
У нас тоже пара живет .бездетная...любо на них смотреть..тоже с советами лезут...(а она очень очень болела ,победила болезнь...какие тут дети даже чужие)....
И хорошо ,что им хорошо...а еще лучше было бы ,если в душу бы не лезли...
не может родить то бог не дает.задумайся сама почему.а
кстати вот замужем быть не обязательно.свобода тоже вещь
классная.
Задумайтесь, что реально изменится в вашей жизни?
Отвалятся псевдо друзья? Так и гуд!
Сочувствовать начнут? Так то лучше упреков явно!
А так, окружение вас всегда будет в эгоистки записывать, так как это самое простое и легкое, что приходит всем в голову.
Из двух зол ей просто нужно выбрать наименьшее)
Ибо, наезжать на окружающих по поводу их бестактности и нравоучительства бесполезно.
"Плетью обуха не перешибешь"...кажется так)
От полного триумфа до нокаута!;-)
У меня до 35 лет не было детей. Близкие сочувствовали, потому что знали, как сильно я его хотела. Посторонние.... Не знаю, что они там себе думали, но ни одного подобного высказывания, какие здесь приводятся, в свой адрес я не слышала. И ВСЕ мои знакомые поддержали меня, когда я решила взять приемного ребенка.
А вот моя самооценка с появлением сына сильно выросла. Я мама. Я крутая!) Я могу столько всего, о чем не подозревала раньше! Я просто мегамонстр! ...
Конечно, материнство - не подвиг. Это нормальное состояние. Ну, по идее. Но для современной женщины с амбициями, которая стремится быть не просто матерью, а матерью идеальной... ну ладно, пусть даже просто хорошей, правильной мамой! - это серьезное испытание. Сейчас требования к качеству воспитания-образования заметно выше, чем поколение назад. И соответствовать им ох как непросто...
Правда, мне в какой-то момент надоело, рассказал всем правду - отстали.