Разрыв Шаблона

Да что Вы говорите!?

Такие Вы, однако, нам тут страшные истории рассказываете на ночь.

Вот тут, например, аж 9 его книг :http://flibusta.net/a/4220.

С картинками.

Даже на укринском есть для тех кто москальскую мову на дух не переносит.

У нас капитализм, как-никак и вроде как.

Огласили бы, что ли и как-нибудь..

А Юрген Граф продается на каждом углу.

Например, здесь :http://hedrook.vho.org/graf/index.htm

Это прямо какой-то Брежневизм, полагаю.

Вот, в Германии, например, уже преследуют граждан за Зоофилию.

Скоро, видимо, карательную психиатрию введут.

Куда катится Мир?!

Комментарий удален модератором

Французский писатель, профессор-литературовед Робер Фориссон, известный как отрицатель Холокоста, объявил дневник Анны Франк послевоенной подделкой. Многочисленные экспертизы, включая экспертизу Нидерландского государственного института военной документации (англ.), опровергли предположения Фориссона

Да и юноши не так чтобы худенькие.

Сегодняшние проблемы - на порядок серьёзнее. И опять что-то придётся делать кардинальное.

Только сегодня народу уже 7,5 по офиц статистике, по неофиц - более 9-и... И что дальше?!

Вот в пол-Европе, например, уже в педерасты записалось.

Через пару поколений народу должно сильно поубавиться, полагаю.

До сих пор сильно подкармливают, насколько я в курсе.

Рукопожимаю, соратник!

Мне , вот,тоже показалось, что центральный мужик это молодой Алекс Броуди,

а девица в очках это Анджелика Джоли.

Рукопожимаю, соратник!

В лагерь попали уже беременными.

Сейчас отфотошопить можно всё, что угодно!

Не случайно же этих снимков ещё двадцать лет назад не было и в помине!

Уж извините, великодушно.

Такие у меня убеждения, потомуШто

беременных евреек от погромов и вывозили их из Венгрии через Австрию под Мюнхен,

где находился Дахау. И именно 1944 г., когда у самих немцев начались "терки" с венграми.

А вывозили, это так.

Чего уж тут разные антимонии разводить.

Кстати, везли их в «лагерь смерти» Освенцим,

но не довезли по независящим от фашистов обстоятельствам.

Вот тут подробности все этой истории истории с младенцами :

http://www.scrapbookpages.com/DachauScrapbook/DachauBabies.html

Там, кстати, есть достаточно забавное объяснение феномена

выживания беременных ( а позднее еще и с младенцами)

еврейских женщин в системе "лагерей смерти".

От фирмы Яд Вашем.

Можете полюбопытствовать на досуге.

Взгляд не на фотографии, а изнутри.

Смотрите - дети вполне сытые и мордатые.

На обоих фото.

А у ребенка, которого наша санитарка держит на руках

Щеки, вообще, со спины увидеть можно.

Фото за колючкой это так называемый KZ- стиль.

Американцы придумали

Эффект, чисто внешний, если внимательно не приглядываться, конечно.

Т.е. брали ОБЫЧНЫХ детей и снимали через колючку, для красоты.

Щас, выложу несколько подобных образчиков.

Второе фото - это уже образец НАШЕЙ послевоенной ПРОПАГАНДЫ.

Снято в Освенциме.

Дети тоже сытые и мордатые.

Полосатые робы - явно одеты специально ДЛЯ СЪЕМКИ.

Видно, что робы не по размеру, мягко говоря, т.е. ВЗРОСЛЫЕ.

(Дети в лагерях носили свою одежду, как известно).

А написать можно много чего.

Вот, про абажуры и мыло из человеков, например.

Или про то, как в газовую камеру запихивали по 25 человек на кв. м.

Изнутри действительность иногда видится очень причудливо.

Это фотоаппарат- дурак. Показывает, как оно было перед объективом.

(Путь детская лагерная роба Вас не смущаете. Это СПЕЦИАЛЬНО ПОШИТЫЙ

наряд "СС-овского талисмана" из Бухенвальда Иосифа Шлейфштейна

( он сидит в центе Мега Звезда Холокоста.)

А вот, и лагерные робы "с чужого плеча" ( из той же фотосессии, что и по Вашей ссылке, между прочим. Только одежду видно лучше) :

вызывали ощущение светлой радости. Фототопропаганду придумали не советские идеологи.

Поэтому и относиться ко всему надо с достаточной степенью скептицизма.

Никто не станет утверждать, что концлагери

были типа пионерских лагерей для школьников и дошкольников. Но если они были, если там сидели дети - то почему?

Нет оснований верить одному и не верить другому.

Тогда надо признать и правоту тех, кто считает, что наши ГУЛАГи, в частности АЛЖИР (Акмолинский лагерь жен изменников родины), были почти санаториям по приобщению к труду интеллигенции.

типа Санаторий-Крематорий, то и Нацистские лагеря и лагеря Гулага

ближе все-таки к Санаторию. Вы не находите?

А все остальные вопросы можно для себя прояснить :

и почему сидели, и сколько сидело и за что сидело.

Понятно, что тут приходится продираться через многолетние идеологические накладки.

Но, что делать.

Ну. с Холокостом - все ясно.

Когда ревизионистов в Eвропе стали судить,

то формально соблюдались общепринятые нормы судопроизводства

( адвокаты, свидетели защиты и пр).

И РЕАЛЬНАЯ картина , в общем-то, достаточно быстро прояснилась.

С нашими Гулагами - тоже можно себе прояснить картину, если действительно

интересоваться реальной, а не идеологически скорректированной ситуацией.

Есть, например работы Земского ( это такой историк, который первый обнародовал

РЕАЛЬНУЮ статистику советской пеницитарной системы.

(В 90-х по распоряжению Горбачева для рада историков были открыты архивы КГБ.

оттуда и циферьки).

Полюбопытствуйте, при случае. Очень познавательно.

Для разрушения черно-белой дискретной шкалы, во всяком случае.

Ваши выводы в другом месте вызвали бы шквал возмущений и эпитетов. И Вы представляете каких.

Сравнение когцлагерей с санаториями выглядит не только кощунственно, но и противоречит фактам

По немецким лагерям есть однозначная статистика

(немцы народ пунктуальный, в отличии от нас).

Так вот, по их данным, из более чем 5 млн советских военнопленных умерло в лагерях и было растреляно более 60%.

С работами Земскова пока не знаком. Но существует множество различных сведений о числе погибших в Гулагах. И цифры называют разные. Но даже минимальные цифры в 800 тыс погибших говорят за себя.Гитлеровский режим уничтожил своих соотечественников в десятки раз меньше.

"Свой взгляд" это, как правило, некая, четко оформленная ИДЕОЛОГИЯ, принимаемая

тем или иным индивидуумом.

А идеология вещь не всегда безобидная, как это видно из Истории.

Вот, например, Национал-Социализм вполне сознательно

Устраивал геноцид "неправильных" наций,

Марксизм - геноцид "неправильных классов,

а чего Ваш любимый Либерализм вытворяет со всякими недемократическим чурками,

которые не помещаются в Золотой Миллиард?

(Телевизор, надеюсь, смотрите, хоть иногда).

Ваше сравнение Немцев, погибших в Концлагерях

и жертв Гулага - не очень корректно, по целому ряду позиций.

Во-первых - у немцев Вы считаете именно немцев (это где-то 350 000 человек!),

а в Гулаге - всех граждан СССР.

(Для корректности надо было бы к жертвам фашизма плюсануть,

например, евреев, а также граждан самых-разных национальностей,

которые оказались на территории Третьего Рейха : венгров, чехов, поляков

и пр. французов, которых тоже до фига сидело по концлагерям.

А во-вторых, Троцким-Ленинизм и Сталинизм – это несколько разные

Идеологические Системы и «жертвы» у них тоже совсем разные.

Т.е. если рассматривать реальный , а не "идеологический"

концлагерь ( где детей и стариков , по легенде, сразу стазу же отправляли в печь!),

то действительно, реальный конслагерь все-таки ближе к пионерскому лагерю,

чем к большому крематорию. Разве нет?

Одну из работ Земскова можно посмотреть здесь: http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php

свидетельствуют о гибели более 60% заключенных в этих лагерях.

2. Известна история детского писателя Януша Корчака, который не оставил детей отправленный в один из нацистких лагерей. Он не вернулся из лагеря, как и дети, которые были с ним.

3. Я с сомнением отношусь к любой статистике, так как она приводится всегда в определенных целях.

И без сомнения, все что не соответствует идеям исследователя - упускается.

В частности и по Земскову возникает много вопросов. Например, заключенные, работавшие

на различных строительствах (Беломор-канала,канала Москва-Волга, на строительстве ж/д, и пр.) не попадали в сводки по лагерям, точно также и отправленные на поселения. Вопросы есть и другие.

В отношения либерализма - я другой альтернативы

в современном мире не вижу. Не стоит считать либералами Чубаса или Гайдара. Либерализм в экономике и либерализм в обществе - не одно и тоже. Точно также, как и тех борется за какие-то мифические права геев. Это пена либерализма.

Разница между ленинзмом и сталинизмом такая же, как между суннитами и шиитами.

Православному христианину, также как и буддисту и пр. эту идеологическую разницу не понять.

(В том смысле, что не были созданы именно для уничтожения людей).

Это были Трудовые Лагеря с использованием рабского труда.

Т.е. гибель там людей это - "издержки производства", а не задумка.

(Один из комендантов Освенцима, например, был расстрелян по приказу Гиммера,

когда инспекция показала слишком высокую смертность. Убыток для Рейха, потомуШто).

2. Про Корчака не понял.

В нацистских лагерях, кроме Корчака, погибли миллионы людей.

Кто, собственно, это отрицает?

Статистические данные имеют такую особенность, что их невозможно подделать

и потому невозможно опровергнуть, если они как-то не укладываются в некую

идеологическую схему.

Любые статистические данные можно проверить многократно по самым разным параметрам

и любая нестыковка сразу будет очевидна.

(Ну, например, для сжигания ОДНОГО трупа в муфеле надо прмерно100 кг кокса или 200 кг дров. А уголь надо накопать, дрова надо нарубить, все это надо привезти... ну, и т.д.)

Именно потому статистику никто никогда и не опровергает.

Ее просто ИГНОРИРУЮТ, если она показывает неугодные кому-либо результаты.

Земсков дает данные ПО ВСЕЙ ПЕНИЦИТАРНОЙ СИСТЕМЕ.

(Лагеря, тюрьмы спецпоселения и пр.)

По годам, по категориям заключенных по статьями, по национальностям и пр. пр.

Читайте внимательнее.

Либерализм - это Глобальная Социальная Система.

(Их всего-то и было три штуки : Нацизм, Коммунизм и Либерализм)

А Глобальные Социальные Системы ПРИНЦИПИАЛЬНО только отличаются тем,

что в них считается Субъектом Истории.

( Для Нацизма - это нация, для Коммунизма - это класс, для Либерализма - личность).

Отсюда, собственно, и все минусы-плюсы-гадости и достоинства.

Именно потому и либерализм в экономике (например, свободный рынок)

и либерализм в обществе (например, права человеков, в том числе, разных извращенцев)

имеют один и тот же источник, на самом деле.

Если Вы намекали, что все чурки одинаковые, то тут я с Вами не совсем соглашусь.

А Сталинизм отличается от Троцкизма-Ленинизма весьма принципиально.

Троцкизм - это ГЛОБАЛИЗМ первой модификации (Интернационализм, то бишь!),

а Сталинизм - это НАЦИОНАЛЬНО ориентированный Социализм.

(Отсюда и идея построения Социализма в одной стране, в отличие от идеи перманентной Революции Троцкого).

Отсюда, собственно, и такая любовь к Троцкому на Западе,

спокойное, в общем-то, отношение к Ленину

и ненависть к «верному ленинцу» Сталину.

Четкая параллель с парочкой Ельцин- Путин, кстати.

Факты, которые и Вы не отрицаете: миллионы погибших в лагерях. Установлены и факты гибели людей в газовых камерах.Но многие работали и на предприятиях, построенных рядом с лагерями.

Также установлены и факты массовой гибели евреев. Значит речь может быть только о количестве погибших. Но здесь я далек от комментариев, так как для меня не принципиально

погибло 5 или 6 млн. Главное, они погибли насильственной смертью. И были ли сожжены в крематориях или закопаны в могилах - также не важно.

А термин "чурки" в большей степени не приятен, т..к. среди них не меньше порядочных людей, чем среди русских.

А в отношении Глобальных Социальных Систем

(не встречал раньше этот термин, но он интересен)

считаю что он может быть и дополнен таким понятием как религия. Вера является также Субъектом истории.

"факты массовой гибели ( убийства т.е.!) людей в газовых камерах" - отсутствуют.

(Доказанные, во всяком случае!)

Нет также и материальных свидетельств.

(Газовых камер либо нет вообще, либо они, по мнению экспертов,

Категорически не пригодны для означенных целей.)

Методика убийства ( т.е. при помощи синильной кислоты!)

также не подходит для означенных целей.

Т.е. достоверных доказательств означенных преступлений просто нет.

А в соответствии с современными юридическим нормами ЛЮБОЕ

преступление требует доказательств.

(Отсюда собственно, и уголовная ответственность за отрицание Холокоста.

В любом другом случае в этом диком законе просто не было бы надобности.

КСТАТИ, примерно на таком же диком, с точки зрения юриспруденции, уровне

проходил и Нюрнбергский Процесс.

ЦИТИРУЮ :«Суд не должен требовать доказательства общеизвестных фактов, а должен, по своему положению, принимать их к сведению».

(Статья 8 принятого 8 августа 1945 г. Международного военного трибунала, на основе которого и вёлся этот процесс.)

О основные «сведения» именно оттуда, как известно.

то надо разбираться, или вообще не лезть в эту тему.

(Основной момент, тезисно я Вам рассказал, а исследований

по теме полно, на самом деле)

Глобальные Социальные Системы - это из области Социологии,

религией же занимается Теология.

Это совсем разные науки, поэтому смешивать лучше их не стоит.

Вера не есть Субъект Истории, хотя бы потому,

что История никогда не рассматривалась, как

"борьба Вер".

Борьба Классов - сколько угодно!

Борьба наций - тоже сколько угодно, задолго до Нацистов!

Борьба за Права-Человеков - современное либеральное изобретение.

(Вот, Украину, например, обещают пустить в Европу

только после того, как она легализует гей браки.)

Один знакомый хипстер так мотивировал свою

горячую поддержку ЛГТБ сообществ, типа:

"было крепостное право - оно себя изжило,

были гетеросексуальные отношения

между человеками, тоже себя изжили..."

Очень грамотная концепция, по поводу Исторического развития, на самом деле.

В хипстерском понимании, конечно, но тем не менее.

Тем более озлобленность против массовых гитлеровцев преступлений не прошла тогда.

В отношении газовых камер. Они без сомнения были. Возможно, что в некоторых лагерях они использовались для дезинфекции. Но в Освенциме

они использовались для уничтожения заключенных,

и были в конце войны взорваны немцами.

Возможно, что не было массового уничтожения людей в газовых камерах, но было уничтожение обычными средствами. Разве это что-то меняет?

Возможно, что и не было 5-6 млн. уничтоженных евреев, а было 3-4 млн. Это тоже ничего не меняет.

И если в сталинских лагерях погибло не несколько миллионов, а 800 тыс (по минимальным оценкам),

то тоже разницы в преступлениях нацистов и сталинского периода - большой нет.

Социология, как одно из направлений науки, появилось сравнительно недавно. В то время как Субъекты истории (по Вашей терминологии?) существовали всегда. В тоже время религия, как Субъект истории имеет не меньшее право на самостоятельное существование, как и классы.

Но в тоже время любая борьба есть борьба концепций или мировоззрений.Все Субъекты истории очерчиваются и материализуются в рамках определенной концепции.

Концепции возникают не сразу. Сначала действуют мотивы. А концепция (мировоззрение)

есть ничто иное, как обоснование этих мотивов. Крестьянские войны, классовая борьба - возникает определенное мировоззрение,а мотивы укладывались в простые формулы "грабь награбленное", "мир хижинам.."

Аналогично и с нацизмом, католической экспансией

в средние века и пр.

Но каким бы мировоззрение не было, оно не остается однородным. И на его гребнях всегда появляются пузыри и пена.

А концепция этого хипстера - не грамотная, она просто пена или пузырь на либеральном мировоззрении. Ее можно и продолжить и как ЛГТБЗ- зоофилы тоже должны обладать необходимыми правами

Только вот, суд это вполне определенная процедура,

а иначе это называется другими словами.

Например, месть или расправа....

Кто бы спорил, что месть очень приятное для сердца души мероприятие,

НО совсем другое.

Вы, судя по Вашим комментам, явно не владеете материалом по Теме .

Поэтому Ваши утверждения по большей части, голословны,

а убеждения ни на чем не основаны.

( Про газовые камеры, про количество уничтоженных евреев и пр...)

Вот, когда в Европе стали судить Ревизионистов,

то судили их в НОРМАЛЬНОМ суде.

Т.е. с привлечение экспертов, адвокатов, перекрестным допросом свидетелей обвинения и пр.

Так вот, специалисты запросто разделывали обвинителей, что называется "под орех".

(Даже в израильском суде, понятно, предвзятом просто по своей природе!)

Все материалы доступны и очень полезны для понимания Проблемы.

Независимо от Ваших личных убеждений.

(Самый известный автор это швейцарский историк Юрген Граф.

Как правило, после ознакомления с его работами вопросов не остается.

Вернее, возникают совсем новые вопросы и совсем другие.)

Вы же, вроде как, читали Земскова.

По статистике основной контингент ГУЛАГА это УГОЛОВНИКИ, а не политические.

(Например в пресловутом 37-м политических там их было примерно 13 %, от общего числа зэков).

Поэтому и термин "Сталинские Репрессии" тоже требует определенного переосмысления.

Как и термин "жертвы ГУЛАГА тоже.

Про Мировую и Перманентную Революцию,

Построение Социализма в Одной Стране,

про Уничтожение Ленинской Гвардии в 37-м и пр., пр.

проходят даже в школе.

Интернационализм по своей сути - ИДЕНТИЧЕН Глобализму,

"чудачества" которого мы сейчас наблюдаем воочию.

(Троцкий, вообще, был гражданином США).

Так что, никакого Ньютого Бинома тут, собственно давно нет.

Кто бы спорил!

Только, вот, не всегда было понятно, что определяет исторический процесс.

(Именно этим вопросом, в частности, социология и задается

Тут Вы явно путает два сильно- разных понятия-

Субъект Истории и Движущие Силы Истории..

Общее у них то, что они оба-два влияют на Исторических процесс.

А различие в степени осознанности этого влияния.

Воздействие Субъекта Истории на исторический процесс осмысленно(!).

Имеются конкретные Цели, Задачи, обычно, идеологически обоснованные!

Отсюда и слоганы, типа :

« Мы на горе все буржуям…»,

«Германия превыше всего» ,

«Права человека – высшая ценность».

Движущие силы истории, определяются, скорее, бессознательными внутренними импульсами

Это интересы, потребности, социальные противоречия и социальные конфликты

( Вы их называете мотивами!)

Религия, в самом крайнем разе может выступать именно как Движущая Сила

но, как привило, религия тут становится объектом МАНИПУЛЯЦИИ

исторического Субъекта (тот же Радикальный Ислам в нонешние времена, например).

(С точки зрения психиатрии, они, на самом деле,

не сильно отличаются от Геев).

А также педофилы.

( Над легализацией оных уже работают.

Например, в Канаде и Европе!).

Что же тут неграмотного?

В Швеции и Норвегии, например, уже легализовано

30 ВИДОВ брака, если не знаете.

И это только начало Большого Пути Дао, как я понимаю.

Но рарывая шаблоны надо быть убедительней.

Потому что от любых разрывов шаблонов возникает не вакуум, а возникают шаблоны другие. И эти шаблоны могут оказаться опасней и вредней первых, потому что легко найдется благодатная и агрессивная почва для них.

Впрочем, это естественный и бесконечный процесс.

Атомная энергия не всех осчастливила тоже.

ВЕДЬ,

по "шаблону" в концлагерях евреев уничтожали за то, что они евреи.

Сразу, по прибытии. Даже не регистрируя.

(Отсюда (по "шаблону" же) и отсутствие какой-либо документации

об уничтоженных, а цифры берутся «с потолка».)

Иногда и кое где, проводилась селекция :

т.е. трудоспособных евреев оставляли поработать, а нетрудоспособных

(детей, стариков, инвалидов и пр.) сразу же отправляли в печь.

На фото в посте люди, явно не укладывющиеся в общепринятый шаблон :

-евреи, некоторые даже явно, бесполезные для производства, но тем не менее,

живые-здоровые и, в общем-то, не так чтобы плохо выглядящие.

Тот же Иосиф Шлейфштейн ( «мега звезда Холокоста»),

например, попал в концлагерь в возрасте ДВУХ ЛЕТ.

Всего «отсидел» в 4-х концлагерях, пока не был освобожден американцами.

О его трудоспособности, понятно, спорить не приходится.

О национальности, тем более.

У не знаю, какие Вам еще нужны убедительные аргументы, что

с «шаблонами» что-то не совсем нормально.

Пост, в общем-то, и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО и только об этом!

Не все так однозначно было и в лагерях. Возможно,

что кого то и уничтожали сразу, а кто-то дожил и до освобождения. Тем более, и я уже об этом писал,

в Германии преследованию подвергались только чистокровные евреи, а полукровки и четверть кровки даже могли служить в вермахте.

И аргументы Ваши не настолько убедительны, чтобы изменить ориентиры и "шаблоны" многих.

Преувеличения и неточности, возможно, и есть. Но лжи нет. Массу таких неточностей, недоговорок, подтасовок можно найти везде. В том числе, наверняка, и в Ваших материалах. Но для этого необходимо время и главное, желание.

Например?

И устроили там бойню.

Т.е. поубивали охрану, администрацию и даже врачей.

СС-овцев там давно уже не было и даже комендантом был

летчик-инвалид. Да и условия содержания оказались вполне нормальными.

Потом даже была попытка судить виновных ( американцев!),

как военных преступников, но Айзнхауэр велел закрыть дело.