Общая цель и дорога к ней
В продолжение разговора в обсуждении статьи «Куда мы идём?» - http://maxpark.com/community/88/content/2293211#comment_30924456
Чтоб было понятно, о чём речь, сначала отмотаем немного назад.
– Человеку НУЖНО приблизить себя к Творцу... то есть к свойству ОТДАЧИ. А это ТОЛЬКО ЛИШЬ ОБЪЕДИНЕНИЕ с другими людьми.
– Вот тут мы подошли к суть важному. Про "объединение с другими людьми", – надеюсь, это не подразумевает "возьмёмся за руки, друзья"… Что "человеку нужно", так это не "объединение с другими людьми", а слияние его мысли с другими мыслями других людей в единую мыслеформу. Вот такая формула.
А потому, – в виртуале, смысл имеет не объединение людей между собой (горизонталь). А тем более, не вокруг самоназваного лидера («вертикаль»), – что, по сути, есть аналог российской власти-самозванки. А «консолидация интеллектуального потенциала» мысли. То есть нужно не просто «объединение для объединения» (уже не важно чего), а консолидированное объединение. Нужна структура, концентрирующая потенциал в своём центральном ядре. Лучше конечно, не структура, а функция. Лидер-мысль. Но это, видимо, уже на этапе ядра…
– Это НЕ ТЕЛА! Уровень – Человек… Вот на ЭТОМ уровне мы и должны объединиться.
И если мы проведём "горизонталь", то она соединит наши ЖЕЛАНИЯ изменить СВОЮ эгоистическую ПРИРОДУ на альтруистическую, ТО ЕСТЬ РАСКРЫТЬ в себе свойство ОТДАЧИ ( = уровень ТВОРЦА). Вот это и есть ЦЕЛЬ нашего развития.
– Следуя в логике конструктива, – если теперь "вот это и есть ЦЕЛЬ нашего развития" принять как "нашу" ОБЩУЮ ЦЕЛЬ, и в плане вопроса «Куда мы идём?», то что есть ДОРОГА, ведущая к этой цели. Или о цели важнее, чем её достижение?
"Альтруизм". "Раскрыть в себе свойство отдачи". "Соединить наши желания"… Представляется, что сегодня не это всё – дорога, ведущая к цели. ЖЕЛАНИЯ (что-либо менять) нет ни у народа, ни в сообществе Клуба интеллектуалов, ни у человека. Понудить может только ОСОЗНАНИЕ НЕОБХОДИМОСТИ.
1. ПОТРЕБНОСТЬ – как нужда.
2. ОЩУЩЕНИЕ – как неосознанная потребность.
3. ЧУВСТВО – как осознанное ощущение.
4. ЖЕЛАНИЕ – как осознанное чувство.
5. НЕОБХОДИМОСТЬ – как осознанная потребность.
6. ИНТЕРЕС – как осознанная необходимость.
То есть решение находится не на уровне желаний, а на на уровне необходимости осознания насущной потребности.
Отсюда – общие интересы и общие цели. Общее понимание и общее дело. Общность и Общество... И если брать "Уровень человека", то есть высший – уровень разумности и понимания, и исходить из того, что "Вот на этом уровне мы и должны объединиться", то отсюда и задача. Достучаться до сознания человека. Осознать каждому, в чём сегодня наша общая нужда. А также то, что по одиночке нам не выжить. А тем более, не стать обществом.
Комментарии
"С чего Вы это взяли?"
Риторический вопрос: Так что уж говорить обо всём остальном.
Может, не с пациентов нужно начинать?
По второй - огорчительное:
- Жаль.
У нас выбор без выбора... Или самоосознание и переосмысление себя. Или – яма. А спешка нужна в известном всем деле. Раньше, чем каждый начнёт «править бритвой себя», к лучшему нас ничто не изменит.
Это выбор «лучшего из двух зол». А нужен – в пользу Правильного.
...чтобы Вас утешить.
«Формулировка вопроса содержит в себе решение».
«От животных», – у человека есть своё «животное начало в человеке». От которого – животный эгоизм. В отличие от разумного начала и разумного эгоизма.
В стремлении слить свой разум с Разумом Вселенной, как это делали святые чудотворцы, человек спасает себя, других людей, выполняя свое жизненное предназначение." (Добрый Дар).
Каким образом Вы ОСОЗНАЛИ?
Почему спрашиваю? - Потому что ОСОЗНАНИЕ - это НЕ ФАКТ, а предпосылка к факту.
Она БЕССМЫСЛЕННАЯ.
"ИНТЕРЕС – как осознанная необходимость" - что за ерунда?....
"То есть решение находится не на уровне желаний" - ВЕРНО!
Но ЖЕЛАНИЯ мы принимаем ОТКУДА-ТО.
Поэтому во всей этой истории ЗАБЫТО самое главное - это ТА СИЛА, которая и способна изменить ЖЕЛАНИЯ человека (а значит и его самого)
Поэтому ПРИЗЫВЫ излишни!
САМ СЕБЯ - да и то только в качестве ОСОЗНАНИЯ своего бессилия изменить что-либо.
Ты начни - а Творец закончит. (Природа...Высшая сила и т.д. названий много)
Зачем играться терминами?
Желания - это недостаток...потребность...отсутствие наполнения.
НЕ осознанные желания Вы ЖЕЛАЕТЕ ))) называть хотением, а ОСОЗНАННЫЕ будут просто ЖЕЛАНИЯ.
Пусть будет так.
СУТЬ от этого не меняется.
Факт то, что ОСОЗНАННЫЕ или просто ЖЕЛАНИЯ - это и есть ЧЕЛОВЕК, это и есть ЭГОИЗМ.
Очень интересно!
А у Вас есть пост на эту тему?
Если бы тезисно хотя бы....
Или ссылку...
Спасибо!
Сойдёмся, может, на необходимости «осознания»?.. Только вот осознания каждым своего зла-эгоизма и переквалификации его в альтруизм будет совершенно недостаточно. Ещё придётся осознать свою гражданственность и сообщественность. Чтобы стать единым народом.
"Осознать каждому, в чём сегодня наша общая нужда". Я полагаю, что нужда у каждого своя.
2. ОЩУЩЕНИЕ – как неосознанная потребность.
3. ЧУВСТВО – как осознанное ощущение.
4. ЖЕЛАНИЕ – как осознанное чувство.
5. НЕОБХОДИМОСТЬ – как осознанная потребность.
6. ИНТЕРЕС – как осознанная необходимость.
То есть решение находится не на уровне желаний, а на на уровне необходимости осознания насущной потребности".
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Очень хорошо раскрытая динамика перехода количества (сигналов организма), в качество психического осознания цели!
Здесь показана начальная часть тантрического механизма: - "ОТ" зарождения и материализации идеи; но не показано "обратное" движение - "К" восприятию, осознанию и насыщению образа цели воплощённой идеей, через посредство физ.организма; и вся последующая цепочка аннигиляции "энергий желания" с "энергиями их удовлетворения".
Тема не раскрылась полностью ещё и потому, что без привязки к "феноменам обмена", происходящим внутри "организма человека" и внутри "организма мира", связанных синергетикой, невозможно замкнуть все тезисы в единую логическую схему.
Я ни в коем случае не хочу обидеть Просто мысль!!!!! Но даже на НЕ осознанном уровне человек действует таким образом...
Я должно лидировать!
МОЁ мнение... Вот я какой!...
Человек ДАЖЕ НЕ ВЕДАЕТ СКОЛЬКО в нём НЕОСОЗНАННЫХ эгоистических желаний.
Воспитание...привычка...образ жизни - всё это ДОМИНИРУЕТ и проявляется на уровне ПОДСОЗНАНИЯ.
У мысли нет эмоций. Если конечно не переходить на личности. Просто это любая мысль. Хоть Ваша, хоть моя, хоть чья. Просто, мысль – это просто мысль. Куда уж проще. Мысль, она и в Африке мысль. Просто это означает обращение к самой излагаемой мысли. В отличие от пристрастия к личному обращению.
«Я должно лидировать»... Здесь Я «должно быть» в значении Мысль. Она – «должно лидировать». Лидер-мысль. Ведущая мысль. Мысль в развитие мысли… А не «чувство» (превосходства). Но каждый «чувствует» не разумом, не мыслью (зря, что виртуал), а «неосознанным эгоистическим желанием» унизить личность за логику мысли.
Ничего личного – просто мысль. Ничего лишнего – только суть.
Да МЫСЛЬ - это РЕЗУЛЬТАТ ЭМОЦИЙ!
Мысль ВТОРИЧНА!
Первичны чувства (эмоция - это проявление чувств)
Так что не идеализируйте мысль!
Она ЗАВИСИМА и управляема (свыше... как и чувства)))))
Ну если без обид..)))) Вы же мысль!
Что каждый из нас представляет собой?.....
Набор генетических записей, которые остаются в нас и переходят вместе с нами из кругооборота в кругооборот,
а определённое окружение (куда мы попадаем НЕ ПО СВОЕЙ, естественно, воле) навязывает нам принципы и мнения,
которые входят в привычку.....а привычка - это ВТОРАЯ НАТУРА.
И это действительно так!
По этому же принципу мы и можем себя ИЗМЕНИТЬ!
Привычка делает просто невероятное - человек приобретает ВТОРУЮ ПРИРОДУ!
Тело человека - это такое существо, которое ЗАПРОСТО себя обманывает! Верит самому себе! И порой докопаться до ИСКРЕННОСТИ очень непросто.
Мы узнаём о человеке, что он "ВАЖНАЯ ПТИЦА" и моментально ощущаем к нему другое отношение.
Авторитет давит на нас! Мы уже не так объективно к нему относимся и ОБМАНЫВАЕМ СЕБЯ, искренне полагая, что дескать вот какой хороший человек, а на самом деле - это наше преклонение перед ним.
Есть такое, правда?
Или попробуйте начать танцевать, когда Вам грустно. И Вы увидите, что Ваше тело, делая вот такие движения, начинает вдруг чувствовать радость и веселье... настроение улучшается...
Это так и есть!
Мы многого не замечаем и не знаем о себе самих.
сопротивления: - "пусть будет трудно и тяжело, но Я! докажу, что Я! лучший"!
- Пусть, - ты "лучший, на пару минут"., но "на всю оставшуюся" - больной, злой, нелюбимый., - где результат?
Есть иной путь возрастания, восхождения "я" к успеху: - умаляя себя пред всеми вовсе не потому-что "я" ничтожество, но из-за наработок любви к каждому, в ясном осознании, что все "они" - это "Я"- Сам!, и
делая добро другим - делаю это Себе, и мне хорошо потому, что хорошо другому, человеческий эгоизм находит иной Путь наименьшего сопротивления к неизбывному источнику радости и счастья внутри своего существа, в иной логической системе мышления, которую мир
скрывает, незримо и безмолвно подталкивая-предлагая научиться мыслить самостоятельно, стяжая тем самым, и дух (терпением), и истину (размышлением), создавая неповторимую драгоценность индивидуального,
но универсального мировоззрения.
И что значит..поодиночке нам не выжить?Мыслить-то придется как раз поодиночке,а там уж,как Бог даст..может и смотаем клубок из общих мыслей,и наделим его силой ..
Кто-то осознал вчера... а кто-то осознает только через год..или 10 лет!
И мы НЕ В ПРАВЕ винить этого человека!
Разве это от него зависит?.....
на этой сверхочевидной ценности, наличием-присутствием которой в нас, мы обретаем полноту жизни вне зависимости от обладания количеством материальных благ. Мыслить соборно невозможно простым усилием воли, нужен особый инструмент, "камертон единомыслия", которым является "Крест", но не в смысле религиозного символа, а как Система Координат Ума, "дерижирующая" множествами несоглассованных воль (простите мне мой русский!))
А на уровне способностей их реализации.
Причём уровень мыслительных способностей человека должен быть
достаточно высок для того что бы "Осознать каждому, в чём сегодня наша общая нужда".
Попробую описать эту нужду.
Членам клуба интеллектуалов необходимо знать, что это осознание может наступить тогда,
когда человек получит критическую массу универсальных знаний и с их помошью прийдёт
в состояние своего сознания при котором, ему будет виден весь спектр промежуточных целей
на пути к главной и он будет располагать всеми необходимыми средствами интеллектуальной
поддержки для их достижения. Только тогда он станет достаточно спокойным и уверенным
в себе. Это состояние можно условно назвать эталонным. Оно является обязательным условием
достаточно глубокого осознания ситуации в стране.
Примерно так.
Удачи вам.
Вместо того чтоб последовательно идти к пониманию, к мысли начального уровня оказалась приделанной «прозревшая» мысль от конечного смысла. «Решение находится не на уровне желаний». Но и не в «эталонной» точке. А «на уровне необходимости осознания насущной потребности». То есть первейшей, ближайшей, а не перспективной. Которая – в осознании необходимости первого шага. Потому как, стоя на месте, сползаем в ту яму, которую роем. А «критическая масса универсальных знаний», – это про «вообще». Осознать общее не возможно. Этому нужно учиться. А для того, ещё нужно создать потенциал, способный учиться. А для него самого – условия. Про всю страну – не сейчас. Но – про ту «точку роста», которая реально возможна в КИ.
Не совсем понял, но чувствую здесь вы правы.
Если под потенциалом понимать достаточно сильное намерение что-то делать.
Думаю этим потенциалом могут быть "живые знания", которые позволяют
членам КИ реализовывать свои законные желания здесь и сейчас.
А законные желания это те, что позволяют человеку продвинуться на
очередной шаг в своём развитии. Примерно так.
Удачи вам.
Это исходя из цели создания Клуба интеллектуалов, сформулированной его учредителем как «консолидация интеллектуального потенциала сообщества».
Цель заявлена, – «а включаешь, не работает». Предложенная стратегия её достижения, разжёванная вплоть до первого шага, не воспринята. Идея, в общем, доведена до абсурда. Вместо здравости в очередной раз взыграли амбиции. Это всё, на что мы способны.
«Живые знания», говорите… У меня первое сообщество называлось «Живая мысль». Переименованное позже в «Лидер-мысль»... Нет ни таких знаний у «членов КИ», ни «законных желаний продвинуться на очередной шаг в своём развитии». Как нет и консолидации потенциала для того…
Консолидация интеллекта это процедура которая состоит из нескольких этапов.
Если цель консолидация, значит члены клуба обязаны иметь эти процедурные
механизмы в наличии и научить им пользоваться своих членов.
Иначе слово консолидация не имеет смысла.
На всякий случай скажу из каких процедур состоит реально действующий
процедурный механизм целенаправленной консолидации мыслительных
усилий членов КИ.
Первый этап - формализация (подготовки специальной формы для коллективного
деффиренцированного опроса членов КИ)
Второй этап - субъективация (получение личных дефференцированных оценок всех
участников опроса).
Третий этап - объективация (получение интегрированного коллективного мнеия всех
участников опроса. Это мнение в среднем в 80-ти случаев из 100 будет лучше любых
личных мнений. Для этого необходимы специальные процедуры обработки результатов
опроса.)
Четвёртый этап - это солидаризация (когда каждый участник опроса своей подписью
удостоверяет, что его мнение правильно учтено в конечном результате).
Но у клуба этих механизмов нет.
Отсюда и результат.
Удачи вам.
1. Нет «цели КИ» (прерогатива членов клуба), – есть цель создания сообщества (в замысле создателя).
2. Нет членства КИ, – есть проходной двор под интеллектуальной вывеской.
3. Нет процедурных механизмов консолидации интеллекта, – ввиду 1 и 2.
4. Слово консолидация смысл имеет, – но только не в КИ.
5. У клуба результата нет не потому, что у него нет «этих механизмов», а потому что нет вообще ничего, кроме админ-ресурса. Который не заинтересован в конкуренции и не допустит кого-то умнее себя. «А ве Цезарь!». «Кто не со мной, тот против Меня!».
Поэтому. Сейчас интерес представляет конкретика необходимых действий в КИ. А не теоретические выкладки вообще.
О том и речь, уважаемая Просто Мысль. Для создания клуба нежны специально
обученные люди и полный пакет интеллектуального обеспечения. А это кусок
работы профессионалов в области коллективной мыследеятельности. Если не
будет создан организационный проект КИ, то самодеятельностью можно
заниматься до бесконечности долго. Оргпроект процесса организации КИ
это что нинаесть чистая конкретика. Что конкретно по шагам следует сделать
для того чтобы КИ подготовить к эффективной работе и запустить процесс
его функционирования в сети Макспарка. Нужен реальный заказчик и ресурс.
Без этого никак. Надеюсь что это вам теперь понятно.
Хотя если будет ресурс, нет проблем.
Удачи вам.
Не представляя КИ и не входя в состав его руководства, не уполномочен решать вопросы в части «создания оргпроекта КИ». Но у меня есть своё «самодеятельное» видение оптимизации его работы. Не востребованное в непотребном сообществе под интеллектуальной вывеской.
Оптимизировать можно только то, что уже работает.
Прежде следует КИ подготовить к запуску и зпустить, а уж потом оптимизировать.
На сегодня запустить такой клуб нет проблем, нужен реальный закачит, который
дозрел до понимания его необходимости для своего дела.
В этом сейчас проблема. Пока нет спроса на создание таких высокоинтеллектуальных
сообществ. Все, включая провительство считают, что мы шутим.
И ждут что мы будем бегать и уговаривать их дать нам заказ.
Нет, мы дождёмся, когда они сами прийдут к нам и официально сделают заказ на
создание реально действующего социума. Не академию наук, а к нам в частную
фирму, где знают как это делается на практике. Именно по этому я и переписываюсь
с вами и научаюсь говорить на нормальном языке, что мы можем сегодня сделать.
Думаю вам это понятно. Надеюсь, что мы будем друг другу полезны или бесполезны,
но только не вредны или противны. Удачи вам.
То что вы собираетесь сделать в КИ уже давно сделано.
Другое дело кто готов этим воспользоваться и оплатить услугу.
Когда вы сделаете то, что собираетесь сделать вы неизбежно
столкнётесь с этой проблемой.
Удачи вам.
О том и речь, что не в КИ.
"Сделано, – да не про то".
А вот сделано как раз про то.
Ваша статья называется "Общая цель и дорога к ней".
Именно это и сделано. Жаль что вам это до сих пор не понятно.
Более доходчиво я пока объяснить не могу.
На этом заканчиваю свои комменты к этой статье.
Удачи вам.
Спасибо за общение.
Суть сказанного Вы, похоже, не смогли понять. Речь не о «замене», а о том, чтобы рассыпанное собрать в кучу. Создать потенциал. Способный сориентировать «массовое сознание» на общую цель-задачу...
Или у Вас есть идея лучше?
Как видится мне, непонимании не там, где указываете Вы; но это непонимание, вообще, в принципе, - в невозможности воспринять идею; с одной стороны из-за её сверхочевидности, с др. стороны, из-за предубеждённости тех к кому она обращена, с третьей - из-за недооценки её, как средства способного совершить "то" для чего она и предлагается.
Об идее – в обсуждении http://maxpark.com/community/88/content/2308913
"Инструмент мышления", есть совершенно конкретное понятие, и он готов к использованию, тотчас после его осознания, без развёртываний и настроек.
"То", что Вы собираетесь организовать называется "клаудсорсинг" и с "инструментом мышления" у них нет ничего общего. Идея клаудсорсинга не нова, но она почти нигде (кроме мирового правительства) не работает, и не заработает, ибо "телега впереди лошади" не способна ехать сама, и не даёт лошади и шагу ступить.
Читайте более внимательно. Удачи!
Истина одна = Признание Руководящее Божественное Начало!