Главная (Newsland) Реальная Беларусь Две цитаты – две оценки.

07.11.2013 04:00

Две цитаты – две оценки.

Оба высказывания принадлежат Александру Лукашенко.

«Сердечно поздравляю вас с Днем Октябрьской революции.
Почти столетие отделяет нас от этой даты. Но и сегодня Октябрьская революция, свершившаяся под знаком гуманистических ценностей и демократических свобод, не утрачивает своего значения как знаменательное событие мировой истории».

«Я призываю вас задуматься над уроками истории. Приносили ли потрясения кому-то либо счастье? Нет, они несли с собой только смятение в умах, беды и разруху. И никогда, подчеркиваю, никогда не обходились без крови.

Ничто так не опасно для… страны, как внутренние раздоры и распри.

Именно они ведут к главной опасности - к радикальным идеям революций и потрясений, требующим разрушить все до основания ради очередного мифа о светлом будущем»

Первая цитата взята из Поздравления народа президентом с Днем Октябрьской революции, опубликованного 06 ноября 2013г.

Вторая была произнесена Александром Лукашенко на молодежном форуме «Традиции. Молодежь. Будущее» 29 октября 2013г.

Два высказывания с разницей менее 10дней, но как по-разному звучит идея значимости революций…

Вам какая ближе?

9 55 831

Реальная Беларусь

Клуб для свободного обсуждения всего связанного с Беларусью и её мировым окружением. Нежелательны публикации о ностальгии к СССР, сталинистов, фашистов, антисемитов – для этого есть другие площадки.

3460 подписчиков

Смотрите также

Александр, даже если Вы правы (хоть я с вами тут не согласна), если первое - оценка результата (положительного), значит метод оправдан? Да здравствует революция, ее плоды... но революция - это зло))

4 Экспертное мнение

Waspan 1 ответил Александр Воробьёв

2013-11-07

# 30915771

путают людей Александр, и совсем не по безграмотности ,имхо

0 Экспертное мнение

Waspan 1 ответил Марина Смирнова

2013-11-07

# 30915941

Марина, совершать потрясения под, даже "знаком гуманистических ценностей и демократических свобод", совершенно не противоречит утверждению, что "Ничто так не опасно для… страны, как внутренние раздоры и распри. Именно они ведут к главной опасности - к радикальным идеям революций и потрясений, требующим разрушить все до основания ради очередного мифа о светлом будущем". А вы Сами хотели бы пожить во время Революции в нашей стране? http://youtu.be/DB3RPwaLpj0

0 Экспертное мнение

Марина Смирнова ответил Waspan 1

2013-11-07

# 30916175

Лично я отношусь отрицательно к любым революциям, в том числе и к октябрьской 1917г... и я не понимаю, почему мы продолжаем праздновать то, что несет "с собой только смятение в умах, беды и разруху"

5 Экспертное мнение

Марина Смирнова ответил Waspan 1

2013-11-07

# 30916365

Если вас что-то запутало, спрошу прямо: революция - благо или зло для страны?

2 Экспертное мнение

Waspan 1 ответил Марина Смирнова

2013-11-07

# 30916656

Марина, а выйдите к людям, ну которые Празднуют и спросите их прямо..., вас то Никто не заставляет на демонстрации ходить... а вы как то "примазываетесь" впечатление складывается ,"мы продолжаем праздновать"... ;-(

0 Экспертное мнение

Waspan 1 ответил Марина Смирнова

2013-11-07

# 30916689

научно-техническая,революция? ;-)

-1 Экспертное мнение

Марина Смирнова ответил Waspan 1

2013-11-07

# 30916891

ну... если Вы считаете. что в октябре 17-ого была научно-техническая...

уходите от ответа?))

2 Экспертное мнение

Мiкалай Паддубiцкi ответил Александр Воробьёв

2013-11-07

# 30916977

То есть в первом случае хреновым методом получен отличный результат ?

1 Экспертное мнение

Марина Смирнова ответил Waspan 1

2013-11-07

# 30917141

мы в данном случае - это наша страна, которая, по-моему, единственная, кто оставил праздник день Октябрьской революции...

"а выйдите к людям, ну которые Празднуют и спросите..." - вот вышла сюда, спросила...

... Да, хорошо я не в БРСМ, никто не заставляет ходить на эти мероприятия...

5 Экспертное мнение

Александр Воробьёв ответил Марина Смирнова

2013-11-07

# 30917189

Марина, следуя Вашей (женской?) логике: победа в войне - это плохо: ведь война это ужасно...

-3 Экспертное мнение

Александр Воробьёв ответил Мiкалай Паддубiцкi

2013-11-07

# 30917495

Мiкалай, да бросьте Вы эти детские разводки...

Резать человека это хорошо или плохо? Когда бандит режет - плохо. Когда хирург ...

-1 Экспертное мнение

Vadzim Tsiaplykh ответил Waspan 1

2013-11-07

# 30917908

Где спрашивать? И у кого? В лучшем случае там уже или бухие, или в худшем маятся по разнарядке с предприятий... Хотя там массовость с предприятий создают сами руководители и руководители структурных подразделений с семьями,сами работники на это давно забили...Неее...иногда от семей сбегают,чтобы водки попить...

Вот и весь праздник...

4 Экспертное мнение

Марина Смирнова ответил Александр Воробьёв

2013-11-07

# 30918046

Вот, когда нет ответа, то начитают переходить на личности))

Не смешивайте в кучу... Вам любой скажет, что война плохо (не смотря на победу). Ответ тут однозначен...

3 Экспертное мнение

Марина Смирнова ответил Александр Воробьёв

2013-11-07

# 30918438

Да не надо софистики… Вы, просто, не можете не согласиться с Лукашенко, что революции – это зло, и, вместе с тем, оправдываете революцию большевиков...

2 Экспертное мнение

Марина Смирнова ответил Vadzim Tsiaplykh

2013-11-07

# 30918760

аполитичный у нас народ...)) вот пишут, что массово рванули за покупками в Польшу и Литву, на границах очереди...

5 Экспертное мнение

Александр Воробьёв ответил Марина Смирнова

2013-11-07

# 30919044

Марина, я уже раньше отмечал - логика не Ваш козырь. И дело не в моей "гендерной нетолерантности", просто объективно мужчины более рациональны и логичны, у женщин - свои преимущества (эмоциональность, например).

И если Вы упорно не хотите разделить понятия метода и результата, то нет смысла продолжать диалог на эту тему.

А наклейка ярлыков "софистика", "забатьковцы" и пр... Ну, если Вам от этого лучше, не возражаю. :)

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Александр Воробьёв

2013-11-07

# 30919130

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Александр Воробьёв

2013-11-07

# 30919322

Плямяш Ваня, "вашему теляти волка б поймати" :)

0 Экспертное мнение

Марина Смирнова ответил Александр Воробьёв

2013-11-07

# 30919457

Да оставьте мою логику в покое, не о ней речь. Я ярлыки не навешивала...

Вопрос был прост: что для вас революция – зло или благо… Всё… Вы ответили «Резать человека это хорошо или плохо? Когда бандит режет - плохо. Когда хирург ...» … В принципе, ясно, - цель оправдывает средства…

PS. Так, для информации : софистика – это не ругательство… ))

3 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Александр Воробьёв

2013-11-07

# 30919856

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Фома Реалист ответил Марина Смирнова

2013-11-07

# 30920789

Марина, в уголовном праве есть такое понятие как "крайняя необходимость" — случаи, когда лицо для того, чтобы предотвратить ущерб своим личным интересам, интересам других лиц, общества и государства, вынужденно причиняет вред другим охраняемым интересам. В уголовном праве одно из обстоятельств, исключающих преступность деяния. В других отраслях права играет схожую роль (Википедия). ИМХО, революции - это "крайняя необходимость" в развитии государства в случае возникновения революционной ситуации.

1 Экспертное мнение

Марина Смирнова ответил Фома Реалист

2013-11-07

# 30921741

Позиция ясна, спасибо… Но оценить «крайнюю необходимость» невозможно в случае революции (оценка очевидцев и потомков будет разной, да еще смотря, с какой стороны оценивать – в чьих интересах революцию совершили и кто плоды пожинал)… Изначально революцию предсказывали Германии, и революционную ситуацию там разглядели… Кстати, революционную ситуацию, при желании можно подготовить искусственно (ну, в какой стране не бывает мрачного периода, когда кажется, что эволюционным путем ничего уже не сделать)

3 Экспертное мнение

Фома Реалист ответил Марина Смирнова

2013-11-08

# 30925879

Марина! Оценить "крайнюю необходимость" в случае революции так же возможно, как и в уголовном процессе. Другое дело, что эта оценка также будет субъективной (классовой) и определяться интересами победившей стороны. Но, к сожалению, стерильно объективных (классово беспристрастных) оценок не бывает, как и нет современного бесклассового общества, о существовании которого нам так долго говорили в 90-х годах 20-го столетия новоявленные мессии, оракулы и теоретики.

Относительно Германии - Веймарская республика, которая была ликвидирована соседними странами.

Что касается искусственного создания революционных ситуаций - позволю себе не согласиться с Вами, поскольку считаю, что революционную ситуацию, под которой я имею в виду ленинскую её формулировку,искусственно создать нельзя. Ускорить её формирование - можно.

1 Экспертное мнение

Vadzim Tsiaplykh ответил Марина Смирнова

2013-11-08

# 30926129

Ну типа да... Праздник ,как повод делать свои дела....

http://ex-press.by/article.php?id=75089

1 Экспертное мнение

Марина Смирнова ответил Фома Реалист

2013-11-08

# 30926248

«эта оценка также будет субъективной» - о том и речь) К тому же, переиграть историю и посмотреть, что получилось бы, пойди история по другому пути, тоже невозможно…

Революционную ситуацию (верхи - не могут, низы - не хотят) нельзя замутить в устойчивой, благополучной стране. Но, если есть предпосылки, довести можно… так же, как и отвести страну от революции… Иначе, все страны, развиваясь, проходили бы на своем пути через революции, но чаще все-таки они эволюционируют…

1 Экспертное мнение

Марина Смирнова ответил Vadzim Tsiaplykh

2013-11-08

# 30926397

такими темпами половина праздничных дней уйдут на очереди на таможне...

3 Экспертное мнение

Мiкалай Паддубiцкi ответил Александр Воробьёв

2013-11-08

# 30928383

То есть страна болела, и пришел врач ?

Болела, да.

И пришла группа врачей.

Потом рядом стоящий мясник изрубил врачей и пошел рубить страну, даже топор не наточив.

1 Экспертное мнение

Irina Neman ответил Александр Воробьёв

2013-11-08

# 30932359

Война может быть и оборонительная и захватническая. Отсюда и разность в оценке победы.

2 Экспертное мнение

Irina Neman ответил Александр Воробьёв

2013-11-08

# 30933087

Вы сравниваете несравнимое.

Бандит режет руководствуясь индивидуальным решением во имя индивидуального блага.

Хирург режет после принятия консилиумного решения, взвесившего все "про" и "контра".

1 Экспертное мнение

Александр Воробьёв ответил Irina Neman

2013-11-08

# 30933862

+++ Отлично!

Я в восторге от Вашего подхода.

Значит, если три бандита (консилиум есть), обсудив все pro и contra, достигнут консенсуса в необходимости зарезать мэра-коррупционера - это хорошо.

А вот хирург, самостоятельно решивший удалить воспалившийся аппендикс у отбывающего срок рецидивиста-карманника, это человек плохой.

-------

Самое весёлое, что в самом начале я и писал: не сравнивайте несравнимое - метод и результат.

0 Экспертное мнение

Марина Смирнова ответил Александр Воробьёв

2013-11-08

# 30939435

Вы не поняли… В примере у Ирины речь идет о том, что врач выступает в интересах больного, а бандиты в собственных интересах….

Только в результате революции не выигрывает тот, ради кого (под какими лозунгами) это совершается… с больным проще))

1 Экспертное мнение

Александр Воробьёв ответил Марина Смирнова

2013-11-08

# 30945598

Всё, Марина, я понял.

Не понял я только одно: почему никто из моих оппонентов не желает понять, что для нормального понимания чего-либо понятия "метод" и "результат" следует различать.

0 Экспертное мнение

Показать 33 ответа

Свернуть ответы

Мiкалай Паддубiцкi

2013-11-07

# 30917171

Мне нравится, что в новой концепции истории в РФ Февральская и октябрьская революции объединены в одну.

Лукашенко оценивать на логичность - это надо много выпить.

Но вы очень четко подметили. Правда, в первом случае он текст не писал. Это дипломатический, дежурный текст для такого случая.

А во втором, думаю, был искренен.

Что до самого октябрьского переворота - это гнусность кучки большевиков. Даже не сама революция, а то, как ей воспользовалась эта кучка экспериментаторов

1 Экспертное мнение

Марина Смирнова ответил Мiкалай Паддубiцкi

2013-11-07

# 30918653

Николай, он и сам оценку октябрьской революции давал: "7 ноября мы празднуем День Октябрьской революции. А идеи Октябрьской революции вам приемлемы? А мне они все приемлемы, потому что все революционеры идут с хорошими идеями к народу, когда что-то надо изменить, перевернуть"...

Наверное, он держится за идею празднования Октября, как за часть прошлого, которое он пытается сохранить... не смотря на свое непринятие революций))

3 Экспертное мнение

Мiкалай Паддубiцкi ответил Марина Смирнова

2013-11-08

# 30928303

Вот и привели бы его эту цитату.

Смех. Все как у большевиков. Если мы грабим - то это правильно. Если другие - то нет.

2 Экспертное мнение

Марина Смирнова ответил Мiкалай Паддубiцкi

2013-11-08

# 30939578

Где-то читала, что из революционеров после победы быстро получаются консерваторы...

1 Экспертное мнение

Мiкалай Паддубiцкi ответил Марина Смирнова

2013-11-08

# 30939881

Я плохой историк.

А преступление большевиков вижу не столько в революции, сколько в том, что они, не умея управлять страной, стали экспериментировать - вплоть до общих женщин. Угробили своими шараханиями миллионы людей.

2 Экспертное мнение

Марина Смирнова ответил Мiкалай Паддубiцкi

2013-11-08

# 30940175

Я всегда за профессионалов... и в управлении государством тоже (управлять государством тем более должны профи, а не кухарки)

1 Экспертное мнение

Мiкалай Паддубiцкi ответил Марина Смирнова

2013-11-08

# 30940794

Да дело не в этой фразе.

Сами революционеры отсидели в Швейцариях. Я, кстати, и не понимаю - почему. Ведь в розыске большинсмтво из них не было.

Но приняв власть, им надо было назначить спецов в большинство сфер. Они же их боялись, игнорировали по классовому признаку. Но, главное, им было пофиг, что часть людей погибнет. То военный коммунизм- то нэп. То убрать банки и деньги, то крепкий рубль. То Германия враг, то друг.

2 Экспертное мнение

Марина Смирнова ответил Мiкалай Паддубiцкi

2013-11-08

# 30941580

да не ожидали большевики, что ситуация станет настолько революционной... А в Швейцариях сидеть удобнее... ))

Классовый признак был определяющий, это так... Даже тех, кого привлекли к работе, потом ликвидировали...

Все диктаторы держат при себе не тех, кто профессиональней, а тех, кто не представляет для власти опасность... Если легитимность под вопросом, приходит диктатура, со своими вытекающими...

... а люди... ну, кто же учитывает интересы людей в текущем моменте, когда строят светлое будущее...

1 Экспертное мнение

Мiкалай Паддубiцкi ответил Марина Смирнова

2013-11-09

# 30955818

Никто его не строил.

Закончилась эпоха сталинизма. Там все понятно. Мировая революция и все такое.

Взяли несколько умных голов и они подогнали реальность под новую "теорию". Потом - еще такая же х....

А сама кучка большевиков в 100 тыс. голов только старалась остаться у власти.

Я не верю, что они верили

0 Экспертное мнение

Фома Непомнящий ответил Марина Смирнова

2013-11-10

# 31003889

"Благими намерениями вымощена дорога в ад". Прикрываясь лозунгами о равенстве, братстве и счастье построили концлагерь за "железным занавесом"; используя лозунг "социально направленной экономики" развалил экономику... Да и о чем базар? Больше 10 дней человек не помнит, что говорил.

1 Экспертное мнение

Показать 9 ответов

Свернуть ответы

Сергей Андреев

2013-11-07

# 30917577

Что то не припомню, в речах и статьях главарей РСДРП(б) в 1917 году слов о гуманистических ценностях и демократических свободах. Насколько помню продвигались идеи диктатуры пролетариата и грабь награбленное (насильственная экспроприация чужой собственности). Это называется гуманизмом и свободой?

Обычная каша в голове у написателей текстов.

2 Экспертное мнение

Марина Смирнова ответил Сергей Андреев

2013-11-07

# 30919071

«под знаком гуманистических ценностей и демократических свобод» - меня тоже развеселило…

Лозунги были хорошие: «землю – крестьянам» «фабрики - рабочим» «мир - народам». А на самом деле обернулись диктатурой…

2 Экспертное мнение

Мiкалай Паддубiцкi ответил Сергей Андреев

2013-11-08

# 30928316

Имеют в виду, видимо, что фабрики - рабочим и тоже самое про крестьян.

Конечно хрень. С первых дней это был антигуманизм

2 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Вольга Kryvichanka

2013-11-08

# 30925704

Я, наверное, логику плохо учила, но мне эти два высказывания противоречивыми не кажутся. Если не принимать во внимание поздравление в первой фразе, то вся цитата отнюдь не говорит о позитивности революции, а лишь о значимости события. Трудно не согласиться с тем, что революция оставляет глубокий след в истории государства, а, в данном случае, и мира. Ну, а уж о гуманистических и демократических целях, которые ставились перед революцией, можно и не говорить)))

Короче, видимо, правы защитники Лукашенко: ничего особенного в этих цитатах, произнесенных им, нет.

1 Экспертное мнение

Марина Смирнова ответил Вольга Kryvichanka

2013-11-08

# 30926105

революция свершается «под знаком гуманистических ценностей и демократических свобод» и революция разрушает «все до основания ради очередного мифа о светлом будущем»……… Нет противоречий?)) Противоречий бы не было, если бы первая фраза звучала с издевкой… ))

О большом значении события 17-ого для всех никто и не спорит…

Как я понимаю, Вы не против революций?)

2 Экспертное мнение

Вольга Kryvichanka ответил Марина Смирнова

2013-11-08

# 30930995

Все дело в том, что напечатанный текст эмоциональной окраски не передает. А формальная логика не позволяет мне противопоставлять эти высказывания. Революция может происходить под знаменами любых идей, и при этом она-таки приносит разрушения.

А что касается меня, то я, скажем так, не могу быть против революции, которая изменяет мир к лучшему, поскольку и христианство возникло в рабовладельческом обществе как революционная идея.

Важны методы достижения цели, это факт. Но без революций эволюция также порой невозможна.

1 Экспертное мнение

Марина Смирнова ответил Вольга Kryvichanka

2013-11-08

# 30940034

Мне близка точка зрения Бердяева: «Революция — конец старой жизни, а не начало новой жизни, расплата за долгий путь. В революции искупаются грехи прошлого. Революция всегда говорит о том, что власть имеющие не исполнили своего назначения”…. Вот потому «власть имущие» и боятся революций, даже потенциальных, т.к. это говорит об их несостоятельности (ну, и терять власть никто не хочет)… Зато они замечательно оправдывают те же революции, которые им позволили придти к власти…

К революции идей (как и НТР) я отношусь положительно))

1 Экспертное мнение

Вольга Kryvichanka ответил Марина Смирнова

2013-11-08

# 30941915

От, буду с Бердяевым спорить!))) Как революция может быть искуплением? Логичным развитием событий в условиях несостоятельности власти - очень может быть. Но в этом нет искупительности для власти. Отплата, причем справедливая, и искупление для меня - разные вещи.

1 Экспертное мнение

Марина Смирнова ответил Вольга Kryvichanka

2013-11-08

# 30942805

Ну, будьте к Бердяеву снисходительнее))) так он видел, имея ввиду искупление не для власти, а для самого общества.

Кстати, он именно личность человека признавал за основу, и как высшую ценность. И революцию считал действенной только (!) внутри самого человека…

2 Экспертное мнение

Вольга Kryvichanka ответил Марина Смирнова

2013-11-08

# 30943434

))) Ну, раз такое дело, то соглашусь: искупить вину можно и кровью.

0 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

санёк иванов

2013-11-10

# 30986835

Толково сказано.

Революции - это СЛЕДСТВИЕ внутренних раздоров и распрей в стране, а не их причина. Причина же распрей и раздоров в неумении или нежелании власти устранять назревшие социальные и экономические проблемы. Именно они (внутренние раздоры и распри) ведут к главной опасности - к радикальным идеям революций и потрясений, требующим разрушить все до основания ради очередного мифа о светлом будущем.

А дальше революции под одними и теми же лозунгами "о светлом будущем" могут заканчиваться по разному. Великая Октябрьская социалистическая революция была шагом вперёд. Российская Империя из заурядной страны превратилась в мировую державу. Антисоциалистическая революция 90-х - шагом назад. Она отбросила все республики бывшего СССР назад. Новая Россия устремирась догнать... Португалию-ю-ю-ю... А-ха-ха-ха-ха...

Что-то не так?

0 Экспертное мнение