Трудный выбор или кто является настоящей подругой?
Жили были три подружки. Назовём их Катя, Даша и Маринка. Жили-не тужили, хорошо им было вместе, и хоть увлечения у них были разные-одна больше любила фантастику и диско, другая-поэзию и металлик, третья-про любовь, детективы и отечественную эстраду, но было и много связующего. Во-первых, они работали в одном учреждении, и, естественно, у них были общие производственные интересы, проблемы, общий коллектив. Во-вторых, девушки любили природу, красивую одежду, юмор, и танцы. Зажигали на дискотеках так, что порой все становились в круг и аплодировали им. Ну и о вечном...о любви они мечтали совершенно одинаково, хотелось встретить достойного человека, чтобы был и другом, и любящим, и опорой, и защитой...
Но однажды у Кати и Даши произошёл производственный конфликт. По мере того, как в него втягивались и другие люди, он разгорался, охватывая всё большее количество сочувствующих то одной, то другой. Третья подружка - Маринка, заметалась между ними. Она любила их обеих, пыталась всеми силами примирить, но, когда в конфликте задействованы и посторонние, то начинаются нашёптывания, советы, прогнозы, и наступает точка невозврата, когда дружба больше невозможна.
Ссору все три подруги переживали тяжело. Слишком свежа была память о давней и крепкой дружбе. Особенно страдала Маринка, которая оказалась между двух огней, ведь они обе были ей дороги! И она хотела продолжать дружить с каждой.
Но её подруги повели себя в этой ситуации по-разному.
Если одна сказала, что наш конфликт-это наш конфликт, и он тебя не касается, я уважаю твоё желание общаться и дружить с Катей, то другая поставила вопрос ребром: или я, или она! И процитировала Маринке слова И. Губермана:
"
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот и получается, что всё зависит от среды обитания, а не от личных качеств, ибо "Бытие, определяет сознание"...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ломать легче... Ниже я такую ситуацию описала.
И сегодня дружим.
Комментарий удален модератором
Вами предложено " беги от таких "подруг"
На эту фразу я и ответила.
Всего доброго, Дмитрий.
Комментарий удален модератором
Женщины частенько имеют привычку искать принципы там, где их отродясь не бывало.
Чаще всего это обусловлено ревностным отношением к успехам друг друга. А ревность плохая помощница для дружбы...
ультиматумы в дружбе - это последнее дело. но если Даша совершила что-то по настоящему ужасное (например, убийство катиного родственника), а Маринка кинулась выгораживать Дашу, то Катя поступила правильно. я бы тоже послал такого "миротворца" куда подальше
Павлик, ты мне скажи, что из Ретро ФМ ты любишь слушать? Зарубежку, советскую эстраду или что?
ну, англоязычное главным образом. "Европа", "Скорпионы", "Статус Кво", "Модерн Токинг", "АББА", "Эния". из советского - только отдельные экземпляры
А оффтоп, потому, что я устала от этой темы. :-))
Выяснила мнение людей, и с удовлетворением поняла, что не являюсь белой вороной.
Но и то, что предлагает Минобраз - меня пугает... Школа, сегодня, не воспитывает, а продаёт родителям стандартный набор учебных материалов бесплатно, а всё, что за этим минимумом - за деньги...
И это - политика Власти, а не "вывихи" педагогов и родителей...
Какая тут, извините, духовность?
А права Катя или Даша - не берусь судить. Всё индивидуально.
Если рассуждать так, то права больше Даша. Всё устаканится, поэтому лучше не обострять.
Но!
Бывают случаи очень большой подлости. Когда перемирие действительно невозможно, Маринка об этой подлости знает, но закрывает на неё глаза. Это уже некомильфо... Но думаю, что это - крайний, очень редкий случай. Обычные производственные ссоры - дело временное, проходящее...
Так что я в данном случае склоняюсь, скорее, к Даше.
Право-то все имеют... Только нужно ли?
Маринка в результате может сделать выбор совсем не тот, который от неё ожидали.
Вообще - трудно представить такую ситуацию, я никогда никому ультиматумов ставить не пыталась. Как-то само всё решалось. Зато меж двух огней находилась в детстве постоянно, и у меня даже получалось девчонок мирить :)))))
Значит её и не было. Было приятное времяпровождение, но не более того.))
Как сказала выше - это (чисто теоретически) можно понять только в случае, описанном Губерманом: подлость, предательство... Сама в такие ситуации не попадала.
А издать книгу без блата и раньше, и теперь - сложно безумно сложно...
А времена, сами по себе - не меняются, мы, их - меняем!
Дружбу нужно любить и чувствовать. Дружить сложно, как и любить. Но интересно, когда дружба продолжительная и на уважительных отношениях.
Слушать наговоры , руководствоваться Губерманом или еще чьим-то авторитетным мнением , чтобы принять решение о построении отношений с собственными друзьями - значит по-настоящему не уметь дружить самой. В данной конфликтной ситуации Марине некоторое время следует стать дипломатом... Правильная тактика поможет ей восстановить былую дружбу .
Правомочен ли Катин ультиматум?
А условия никто не выдвигал.
Другой вопрос, что сама могу на одну из них за что-то обидеться, в том числе и за одну из своих троих, если та не права по отношению к ней... Или за какие-то неприятные слова, сказанные в мой адрес. Да мало ли, жизнь есть жизнь...
Но, я думаю, что ультиматумов выдвигать никто не имеет право, хотя, я уверена, что Катя искренне считает, что она права.
А тут - обе подружки остаются верными своему желанию быть и дальше с Мариной. Просто каждая среагировала по-своему...
Это личное дело каждого.
Не устраивает кого-то - можно прекратить общение или свести его до минимума.
Я дружбой не бросаюсь на ровном месте.
И ещё честно: ответила только по рассказу - не проводя никаких аналогий.
По жизни не приемлю, когда мной манипулируют - мне с таким человеком не по пути.
А в ссоре...Расскажу в ответ такой случай.
Жила-была девочка Алла, студентка. И была у неё подружка Ниночка. Алла взяла академический отпуск по болезни и на следующий год оказалась в другой группе, с другими людьми. И там тоже была Ниночка, только другая. Алла с ней подружилась. Но наткнулась на ревность. неприязнь, а потом и ультиматум со стороны первой Ниночки: ты или со мной, или с ней! Похожая ситуация? И, на мой взгляд, просто не очень умная.
Алла решила её для себя так: продолжала дружить с обеими. А то, что первая Ниночка постепенно отошла в сторонку, это уже было её выбором...
Между Катей и Дашей дружбы настоящей нет. Каждая из них дружит с Мариной. Марина не должна позволять диктовать подругам условия. Она должна дружить с обеими и подругам помочь (осторожненько!) помириться.
Сомневаюсь в Марине. Катя - собственница, как теперь определяют. Дарья страдает.
Настоящая подруга будет ставить условие- она эгоистка. Я в такой ситуации была- " портфель" делили две мои приятельницы. Одна вела себя спокойно, другая "язвила" мне. Я их помирила.
Бывает иногда зацепимся. По телефону всегда.Она кладет сразу трубку. Дружим десятилетия.Я ей сама звоню, не считая за унижение. Шаг к примирению- это прекрасно. Другой вопрос - её реакция... Как получится... У этих подруг все наладится- так думаю.
Отношение Даши к Марине основано на уважении ее права выбора, тем самым, на уважении конкретного человека (Марины). В какой-то степени оно является альтруистичным.
Отношение Кати к Марине противоположно, предполагающее безусловный переход ее на сторону Кати, отрицающий право на свободу Марины самой выбирать себе отношения. Оно эгоистично.
С кем Марине остаться в более близких отношениях, кто ей ближе, альтруист или эгоист, решать ей самой.
Кстати, слова Губермана Катя, мне кажется, поняла превратно. Ведь в реальной жизни мы имеем отношения со многими людьми, никого не предавая. По-видимому, Губерман имел ввиду, что нельзя СЛУЖИТЬ противоположным интересам. Но дружба - не служба. Мне ближе Даша.
Во всём остальном с тобой согласна.
Она не эгоистка. У неё сложное положение.
Вообще-то, в последней фразе я имел ввиду отношения Даша-Катя, но не Даша-Марина или Катя-Марина.
Ты прав. Проверку дружбой Катя и Даша не прошли!
А Марина, скорее всего, так и будет метаться между обеими подругами. И таких совсем немало...
У меня лет 20 назад знакомая с кумом переспала, оба очень пьяные были. Кума простила её и его- до сих пор дружат семьями, а советов тогда было немерено со стороны других друзей.
Другие из-за какой-то сумки рассорились и разошлись навсегда- одна купила точно такую, как у другой- и пришла с ней.
Прежде всего ситуации нужно было дать "остыть"- а потом каждый должен решать только сам.
Катя не должна была ставить Маринку перед таким выбором. Но и Даша показала беспринципность- ведь она понимала, что в любом случае между девушками будут разговоры о ней- она в какой-то мере показала, что ей всё равно...
Я когда-то в похожей ситуации сказала обеим: я разрываться между вами не буду, но поставлю табу- с одной о другой не говорить. Прошло время, они помирились. У нас с ними приятельские отношения, но "дружба взахлёб" пропала..Хотя- может из-за того, что я уехала далеко...
Но с другой стороны- что это за дружба такая, если постоянно думаешь, о чём говорить а о чём нет?
Но меня оправдывает, что ситуация в твоём вопросе действительно очень непростая...
Тебя разве кто-то обвиняет? :-))
Только тёмная какая-то получилась, не надо было так загорать. Так что, может, снова поменяю обратно. Посмотрим.
сама вижу, что эта новая не совсем удачная :))))
Машуня, дома буду не раньше 20 часов (по Москве), т.е. сейчас у нас 15-38.
Только не задерживайся! :-))
А я просто приду - и, не глядя в чужие ответы, сама не торопясь послушаю и поотгадываю!
Я же девочка честная, когда захочу :)))))
И ты не будешь на меня завязана, и я дёргаться не буду, спокойно поужинаю и музыку твою послушаю :)))))
Маш, если подруги ссорятся, то никоим образом никто не должен страдать со стороны. Ни их переглядки, кривые рожицы друг-другу, гадкие слова. И если им дорога их общая подруга, они могут даже "помириться". Заключить перемирие - в присутствии общей подруги - они общаются нормально. Это мое мнение. Но у меня есть еще мнение, которое предупреждает все эти телодвижения. НЕ РУГАТЬСЯ. Бывают разногласия. Разные мнения. Но это не повод ругачек. Если обе хотят что-то или кого-то, то можно и поговорить для чего это каждой. И все решить полюбовно, порой идя на компромисс и уступки. и каждой понимать, что отношения дороже любой цели или правоты. У меня любимое выражение есть "Ты хочешь быть правой, или быть счастливой?!"... а я выбираю счастье, чего и каждому желаю!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да Маринке спрашивать нечего. Катя ей сказала однозначно-или я, или она. Поэтому, скорее всего, Маринка загнана в угол, а как она поступит, я не знаю. Знаю только, что друг или подруга не должны ультиматумами шантажировать своих друзей.
Комментарий удален модератором
Так, что если бы подружки эти были бы чуть-чуть культурнее и образованнее, такой бы глупой ситуации у них, не образовалось бы!
"Чем ниже культура, тем низменней натура!" (Игорь Яскевич. "Эволюция бандерлога").
Потому-то я и считаю, что мораль должна быть выше религии.
Вариантов выхода из этой ситуации не так уж много. Можно прекратить общение с двумя девушками (нелогично, если нет причин). Можно выбрать одну из них, тем самым сделав свой выбор, не основываясь на давлении со стороны Кати, а лишь собственными соображениями. И последний- общение с двумя девушками, но в этом случае надо ясно и точно объяснить свою позицию каждой.
Если конечно же Катя и Даша помирятся, то Мир, дружба, жвачка и Марине хорошо)))))
Однобоко написала, но не буду расписывать, а то от темы уйдем))
мы такую выбираем, по которой не идти...
самый краткий путь прямой, но чрез горы и болота...
страшный там блуждает кто-то - не проститься б с головой...
чтобы не было беды, может, двигаться дорогой
той, что кажется убогой?.. были б не впустяк труды...
чтоб не из-за ерунды ноги бить, терпеть лишенья,
душу не терзать в сомненьях в серых буднях суеты...
есть еще одна стезя, словно скатертью, дорожка...
можно отдохнуть немножко, а устать не ней нельзя...
и поэтому, не зря здесь полным-полно народу,
всякого немало сброду, но не водятся друзья...
ложь и зависть там царят, кутерьма в пути такая,
что никто не замечает,
как друг-друга обгоняя, все, где начали, стоят...
жизнь пройдет, и все пути воедино враз сольются;
можно ль будет оглянуться, что осталось позади?
кто с тоскою смотрит вслед?.. кто в глаза плюет с презреньем?..
выбор был, а вот прозренье...может будет...может нет...
А вот диктаторов - то уж точно надо избегать, тут ты права.)))
Это, очевидно, тот тип людей, который любит подчинять своей воле.
Всё-всё... больше не буду. Ухожу.
Простите, если это Вам показалось жестоко! Думаю, что я ответила на Ваш вопрос.
еще у Щипачева (если не ошибаюсь) в переклик с Губерманом - есть слова
Приятель что? их много бывает, А друг - Один..
Марине нужно четко выбрать, прежде всего для себя..Равных нет в дружбе трех.. Себе сказать, кто ей ближе.. Тогда все станет на свои места..
В дружбу на прозводстве...????- хм...
Но я о той дружбе - о которой еще древние - ДРЕВНИЕ г греческие мудрецы говорили
настоящаю любовь встречается очень редко... а настоящая дружба - еще реже.. Греки с их культом
толк в любви и дружбе - понимали...
Хорошо, что не нужно делать выбор между ними и счастье что есть кого дружески любить
А древние - эталон во многом потому что древне греческие мудрецы - не остались в своей эпохе а встали над временем )))
У меня тоже была подружка детства и даже не одна - со времен нашего двора и
- "иных уж нет а те далече" Были и потом - ведь давно живу
Вот теперь по отдалении их от меня - в воспоминаниях среди десятков друзей ( у меня их было МНОГО - я с душевной болью помню лишь двоих Остальных - просто помню )
Была ситуация, когда я абсолютно разочаровался в дружбе.
Марина должна просто порвать с обеими.
Если между двумя из трех подруг возник конфликт, переросший в войну, то где гарантия, что это не произойдет и с третьей...
Я, в свое время, сделал именно так.
В такой ситуации наверное оказывались многие.. Я тоже делала выбор..
Значит, и не было дружбы.
Даша порядочнее.
Надеюсь, поездка была удачная?
По теме: я тоже считаю, что Даша порядочный человек.
Ответил не сразу - проблемы с инетом-только сегодня наладили наконец-стал летать по эфиру...
Спасибо за букетик! Славный! )))))
Обязательно.
Комментарий удален модератором
Спасибо, Оля. Очень искренне и честно.
Комментарий удален модератором
Взяв душу в облако печали,
И исчезает быстро очень,
Что мне мечты наобещали...
Комментарий удален модератором
Не раз в жизни приходилось быть буфером у противостоящих сторон. Но прерывать отношения с одной в угоду другой и в мыслях не было. На меня обижались, сердились. Но время шло, стороны примирялись. И что было бы, если бы я пошла на поводу? "Ну. вы помирились?Тогда я с тобой тоже дружить начну!" Этот детский сад не для меня.
Комментарий удален модератором
Что касается дружбы,то ответ очень прост: тот, кто ставит тебе какие-то ультиматумы, не считаясь с твоим мнением, не очень хороший друг.
А с Вашим выводом по поводу дружбы-согласна.
Анекдот о династии:
Брежнев спрашивает у своего внука:
- Внучек! А кем ты хочешь стать, когда вырастешь?
- Я хочу стать генеральным секретарём ЦК КПСС !
- Нет внучек, это не возможно. Два секретаря одновременно не могут быть.
Спасибо Маша! За общение. пойду отдыхать. спокойной ночи! :)
ВОТ ЭТО - ТЕМА! Ё!
Мы, 4 подруги, дружим со школы- класса с 3-го.. Сейчас нам по 35. Давно все замужем у каждой по двое детей..Началось все год назад когда подруга "Н" развелась, а ее бывший муж "Ж"- женился. она поставила всем условие- если вы пойдете на его свадьбу- вы мне больше не подруги...Одна из нас была последнем месяце беременност ( у нее 100% алиби- на свадьбу не пошла), вторая сказала- нечего мной манипулировать- я иду на свадьбу к нашему общему другу (а к слову сказать наши мужья и мы в том числе очень крепко сдружились семьями- 16 лет как никак вместе) и она пошла на свадьбу - как итог - вот уже больше года Н не разговаривает с этой подругой....а я не пошла на свадьбу, я пошла в этот же день на день рождение младшей дочки Н (от ее бывшего мужа)- пошел на свадьбу только мой муж....Вообщем проходит год в уловках, ужимках и т.д. Так как я дружу и с Н и ее с теперь уже бывшим мужем и его новой женой (очень, кстати, хорошая девушка!) 24 октября 2013 года происходит ужасная трагедия (от которой мы еще не скоро оправимся...)
Не знаю, ясно ли объяснила ситуацию, мысли путаются...на душе пустота, сердце как прошло через центрифугу, так тяжело....а тут еще подруга с такими обвинениями...
Ей не понравилось что на 9 дней я сидела за столом семьи друга, а не с ней за столом....
Вероника, молодая жена вашего друга найдёт ещё своё счастье, возможно, ваша подруга-тоже, а вот мама сына больше не найдёт. Я думаю, это правильно, что вы были рядом с ней.
Я не о себе писала, Мишенька. Хотя, на меня тоже давили и очень сильно...
Губерман у тебя совпал с постом Димыча.
Умиляться красивыми кофточками, а про себя думать- мне бы она больше пошла - это в женском характере, увы. Так же и с работой. Конкуренция - кто лучше и успешней в работе, подстать конкуренции, кто красивей и успешней в жизни. Не обязательно, что все эти три девушки были настоящими подругами и кто-то из них более настоящая, кто-то менее.
Ультиматум ультиматуму рознь. Потребовать что-либо от взрослого человека в личных отношениях - это как потребовать принести клятву на верность. Глупо и эгоистично между подругами. Но можно проговорить свои чувства, объяснить как ранит само сознание, что человек причинивший такую боль - остается в близком окружении подруги. А там уже подруга сама решит продолжить ей общение или нет с попавшим в немилость человеком. Может быть просто не рассказывать об этом страдалице, чтобы не беспокоить её. Не обещать порвать отношения, но и не афишировать их..Всё успокоится постепенно..