Личный опыт: Почему я перешла в православие? Татьяна Зайцева
Начать, наверно, надо с того, что я никогда бы не стала православной, если бы не встретилась с протестантами - адвентистами седьмого дня. Религиозные вопросы меня всегда волновали, но Православие в силу ряда причин казалось мне чем-то страшным, а православные вызывали отвращение или иронию.
Ну, вы понимаете – все вокруг крещеные и «православные», заповеди никто не соблюдает, воцерковленные православные не могут сами ответить ни на один вопрос, посылают к «батюшке», даже хорошие люди выискивают в магазине «постное» печенье (ну какое печенье в пост, господа? Что за лицемерие?) и все такое елейно-елейное… Одним словом, протестанты вызывали у меня больше доверия как люди, у которых вера не расходится с делом. Кроме того, они могли говорить о Боге лично, как те, кто Его лично знают. Они говорили о Боге, а не о догматах. Они говорили о Боге так, что было понятно, что Бог для них – не абстракция, а Кто-то очень важный. И они говорили, что можно много хорошего слышать о ком-то, но не знать его, пока не познакомишься сам. И в этом был призыв и мне самой обратиться к Богу лично. Они молились за меня, чтобы Бог дал мне веру (потому что потом я уже хотела верить, но не могла). И, в итоге, благодаря разговорам с протестантами, молитвам протестантов, книгам, данным протестантами, я обратилась к Богу и познала Его. Вернее, поверила в Его любовь и прощение. Для меня Он тоже стал Кем-то близким и дорогим. Дальше я прошла адвентистскую катехизацию и крестилась у адвентистов. Почему же я все-таки перешла в Православие?
Глобальных причин у этого было две. Большее соответствие Православия Писанию и существование в Православии форм, выражающих тот опыт познания Бога, который получила я.
Итак, оказалось, что православные больше верны Библии, чем адвентисты. Им не надо доказывать, что Хлеб Жизни – Плоть Христа, а не Его слова. Сколько копий сломала я, беседуя с адвентистами на эту тему. Это совершенно удивительный момент: ведь написано:
51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
(Иоан.6:51)
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
(Иоан.6:53-58)
Как, читая это, можно утверждать, что речь идет лишь о символе? На каком основании? Мне это было непонятно. Я читаю Писание и я ему верю, потому что это слово Божие. Но для богословски «продвинутых» адвентистов было принципиально важно доказать, что Причастие – всего лишь символ. Для «непродвинутых», так же как и для меня, было на основании Библии очевидно, что это – реальность. Настолько очевидно, что даже часовая проповедь перед Вечерей Господней о том, что мы будем принимать только «символы Тела и Крови» как-то ускользала от их сознания.
Кроме того, адвентисты причащались редко (правда, все вместе). Раз в квартал. Мне этого не хватало. Потому что Причастие – это наиболее тесное соединение с Богом, какое только можно представить. Я жаждала Бога и жаждала Причащения. И искала возможности причащаться чаще. И за этим тоже я пришла в православный храм, где причащают на каждой службе. И еще для меня была важна телесность Бога в Причастии и близость с Ним через это. Это соприкосновение с Ним через материю и важность самой материи нормальна для Православия, но совершенно немыслима для протестантизма.
Именно стремление к Богу и вера в Его присутствие и реальность породили во мне стремление исповедоваться, т.е. быть реальной. Потребность в этом была у меня очень большой. И эта потребность для меня неразрывно связана с любовью – потому что именно когда любишь, хочется сознаться в том, что сделал плохого – чтобы это плохое не стояло между тобой и тем, кого любишь – между тобой, Богом и другими людьми. Т.е. исповедь – это форма сочетания любви с правдивостью. И у адвентистов чисто институционально такой возможности не было, а в Православии была. И в этом было исполнение призыва апостола Иакова «признавайтесь друг перед другом в поступках ваших и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться» (Ин.5:16).
Третий момент – непрестанная молитва. Апостол Павел говорит: «Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите» (1 Фес.5:16-18). И у меня самой была потребность непрестанно молиться, постоянно общаться с Богом. Но я не умела (и сейчас не умею). Но самой этой темы, этой проблемы – как непрестанно молиться и исполнить слова апостола - для адвентистов не существовало. Но из книг митрополита Антоний Сурожского о молитве я поняла, что для православных это само собой разумеющаяся реальность, накопленный опыт, в каком-то смысле – норма духовной жизни, к которой стремятся. И вообще – о молитве, об общении с Богом православные знают больше, чем протестанты. Да и Бога Самого знают ближе и глубже.
Наверное, это главное. Но были еще и другие моменты. Например, у каждой деноминации, с которой я общалась (я не только с адвентистами дело имела), было какое-то любимое изречение Христа, любимые отрывки из Библии. Главным для адвентистов были слова «Придите ко Мне, все труждающиеся и обременные, и Я успокою вас». Во всяком случае, о них очень часто говорилось.
В Московской Церкви Христа больше всего любили слова про отвержение себя: «Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее (Матф.16:24,25)». МЦХ мне были ближе своей героичностью, да и слова эти казались мне более важными. Но на каждой православной иконе Христа я видела раскрытую книгу с надписью «Да любите друг друга» и понимала, что на самом деле именно это важнее всего. И снова оказывалось, что в Православии все понимается и точнее, и глубже.
Когда я пришла первый раз на Литургию, меня очень поразила великая ектенья. Поразила несколькими вещами. Тем, опять-таки, что соответствовала Писанию больше, чем адвентистские молитвы. Я имею ввиду вот это место: «Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.(1Тим.2:1-4)» Адвентисты не молятся «за всех человеков». И за «царей и всех начальствующих» тоже не молятся. Молитва в начале службы пастора-настоятеля в субботнее утро сводится к благодарности Богу за то, что Он нас привел на богослужение, к просьбе о тех, кто не смог прийти и кто еще в пути, и к молитве о семьях членов церкви (имеется ввиду – данной общины). До Великой Ектеньи я не задумывалась о несоответствии молитвы пастора Писанию. После я пошла к нему на прием, чтобы обговорить этот вопрос, спросить, почему мы не молимся за начальствующих и предложить это делать. Мне сказали, что за начальствующих и всех человеков можно молиться келейно – в частном порядке, в смысле. И что все так и делают (если я правильно помню).
Но это был не единственный момент, которым меня поразила великая ектенья. Второй, и более важный – ее всеобъемлемость, вселенскость – и совпадение этого, опять же, с моим внутренним чувством. Став верующей, я впервые пережила свою принадлежность к человечеству – через нашу общую греховность. И через это же – что Бог заботится обо всех, всех любит, что мы едины перед взглядом Его любви. В таком состоянии невозможно не хотеть молиться о всех – взгляд расширяется и видишь не только себя и своих близких, но многих и многих. И эта расширенность взгляда есть в ектенье. Т.е. мне стало очевидно, что ее православные составители те же чувства переживали и так же видели мир, как и я – т.е. что они так же познали Бога, как Любовь.
Был и такой случай, что я шла и думала, в чем же все-таки смысл христианской жизни – ну вот молюсь, делаю добрые дела – а дальше что? И через пять минут после этого на прилавке с православной литературой, располагавшемся в переходе между «Библиотекой» и «Боровицкой», увидела книжку с названием «В чем цель христианской жизни?» Конечно, я немедленно купила ее и увидела, что она – о Святом Духе. А все, связанное с Духом Святым, взаимоотношениями с Ним и Его схождением на нас, меня очень волновало. И в общем-то, разговор Серафима Саровского с Мотовиловым открыл мне, что православные не понаслышке знают о Святом Духе и Он не чужд для них.
Много я могла бы еще написать. Но в общем, Православная Церковь открылась мне в ее Предании как опыт Богопознания и любви. Т.е. я не пережила свой изначальный опыт через нее. Но я была способна благодаря своему опыту опознать опыт церковный как тот же по качеству, но неизмеримо более глубокий. Я не смогла бы оценить Предание, если бы не познала прежде Христа и не полюбила Его хоть немного (хотя сейчас я думаю, что это было намного больше той любви, чем у меня сейчас). Тогда бы я не увидела, что Православие говорит мне о Нем и как к Нему приближаться. И для меня нет сомнения, что многие вещи в Церкви, которые кажутся слишком жесткими или непонятными, воспринимаются так, потому что у нас нет соответствующего опыта – а вовсе не потому, что они неправильны, или не для мирян, или еще по какой-либо причине. Не все, конечно. Много и наносного и на это грустно смотреть, потому что оно мешает пробиться к главному. Но многое идет из глубины любви ко Христу (некоторые установления насчет поста, например - точно) – такой любви, до которой мы во многом не доросли. И мне странно, когда кто-то патетически и с возмущением восклицает, заслышав слово «Предание» - «Что для тебя важнее – Предание или Христос?» Я не могу их противопоставить. Если исследовать Предание, оно – как и Писания – «свидетельствует о Нем».
Пробыв в Церкви около 10 лет, я с грустью могу сказать, что почти все православные – и я в том числе – похожи на людей, которые живут на мусорной куче, засыпавшей клад. Многие знают об этом кладе и говорят о нем, как бы не видя кучи, из-за чего часто принимают ее за клад. Многие сосредоточены в основном на мусорной куче и считают клад ее разновидностью, и у них аллергия на слова "покаяние", "догматы", "святые отцы", "Православие". Видеть это мне очень горько, потому что я-то знаю, что это клад. Мне здесь помогла мысль о "темном двойнике Церкви", высказанная Фуделем. Есть двойник у Цекрви, и на Тайной Вечери был Иуда, и плевелы нельзя выдергивать до времени. Но надо, главное, самому не быть плевелом – а для этого надо, отбросив кучу, раскопать клад и «пустить его в оборот», а не только хвалиться им, применить хотя бы часть того, что найдем. Даже этого хватит, чтобы духовно озолотить нас и всех, кто вокруг.
Текст: Татьяна Зайцева
Комментарии
потому что круглая дура .
Смотри свою Родную историю , а не иудейские ахинеи
глотай .
А кто состряпал тебе "твоё" "священное писание",
кто твои святые , чью землю ты называешь святой...
В документ. ролике Крещение Руси...
анализируется ИСТОРИЧЕСКИЙ ТРУД Киевского митрополита ИЛАРИОНА -
СЛОВО о ЗАКОНЕ и БЛАГОДАТИ (1051г.), в котором показано
кто крестил Русь , когда и как Христианство стало называться Православным .
Не исключён и некоторый фольклор в происхождении Владимира , но то
что он , простите , жидовский выблядок , нет сомнений
И наступили времена страшные,
Когда предали мы Память Предков своих.
И захлебнулись кровавыми слезами Дети наши,
От злодеяний наших.
Тогда недоброжелатели наши сказали:-
Жизнь прекрасна.
В таинственной тиши , по всей Руси Великой ,
Стоят Курганы с Небом говоря.
Лишь Гамаюн , Небес Посланник верный,
Те тайны знает , что хранят века.
Пугают нас таинственные силы ,
Которые хранят в них Времена.
Но тихо , колыхая листьями берёзка ,
Нам словно шепчет - это Родина твоя.
У этих склонов многие столетья
Русинов Землю берегли Отцы
И пред грозой , предвидя лихолетья ,
Грядущим поколеньям завещали Долг блюсти.
Что знаем мы о сих Курганах скорбных ,
Что так Волхвы просили нас беречь !?
Забыто всё и Память оскверненна
И Старцы не поют Преданий течь.
Кому мы молимся в тиши икон ?
Иль не слыхали мы Народного Закона ,
Какой удел Иудам предрешен.
Молись , Иван , проси Еврея-Бога ,
Чтоб память он отшиб тебе совсем ,
Чтоб ты не вспомнил Имени Родного ,
Которое ты сам и осквернил.
Служи попам , целуй их вражьи руки ,
Они-то знают кто нас погубил.
И причащаясь с детства лакай брагу ,
Которую сам Бес тебе сварил.
Неужто ты понять не в силах ,
Что пьяницей с младенчества ты стал.
Что подлый поп преступною рукою
Во лживом храме яд тебе давал.
Ты стал рабом , Богов Потомок ,
Влачи свой жалкий жребий , не ропщи.
Но помни , что Отец Всевышний
Тебя простит , но Предкам Долг верни.
ЕВРЕЙСКАЯ БИБЛИЯ (Ветхий и Новый Заветы)
Кажется невероятным но мы, Христиане, и понятия не имеем откуда и как пришла эта религия Мы повторяем как попугаи не вникая в неё , Христианство для нас – это не историческое событие логично вытекающее из других событий того времени а исполнение еврейского замысла с небольшими нашими модификациями.
Христианство уничтожило Великие Нееврейские цивилизации и отбросило
на тысячу лет человечество в варварство и темноту
Под КОНТРОЛЕМ евреев находятся наши церкви, школы, законы, правительства и сами наши мысли и понятия, которыми мы мыслим . Мы вообще существуем в еврейском понятийном пространстве.
Без ясного понимания, как нас используют евреи , мы стали агентами их расовой традиции и культуры, неся еврейское МРАКОБЕСИЕ во все уголки света.
Еврейские легенды и мифы стали истинами, которые мы напеваем своим младенцам.
Еврейские поэты сочинили все наши молитвенники и книги. Национальная история Израиля стала основой нашей собственной истории.
Еврейские цари, государственные деятели, воины и пророки стали нашими героями.
Страна евреев стала нашей Святой Землёй!
Еврейская мифология стала нашей Священной Библией!
Мысли и идеи евреев переплелись с нашими традициями до той степени,
что у нас не считается образованным человек, который не знаком с их расовым наследием.
Еврейские ремесленники и рыбаки – наши духовные учители и наши святые, которым мы поклоняемся в бесчисленных изображениях наших икон и церквей, названных их именами Еврейская женщина МАРИЯ - это наш идеал материнства .
А еврейский мятежник ХРИСТОС - центральная фигура нашего религиозного поклонения .
Ни одно завоевание в истории даже отдалённо не сравнимо с тем, как полно они нас завоевали .
Евреи сделали нас добровольными и бессознательными носителями их потребностей в этом мире, посланцами варварским расам Земли, и БЕСЧИСЛЕННЫМ , ЕЩЁ НЕ РОДИВШИМСЯ , ПОКОЛЕНИЯМ .
Забытые нами исторические уроки наших Предков
Великий Князь Олег , создавший Киевскую Русь и провозгласив Киев "матерью городов русских".
Олег более ТРИДЦАТИ лет правил Русью Первый , пошатнувший мощь вражьей Византии и Хазарского Каганата
Первые несколько лет своего княжения Олег посвятил расширению владений. Он подчинил древлян, северян, радимичей, обещая защищать их от хазар
Вот что пишет о нем Российский гуманитарный энциклопедический словарь:
"ОЛЕ́Г (?—912) — князь. Согласно летописи — "родич" Рюрика. После смерти последнего (879) стал княжить в Новгороде, одновременно являясь опекуном малолетнего Игоря Рюриковича. В 882 с большим войском двинулся на юг, подчинил себе Смоленск, а затем занял Киев . Перенес в Киев столицу Руси. Дважды с успехом ходил на Византию. В 912 по невыясненным причинам покинул Киев, умер, по одной версии, в Ладоге, по другой — "в варягах". Народная молва связывает место захоронения О. с Новгородом, Киевом или Старой Ладогой, где высокий курган именуют Олеговой могилой. Как следует
. Как следует из "Повести временных лет", язычники прозвали О. Вещим, поскольку все намерения его благополучно осуществлялись".
Наберитесь терпения и почувствуйте нашу
РОДНУЮ Историю наших Предков
Ты , мешок с гавном , опять хамишь.
Вот такие все вы , паразиты , сосущие кровь из народа
.
"Приходящие" из других измерений - завсегда людьми питались.. А тут - наоборот..!
И в ответ (Он) ожидает не менее сладостного (жертвенного) доверия: не только к Себе....но и..Между всеми...
И хорошо ведь как изложила!! Зачитаешься!..
если Это пространство действительно существует, то для полной невидимости Ему требуется только одно свойство....а именно - ОТСУТСТВИЕ мерностей
"...все вокруг крещеные и «православные»...." и не читаю дальше, поскольку ЭТО ЛОЖЬ!
Всех верующих (всех конфессий) 17% населения....
Подавляющее большинство - НЕВЕРУЮЩИЕ и АТЕИСТЫ.
И статья эта ЗАКАЗНАЯ от РПЦ
Атеизм - это РАЗУМ а на "вере" глупость верующего пишете. Прочтите:
http://maxpark.com/community/43/content/1969572#comment-25335083
и ещё мнения великих мыслителей человечества на эту тему:
http://maxpark.com/community/13/content/2297586#comment-30856139
и реалии жизни:
http://maxpark.com/community/politic/content/2150922#comment-28545654
Вам всего доброго от РАЗУМА атеиста, с любовью и уважением к людям РАЗУМОМ от диалектического материалиста....
Но извините, Вы недостойны общения.
Прощайте
Когда не было писаний, то Бог лично или через ангелов говорил со своими служителями. Когда появились Писания, то мы учимся исключительно из них. Для кого написано?
16 Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу.
(2Тим.3:16,17)
А что происходит тогда, когда человек полагается на свой разум и не читает свою самую главную книгу?
2 Я свидетельствую им, что они имеют рвение к Богу, но не в согласии с точным знанием,
3 потому что, не зная Божьей праведности и пытаясь утвердить собственную праведность, они не покорились Божьей праведности.
(Рим.10:2,3)
мало иметь рвение к Богу, нужно ещё хорошо понимать, что он от тебя хочет, чтобы не создать свою собственную праведность, которая может оказаться для Бога нечестием.
Для нас, людей века сего, конечно. прежде всего необходимо изучение Писания, но трактовать его правильно возможно лишь в русле Предания, на основании трудов Святых Отец, дабы не впасть нам в прелесть, посредством страстного и легко увлекаемого в ереси ума....)
"Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим" 2Фес 2:15
Необходимость Писания стала насущной, при появлении многоразличных сочинений от жидов, -- скажите кого вы называете жидами?? и значит ли это что предания о которых вы говорите отличаются от евангелий??? приведите пример кто и как опровергает Божественую миссию Христа... и обясните пожалуйста что значит Божественая миссия??? в чем ее суть???
еще вопрос кто такой Исадор и почему его евангелие не от него подписано а от Матфея???
скажите на основании трудов Святых Отец что вы поняли из писаний??? как трактуете??? в чем его суть???
Читайте святых Отец Церкви, внимайте, разбирайтесь, и... возможно откроется. Истина не может быть преподана, она открывается, или не открывается...) Будьте мудрым....)))
Вы прочитали про испорченный телефон?
ВЫ ЗАМЕНИЛИ ЗАПОВЕДЬ БОЖИЮ СВОИМИ ПРЕДАНИЯМИ.
Иногда некоторые взгляды подвергаются анафеме, как еретические... В этом залог здоровья Церкви...
Вы верите в обычаи и обряды или в Христа?)))
Фарисей и книжник - это как раз вы, православие придерживается одухотворенного Духом Учения.)))
Заповеди Божии дошли до вас исключительно благодаря Св.Преданию, часть которого в виде Св.Писания дошла до вас в виде текстов, переводов, изводов...
Давайте заканчивать, это бестолку.... Я понимаю. почему вы упёрлись в этот принципиальный для протестантов момент, разберитесь теперь вы. почему православные не принимают вашу точку зрения... Пока сами не разберётесь. все совершенно тщетно...)
Вы так и не ответили на мой вопрос, заданный дважды и это о многом говорит.
Вы сами не понимаете, во что верите и не исследовали этот вопрос, поэтому вам и нечего сказать. Канон Библии составлялся 300 лет спустя после Христа и НИ ОДНО ПРЕДАНИЕ ЭТИ ЖЕ ОТЦЫ ЦЕРКВИ В НЕГО НЕ ВКЛЮЧИЛИ.
А почему? Да просто их на тот момент не было. Вот и весь сказ. Тогда никому не хватало ума включать апокрифы и противоречивые толкование греческих философов, перешедших в христианство в канон Писаний. И до сих пор нет единого перечня священных преданий.
Всё размыто и размазано, как каша по тарелке. Вы можете мне привести мне полный перечень того, что входит в священное предание? Такая малость!
"....Но, кажется, он уже закрыт для тех, кто ищет чего-то другого..."))) До свидания!
А вы уверены, что это не про вашу церковь написано? Очень похоже. Или это про что?
2 Он закричал громким голосом: "Она пала! Столица Вавилон Великий пала. Она стала жилищем демонов, пристанищем всякого нечистого дыхания и пристанищем всякой нечистой и ненавистной птицы!
3 Все народы пали жертвой вина гнева её блуда, цари земли совершали с ней блуд, и странствующие купцы земли разбогатели благодаря её великому богатству и бесстыдной роскоши".
(Откр.18:2,3)
Вы знаете мою церковь? Не уверен в этом...
Это к чему только может не относится; к Израилю, к Англии, СССР, США, Багдаду, Ватикану... Выбирай на вкус!))) Поживем увидим!)))
Вавилон великий не относится к политике, и к Ватикану только. Это образ ложных религий, который сегодня правят бал и исказили простые библейские заповеди своими преданиями.
Вы сами ничего не знаете ни про свою церковь, ни про свои предания, так как верите достаточно слепо, о чём сами не стесняетесь говорить.
Ладно. С вами уже не интересно, меня больше интересуют адекватные собеседники, которые понимают во что верят.
если вы хотели мне сказать о том чтоб я потрудился достигая Царствия Небесного то вы промахнулись я в этом направлении тружусь поболее вас. а если таким образом вы хотели сказать что ваших познаний Слова Божьего не достаточно чтоб ответить на такие элементарные вопросы как я задал, то почему не скажете об этом прямо а как фарисей ударяетесь в словоблудие?
по вашему Истина не может быть преподана, - значит и вам ее никто не преподал??? тогда вам стоит задуматься о поиске истины. а если вы хотите сказать что она вам открыта, то почему же не можете ответить на такие простые вопросы??? когда отправляете меня изучать труды отцов то не будете ли так любезны дать ссылочку на те места которые отвечают на мои вопросы???
видите как легко открывается истина указывающая на ваши заблуждения??? вам лгут и вы верите лжи людей при этом не верите Слову Божьему... а это уже грех... так все же вы дадите ссылочку на предания которые отличаются от евангелий??? или вы сами их не читали?
Если честно, уже устал, как и от вообще устаешь от протестантов... К ним попадаешь, как в стаю крикливых гусей, что возомнили, что этот двор только их, хотя заселились они на него сравнительно недавно, а уже прям хозяева.))) До скорого!)
ладно давайте по другому... с кажите во что вы верите??? в чем смысл православия??? и ссылочки на тексты преданий вы можете все же дать или вы из сами не читали??? пожалуйста ответьте прямо и честно...
вы устали??? от чего??? от того что как не напрягались найти ответы на мои вопросы не смогли??? дык они все в Библии... только читать надо на русском... а по поводу протестантов то какой же я протестант??? я ж ни против чего не протестую... что касаемо того когда мы заселились во двор то давайте пройдемся по истории... православие в каком году появилось???
если ждете суда и закостеневший в грехах то почему не стремитесь к свету к спасению??? парадокс....
Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16 Ибо написано: будьте святы,
потому что Я свят.
грешником вы были до покаяния а после покаяния вы уже не можете быть сознательным грешником иначе и покаяния у вас не было... и такая НЕ святая церковь из одних грешников Богу не нужна... написано ничто нечистое не войдет туда... если ваша церковь грешная не чистая то вам Царствия Божия не видать... Христос говорил: создам церковь и врата ада не одолеют ее... как Святой Христос мог создать не святую не чистую церковь??? и вас никто не тиранит... вы слишком закомплексованы... у вас какой то комплекс неполноценности просматривается... все вам преследователи мерещутся... я вам истину открываю через Слово Божие чтоб вы спасенны были...
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.
(1Кор.3:16,17) --храм Божий свят; а этот [храм] - вы тоесть члены церкви принявшие Христа как своего спасителя и заключившие завет с Богом через СВЯТОЕ водное крещение... теперь подумайте логически может ли СВЯТОЙ Бог Его Дух жить или пребывать в не святом не чистом месте???
пойдем дальше: 19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
(1Кор.6:19,20)
тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа-- скажите разве может Дух Святой жить в не святом храме??? или разве Дух Святой не освящает нас своим присутствием???
Ибо вы куплены [дорогою] ценою. -- КУПЛЕНЫ а не когда то БУДЕТЕ куплены... тоесть мы уже сейчас искуплены Христом...
золотом искуплены вы от суетной жизни,
преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
видите ИСУПЛЕНЫ... тоесть за наши грехи в которых мы раскаялись заплачена цена... Кровь Иисуса Христа... грехи прощены и воспоминаться не будут... и Дух Святой живущий в нас Освящает нас... таким образом мы стали святыми тоесть отделенными от греха отделенными для Бога... ибо мы уже не живем для греха но живем для Бога... а вы путаете святость с праведностью... и праведники согрешают и падают... но Прит.24:16 ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.
тоесть пока мы имеем грешную природу мы можем не сознательно согрешить тоесть упасть но раскаявшись мы подымаемся и идем дальше за Господом... но когда мы СОЗНАТЕЛЛЬНО начинаем грешить да еще и хвалимся этим то тогда мы становимся нечестивыми впадающими в погибель... теперь насчет послать: я так понял вы не христианин???
Характеристика: "Церковь Христа" - один из самых закрытых и опасных деструктивных культов, официально запрещенный в университетах США и Великобритании.
Доктрина: сочетает крайне примитивное, буквалистское толкование христианства с очень агрессивными методами воздействия на личность, цель которых - подавление критического чувства и мыслительных способностей человека. Негласный девиз - "ученик (Христа) - христианин - спасенный".http://www.sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=20
Вполне исчерпывающая ваша. как представителя характеристика.... А вы мне тут цитаты приводите... таких как вы у нас отчитывают.)))
"Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего небесного. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие". Это и о сектантах в том числе.... Кумекай, Мудрый...))) Беги из своей секты, пока умом совсем не стронулся и скромность совсем не потерял.... )))
Согласно учению секты, ученик должен: немедленно оставив все, противное Богу, следовать за Христом; быть ловцом душ (то есть приводить людей ко Христу); отрекаться от себя ради Христа; любить Христа более, чем свою собственную жизнь; любить своих братьев и сестер; молиться Богу, прося у Него поддержки во всем; креститься самому и крестить других учеников (только тех людей, которые решили исполнять все вышеназванное); идти и обращать все народы.
> скажите что из перечисленого противоречит Учению Христа??? но я не из этой церкви и никакого отношения к ней не имею. я из той церкви про котороую Господь сказал:Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата
Петр, и на сем камне Я создам
Церковь Мою, и врата ада не
одолеют ее;
вот я из той ЕВАНГЕЛЬСКОЙ церкви которую создал Господь которая НЕ НАЗЫВАЕТСЯ а ЕСТЬ церковь Христа... ваши праотцы тоже вышли из этой церкви но когда то давно когда писаний было мало и не во всех церквах были книги Священного писания невежественые епископы которые многие даже читать не умели, извратили и исказили суть веры ЕВАНГЕЛЬСКОЙ и увидев что на этом можно зарабатывать огромные деньги держа народ в неведеньи запрещая им читать Слово Божие, стали уводить народ в ересь сначала католическую потом и православную... таким образом церковь разделилась не поподелив власть и деньги... в 1054 году восточная церковь отделилась от западно и поначалу называлась правоверной и позже Никон ввел слово православие которое имело корни от язычества... восточная церковь отделившись от западной не пошла путем Христовым а так же как и католики стала смешиваться с язычеством вводя языческие обряды поклонение идолам и изображениям и многое другое что противоречит Слову Божьему... но врата ада не могут одолеть всю церковь которую создал Господь...
"Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего -- вот тут вы совершенно прав... эти слова сказаны как раз об православных и католических сектах в которых не святые христиане исполняющие волю Отца а пропащие грешники закостеневшие в своих грехах которые не исполняют воли Отца но волю сатаны... именно об этой церкви сказано Откр.2:20 Но имею немного
против тебя, потому что ты
попускаешь жене Иезавели,
называющей себя пророчицею,
учить и вводить в заблуждение
рабов Моих, любодействовать и
есть идоложертвенное.
это об католической и православной церкви которые отступили от истиного учения Христа...
или вы можете аргументировано возразить?? может раскажете какую волю Отца вы исполняете???
Повторяю, о сути вы пока даже не имеете представления элементарного...
трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их."...Он тактичен, для Него важен свободный выбор человека, Он ничего не навязывает.... Вот вам почему-то это нужно? Вас кто-то заставляет? Может просто хотите потешить свою гордыньку? Или галочку в чьём журнале поставить? Может бесов потешить? Людей посмешить?))) Ваши аргументы не принимаются, в них нет той Силы, что звучит с амвонов христианской церкви уже 2 тысячи лет! У вас нет и никогда не будет той Святости, что являет нам православие. Вы П_У_С_Т_Ы_Ш_К_И....
трудом слышат, и очи свои сомкнули -- эт вы про себя точно подметили... а еще про вас Господь говорил так:6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, 8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого,
(Мар.7:6)
...Ин.3:16 ?Так и понимаю...)))Тáко бо возлюби́ Бóгъ мíръ, я́ко и Сы́на своегó единорóднаго дáлъ éсть, да вся́къ вѣ́руяй въ óнь не поги́бнетъ, но и́мать живóтъ вѣ́чный".
«Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут» (Иак.2:19)
«Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут» (Иак.2:19) -- )))) вот и объясните мне чем ваша вера отличается от веры бесовской??? во что вы верите???
А я к вам, заметьте, не приставал, поэтому я и не сектант!!! ЛОГИЧНО?))))
прежде должно быть проповедано
Евангелие.
таким образом получается что Христос Слово - Слово Жизни или хлеб жизни... и питающийся этим хлебом (Словом) будет жить... 14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14) ... ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, -то есть Слово исходящее из уст Божьих... но православным это не понять вы ведь больше чтите слово человеческое нежели Божье....
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем....
Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
…Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним» (Ин. 6, 53–58, 60, 66).
Вкушение Плоти и Крови Христовых в Таинстве Евхаристии есть действие не символическое (как полагают протестанты), но вполне реальное. Не все могут вместить эту тайну.
так и ядущий Меня жить будет Мною.- читающий Слово Божие живет им, укрепляется в вере и пребывает во Христе...
Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. -помните ... И СЛОВО СТАЛО ПЛОТИЮ...??? слово Божие и есть тот самый ХЛЕБ ЖИЗНИ и та самая ПЛОТЬ... а вкушение ХЛЕБА на вечере Господней суть воспоминание страданий Христа и возвещение смерти Его... 1Кор.11:26 Всякий раз, когда
едите вы этот хлеб и выпиваете
чашу, вы возвещаете смерть
Господа, пока не придёт Он.
-речь идет о воспоминании и возвещении смерти Господней до самого Его прихода...
23 Ибо я получил от Господа то учение, которое передал вам. Господь Иисус в ту ночь, когда отдали Его убийцам,
24 взял ломоть хлеба и, вознеся благодарность, преломил его и сказал: „Вот Моё Тело для вас. Делайте так в память обо Мне".
25 Так же взял Он чашу вина после того, как съели они ужин, и сказал: „Эта чаша - новое соглашение, скреплённое Кровью Моею. Когда бы вы ни пили, делайте это в память обо Мне".
26 Всякий раз, когда едите вы этот хлеб и выпиваете чашу, вы возвещаете смерть Господа, пока не придёт Он.
27 И потому тот, кто ест хлеб Господний и выпивает чашу вина Господнего неподобающим образом, будет повинен в грехе против Тела и Крови Господней.
28 Но человек должен испытать себя, тогда может он вкусить от хлеба и испить от чаши.
29 Ибо тот, кто ест и пьёт, навлекает суд на себя, если ест и пьёт недостойно, не признавая значения Тела Господнего.
30 По этой причине есть среди вас много людей, кто слаб и болен, и многие умерли.
«Мы — едино тело с Телом Господа нашего Иисуса Христа, мы - плоть от плоти Его, кость от костей Его (Быт. 2, 23). Тайнонаученные! Внимайте тому, что говорится: мы соединяемся со всесвятою Плотию Господа не только при посредстве самого таинства. Всесвятая Плоть Господа соделывается нашею пищею! Он даровал нам эту пищу, желая показать любовь, которую имеет к нам». Иисус Христос заменил Собою праотца Адама, от которого все люди рождаются в смерть. Став новым Адамом, родоначальником нового человечества, Господь заменяет Своею Плотию и Кровию плоть и кровь, которые человечество заимствовало от Адама, и тем даровал людям жизнь вечную. Он Сам сказал: «Аминь, аминь глаголю вам: аще не снесте Плоти Сына человеческаго, ни пиете Крове Его, живота не имате в себе» (Ин. 6, 53).Иоанн Златоуст
и благодари́въ преломи́, и речé: прiими́те, яди́те, сié éсть тѣ́ло моé, éже за вы́ ломи́мо¬е: сié твори́те въ моé воспоминáнiе.
Тáкожде и чáшу по вéчери, глагóля: сiя́ чáша нóвый завѣ́тъ éсть въ мо¬éй крóви: сié твори́те, ели́жды áще пiéте, въ моé воспоминáнiе.
Ели́жды бо áще я́сте хлѣ́бъ сéй и чáшу сiю́ пiéте, смéрть Госпóдню воз¬вѣщáете, дóндеже прiи́детъ.
Тѣ́мже и́же áще я́стъ хлѣ́бъ сéй или́ пiéтъ чáшу Госпóдню недостóйнѣ, пови́ненъ бýдетъ тѣ́лу и крóви Госпóдни.
Да искушáетъ же человѣ́къ себé, и тáко от¬ хлѣ́ба да я́стъ и от¬ чáши да пiéтъ.
Яды́й бо и пiя́й недостóйнѣ, сýдъ себѣ́ я́стъ и пiéтъ, не разсуждáя тѣ́ла Госпóдня.
Сегó рáди въ вáсъ мнóзи нéмощни и недýжливи, и спя́тъ [усыпáютъ] довóлни.
[Зач. 150.] А́ще бо бы́хомъ себé разсуждáли, не бы́хомъ осуждéни бы́ли.
Суди́ми же, от¬ Гóспода наказýемся, да не съ мíромъ осýдимся.
Тѣ́мже, брáтiе моя́, сходя́щеся я́сти, дрýгъ дрýга жди́те.
А́ще ли ктó áлчетъ, въ домý да я́стъ, да не въ грѣ́хъ схóдитеся. О прóчихъ же, егдá прiидý, устрóю.
вы сами то понимаете что пишете??? где вы в Бытие 2, 23 прочитали по то что вы от плоти Христа??? там вообще то о жене сказано...
Тайнонаученные! -- скажите почему тайно??? разве это учение тайное??? а что тогда означяает ЕВАНГЕЛИЕ??? для кого оно??? знаете в чем ваша проблемма? в том что вы Священное писание читаете не на языке своего общения... скажите зачем вы задуриваете себе голову языком которого не понимаете??? вы заметили сколько вопросов вызывают ваши ответы??? и на сколько вопросов вы не можете ответить??? это означает что вы неадэкватно воспринимаете ту информацию которую получаете даже не пытаясь анализировать ее... так себя ведут зомби... вам говорят что квадрат Малевича черный а вы твердите - белый... вы ответтье на мои вопросы хотя бы самому себе если хотите прийти к истине...
"Церковно-славянский язык - это речь Бога, обращенная к человеку. Если посмотреть на историю Поместных Церквей, то каждая Церковь имела свой язык, который был речью, обращенной от Бога к человеку. Еврейский язык был языком ветхозаветной Церкви, арамейский язык, на котором говорил Господь Иисус Христос, был языком восточной Церкви, латинский язык - язык католической Церкви. Для византийской Церкви - язык койне, который сложился из древнегреческих корней в 1- 4 вв. до н.э. Для России церковно-славянский язык явился неотъемлемым качеством нашего общерусского языка. Но есть Церкви, которые не имеют своего богослужебного языка, например, протестантские церкви, в которых есть традиция, обряд, вдохновенность, но нет духа."
и вы так и не ответили на вопрос как вы понимаете этот текст:1 В началe бe слово, и слово бe к Богу, и Бог бe слово. 2 Сей бe искони к Богу: 14 И слово плоть бысть и вселися в ны, и видeхом славу его, славу яко единороднаго от Отца, исполнь благодати и истины. - о чем здесь говорится???
а если вы его вообще не понимаете то так и скажите ничего страшного в этом нет... или вам его по русски процитировать???
из этого текста видно что ЕВАНГЕЛИЕ (по которое вы не знаете что оно означает) проповедовалось на тех языках на которых говорили слушающие для того чтоб они понимали то что им говорят... чтоб всем было проповедано ЕВАНГЕЛИЕ тоесть благая весть о дарованом Богом всем людям спасении в Иисусе Христе... 16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ин3:16
встанет; а нечестивые впадут в погибель.
скажите в чем разница между грешником и упавшим праведником???)))
"В первый год, по получении Святого Духа, я думал: грехи мне Господь простил: благодать свидетельствует об этом; чего мне еще более надо? Но не так надо думать. Хотя грехи прощены, но всю жизнь надо о них помнить и скорбеть, чтобы сохранить сокрушение. Я так не делал, и перестал сокрушаться, и много я потерпел от бесов. И я недоумевал, что со мною делается: душа моя знает Господа и Его любовь; как же мне приходят плохие помыслы? Но Господь меня пожалел, и Сам научил меня, как надо смиряться: «Держи ум твой во аде, и не отчаивайся». И этим побеждаются враги; а когда я умом выхожу из огня, то помыслы снова приобретают силу." Старец Силуан Афонский
погибели, бросил все грехи мои за хребет Свой.
за хребет это значит простил и забыл... не о прошлых грехах думать надо а о том как новые не совершать... но мы люди имеем греховную природу и не можем не согрешать поэтому все наши грехи и искуплены Христом а мы если и согрешим не сознательно имеем ходатая Христа... Иак.3:2 ибо все мы много согрешаем. Кто не
согрешает в слове, тот человек совершенный,
могущий обуздать и все тело.
1Иоан.2:1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы
вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то
мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа,
праведника;
кто не грешит сознательно тот праведник через Иисуса Христа кровь которого омывает нас от всякого греха... и освящены мы Им же... поэтому 1Пет.2:9 Но вы - род избранный, царственное
священство, народ святой, люди, взятые в удел,
дабы возвещать совершенства Призвавшего вас
из тьмы в чудный Свой свет;
и нигде в Библии не сказано держать свой ум в аде потому что где ваш ум там и вы ....
Я - атеист,им останусь до конца жизни,п.ч. побывав в православии(правда в Сурина не превратившись) и 3 года со С.И.(похоже вы заодно с Абрамовым?),нашла христ. религию(любую)противоприродным насильственным воздействием на психику и разум человека.
Но речь не обо мне.
Сейчас я СТИРАЮ прежнее(ошибочное) о вас мнение.
Вам КОМПЛИМЕНТЫ!!!! за знание билейских текстов и,самое главное,умение спокойно,логически и доходчиво,согласно вашего конфессионального регламента,донести до оппонента их смысл,грамотно защищая свою религиозную концепцию.Молодец!
Если бы я была человеком с доминирующим геном зависимости,выбрала(если б позволилось бытием) бы самую менее зашоренную и современную на сегодняшний день конф. С.И..
неправду; нечистый пусть еще сквернится... я вас за руку тянуть не буду но если я вас мог и не предупредил то и на мне будет вина за вашу погибель... да я хожу в собрание церкви Христовой и я не САМОучка Дух Святой открывает мне и Слово Божие....
Матф.23:15 Горе вам, книжники и фарисеи,
лицемеры, что обходите море и сушу, дабы
обратить хотя одного; и когда это случится,
делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
а во вторых вы ошибаетесь насчет отсутствия в вас гена зависимости и его присутствия во мне... вы зависимы... от всего зависимы... ведь тот факт что вы после православия назвали себя атеисткой говорит что кто то поменял вам мышление... ведь вы же верили что Бог есть когда шли в православие... а теперь что, Его нет??? вы зависимы от постоянной душевной тревоги и поиска покоя, потому что вас страшит завтрашний день, год... вы зависимы от страха потому что ваша душа боится момента разделения с телом... потому что с Богом она уже разделена и ей страшно разделится еще и с телом... или вы смерти не боитесь??? вы зависимы от диавола который на сегодняшний момент контролирует ваше сознание...
желаю вам познать истину....
"вы зависимы от дьявола...от постоянной душевной тревоги.."-вы же зависимы от своего религиозного БЕЗРАССУДСТВА,только такой человек может шлепать подобные измышления,высосанные из пальца для удобства защиты собственного маразматического мировозрения.
С вами,как и с другими верующими,НЕИНТЕРЕСНО - однообразные долбодятловские "выводы" уже до оскомины приелись своим ОТСУТСТВИЕМ Здравого смысла и элементарной этики.
Ах, Дух Святой, ну, тогда другое дело... Передайте своему духу, чтобы он внушил ван, чтобы вы отстали от меня, потому как моих слов вы видимо не понимаете... все сектанты такие бестолковые...))))
Логика - есть разумный ПУТЬ от мысли к мысли,от дейсвия к действию.Именно СОМНЕНИЕ делает этот путь ещё более разумным.
Ваше"безрассудство"в отсутствии рассудительности(без!).
Если я НЕ зная вас(а я действительно вас не знаю:как мыслите,как живете,как действуете),буду говорить о вас,что вы мошенник,подлец,прелюбодей,трусливый и пр.,я буду поступать безрассудно,так как и вы,нашлёпав обо мне несуразное,повторяемое много! раз(долбодятловское-поповское) именно верующими,так желающими!,чтобы такие"характеристики"были непременно атрибутами атеистической жизни.
Так же БЕЗрассудно принимать УЖЕ приготовленные кем-то"неоспоримые"догматы вашей конфессии.
Где НЕТ сомнения - там НЕТ свободы.
Глупость-штука плесневелая,освободится верующим от неё сложно.
Попробуйте прочитать(хотя.бы!) П.Гольбах"Здравый Смысл"(хотя вряд ли-действительная религиозная трусость не позволит!),может что-то и прояснится в вашем сером веществе.
достойно благовествования
Христова, чтобы мне, приду ли я и
увижу вас, или не приду, слышать
о вас, что вы стоите в одном духе,
подвизаясь единодушно за веру
ЕВАНГЕЛЬСКУЮ...,
как видите в Священном писании ничего не говорится о вере православной...
теперь что касается ваших нападок на Духа... будьте осторожны с этим... Матф.12:31 Посему говорю вам:
всякий грех и хула простятся
человекам, а хула на Духа не
простится человекам;
насчет отстать от вас так я не пристаю... просто отвечаю на ваши вопросы... я вам слова истины донес а вы решайте сами вы сами за себя в ответе перед Богом... так что выбирайте где вы хотите быть... насчет сектантов то да посмотрите на себя и увидите как бестолковы православные сектанты... секта от сллова сектор... кусочек... именно по такому принципу построена православная секта там часть тут часть... часть из Библии часть из мифических преданий часть из собственых домыслов так и вводят людей в заблуждение делая их сынами погибели...
(Еф.2:5)
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
(Еф.2:8)... это не я сказал - Апостол Павел ему вы верите???
а вот что Апостол Петр говорит:2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
(1Пет.2:2)
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
12 и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.(1Пет.2:9-12)
"..к психологии"-очень хорошо.И что?
так вот согласно вашей версии о безрассудстве то психологи тоже должны быть долбодятлами... они ведь тоже берутся судить о человеке не зная его... но к ним вы почему то очень хорошо относитесь... знаете в чем различие между мной и вами??? в том что вы судите имея ограниченую информацию я сужу имея полную информацию... скажите при таком раскладе можете вы быть правы??? что такое ограниченая информация я вам поясню... вы судите о том в чем совершенно не разбираетесь чего не испытали только немного попробовали и далее судите стереотипами... другими словами вы живете одной жизнью и рассуждаете о другой жизни которую не знаете которой не жили... я же жил вашей жизнью и живу другой которую вы не знаете... так кто из нас более объективен??? знаете в переписке со мной вы мне многое рассказали о себе....
но вернемся к баранам... я задал вам вопросы надеясь получить исчерпывающие обоснованые ответы... если вы внимательно следили за моей дискуссией с суриным то вы не могли не заметить то что каждое свое слово я чем то подтверждаю и обосновываю... то же самое я попросил сделать и вас но вы не ответили на эти вопросы
Слово"бог" было привнесено в челов. общество примерно после 150-170 тысяч! лет(сейчас этот срок антропологами и ахеологами увеличивается больше чем на миллион лет) после сформировавшегося Хомо Сапьенса,и на основе понятия ВЛАСТИ в уже сформировавшемся обществе.Всё это время"до",люди были атеистами!
"Религия началась со встречи мошенника с дураком"(примерно)
"..познать истину":
"Истина возникает из ЗЕМЛИ,и правда приникнет с небес...(Пс 84:12),а вот ещё:
-"Я есмь путь и Истина и жизнь"(Ин14:6),так какое будем за "истину" выбирать?
"Выбор человек сам делает"-да,вроде как и "сам",но это хитрая религиозная ЛОЖЬ.
Разве "сам" выбирал человек желание подбрасывать дровишки в костерок под сжигаемыми,за которые ему обещали индульгенцию?(это лишь махонький примерчик)
"Верующий в Него(кровавого Яхве!) не судится,а неверующий УЖЕ осужден"- ВОТ И ВЕСЬ ВЫБОР!
Слово "выбирать" подразумевает наличие множества!.Из одного"выбирать" невозможно!
У вас,верующих,с логикой полнейший ступор.
"..Слово Божие.."- это "слово" хитрожопых еврейских священников. >> людочка ну я же просил не превращайтесь в базарную бабу... обоснования какие??? и почему вы держите в секрете ваше образование???
Слово"бог" было привнесено в челов. общество примерно после 150-170 тысяч! >> опять полнейшее невежество... ну как так можно?? Самые древние ветхозаветные рукописи датируются 3-им веком до Р.Х. какие миллионы лет??? кроме того человечеству по версии науки ведь 45 тысяч а не миллионов лет... правда наука вещь не точная она постоянно меняет свои взгляды и понятия поэтому только илиот может полностью доверять науке... например еще не так давно лет 150-200 назад считалось что вселенная имеет только нашу галлактитку и космос наполнен неким веществом называемое эфир и звезды расположены в этом веществе... а сейчас оказалось вакуум... мдааа я бы не доверял таким не постоянным ученым...
"Истина возникает из ЗЕМЛИ,и правда приникнет с небес...(Пс 84:12),а вот ещё:
-"Я есмь путь и Истина и жизнь"(Ин14:6),так какое будем за "истину" выбирать? >> )))) что же вы дальше то не читаете??? или дальше буквы не знакомы??? 11 Милость и истина сретятся, правда и мир облобызаются;
12 истина возникнет из земли, и правда приникнет с небес;13 и Господь даст благо, и земля наша даст плод свой;14 правда пойдет пред Ним и поставит на путь стопы свои.
(Пс.84:11-14) -- какой пророческий псалом... странно сколько раз читал но только вы обратили мое внимание на это пророчество... оно как раз о том другом тексте который вы цитируете))) Господь дал Благо и послал с небес правду Слово свое Иисуса Христа который есть путь и Истина и жизнь... и никто не приходит к Отцу Богу как только через Него... так что и то и то истина...
Разве "сам" выбирал человек желание>> скажите я как то могу повлиять на ваше не желание идти к Богу? а тот человек имел возможность отказаться от лживой индульгенции и не подкидыват...
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:16-21)
опять же читайте в контексте... а вот еще один текст: Рим.6:23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. >> надеюсь вы ничего не имеете против законов и справедливости??? ведь вы же не протестуете против того что земля вертится и что в сутках только 24 часа... по моему большей справедливости как смерть за грех и жизнь вечная за праведность не придумаешь... или вы придумали???
приняли Его, верующим во имя
Его, дал власть быть чадами
Божиими,
>> выбирайте...)))
http://maxpark.com/community/43/content/2284790
скажите а вы верите в Бога??? - Нет я православный!!! )))))))))
ибо вы думаете чрез них иметь
жизнь вечную; а они
свидетельствуют о Мне...
так говорит Господь!!!
всему миру и проповедуйте
Евангелие всей твари.
А вы что же про ангелов ничего и не знаете, а сопли тут пузырем пускаете.... Страшно далеки вы от православного народу, хотя на и на русском вроде разговариваете... Вы где живете-то?)))
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
(Гал.5:19-26)