№ 504. Подмена понятий в споре : жульничество или невежество ?
№ 504. Подмена понятий в споре : жульничество или невежество ?
Есть железное правило , соблюдаемое каждым оппонентом в споре или в любом разговоре. И правило это - разговор должен вестись строго по заявленной теме. Поэтому эпиграфом к этой статье я бы выбрал известную старинную поговорку :» В огороде бузина, а в Киеве дядька». Впрочем этика русской беседы знает ещё поговорку, требующую от собеседников соблюдения правил : « Я ему про Фому, а он мне про Ерёму».
Мудры были наши предки! Коли вступаешь в разговор об урожае , так не следует рассказывать о своей больной голове .
А что мы видим в социальных сетях? Соблюдается ли это правило ведения беседы? К сожалению, очень многие уклоняются от обсуждаемой темы. И переводят разговор на другое. Я внимательно всматривался в тех, кто уводит тему в другое русло. И пришёл к выводу, что все эти уводильщики в сторону разделены на две группы :жулики и невежды.
Года два назад одна барышня опубликовала в тогдашнем ещё Гайдпарке прекрасные материалы с фотографиями о тихой охоте с фотоаппаратом. Она сделала оговорку, что не даёт оценку ружейной или псовой охоте, а говорит только о тихой охоте. Оговорку-то сделала, да ведь есть специальная категория вечных недовольцев, которые даже рождению своего ребёнка не радуются, а ворчат, что жена могла бы не только ребёнка но и коляску родить!
И в этот раз недоволец стал орать на автора статьи и фотографий, что она отвлекает от благородной ружейной и псовой охоты. И приводит список знаменитых людей , которые были страстными ружейными охотниками. Барышня (автор статьи) ничего не сказала в оправдание, я же что-то ему сказал.
Судя по слогу, тот недоволец не был невеждой, и я со спокойной совестью заношу его в группу жуликов! Почему? Он грамотен, образован, стало быть знает этикет, знает, что уход в сторону от заявленной темы - это умышленное наплевательство на правила! Они не для него, а для наивных дураков! А коли так, то и я со спокойной совестью отношу таких к мелким жуликам.
2 ноября я опубликовал статью о досуге, об увлечениях людей, о коллекционировании. В статье я сделал специальную оговорку, что веду речь только о демократических видах коллекционирования (почтовые марки, открытки, карманные календари, спичечные этикеты, конфетные фантики),
. Велико же было моё удивление, когда несколько человек взъярились , обвиняя меня в потворстве наживе, криминалу и незаконному обогащению .
Некий господинчик в поддёвке , смазных сапогах и картузе с лакированном козырьком по названию Степан Тихий схватил меня (виртуально) за воротник и потребовал от меня, чтобы я разоблачил воров, похитивших что-то в Эрмитаже! Дескать, что ты , Мурзин, пишешь о спичечных этикетках ! Разоблачай расхитителей музейных ценностей. Был бы я на улице, я бы просто нахлобучил на его очаровательную рожу картуз . И все дела!
Но я же приличный человек, хожу в хромовых сапогах и грызу семечки со своего огорода! И я только заметил Степану Тихому, что не по делу он выступает. И разъяснил ему природу его непотребства. Тут подбежал вертлявый господинчик со сложной буржуазной или декадентской бородёнкой и заявил мне, что общество коллекционеров должно собираться только на частных квартирах. Как думаете, с чего это он? Не ошпарили ли его?
И таких уводящих в сторону на целый том! Я им пытаюсь втолковать, что бузина-то в огороде! А они твердят, что дядька в Киеве! Ужас и кошмар ! И каждый весьма и весьма категоричен! Дорвались! Грамотёнку свою показывают, пытаются и эрудицией блеснуть. Один заявил, что он знает, что филателия означает что-то венерическое! Да и чёрт с этим, мне-то зачем это? Это ты в свои 40 лет беспокойся о венерическом! А мне уже 77 лет! Меня уже ничем не напугаешь!
И тогда я написал статью № 503 «Современные Митрофанушки». Дескать, ребята разговор-то о досуге, об увлечениях, о коллекционировании простых вещей! Зачем ВЫ мне свою эрудицию показываете? Тут высочил вперёд некий Александр Ельников и кричит гневно и грозно :» ТЫ чего нам о пустяках, о спичечных коробка ?! Эрмитаж давай! Пока ты тут нам о марках и фантиках болтаешь, ушлые ребята разворовывают Эрмитаж! «
Ладно, Александр Ельников хотя и не по теме, но обеспокоен за сохранность народного добра. А вот некий пожилой гражданин , прочитав статью о досуге (!!!) выдал такой гнев : Валерий Оголяр # ответил на комментарий Мнир Мурзин 3 ноября 2013, 16:55не охаивайте ... вам в ту пору не жилось и отнеситесь как к должному к пресечению возможных проявлений вражеских.. вот и ныне закон о терроризме и его деятельности. закон 282 и ФМС чипы для контроля.. ставить требует и эл паспорта и ювиналка Как всё очень схоже! Или вы слепы?.. или Вы не относите себя к самой основной и многочисленной нации в РОССИИ?
Я растерялся: кто же они такие? Жулики или просто заурядные невежды?
03.11.2013 #
Хамство.
03.11.2013 #
А я вот грешу этим часто - появится в интересном разговоре про Фому еще более интересный комментарий про Ерему, у меня тут же всплывает воспоминание именно про Ерему и я не могу удержаться и вставляю свои 3 копейки. Но я не жулик, а поскольку иногда извиненяюсь за оффтоп, то не хочу, чтобы меня отнесли к невеждам. Это, видимо, у меня просто возрастное...
03.11.2013 #
Невежество и хамство, но, никак не жульничество. Для последнего, мозги требуются.
03.11.2013 #
Дорогой Мнир! С огромным удовольствием прочитал! Надо тебя на фельетонный "Оскар" представлять
"специальная категория вечных недовольцев, которые даже рождению своего ребёнка не радуются, а ворчат, что жена могла бы не только ребёнка но и коляску родить! " - Это просто классика жанра. Очень хорошо тебя понимаю. Тоже приходилось сталкиваться с такими товарищами, пытающимися себя презентовать в выгодном для себя свете, не замечая при этом, что к обсуждаемой теме, это, как говорится " Не пришей кобыле хвост"... )))
03.11.2013 #
Я давно беременна этой темой, но вы родили ребенка вместо меня, Мнир.
Встретимся в суде. ))))
03.11.2013 #
Это не жулики и не невежды. Это тщеславные типы, которым нравится видеть себя или свой ник в каждой дыре. Но часто это бывает связано еще и с хамством, своеобразным проявлением слобоумия. Правда об этом они даже и не подозревают.
Правда, иногда в комментариях появляются мысли, на которые хочется возразить. И это не всегда по основной теме.
03.11.2013 #
Тема актуальна. Но абсолютно не решаема. Абсолютно.
03.11.2013 #
Я бы выразилась грубее: некоторым хоть кол на голове теши, они будут всё равно только себя считать правыми. Мнение кого-угодно для них не имеет значения. Вы Мнир спокойнее отнеситесь к такой категории пользователей, и не тратьте своё время на полемику с ними. Ваши доказательства всё равно будут отвергнуты.
Лично мне приятнее читать тот Ваш материал, где я узнаю частичку нового, неизвестного мне.
03.11.2013 #
Обычная жидомасонская уловка.
03.11.2013 #
Уважаемый Мнир! С большим удовольствием прочел Ваш текст.
Есть еще один вариант классификации недовольцев - развлекающиеся. Так им веселее. Особая Вам благодарность за напоминание об этике. Вот уж что позабыто-позаброшено.
04.11.2013 #
Еще раз добавлю: Не стоит обращать внимания на убогих. Это все не от большого умища.
04.11.2013 #
Это типовой приём демагогии.
04.11.2013 #
Умение держаться темы встречается в людях редко, Мнир. Этому учиться необходимо!
И жульничание бывает, и невежество - в разных случаях у одного и то го же субъекта то одно, то другое. Сплошь и рядом человек не обращает внимания на основную тему, а ему приспичило что-то свое заявить по личной ассоциации. Я считаю, что это извинительно, если только он дальше не упорствует, не пытается плодить постороннюю ветку болтовни.
04.11.2013 #
Браво, Мнир!
"Но я же приличный человек, хожу в хромовых сапогах и грызу семечки со своего огорода! И я только заметил Степану Тихому, что не по делу он выступает. И разъяснил ему природу его непотребства. Тут подбежал вертлявый господинчик со сложной буржуазной или декадентской бородёнкой и заявил мне, что общество коллекционеров должно собираться только на частных квартирах. Как думаете, с чего это он? Не ошпарили ли его? "
Зощенко бы умер от зависти, если бы был жив!
Вспомнилась ( к месту или нет?) миниатюра Жванецкого, помните?
"Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется." http://mp3.w2w.ru/jvanetsky/mp3/stili_spora.mp3
04.11.2013 #
Ув. Мнир!
Кроме жуликов и невежд есть ещё троли-провокаторы.
04.11.2013 #
" Я растерялся: кто же они такие? Жулики или просто заурядные невежды? "
Оголяр - скорее всего просто психопат:)))
05.11.2013 #
Вчера с таким столкнулся. Я ему про прирост населения в России до 1993 и дальнейшую демографическую яму. А он мне о том, что прирост в СССР был только за счет азиатских республик, а после развала началась убыль. Я ему показываю статистику именно по России, а не по СССР, а он тупо долбит про азиатские республики. Возможно, думал, что я идиот)))) Не на того нарвался)))
05.11.2013 #
По-большому счёту - это всё суета сует, Мнир.
Посмотрите на комментирующих, таки волки в овечьих шкурках,
ибо шкуры - громко сказано:)
17.11.2013 #
Абсолютно согласен с автором и многими комментариями, поскольку сам знал очень многое в связи со своим максимально высшим происхождением и Допуском с юных лет к главным госсекретам России, СССР и Мира в целом. Мне глубоко плевать на Вальку-Стакан, она же Валька-Красные Трусы, на М.Моцака,на ее протеже - алчного еврея Гришку Романова, на ее подельника Вадика Тюльпанова - рэкетира, валютчика и подельника - массового убийцу Юрия Шутова по кликухе ПАПА ТИТЫЧ. На МОССАД, ЦРУ, ФБР, МИ-5 и МИ-6 и тем более на американо-канадо-поляка - еврея Збигнева Бжезинского. Тем более, что им всем осталось недолго жить и богатеть. Примерно как беглому вору-олигарху Б.А.Березовскому и Маргарет Тэтчер. Я настоящий Казак еще с 1963 и один из наиболее высокобразованных военных разведчиков ГРУ ГШ ВС СССР и РФ, хоть и хромой с 14.08.1983 + Глава Древнего Дворянского Рода Созидателей Богатств, Чести и Совести Великой России - Бенедиктовых, Глава Комитета по Противодействию Коррупции Союза Казаков России и Зарубежья, Международного Общественного Правозащитного Движения ЕДИНСТВО по СПб и Ленобласти, один из лучших Советников моей Партии СР и Главного Управления Союза Казачьих Формирований Росси...
01.12.2013 #
Много аналогичных мнений по теме, но реально ничего не меняется, и призывы ничего не решают, а иногда мы и сами уподобляемся критикуемому явлению...