Церковь Истины

Вопрос в том, в чем выражается большее количество свободы и человеческого достоинства у офисника в сравнение с человеком, ушедшим в религию.

Работа бывает разной. Не всякая работа включает в себя унижение человеческого достоинства.

"Работа бывает разной. Не всякая работа включает в себя унижение человеческого достоинства" - о работе, которая предусматривает унижение человеческое достоинство, эту тему я не затрагивал.

К концу 80х лишенные духовности люди превратились в инертное стадо, и сейчас мы имеем выставки Гельмана и т.п. "искусство" на обломках великой страны, а всего-то лишили людей духовной базы. Очень быстренько великое советское искусство выродилось в гельминизм, за несколько десяток лет.

Лично я не считаю религию предметом духовности. Про Гельмана, мадам, я вам напомнил, лишь только потому что и церковь приложила руку к тому, чтобы такие гельманы пришли и заменили советское искусство. Вы желали полной свободы - вы её получили. Вы забыли, что абсолютной свободы быть не может. Религия, кстати, как пример ограничения свободы.

2. Быстрое, в течение нескольких десятилетий, вырождение советского искусства. Есть что возразить?

Алексей: "Гитлер тоже страдал за идею......"

Ольга: "Ну-ну))) То-то до сих пор сокровища "Третьего рейха" ищут, никак найти не могут..."

Дальше сами)))

Мф 15: 24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

ТОЛЬКО! так что читайте Слово Божье ВНИМАТЕЛЬНО и воздастся Вам!

Стоит только перевести слово ХРИСТОС и сразу все встанет на свои места! Переведите!

А заодно посчитайте на каком месте по капитализации в России стоит ЗАО РПЦ!

Во-первых, хоть идеи и бывают разные, но Гитлер не за идею "страдал", а за перераспределение богатств в свою пользу. А чем он при этом прикрывался, меня мало интересует.

Во-вторых, Вы ж,естественно, лучше других знаете, о каких "пигибших овцах" говорил Иисус?)))

В-третьих, проблемы РПЦ меня также мало волнуют. ;))) А вот для Вас это, похоже, "идея фикс"?

По поводу идеи- вы считаете что национал социализм не идея? и гитлер не мог бы удрать с золотишком если бы сильно хотел?

Так как переводится Христос, не услышал?

Да, а Вы из каких верующих то?

См.п 1))) Мог, но не захотел, испугался или не верил в возможность побега, может еще что, не знаю)

Не заметила) Христос - помазанник, Мессия.

Христианка, если интересует подробнее: католичка восточного (греческого) обряда или униатка.

Священник по чину Мельхиседека Вам о чем-нибудь говорит? Он помазан Богом-Отцом навеки, являясь Господом славы.

С точки зрения ортодоксального иудаизма иврит является божественным языком, на котором говорил первый человек.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E2%F0%E8%F2

Скажите, Вы верите в Троицу? Она РАВНОИПОСТАСНА? К чему я задаю эти вопросы.... пытаюсь натолкнуть на мысль что в 4 веке Иисуса ИЗБРАЛИ Богом! При чем минимальным перевесом голосов! Так как переводится Христос на иврит?

Верю, равноипостасна.

Ну, просветите меня)))

Ис 2:4 И будет в последние дни: гора дома Господня поставлена будет во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней народы.

И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню и в дом Бога Иаковлева, и Он научит нас путям Своим, и будем ходить по стезям Его, ибо от Сиона выйдет закон и слово Господне - из Иерусалима.

И будет Он судить многие народы, и обличит многие племена в отдаленных странах; и перекуют они мечи свои на орала и копья свои - на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.

Так что Иисус явно не тот мессия которого ждали ( и ждут до сих пор евреи) А им то в знании иудейских текстов не откажешь:-))

А вот что сам Иисус говорит:

Мф 19:16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?

17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.

Ин 14:Отец Мой более Меня.

31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.

Ну и много еще чего интересного... Иисус НИГДЕ и НИКОГДА не называл себя Богом, а только сыном человеческим!

Кстати вот интересный момент в Библии, неприкрытое притягивание за уши пророчеств ВЗ:

Мф 1:23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.

24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,

25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.

Каково? Вера не пошатнулась? :-))

9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.

10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

(Ис.6:9,10).

Я стараюсь найти тех людей, которые понимают, о чём речь.

Скажите, а по каким признакам Вы считаете себя человечком?

Вы обладаете самосознанием, знаете цель и смысл собственного бытия?

Простите.

Скажите, а по каким признакам Вы считаете себя человечком?

Вы обладаете самосознанием, знаете цель и смысл собственного бытия?

Жизнь Бога - суть Воплощение Истины.

Истина - Бог есть Любовь.

Человек - объект Божественной Любви, а не плоть, занимющая какое-то там "место" ...

Бог САМ открывает Себя по ВЕРЕ в Истину = Бог есть Любовь.

А без знания Бога человек как животное ... не имеет цели и смысла своего существования.

Картинка эффектная, но ни о чем.

Ну а картинка.... она о сужении кругозора религиями.

Сейчас не осталось безграмотных людей из 19 века, которые бы думали, что земля плоская. Все учились в школе.

Ничего ,что Ломоносов, создавший такую науку как физическая химия, он же написал Размышления о Божьем величии? Уверяю, он знал об устройстве мира побольше Вашего, уважаемый.

Не знаю что Вы там учили в школе, но Слово Божье говорит о том что земля наша покрыта куполом (небесной твердью) и по тверди перемещаются два великих светила одно для управления днем, другое ночью:-) и звезды для знамений и для украшения свода! Так вы больше доверяете Слову Божьему или науке?

И как Вам такая область культуры?:

или такая?

Посл Иер 1:61 И облака, когда повелит им Бог пройти над всею вселенною, исполняют повеление.

А это от меня лично подарок Вам:

А то, что люди в церквах кланяются - так то за идею, а не за деньги. ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ.

Вы как раз пример того, насколько атеизм, т.е. приземленное сознание, сужает кругозор, не позволяя подниматься выше кастрюли с борщом и задумываться о природе психической энергетики человека.

Комментарий удален модератором

Вы всегда верите дебильным демотиваторам на форумах?

Я нет, меня от этого компьютерного, с позволения сказать, "творчества" тошнит.

Попытки атеистов перетянуть на свою сторону ученых--от недомыслия.Наука и религия занимаются РАЗНЫМИ областями жизни. В интернете полно списков верующих ученых,в т.ч.наших современников. Цитируются их слова о Б-ге, даются их аргументы ПОЧЕМУ они верят и их мнение: "Странно, что некоторые полагают,что ученые ДОЛЖНЫ быть атеистами." Гугль вам в помощь:))

Мы там выше выяснили, что истинно верующие (уже не бывшие комсомольцы) могут быть гораздо грамотнее так называемых атеистов даже в вопросах астрономии. Что и требовалось доказать.

Очевидно, что теория о некой продвинутости атеистов не выдерживает никакой критики.

В никуда? Конечно нет! Я буду жить вечно в своих детях, внуках, правнуках! Да и круговорот воды в природе никто не отменял:-) Я Вас люблю!

Сами с собой разговариваете? Или астрономию в школе плохо учили?

Вот все верующие должны соблюдать Заповеди Божьи! А почему все игнорируют это? :

Исх 20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,

6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

Монахи-живописцы отмаливают своё действо столько дней, сколько писалась икона: потому как они,далекие от совершенства,покушаясь на святое,могут получить профанное. На Афоне именно так. Думаю и у нас что-то похожее.

По поводу споров вокруг иудейских запретов на изображения--устарело. Христианство с этим разобралось много веков назад. Искусство вообще в огромной мере вышло из церковной живописи,так что,вам,как атеисту, выгодно,что ВЗ и НЗ в некот.местах не сходятся. Кстати,я тоже свои юбки времен институтских уже не ношу--выросла:)) Хотя мне пока что чуть менее,чем 2000 лет))

По поводу юбок да, ветхие меха не наполнишь вином:-)) А вам не кажется что и христианство уже устарело?

То, что Иисус Бог, настолько маловероятно, что даже верующие это похоже осознают! Ну не может же ХРИСТОС (помазанник Божий ) быть Богом? Как думаете? Как то не вяжется образ создателя вселенной с висением на кресте:-)

Для атеиста все чуднО,сама такой была--даже и думать всерьёз было стрёмно: вроде как сама самая вумная, неча и обсуждать))

А для церковной лавки место в церкви всегда будет: благодарных прихожан много,да и служители культа кушать хочут, а "трудящийся достоин пропитания":))Не припомните из какого места Библии это? :)) Изгнание из храма--назидание для перегибающих палку,так что..сорри,но мимо. И про свечечки--пусть себе, я не против. Не скажу,чтобы священство жировало--я все больше искренних и преданных вижу,а посему помогать буду.

ВЗ МОЖЕТЕ чтить,я не против:)) "Детоводитель ко Христу" не одну тыщу лет живет и не за счет иудеев, такшто продолжайте цитировать его к месту и не очень--у вас неплохо получается:))

Думаю это не исключение а правило:-))

Эмбриологические доказательства

Месячный эмбрион человека при внематочной беременности. Видны жаберные мешки.

У всех позвоночных животных наблюдается значительное сходство зародышей на ранних стадиях развития: у них похожая форма тела, есть зачатки жаберных дуг (англ.)русск., имеется хвост, один круг кровообращения и т. д. (закон зародышевого сходства Карла Максимовича Бэра).[~ 7] Однако по мере развития сходство между зародышами различных систематических групп постепенно уменьшается, и начинают преобладать черты, свойственные их классам, отрядам, семействам, родам, и, наконец, видам.

Читайте не креационистскую а научную литературу и воздастся вам! :-)) Только внимательно прочтите, со всемы ссылками!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%EA%E0%E7%E0%F2%E5%EB%FC%F1%F2%E2%E0_%FD%E2%EE%EB%FE%F6%E8%E8

Вы вот так и не ответили мне что означает слово Христос!

Зачем врать, если уверен в своей правоте?

Про креационистов не будем, у них свой взгляд и никуда они "прогресс" не тащат, наука и религия развиваются параллельно.

Моя вера не страдает, все, что сотворено, сотворено одним Творцом ;)

Кстати, тут http://photopodborki.ru/fotografii/rozhdenie-zhizni-udivitelnye-foto-razvitiya-chelovecheskogo-ploda.html я никак не могу разглядеть жаберных дуг и хвоста, помогите?

"8 неделя: Формируются ушные раковины и лицо, атрофируются зачатки жаберных щелей. Зародыш окружен водной оболочкой. "

О Геккеле:В 1997 году в журнале Anatomy and Embryology была опубликована статья, в которой группа исследователей[2], изучив подробно рисунки Геккеля и сопоставив их с современными фотографиями эмбрионов тех же животных на тех же стадиях развития, пришла к выводу о том, что рисунки Геккеля не содержат многих важных деталей. В обзоре по материалам этой статьи в журнале «Science» рисунки Геккеля были названы фальсифицированными[3].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%EA%EA%E5%EB%FC,_%DD%F0%ED%F1%F2_%C3%E5%ED%F0%E8%F5

Так что читайте не только врагов науки!

С Геккелем мне все понятно, но мы с Вами никогда на его счет не договоримся. Я идеалист, для меня ложь "белой", "во благо", "разумной" и т.п. быть не может. Для Вас, видимо, главное - подтверждение Вашей точки зрения.

Напомню Вам, как "другу науки"), что теория эволюции Дарвина является всего лишь теорией, как и теория креационистов. И повторю от себя, что религия и наука друг другу не противоречат, а освещают различные сферы жизни человека.

По Геккелю- в 1859(!) году описать строение эмбриона, пусть и с некоторыми ошибками это прорыв в науке, не находите? наука и религия это два несовместимых понятия.

В остальном, у нас с Вами разные мнения, свое я менять не стану)

В любом случае чувствуется что Вы хороший человек и я Вас люблю как завещал Иисус! :-))

Просто из вежливости и моей собственной любознательности, которую я проецирую всем (психология, млин))), скажу, что в источнике моей веры Вы заблуждаетесь. До откровения, которое мне было подарено, я размышляла ровно так же, как Вы с, возможно, единственным исключением: Библии я до того момента не читала ;)

Да, что то мне не верится что Вас вначале озарило, а потом Вы пришли к Библии! Ловцы человеков не дремлют ни в одной религии:-))

А в остальном Вы меня удивляете. Неужели Вы считаете, что в этом мире другие люди не обладают жизненным опытом, отличным от Вашего?

До последнего курса университета я была упрямым бескомпромиссным атеистом, Библию и все, что связано с религией или суеверием, на дух не переносила. Над верующими смеялась, считая наивными идиотами или вообще сумасшедшими. Но в один прекрасный день все изменилось (кроме отношения к суевериям:))).

Иисус Христос своей властью Бога вместо заповедей Ветхого завета давал своим последователям Заповеди новые: "Вы слышали, что сказано древним:..., а я Вам скажу" (Матфея, глава 5-8). На прощальной вечере со своими учениками Иисус Христос, в заключения своего нового законодательства, говорит: "Заповедь новую даю вам: Да любите друг друга! (Иоанна, 13:34. Сравни также: Иоанна, 15:12,17; 1 Петра, 1:22, 1 Иоанна, 2:10; 3:10; 4:7).

Христос ошибается, "не зная Писания, ни силы Божией" (Матфея, 22:29). Ветхий Завет давал заповедь любить друг друга и не только друг друга. В Священном писании Ветхого Завета читаем: "Люби ближнего твоего" (Левит, 19:18), "Люби ближнего, как самого себя" (Левит, 19:34), "Господь любит пришельца и вы любите пришельца" (Второзаконие, 10:18-19). Так что заповедь Иисуса Христа вовсе не новая заповедь.

ЗЫ: если с религией изменилось, может и с суевериями измениться:-)) А что толкнуло к религии то?

Я уж совмещу дискуссии для упрощения, ладно?

"Христос по еврейски- МАШИАХ" - прям Америку открыли))) И что?

А Вы Исайю по диагонали читали? Попробуйте все вместе) И если Иисус и Его "история" не подходит к определению Мессии у Исайи и др. пророков, то я неважнецкая христианка)))

"Так что Иисус явно не тот мессия которого ждали ( и ждут до сих пор евреи)" Это, скорей, трагедия израильтян, чем показатель чего-либо. Решение об осуждении было политическим, для предотвращения, как казалось первосвященникам и римлянам, восстания против кесаря. Кстати, именно тот факт, что евреи ждали "не такого Мессию" подтверждает их требование об освобождении мятежника-убийцы Варнавы.

"А вот что сам Иисус говорит..." ))) Как раз разбирала отрывок про учителя недавно.

А Вы не пробовали оценивать текст целиком, а не дергать "понравившиеся" цитаты?) Данный диалог начинается с весьма лестного и неуместного обращения человека "Учитель благий". И ответ Иисуса - это резкий способ поставить человека на место и научить сдержанности, речь не идет об идентичности Иисуса как Сына Божьего.

Ин 14:20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.

Да, Вы вот разбираете с пастырем Евангелие.... а самостоятельно слабо? Пастыри это ведь "ловцы человеков" !

Мф 4: 18 Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы,

19 и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.

20 И они тотчас, оставив сети, последовали за Ним.

Оно и понятно! Лучше дурить человекам мозги, чем ловить рыбу:-))

Машиах ведь не бог! Вы в курсе?

"Справедливости ради, не Иисус призывал первым к любви!" Удивляете все больше!) Евангелия по диагонали читали? Слышали когда-нибудь "не нарушить закон Я пришел, но исполнить". Людям это было не под силу. Кроме того, речь идет об очередном напоминании с возобновлением изначального, неискаженного человеческой слабостью Божьего закона. Единственное новое, что принес Христос - это крест, смерть Бога за грехи людей. Такого Бога евреи принять не могли, до сих пор не понимают и не принимают, в чем их трагедия и состоит.

"Христос ошибается"))))) Ваще класс! Ни от одного атеиста такого раньше не слышала! Точно по диагонали прошлись) Притчу про доброго самарянина помните? О чем?

"может и с суевериями измениться" Я доверяю только Богу, так что, вряд ли)

А что толкнуло к религии то? Не думаю, что точно знаю ответ. Скорее не что, а кто.

Про "рыбу" - Вам виднее, не рыбак)

Не привязывайтесь к терминам, которые используют евреи, их представление о Мессии искажено личными и национальными комплексами))) Поэтому Христа они и не приняли, кстати.

ЗЫ. Мне больше нравится притча о доброй самаритянке:-))

Не нарушить но исполнить? Да только и делал что нарушал! Ну например: Мф 19: 12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

А в еврейском законе: Втор 23: 1 У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.

Еще?

Может, почему бы и нет?

И, да, Святой Дух - не отдельно от остальных ипостасей) Троица - нераздельна, единосущна. Вам не вместить этого? Все же попробуйте на досуге)

Про каких "ловцов" Вы в данном случае? Вы не заметили, что мой друг не священник, а ученый?)))

Вот что мне осталось Вам сказать: если Вы будете продолжать подбирать информацию под готовое мнение, до истины Вы так и не доберетесь)

ЗЫ. Ваш ученый то хоть и не пастор но верующий! Тем верующие и отличаются от нормальных людей, что по ночам обсуждают вопросы веры:-))

"Может, почему бы и нет?"

Вопрос о Троице действительно очень сложен. Дерзайте!)

Слово "Мессия" происходит от ивритского слова "мошиах" - помазанный на царство. В Священном Писании существует перечень признаков Мессии. Он должен собрать весь народ Израиля в Святую Землю, восстановить Третий Храм в возрожденном Иерусалиме, наказать врагов народа Израиля, уничтожить все зло на земле, восстановив во Вселенной царство добра, мира и всеобщего благоденствия. Мессией, согласно Торе, может быть только человек, только еврей и только прямой потомок царя Давида по отцовской линии, сам он также должен быть царем Израиля.

Согласно некоторым еврейским источникам, известны 64 человека, претендовавшие на звание мессии, но не выполнившие поставленных целей. Наиболее известные из них: Бар Кохба - вождь антиримского восстания 132-135 гг. н.э., Шабтай Цвм - основатель новой религиозной секты, Иисус - основать новой религии.

---------------------------------------------------------------------------------

1) Мошиах должен быть прямым потомок царя Давида по отцовской линии. ( приводя родословную Исуса в Новом завете ,его авторы таким образом пытались доказать, что Исус имеет право называться мессией.

Но тут они дали маху. Если было беспорочное зачатие от Б-га, значит Исус-сын Б-га, но не мессия. Если он потомок царя Давида, , то он мессия, но не было беспорочного зачатия и он не сын Б-га)

2) Это человек из плоти и крови, но выдающаяся личность - мудрец, политик и т.д. с эпитетами "великий."

3) Он должен быть царем Израиля. Не самозваным, а по всем законам помазан на царство,

т.е. фактически сидеть на троне. Поэтому Авторы Нового завета приписали Исусу ,что он говорил, что он Царь Иудейский. В то время Израиль был покорен римом, был его провинцией, и царем там был, как во всей римской империи император.

4) Он должен отстроить Третий Храм

5) собрать весь народ израиля в Святой Земле.

6)На земле должен наступить мир, свобода и т.д.( см .моральный кодекс строителей коммунизма, капитализма и всех остальных плагиаторов)

http://paruss.sitecity.ru/ltext_0903210857.phtml?p_ident=ltext_0903210857.p_0903211502

Иисус нарушал не закон, а человеческую интерпретацию закона.

Про Третий Храм я бы на месте евреев помолчала)

5) Чисто технически, как это должно, по Вашему мнению, или по мнению евреев выглядеть? И где на Пейсах народ собрался, а попал на казнь?

6) см.пункт 5) :) Мир, свобода и пр. могут быть коллективными и индивидуальными. Христиане свободны полной свободой, имеют мир в душе, братскую любовь ко всем людям и т.д. Что еще нужно?)))

"Если Бог и существует, то не в трех лицах а в МУЛЬТИМНОЖЕСТВЕ!" зачем Богу множество лиц, если у Него есть служебные духи-ангелы? ;)

Да и как насчет пункта 7?

Зы: ангелы похоже ни фига не работают:-) Из них всех мне нравится херувим! Бог на нем передвигается! А так бы пришлось ему ходить пешком. Кстати у херувимов по 4 лица, и почему тогда у Бога должно быть меньше? :-)

Ну вот еще: Мф 5:38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.

39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

Не находите ли Вы что здесь вообще извращается первоначальных смысл Заповеди?

Вы не производите впечатление глупого собеседника--дайте более аргументированные доводы против существования Б-га:))

Особый ритуал,бывший у иудеев и перешедший к христианам.

В чем проблема? Хочется уличить нас в чем-то?:))

По поводу Бога. Смотря кого или что считать Богом! Вы вот Иисуса им считаете.....ну дайте аргументированный ответ евреям! Вот их точка зрения с их сайта:

http://paruss.sitecity.ru/ltext_0903210857.phtml?p_ident=ltext_0903210857.p_0903232152

Чо произвел НПО "Атеизм"? Может хватит путать белое с пушистым?)

Я не понимаю как можно считать происхождение вселенной, жизни в ней,человека,цивилизации--т.е.развитие по восходящей вплоть до появления САМОСОЗНАЮЩЕЙ себя мыслящей материи--говорящего мяса!--как все это может быть результатом каких-то таинственных случайностей???

Эволюционисты не могут предоставить доказательств ТЭ--все промежуточные виды почему-то вымирают без останков:)) А я должна верить,что ВСЁ само собой зародилось, усложнялось, развивало качества,ведущие к тому,что мясо стало непросто спариваться,а стало анализировать, прогнозировать, экспериментировать... БРЕД.

Единственное,что меня по-настоящему волнует--участие Б-га в жизни простого смертного:насколько оно есть? И неправы ли деисты,в отличие от нас,теистов,говорящие о том,что Б-г, создав человека и дав ему Закон,самоустранился...

Сорри за сумбурный пост.

Были бы староверы едины как до Никона--к ним бы примкнула: они еще древнее. И,хочется думать, искреннее.

Я принципиально против малограмотного миссионерства.Моя миссия--самой в вере удержаться,я и так,в силу разных трагических событий,отошла от нее...

У евреев свои разборки с Б-гом, мне они малоинтересны.

Вот вам популярный материал о ТЭ, прочтите, не поленитесь.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%EA%E0%E7%E0%F2%E5%EB%FC%F1%F2%E2%E0_%FD%E2%EE%EB%FE%F6%E8%E8

Ну а шушера.... православие по мнению иудеев тоже шушера, поскольку приобрело признаки тоталитарной секты иудаизма в 1 веке Н.З. :-))

Все таки прочтите ссылку. Весьма интересно. Ну а вера... она либо есть либо нет ее. Вы выбрали свой путь, кто же вас может с него свернуть.... однако многоликий еврейский Яхве не спросит ли строго- ПОЧЕМУ выбрала не того бога! :-)) Христиане ведь божьего папу как то не так чтят как его якобы сына единородного:-)

Я уточнила все "спорные" пункты, п.1 - Ваша попытка извратить факты. Вы знаете почему Иисус Христос - Богочеловек? Т.е. верно и непорочное зачатие и родство с Давидом. Но, Вам же без надобности, у Вас другое мнение)))

Христианство действительно на начальных этапах считали сектой иудаизма, была опасность развития Церкви как его ветви. Но христианство не было узконациональным, поэтому легко распространялось.

Закон сам по себе на добро, но человеку свойственно все извращать для самооправдания. Поэтому и необходимо было напомнить первоначальный замысел. Да, люди исказили под свои нужды Божьи заповеди, что и было продемонстрировано в Вами приведенном примере. Что для евреев значит "око за око, зуб за зуб"? А что на самом деле это значит? Дело не в мести, а в отношении ко злу. Симметричный ответ нужен для того, чтобы человек не называл черное белым и наоборот. Если же речь идет о взаимоотношениях с людьми, то тут уже главное - любовь к ближнему, поэтому необходимо всячески избегать конфликтов и распрей, вплоть до принятия на себя несправедливого обвинения и нападок (даже физических).

«И была надпись вины Его: Царь Иудейский». Марк

«И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Иудейский». Лука

Текст у Иоанна уже привела. Повторяю свой вопрос: дальше что?)

Кстати буквы IНЦI обозначают- Иисус НАЗОРЕЙ (!) царь иудейский. Это был стеб! Назорей и из назарета это вообще разные понятия. Поэтому прочтите все таки еврейскую ссылку:-) Уж они то в своих святых книгах лучше нас разбираются.

Иудеи меня мало интересуют--своих проблем хватает. Что они воспринимали христианство как секту я знаю,ну и что? Пусть себе. Для меня моя вера--моя.

Общество не из-за РПЦ нищает--монахи с послушники не жируют. Мой кум не раз в монастырях трудником отпуск проводил: там работают и молятся. Нарушения устава наверно бывают,как и во всех человеческих сообществах, но это не наше мирское дело лезть в жизнь иноков.

Отношение к Б-гу она имеет опосредованное,но многие атеисты на нее ссылаются как на основной козырь,так что--спасибо за ссылку.

Агностики честнее атеистов,но бесплоднее верующих,если говорить о генерации мировоззренческих идей...

Просто человек слабое существо и ему хочется верить в высокого покровителя. А вдруг! Кстати ссылку на еврейский сайт все таки прочтите! Весьма интересно узнать мнение врага:-)

Что касаемо атеистов агностиков и верующих, то вспомните фильм про Тома Сойера:-) Помните как выкапывались трупы для изучении анатомии человека? А для чего? А для того чтобы научиться человека лечить и не только молитвой. И ведь не верующие это выкапыли, согласитесь! В конце концов благодаря этим людям медицина зачастую отменяет божьи приговоры:-))

Крещение.... дословно окунание в воду... ну а крест это орудие убийства и носить его на шее как то сомнительно. Есть расхожая фраза- "а если бы Иисуса повесили?" То на шее верующих болтались бы маленькие такие позолоченные виселицы?

Про Назорея: "Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего."

"В ссылки" не хожу)

Мф 27:46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

47 Некоторые из стоявших там, слыша это, говорили: Илию зовет Он.

Мк 15: 34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

35 Некоторые из стоявших тут, услышав, говорили: вот, Илию зовет.

Если не хотите читать ссылку, я Вам ее раскрою:

Согласно достоверным еврейским источникам, Ешу га-ноцри (Иисус-назаретянин), не жил в период, указанный в евангелиях, то есть ни при Ѓордосе, ни во время прокураторства Понтия Пилата. На самом деле события, связанные с человеком, носящим имя Ешу, произошли на сто лет раньше, при Александре Янае и его сыне Аристобулосе из династии Хашмонаим.http://paruss.sitecity.ru/ltext_0903210857.phtml?p_ident=ltext_0903210857.p_0903232152

Сначала Вы приводите какой-то замшелый аргумент иудеев-гуманистов-атеистов-материалистов для "развенчания мифов христианства", а когда я даю Вам на него уже не раз и не два до этого данные христианами ответы, Вы предлагаете новый аргумент, причем противоречащий Вашему первому утверждению.

У меня действительно нет никакого желания вести разговор в подобной манере: это просто трата моего и Вашего времени.

Попробуйте определиться для себя с теми мифами против христиан, которыми Вы пользуетесь, чтобы они хотя бы друг другу не противоречили, тогда обсуждение будет иметь смысл. Пока я его не вижу, простите.

Про историчность личности Иисуса в период правления именно Пилата уже писано-переписано, повторять не хочу.

Прочла еврейский сайт--вашу ссылку--по диагонали: Ну НЕ ВАЖНО мне что они думают о Христе,чессло:)) Оппонентами им могут быть святые и теологи--первые из своего ОПЫТА знают,понимаете,ЗНАЮТ,а не верят,что Б-г есть. И НАМИ ЗАНИМАЕТСЯ. Вторые опытны в полемиках и,главное, контраргументами богаты.

Мне достаточно того,что ОЧЕНЬ умные товарищи (в том числе и мои личные) верили и верят. Мой опыт двойственный,но были вещи замечательные и поразительные. Причем, я не экзальтированная дамочка,а человек с аналитическим складом ума и скептик.Готовый к сомнениям больше чем к обольщениям эзотерической чушью. К сожалению, последовательно верить и не сомневаться--удел не многих...Почему вера и есть вера,а не знание...

Монахи и священники критикуются теми,кто на РПЦ не тратит ни копейки,но душой страждет за тех,кто тратит:) Вы верите в такую беспримерную любовь к ближнему со стороны атеистов и просто врагов РПЦ? Я--с трудом:))

А почему вам не важно знать что думают о еврее Иисусе основоположники еврейской религии? На мой взгляд они лучше любого из нас разбираются в своих "священных" книжках!

Да, а почему вы отодвинули на задний план папу божьего? Он ведь по любому более своего гипотетического сына!

Да и сын признавался неоднократно что:

Ин 5: 30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.

31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.

Так почему папа божий ушел в христианстве на задний план?

И все таки! Должен был быть мессия из рода Давидова? А из какого рода Иисус, если он божественного а не человеческого происхождения?

Если ответите достойно, будем считать что больше обсуждать нечего!

"Чтобы меня, бывшего верующего обратить в веру?" - "бывших" не бывает))) Сменили объект поклонения и все. И не было у меня такой цели: прозелитизм - наивысшая глупость. Я хотела лишь пояснить то, что, судя по Вашим комментариям, Вам было непонятно или неизвестно. Видимо, ошиблась в предположении.

Экклезиаст прав, как всегда)

"А из какого рода Иисус" - Он Богочеловек, т.е. имеет родство по крови и по духу, я уже объясняла.

Еще раз! Иисус из рода Давидова или нет? Если Вы считаете что уже достаточно наметали бисера, то можете прекратить:-)

Повторяю, не выдергивайте фраз, подтверждающих Вашу точку зрения, вдумывайтесь в суть, "и будет вам счастье")))

Могу сказать одно: если бы Иисус был просто человеком, нафиг нужен мне был бы такой Бог, который за искупление моих грехов "назначает" кого-то "левого". Представьте ситуацию: к Вашему другу приходит человек и просит одолжить денег, а друг говорит: "Не вопрос", и обращается к Вам: "Алексей, дай ему денег". Что Вы о своем друге подумаете? ;)

1.На недоумка вы не тянете--цитаты впрыскиваете, что в наше дилетантское время эксклюзив:)) Без обид--не хотела вас задеть, меня тоже периодически заносит))

2.Про то,что есть люди,вера которых--сильная и стабильная--позволяет говорить об их ЗНАНИИ Б-га,вернее,Его присутствия...я не имею счастья ТАКОЙ веры:(

3.Про евреев.Не мне судить об истинности их веры--я не профи.Что христианство родилось как секта иудаизма--факт. Меня это никак не напрягает:если Б-гу суждено было воплотиться, то почему бы и не там? Маленькое ближневосточное государство,одно из многих.Уже прошли "детский сад" теизма и были монотеистами.При этом периодически под властью соседей-язычников уклонялись в язычество--Ваала помните?

То,что они "лучше любого из нас"--меня штоли? так не велика заслуга:))-- разбираются в своих книгах,наводит на грустные размышления: Иисус среди своих оппонентов числит и книжников. Нынче таких словоблудами и формалистами называют. Христос призывал смотреть не на форму,а на суть явлений: "Горе вам,фарисеи и кижники!" в НЗ звучит не один раз. Продолжатели традиций--современные иудеи--сделали демагогию нац.чертой.=>

А теперь представьте как более 2 тысяч лет назад Ешу Га Ноцри, человек из провинции, плохо знающий Тору, решил потягаться с книжниками, которые каждую буковку своего талмуда знали наизусть? Исход известен. Иисуса казнили по законам того времени вполне заслуженно! К богу решил себя приравнять, надо же:-)

Творец нас любит гораздо больше, чем достигает Ваше желание быть самостоятельным мертвым грешником ;)

Творец любит? Ну Вы насмешили! Видимо Библию читали не особо вдумчиво.

Вам в подарок:

http://antibibliya.narod.ru/najdis_bibleiskaya_pravda.html#_Toc191986197

Настоящий раскол внутри РПЦ был в 17в. В 20в.под давлением большевиков--просто дезорганизация привычного уклада, теперь мы опять вместе,но РПЦЗ сохранила какие-то права на автономию,т.ч.,надеюсь, больше не расколемся:))

Иудаизм изучать не имею ни желания,ни времени,но если ИМ хочется числить нас своими,но заблудившимися--как мы своих староверов--флаг им в руки,я добрая:))

З.Ы.В очередной раз спасибо тырнету (и вам:)): завязнув в полемике, углубила и расширила свои знания по интересному вопросу:)) Раскол сперва годами проходил мимо меня,а потом я вполне удовлетворилась политической составляющей: государство хотело стать Третьим Римом и унификация церк. обрядов под будущую экспансию--вполне понятна совр.челу

Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение[1].

В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире[2][3]. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии [⇨].

Автокефальные Албанская • Александрийская • Американская* • Антиохийская • Болгарская • Грузинская • Иерусалимская • Кипрская • Константинопольская • Польская • Румынская • Русская • Сербская • Чехии и Словакии • Элладская Православный крест

Автономные Синайская • Финляндская • Китайская* • Эстонская (КП)* • Японская* • Критская (полуавтономная)

Самоуправляемые

в составе РПЦ РПЦЗ • Латвийская • Молдавская • Украинская (МП) (с правами широкой автономии) • Эстонская (МП)* • Белорусская (де-факто)

Самоуправляемые

в составе КПЦ Западноевропейский экзархат русских приходов • Украинская ПЦ в Канаде • Украинская ПЦ в США

Прочие Американская (Антиохийская ПЦ) • Бессарабская (Румынская ПЦ) • Западной и Южной Европы (Румынская ПЦ) • Охридская (Сербская ПЦ)

Примечание: * автокефалия или автономия признана не всеми поместными Церквами, при этом каноничность Церкви не оспаривается

Комментарий удален модератором

Пусть себе верят как привыкли: Б-г один,а что как про Него знают люди разных конфессий и кружков--интерес историков и теологов. Сектами были почти все современные конфессии: православие древнее католицизма, если учитывать приверженность древнейшим ритуалам,идущим еще от иудаизма. Так что католики--секта православия, протестанты-- секта католицизма, а новомодные мормоны и проч.свидетели Иеговы--секта протестантизма:)) Всем привет! :))

Человек слышит только то,что ГОТОВ услышать,до чего ДОЗРЕЛ. Это вам любой психолог скажет. Я не готова вернуться в атеизм: это бездумно-поверхностно, да и логикой обделено--всё каким-то таинственным образом как-то создалось из всего:)) ТЭ из этой же серии. (Ссылку вашу про ТЭ просмотрела,но не изучила--в планах)

Мне бы разобраться с деизмом,да он мало что душе даёт...и времени на него жаль.

Б-г Отец и Б-г Сын не одно ли и то же? И Дух Святой--Б-г. Это же один Б-г, разве не ясно?:)) Я молитву "Царю Небесный Утешителю" очень люблю--она честная,если так можно сказать.

Про еврейское участие в распятии?Те евреи умерли давно и как-то ответили за содеянное. Возможно их и не наказали сильно: они от чрезмерного усердия дел натворили:"Заставь дурака..":)) Б-г им судья.

Мне понятие "Искупления" не очень ясно,это такой уровень философии,которым заниматься сложно. Но блаж. Августин ПРИШЁЛ к православию! А это философ,который мог выбирать, и разумом,а не эмоциями оперировал.Надо еще почитать "Исповедь"--не успеваю ничего:((

Христианство нашего времени меня устраивает--позволяет поиск,сомнение,выбор и даже отступление. Мой отец, крещенный при рождении,всю жизнь прожил практически атеистом,но никогда ничего не говорил против веры.Так мы без Б-га,но и без ненависти к церкви и воспитывались.А перед смертью причастился,представляете! Умер по-христиански, Царствия ему Небесного...

Ну а затем? Добровольно ли была крещена языческая Русь? Говорят что красно солнышко выбирал между христианством и исламом:-) В исламе пить запрещено, поэтому у нас сейчас и христианство:-) А то бы кричали аллаху акбар:-)

Христианство хоть и мировая, но ОДНА из множества религий. Стало быть не такие у нее железные устои. Взять ту же Св. Троицу. Бог Библии имеет множество имен, и если он и существует, то явно не в трех ипостасях! Сына по моему зря сюда приплели ибо Отец более Его! :-) А раз более, то ни о какой равноипостасности речи быть не может........ ну а люди..... человеку свойственно верить, "что мы отдав концы не умираем насовсем" вот на этой вере и паразитируют разного рода пастыри, оказывая свои неспецифические услуги.

17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.

И еще: Ин 3: 25 Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.

26 Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою.

Значит Иисус все таки не бог?

Мне без веры--суицид,так что...(( не ваш я собеседник,сорри...

Предлагаю все таки виртуальную дружбу, несмотря на наши разногласия, ведь не нужно искать то, что разъединяет, не так ли?

Про язычество.В детстве на себе испытала нечто подобное. Лет пять было.О Б-ге разговоры не велись никогда, церквей на Сахалине не было.Боялась темноты:свет часто выключали, тогда часами жили при свечах.Родители на работе,мы с маленьким братом одни.В туалете--бабай! Это папа нас так воспитывал:в шутку пугал,потом объяснял,что бабай=дед по-татарски, кажется. Мы это знали,вроде, и не боялись,но без взрослых,в темноте...Бабай оживал!

Вдруг придумала,что под ванной в WC живет этот бабай, но он не злой если его кормить--молочком в блюдечке! И ведь наливала,заискивала-- называла "бабаюшка"-- меньше боялась:бабай же сытый:))

Недолго это продолжалось,но уже и младшего брата приучила.Но тут пришёл лесник и всех нафиг разогнал--приехал с поля геолог отец и всё обсмеял:))

И это в таком возрасте,когда я про домовых ничего не знала! читать не умела,дома строгий атеизм...Нечисть--это басни деревенских стариков, а на Сахалин приехали молодые продвинутые инженеры! Ан нет--суеверия!.. Стыдоба:)) Чудесное было время...

Так что, да, оставшись наедине с природой,"моск" только до язычества дойдёт...

В Южном,где ж еще:) Геология/геофизика в деревне плохо приживались:))

А! Ясно почему вы среди ночи на связь выходите)) Я думала вы ночным сторожем промышляете,а вы бросаете камешки с крутого бережка))))))

Привет Родине! ))

Он всю жизнь в одном месте проработал,по-моему,сперва Геологоразведка,потом отделилась и стала Геофизическая экспедиция называться. В 90х к брату в Москву уехал.

После школы мы не остались на Сахалине--практически все выпускники шк.№2 в Ленинграде-Москве-Владике-Хабаровске, короче,на материке,учились. Часть вернулась,конечно,но я в СПб,брат в Мск...уже только в гости ездим и то дорого!:((

А вы где обитаете-работаете?ДМУРБ не знаю,про Союзморгео слышала--просто это слово от кого-то.

Староверы наверно были на Сахалине с царских времен? но в Южном разве что тайно служили?

Аватар у вас мерзкий для дразнения верующих?:))))) Вы не агностик, агностиками были наши родители:не знали,но предпочитали не дразнить гусей:)))))) Вы бесстрашный атеист:))

Мой ник--настоящая фамилия,папина,т.е. моя девичья:) А аватарки ставить не умею..:((