Кое что о долгах наших
На модерации
Отложенный
Вчера, абсолютно случайно, так как не смотрю "политические" программы на телевидении. А эту тем более, из-за острой неприязни к ее ведущему депутату от ЕдРа А.Макарову. За его умение, как у рыбы прилипалы, прилипать к разного рода, но обязательно, правящим группам и партиям.
То что я услышал меня буквально повергло в шок. Депутат ГД от КП РФ, фамилию не помню, сказал, что по словам Степашина, бывшего на тот момент, еще Главой Счетной палаты РФ, Россия потратила на обслуживание своего долга, чуть более 330млрд долл. Хотя сумма долга, всего чуть более 55млрд долл. Разница в более 270млрд долл ..............
На этой передаче, в качестве выступающих присутствовали действующий Министр финансов РФ А.
Силуанов и, нынешняя глава Счетной палаты Т.Голикова. Ни от них, ни от кого бы то ни было, я не слышал ни малейшего опровержения слов депутата. Из чего я делаю заключение, что приведенные цифры не клевета, а истинное положение дел.
От сюда и родился у меня вопрос. Кто в России "иностранный Агент"?
Те ли, кто, ДА, на американские деньги посылает наших больных детей и не только, на операции в зарубежные клиники?
Или вот эти? Не известно почему, а может и вообще ПРОСТО ТАК, делают такие "подарки" Нашим хорошим заокеанским друзьям!
Комментарии
Я не смотрела эту передачу, но необходимо понимать, что есть долги текущие, то есть, кто то что например нам поставил а расчёта пока нет, вот уже и долг.
Гос. долг(остаток) будет видет по итогам года.
Другое дело, это долг банкам, например МВФ...
Первое - надо найти реальные данные.
Долги меняются - в постоянной динамике, и есть у всех.
Убедитесь, что адрес правильный (а не просто похож) или получен из достоверного источника. Ссылка может относиться к мошенническому сайту, созданному для фишинга."
А насколько я знаю, обслуживание долга, есть уплата на текущий момент начисленных за него процентов. Или не так?
Я вполне допускаю, что я дурак. Но то что этот вопрос был задан таким же ничего не понимающим, в финансах, депутатом, Госдумы. Которого присутствующая публика тут же не высмеяла или опровергла со смехом. Вот в этом я сомневаюсь.
Долг - динамичный. Постоянно - часть гасят, набирают новые. Это не плохо и не хорошо - это - НОРМАЛЬНО!
Потому абсолютная цифра ни о чем не скажет.
Поэтому и спрашиваю: А кто меня дурит: Степашин манипулируя (зачем) цифрами или правительство меня этими самыми цифрами дурящее?
Так что не присваивайте себе чужие регалии!
Поэтому для американцев этот долг мало, что означает.........
Штаты постоянно выпускают СВОИ модели автомобилей, а у нас отечественного автостроения так никогда и не было.
По стальным пунктам - то же самое.
А помните ту хохму, что они в 1930х годах решили перестать качать собственную нефть во всяких Оклахомах и оставить её себе, перейдя на выкачиваемое "сырьевыми придатками"?
Ну - поперечисляйте сами.
Дело не сложное.
Ни на одной полке ни одного магазина мира никогда не было ни одного нашего товара.
И это - НЕ !! "поливание" и НЕ !! "преклонение".
Это тревожная "труба зовёт!!"
Доколе ?
За державу обидно.
НЕ !! тупой.
Он идеально делает то, что нужно - ЕМУ.
Как пираты, захватившие судно.
"Груз - себе, команду и судно - на дно!"
Что умны.
И уже второй вопрос "Чьи они агенты?"....
Вопрос первый и главный: "Как забрать власть у воровской хунты и их сообщников, и как передать власть социально-ориентированной и ответственной власти?"
Некоторые считают - лучше не понимать и спать спокойно.
Когда понимаем, возможно не правильно, возникают вопросы,
а верхожители не любят вопросов.
Покорность и лояльность приветствуют, в противном случае обвиняют
в непатриотизме и пособничеству госдепу.
Я в целом, о неком взаимоотношении пацаков и эцелопов.
Разве не видно сие, как втюхивают в головы пацаков
удобные, выхолощенные статистические данные,
как не хотят трудных вопросов, как дружно включается
бригада местных трольков (четлан), запущенная сюда на этот ресурс,
козлами провокаторами и чуть что, четлане обвиняет простых пацаков
в не патриотизме и т.д. Да и не скажешь, что эти четлане наивны,
глупы, нет, напротив, они очень грамотные с хорошим кругозором,
неплохо разбираются в вопросах психологии знают на,
что надавить в разговоре, чтобы пацак засомневался в своей позиции,
по крайней мере, здесь на этом ресурсе.
В цифры до запятых не полезу, отвечу по существу:
55 млрд. - это госдолг, т.е. долг конкретно правительства РФ. Его обслуживание может потянуть миллиардов этак на 8: 5 - погашение каких-либо траншей, 3 - выплата процентов.
330 млрд. - обслуживание всего внешнего долга РФ (включая или не включая эти 55 - не суть важно). Внешний долг РФ что-то около 600 млрд. Сюда входят займы на внешних рынках всех компаний, типа Роснефти, Газпрома, металлургов и пр. Обслужить 600 млрд. - может и 300 млрд. потянуть, но вряд ли. Проценты по ним не выше 5-7, берутся не на год, а лет на 10-15. Думаю, цифра в 150 млрд. похожа на правду.
Домохозяйка знает два правила - сложение и вычитание.
В первом случает ей на карточку кто-то кинул сколько-то (проценты по вкладу), во втором - с карточки списали за что-то (обслуживание обязательств).
Разница - как у Вас.
Теперь с точки зрения финансиста.
Наши предприниматели (оптовые торгаши) берут кредиты в банках (не наших) для закупки товаров под 3-5% годовых. Продают и расплачиваются с кредитами. Дальше мелкий опт и розница.
Сами знаете, если кредит не обеспечен - процент будет выше, и выше розничные цены - процентов на 10-15.
Наши Фонды там - залог низких процентов.
Не было бы их - население выплатило бы в счёт процентов больше, чем четверть триллиона (надо ещё смотреть за какой период получены такие данные).
Не слушайте пупулистов.
Что верно - надо по другому, настала пора, формировать структуру Фондов (резервного и др. - "кубышку").
Пора подумать о скупке золота в слитках для хранения в Госхране.
Пора потихоньку разворачивать вложения в инфраструктурные проекты (дороги, коммуникации и т.п.), но под строгим контролем.
Что и делается, но не совсем правильно.
А потом, с каких это пор деятельность наших предпринимателей оплачивается из бюджета? Ваша цитата: "Наши предприниматели (оптовые торгаши) берут кредиты в банках (не наших) для закупки товаров под 3-5% годовых. Продают и расплачиваются с кредитами"
Примерно так - ну ты и дурак. Отдаёшь всю зарплату жене, так на 10% от неё ты бы каждый день с новой тёлкой развлекался.
Не передёргивайте, я не писал "оплачивают из бюджета", я писал, что это "залог", за счёт которого наши предприниматели для реализации в России импортных товаров имеют невысокий процент по кредиту.
Если бы не было этого "залога" - процентная ставка возросла бы до 13-15%, что сказалось бы на цене товаров для потребителей и у них из карманов выгребли бы гораздо больше этих 230 млд.долл (не известно за какой период).
Честно говоря, я ни где не слышал о подобных условиях в мировой торговле. Или это они специально для нас придумали?
Без залога сейчас можно взять под 14,5-17% годовых.
С залогом (например, квартиры) можно на 3-4% процентную ставку понизить.
Так и у них.
Да чтобы они смогли обслуживать клиентов, иначе - крах финансовой системы РФ, гиперинфляция, бунты и погромы, и опять "смутное время".
Вы этого хотите?
Я - нет.
Поэтому государство и помогает своим "купцам", как когда-то европейские страны частично финансировали торговые корабли, которые отплывали в поисках новых рынков и колоний.
А вот тут уж, будьте добры, факты. Это когда и кто финансировал торговые предприятия, подобного рода, не имея от этого, с торговцев, соответствующего дохода?
Когда Фердинанд и Изабелла передавали жалованную грамоту Колумбу 17 апреля 1492 г., он назначался вице-королем на всех островах и материках ("тиеррас-фирмес"), которые он "откроет или приобретет".
В дальних странах предстояло обрести "жемчуг, драгоценные камни, золото, серебро, пряности". Этого перечня было достаточно, чтобы объяснить цели экспедиции.
Про финансирование 4-х экспедиций сами найдете.
Это и о других первооткрывателях можно сказать.
А у нас сейчас, как везде в мире, действует правило внутреннего и внешнего государственного долга. Почитайте что это такое и поймёте о чём речь идёт и не надо опять про прямое финансирование государством предпринимателей.
Оно может принять закон на первые, например, три года не брать налоги. Это и будет косвенным "финансированием" предпринимателя.
Может установить льготный налог.
Так и вылезли в конце 80-х ветераны Афгана и РПЦ, которая ввозила в страну алкоголь и табак с минимальной пошлиной.
Находясь на его службе и за нее получая жалование. Колумб, равно как и остальные конкистадоры, коммерсантами никогда не являлись.
Реализация ее может осуществляться посредством единоразового пособия для открытия собственного бизнеса, путем целевых субсидий малому бизнесу или же через систему гарантийных фондов в каждом отдельно взятом регионе."
http://www.reghelp.ru/podderjka_malogo_i_srednego_biznesa.shtml
"На протяжении 20 лет БИНБАНК помогает успешно развиваться вашему бизнесу.
И сегодня мы хотим сказать вам спасибо за доверие! В честь нашего юбилея мы делаем вам подарок — ставки по кредиту от 9,9% годовых!"
Не буду рекламировать - но на ставку посмотрите.
И кто у него брать будет, когда в "забугорных" банках можно за 5-5,5% оформить кредит?
А почему, да потому, что государство в случае чего, ответит. Ведь эти предприниматели платят налоги в бюджет РФ, торгуют для населения РФ и являются частью товаропроводящей сети.
Не хочу с Вами заниматься пустой полемикой.
Желаете, устроим интеллектуальный поединок?
Правила здесь
http://maxpark.com/community/6030/content/2240121
Пробный поединок здесь
http://maxpark.com/community/6030/content/2280088#share
:-)
"Вы бы еще, для своей теории времена Рождества Христова взяли. "
"Не знаю кто вам навешал на уши такую лапшу"
"Так все-таки почему проблемы частного бизнеса, если они есть, должно оплачивать государство их своего бюджета?"
Если Вы уклоняетесь от поединка - так и скажите.
И не надо просто "голосить" - есть факты, против них не попрёшь.
Уважая Вашу точку зрения, по этому вопросу мы с Вами диаметрально противоположны, поэтому и вызов на поединок.
Я вам, касательно Колумба и его "товарищей", свой аргумент привел. Оспорить, его конечно, можно, если вести себя по принципу: "Усраться, но не поддаться!".............
Не хочу с Вами заниматься пустой полемикой (касательно Колумба и его "товарищей").
Желаете, устроим интеллектуальный поединок?
Правила здесь
ссылка на maxpark.com
Пробный поединок здесь
ссылка на maxpark.com
Читаю:
- В результате принятия на себя всех обязательств бывших Советских республик по погашению внешнего долга СССР, внешний долг России, составлявший на начало 1992 года $57 млрд. достиг в начале 1993 $96.6 млрд. и сравнялся со всем годовым ВНП страны.
http://www.coolreferat.com/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8,_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Далее:
- С 2000 года благодаря политике по обслуживанию внешних обязательств без осуществления новых заимствований происходит постепенное (до $10 млрд. в год) сокращение внешнего долга России.
- Благодаря досрочному погашению долговых обязательств России удалось сэкономить на процентных платежах за период до 2020 года около 12 млрд. долларов.
(а как они не хотели возврата, даже присчитали проценты за утеряную выгоду, и надо было Россию держать "на коротком поводке", ан нет - получите и валите).
Не знаю откуда такие цифры, может это совокупные выплаты по внешней и внутренней задолженности за 20 лет?
Так почему тогда этот обман не раскрыл сказал Министр Финансов? Или кто-либо другой?
Я понимаю, Вы по ссылкам не читали, поэтому можете дальше настаивать верность Вашей позиции.
Просто подумайте 55 и 330.
Каков годовой процент, а Вы к этому клоните?
Будем ответственны за слова, иначе это ля-ля.
Кто будет брать кредит под 600% годовых?
Даже идиоты и те берут срочный кредит для "перекинутся", пока груз на таможне ждёт, под 1, максимум 2% ежедневно.
Так это максимум на 3-5 дней.
Думать надо...
http://www.1tv.ru/sprojects/si=5833
Признаю, я сам, посмотрев их второй раз, понял, что я ошибся. 55млрд долл, это оказывается наш "заработок" (в смысле проценты) на вклад в Американские бумаги, наших вывезенных за рубеж "лишних" денег.
А вот все остальное, я понял правильно.
Заработав 55млрд, на вывезенных деньгах, мы потратили 330млрд на обслуживание (т.е. уплата процентов по долгам и пр) занятого у них. Т.е. баланс наших внешне торговых операций составляет -- эти самые -(минус)270млрд.
Зачем, в таком случае нам нужно Министерство финансов, подобным образом (т.е. в ущерб государству) распоряжающееся нашими финансами.
Только они объясняют это тем, что сверхприбыли от продажи нефти и газа нельзя пускать на внутренний рынок.
И ещё - наши фонды, которые размещены в ценные бумаги США являются "залогом" тех поставок, которые наши коммерсанты заказывают за рубежов без предоплаты.
В общем надо посмотреть более предметно, а не просто бросаться цифрами в пупулиских дебатах.
Вспомните как обрушили цену на нефть в 80-х и после этого рухнул Союз.
Правда америкозы платили Саудовской Аравии и Йемену для того, чтобы они держли такую низкую цену.
Теперь цена такая, что есть избытки в долларах.
Могла бы быть другая, и этих долларов мы бы и так не видели бы всё равно.
Ну а в то, что это по приказу Американцев арабы обрушили СССР, я не верю. Слишком мало, тогда в наш бюджет давала продажа нефть, менее 10%. По-моему 4%, но боюсь ошибиться. Водка в наш бюджет приносила весомо больше. Но арабы цен на водку не рушили.
"... собственно, дата краха СССР, когда история была уже сыграна, хорошо известна. Это, конечно, никакие не Беловежские соглашения и не августовские события. Это 13 сентября 1985 года - день, когда министр нефти Саудовской Аравии Ямани сказал, что его страна прекращает политику сдерживания добычи нефти и начинает восстанавливать свою долю на рынке. После чего на протяжении следующих 6 месяцев добыча нефти Саудовской Аравией увеличилась в 3,5 раза и цены рухнули. Ну, там можно смотреть по месяцам - в 6,1 раза."
http://www.km.ru/front-projects/belovezhskoe-soglashenie/zachem-gaidar-rasskazyval-pro-golod-i-rokovuyu-neft
О финансовых аспектах и про "убыток в 270 млд. долл. смотрите выше.
Начало - Дмитрий Радченко # написал комментарий 30 октября 2013, 12:42 , я продолжу.
Пожалуйста, дайте ссылки, почитаю.
"Как всегда, лучшее оказалось злейшим врагом хорошего.
В условиях ослабления внутренней дисциплины чиновники стран-членов СЭВ начали объяснять неудачи своего экономического развития некачественными поставками соседей.
Всем хором заговорили о желательности получить долю рынка на Западе (это давало столь ценную конвертируемую валюту).
Все хором стали обвинять соседа и в ориентации на второсортную продукцию, и в предоставляемой к оплате валюте, использовать которую за пределами СЭВ было невозможно."
"Ставшие бесконечными споры и требования взаимных импортных потоков стран — участников СЭВ заставили в Кремле поднять голову тех, кто находил требования партнеров просто наглыми: они покупают у нас нефть по ценам, многократно ниже мировых, а продают нам второсортные по качеству промышленные товары. Продавай мы нефть не Польше, а соседней ФРГ, мы могли бы на нефтедоллары купить превосходные западные станки и оборудование".
http://www.litmir.net/br/?b=138468&p=5
наращивали свой военный потенциал и другие отрасли стороной не обходили.
По льготным ценам качали эти углеводороды в страны СЭВ, защищая их экономику.
Помогали всем "народно-освободительным" движениям по всему миру.
Потом бац - мировая цена на бочку нефти сразу слетела до 40 долл.
И всё. начали "проедать" золотовалютные резервы.
Горбачёв пришел к власти - более 500 тонн. золота.
Ельцин уже застал только немного более 50 тонн.
Вот так. Почему все и "побежали" от банкрота.
А этому только власть давай.
"Берите суверенитета столько, сколько сможете" - вот гнида пупулисткая.
- Принятые тогда меры сыграли свою роль, они способствовали стабилизации обстановки и возобновлению экономического роста. Немаловажное значение имело то, что изменилась внешнеэкономическая конъюнктура. Я имею в виду рост цен на нефть до 100–120 долларов за баррель. Как тут не вспомнить обвал этих цен в годы перестройки.
http://slon.ru/calendar/event/928266/
Вы опять, Юрий, голословны. Дайте ссылки о доле в экспортно-импортных операциях РФ нефти и газа.
Посмотрите, как колеблется цена на нефть, так за ней следует курс рубль/доллар. Это ни о чём не говорит?
Вы сами вполне, как оказалось, способны найти нужные вам цифры. Ищите. А не верьте на слово, ни Горбачеву, уже не знающему, КАК ему оправдаться, ни сторонникам теории заговора.
На этой слабости и играло их окружение, которое ставило личную выгоду намного выше, как не будет это высокопарно сказано, интересов общества.
"За державу обидно!" - как мог народ допустить такое, пойти на поводу у краснобаев-мошенников.
Поэтому я и говорю - наш народ доверчив как дети, такой же злой и несдержанный, когда понимает, что его обманули (отсюда тяга к справедливости) и подвержен манипуляциям дяденек-дельцов, которые за пряник могут что угодно подписать.
Ну точно, что стар, что млад :-)
Цитата: " и подвержен манипуляциям дяденек-дельцов......" Опять ваша цитата: "которые за пряник могут что угодно подписать."
Любой народ может попасть, и попадает под влияние таких, как Кашпировский, которого с экранов ТВ гнали те, кто захватил информационную власть прикупив "верхушку".
На моих глазах выбросился из окна их "казначей".
Но я понимаю, что кто-то пытается играть на национализме чтобы развалить Россию.
Им нужны природные ресурсы Сибири.
Не дождутся.
Давайте с Вами устроим "интеллектуальный поединок", а то - так перебрасываемся коментами.
Почитайте:
ПРАВИЛА ПОЕДИНКОВ В СООБЩЕСТВЕ «ДУЭЛЬ В МАКСПАРКЕ»
http://maxpark.com/community/6030/content/2240121
Ваши утверждения, абсолютное ля -ля, человека мало разбирающегося в вопросах, которые он собрался трактовать. Извините, если обидел. Не надо было "наезжать".
Только давайте в поединке выявим кто из нас прав в этом вопросе.
А американцы, не молодцы. А круглые идиоты, если помогают нам несмотря на все помои, на них у нас, выливаемые.
Обслуживание долга не может быть больше долга ни при каких обстоятельствах.
ссылка на www.1tv.ru
Признаю, я сам, посмотрев их второй раз, понял, что я ошибся. 55млрд долл, это оказывается наш "заработок" (в смысле проценты) на вклад в Американские бумаги, наших вывезенных за рубеж "лишних" денег.
А вот все остальное, я понял правильно.
Заработав 55млрд, на вывезенных деньгах, мы потратили 330млрд на обслуживание (т.е. уплата процентов по долгам и пр) занятого у них. Т.е. баланс наших внешне торговых операций составляет -- эти самые -(минус)270млрд.
Зачем, в таком случае нам нужно Министерство финансов, подобным образом (т.е. в ущерб государству) распоряжающееся нашими финансами.