О бракосочетании в Израиле
Сначала о книге А.Барака (из рассылки ассоциации Хидуш)
Бывший глава БАГАЦа проф. Аарон Барак:
Законы о бракосочетании в Израиле идут вразрез с базисными правами человека
Израильский закон о бракосочетании идет вразрез с правами гражданина на брак, а также нередко входит в конфронтацию с правами на свободу религии, совести и гражданское равноправие. "Любое ограничение на регистрацию бракосочетания нарушает базисное право гражданина на брак". Это мнение озвучил бывший глава БАГАЦа, Аарон Барак, в своей новой книге "Достоинство человека: конституционное право и его производные". Раздел книги, посвященный проблеме браков в Израиле, опубликован сегодня на сайте ассоциации ХИДУШ "Интерактивная карта мира о праве на брак" (http://marriage.hiddush.org.il/).
Барак приводит в своей книге и ссылки на решения судей БАГАЦа. Среди них он особо отмечает мнение судьи Аялы Прокаччиа, которая определила право на создание семьи как "основу человеческого существования. Сложно найти в законодательстве иное право, которое могло бы сравниться по своей важности с правом на брак. Оно превосходит по своей значимости право на собственность, право на трудозанятость и даже права на неприкосновенность частной жизни и конфиденциальность". Он также цитирует и бывших глав БАГАЦа - Эдну Арбель, которая определила право на создание семьи как "основополагающее право на честь и достоинство личности", и Салима Джубрана: "Следует усматривать в праве на создание семьи конституционное право, оговоренное в полной мере в Основном Своде Законов Израиля".
По словам Барака, "Достоинство человека подразумевает, что он обладает правом создать супружеский союз с тем, с кем пожелает. […] Закон, который лишает человека права на создание супружеского союза по его выбору – нарушает его базисные права. Таким нарушением является и запрет на заключение брака между представителями одного пола".
Барак отмечает, что "законы о бракосочетании в Израиле ориентированы на религиозный суд и рассматриваются только в нем.
Эти религиозные законы накладывают различные ограничения на предоставление права на брак. Тот, кто не может жениться в соответствии с религиозным законом и тот, кто не желает, по собственному выбору, заключать религиозный брак, не имеет права на регистрацию брака в Израиле. Гражданский брак не признается в стране. Такое положение вещей ведет к нарушению законодательного права гражданина на брак".
Он подчеркивает, что Всеобщая декларация прав человека гласит: "Мужчины и женщины имеют право на заключение брака и создание семьи без ограничений по расовому, национальному или религиозному признаку". По его словам, "Существующее положение в Израиле нарушает не только производные права, связанные с супружеской жизнью, но и зачастую нарушает свободу религии и совести. Некоторые аспекты такого устройства наносят ущерб и гражданскому равноправию".
Теперь о новых подвижках в направлении облегчения процесса регистрации брака.
Закон, позволяющий регистрировать браки без привязки к месту жительства, утвержден Кнессетом во втором и третьем чтениях. Законопроект был выдвинут в Кнессете 18-го созыва депутатом от НДИ Фаиной Киршенбаум.
Согласно закону, весь Израиль становится одним округом и пара может открыть дело в любом из раввинатов. Этот закон получил название "Закон Цоар", поскольку он позволяет либеральному религиозному движению "Цохар" продолжать проводить свадьбы.
Согласно правилам, действовавшим в Израиле до сегодняшнего дня, пара была обязана записываться в раввинате города, в котором проживает, как минимум, один из будущих супругов. При этом во многих городах репатрианты сталкивались со сложностями - раввинат отказывал им в записи из-за сомнений в их "еврействе".
С принятием "Закона "Цоар", пары могут обращаться в более либеральные раввинаты.
По информации сайта Ynet, против принятия этого закона выступали представители религиозных партий.
Комментарии
Я много раз предлагал выделить гомосексуальный брак в отдельный вид брака и предоставить ему все права брака обычного - но обособленно.
Гомосексуальные ЗАГСы, дворцы бракосочетаний, - все должно быть разрешено, обособлено и производиться совершенно свободно. Дело в том, что гомосексуальный брак делает бесмыссленными массу ограничений брака обычного. И их надо отменить.
1. Традиционный брак между близкими родственниками запрещен - этот запрет не имеет никакого смысла в гомосексуальном случае. Два брата, две сестры, мать с дочкой - если они любят друг друга - они должны иметь право пойти в гомосексуальный ЗАГС и получить там справку.
2. Полигамия в традиционном браке запрещена - какой смысл ограничиваться моногамией в гомосекусульном браке? Если Хаим любит Абрама и не менее сильно любит Сему - то пусть Хаим в ЗАГСе зарегистрирует свой гомосексуальный брак с Абрамом, а тут же следом в другом (или в этом же) ЗАГСе - с Семой. И пусть они все будут здоровы!
Обособление гомосексуального брака от обычного - это путь к свободе!
во вторых в рассказе о Содоме и Гаморе нет никакого упоминания именно про гомосексуализм. Там речь идет совсем о других грехах...
Я твердой рукой отделил брак гомосексуальный от брака обыкновенного.
Я выделил его в совершенно новый, ранее невиданный институт государственной регистрации гомосекусальных браков. Который не имеет ни единой точки соприкосновения с браком обычным, о котором говорит Тора.
Тора не препятствует развитию. Не правда ли? Развитию общества в том числе. Ну захотел человек в космос - лети в космос. Захотел однополый брак - получи однополый брак.
То есть в век, когда космические корабли бороздят просторы Вселенной и государства регистрируют однополые браки, Тора остается кладезем мудрости и бесконечно углубленного прочтения.
Я не считаю Тору - законом жизни. Поэтому для меня Это безусловно важная книга, и я уважаю традиции… тем не менее считаю, что Израиль - современное демократическое государство, где у ВСЕХ включая геев должны быть равные права.
Большая часть израильтян не соблюдает законы Торы… и чего??? ну запретите им ездить по субботам и жрать свинину! а… еще закройте все рестораны которые работают в субботу! все кино-театры!… :)))
Ну и замечательно! Я только никак не пойму, где здесь духовная зараза??? :)
А Вам не жить??? :)
Что до сексуальных отношений, так они тоже определены Торой. Безусловно соблюдать их или нет ваше сугубо личное отношение.
И если Тора кладезь мудрости, то давайте и воспользуемся этой мудростью в вопросах создания семьи.
Я такого не говорил.
Я говорил "однополый ЗАГС", я говорил "выдать справку", но я не говорил "мужем и женой".
Я твердой рукой отделил однополый брак от брака и не оставил им ни единой точки соприкосновения. Если люди хотят, чтобы ЭТО называлось браком - пусть хотят. Они же не возражают, что брак этот - однополый? Вот пусть и называется "однополый брак".
Точно как требует от нас Тора, кладезь мудрости. Если люди чего-то захотят сделать - они сделают, им хоть кол на голове теши. Но создать им особый институт однополого брака - это в наших силах. Вот я и предложил. Чтобы не путали брак и однополый брак.
Ну как, теперь понятно?
Не нада НАМ НИЧЕГО ОПРЕДЕЛЯТЬ. Вы что - Всевышний???…
"Безусловно соблюдать их или нет ваше сугубо личное отношение." - ВОООТ! Наконец-то до Вас дошло! Уже хорошо… :)
Где тут цимес?
Безусловно в последние годы есть большой прогресс… но есть еще много разных социальных прав, где еще непочатый край работы.
Зачем мне ходить в рестораны??? чтобы встречаться с друзьями… пробовать разные блюда… зачем ходить в Кино??? странный вопрос… а зачем читать книги??? Зачем вообще развивать свои мозги??? Можно оставаться в средневековье и жить исключительно по законам Торы. :)))
Сравнили несравнимое.
Достижения техники сравнили с генетическим отклонением.
Даже охарактеризовать подобное сравнение нормального термина подобрать не могу.
И то и другое - в равной степени порождения человеческого разума.
Разум человека - вещь очень широкая, как раз от космоса до перверсии.
С верующими людьми спорить бесполезно и не нужно. Можно просто высказать свое мнение.
последние исследования показали, что ориентация человека формируется на уровне хромосом и эмбриона, в процессе химических реакций. Поэтому ученые не называют это генетическим отклонением… поэтому сейчас это считается как вариант нормы.
Этот вопрос уже снят с повестки дня международного ученого сообщества. В развитых странах этой проблемы уже нет.
"Не понял почему генет.." - я же не виноват, что Вы не поняли. Ниже, почти в самом конце есть мой ответ Sergey Baitelman на подобный вопрос, попробуйте прочесть.
Я попытался объяснить на уровне школы.
Непонятные термины посмотрите в сети, если будет нужна доп. помощь - обращайтесь.
Посмотрите в сети из чего состоят гены.
Все согласны, что надо говорить благословение перед едой, но если кушаешь блюдо, где много составляющих, можно ошибиться в порядке.
Петух в вине, на вино надо говорить "при ha-гойфен" или нет.?
И с вернувшимися к религии ни чего не случилось.
Что случиться из-за соблюдения субботы или ее нарушения предугадать сложно. Ну вот хотя бы ради того, что бы послать подальше все проблемы жизни и заняться хорошим еврейским делом стоит.
Насчет реформистского иудаизма - вот до переезда на новую квартиру иду из синагоги, и останавливается машина и спрашивают где тут реформистская синагога. Не знаю отвечать им или нет?
Жизнь безусловно идет вперед, вот решают знатоки Торы, как жить по Торе в каждое время. От "мелочей" вроде нарезание туалетной бумаги в субботу, до работы предприятий непрерывного цикла. Причем первое на мой взгляд, дело более важное.
И еще. Знаете в чем между нами разница? Я говорю то что думаю. Потому что считаю себя *Гомо сапиенсом/человеком разумным/. Вы же, извините, живете чужим умом . Тора, раввины/ В этом между нами огромная разница.
Изменения в душе безусловно произойдут. М.б. прекратите воспринимать свое заболевание как наказание.
Финансовой независимости, нет не было и скорее всего никогда не будет.
Как самый простой вариант - нанять на субботние смены специалистов не евреев.
Если это небольшое предприятие - можно все производство перенести за пределы Израиля и организовать производство вообще без евреев. В обоих случаях только необходимо нельзя доходами от произведенного в субботу пользоваться.
И наконец, самое м.б. парадоксальное. Любое производство это просто чей-то бизнес. Почему не заняться другим бизнесом?
Там как-то верующих не много живет.
Да есть районы например в Бней-браке, где грязи хватает. Но не стоит забывать, что в этом городе очень высокая плотность населения. А муниципалитет там не из богатых.
Комментарий удален модератором
Как это говорил проф. Преображенский "Не читайте по утрам советских газет"
Потом в любой системе ценностей, существуют ограничения. Если память компьютера рассчита на N -мегабайт то N+1 мега байт в нее просто не поместиться. Как нельзя установить плиту перекрытия которая не тяжести мебели (это как минимум). И так далее.
И везде существует своя система ценностей. То что возможно и другая система ценностей естественно. Это естественно.
Что до логики, то тут все просто и можно объяснить как это принято сейчас говорить по - шагово. 1. в молитве "Шма Исраэль" говориться о том что слова Торы должны быть на косяках дома, где живет еврей.
2. Соответственно мудрецами Талмуда определено какие именно слова Торы.
3. В книге Рав ШЛОМО ГАНЦФРИД "Кицуп Шульхан Орух" подробно указано где и как ее устанавливать http://toldot.ru/tora/library/galaha-evreiskii-zakon/kicurshulhanaruh/?curPos=1#linktostr11
4. Кабалла говорит о высоких материях связанных с духовными мирами, объясняет как мезуза защищает еврейский дом.
http://www.bbc.co.uk/russian/science/2009/11/091109_ginzburg_obit.shtml
Вам ни кто не навязывает образ жизни, как ни кто не навязывал его ни мне, ни тем кого вы именовали "мои протеже".
И потом, Борис, давайте будем, вежливы. Я не готов разделять ни ваши, ни академика Гинзбурга, каким бы крупным ученым - физиком он не был взгляды на религию. . Но я не разу не назвал их глупыми
А вам не кажется что материальная жизнь, лишь часть духовного?
Насчет того, зачем пишу, а это ведь не личная переписка, правильно?
============
Считайте что личная Что касается духовной жизни? То в моем понятии она состоит из совершено других понятий. Чтение, музыка театр. Общение с природой. Богу здесь места нет. И давайте закончим этот разговор. Все равно мы никогда не перебудим друг друга.
Вот вы, Борис, в качестве большого авторитета привели академика Гинзбурга. Вы способны самостоятельно изучить физику и дойти до его уровня? Можно попробовать, но жизни может не хватить.
Если прочтете Тору чисто по тексту вы увидите только событийный ряд. Тоже конечно здорово. Но вряд ли вам захочется всю жизнь довольствоваться только событийным рядом. Захочется расти. Вот тогда и появляются, комментарии, учителя, борьба мнений.
Кто сказал нельзя есть? Не вы ли как-тот чолнт воспевали? И что вы ходите без штанов? В любой социальной группе есть свои традиции, принципы, есть такое понятие дрес-код?
Есть много чего что можно и нужно.
Можно делать бизнес. Производителем вина не хотите стать? Или кипы шить? Классный бизнес кстати, потребителей много, потребность постоянная, и менять периодически приходится. Выгорают, выцветают. С моста ветром уносит.
Что еще можно, кушать, сексом заниматься, детей учить, работать, бизнес делать. Обычная жизнь.
Молитва в среднем занимает часа два-три в день суммарно.
===================
Я вам уже писал о том что ограничения существуют везде. Без границ, только отморозки и без предельщики живут. смею надеяться что вы себя к ним не относите
И если не запряжено молиться и учить Тору то почему же вы это не делаете? Ведь не запрещено? Что ты себя любимого ограничиваете? Знаете в чем ваша с академиком Гинзбургом проблема - вы пытаетесь судить о религии не зная что это такое.
И я далеко не поклонник христианства, как понимаете. Но почему физиологу Павлову и хирургу Войно-Ясинетскому христианства не мешало работать. Последнего вообще в книгу рекордов Гинесса можно занести. Это был единственный иерарх церкви - сталинский лауреат
Мне просто безумно жалко и вас, и академика Гинзбурга.
Вы оба пытаетесь судить о предмете, о котором не имеете малейшего представления.
Например, чего стоят высказывание Гинзбурга о сравнении с религии с астрологией. Ну это просто мягко говоря нелепо. Я вам ни чем, Борис, не мешаю, ни чего не навязываю.
Религию он считал разновидностью психотерапии - не больше и не меньше.
=====================
эти слова приписывают Павлову. Похоже у вас неверные сведения. И вообще. Наука и религия несовместимы.
На счет совместимости. Не согласен. На счет психологии уже говорилось. Исторический, филологический и философский аспекты тоже. Юристы тоже много от туда черпают. Это только то что напрямую связано.
Поскольку есть принцип "Не подвергай свою жизнь опасности" - то все системы безопасности любого вида транспорта имеют религиозные корни.
только это все очень хорошо, когда это является абсолютно ДОБРОВОЛЬНЫМ делом каждого еврея…
и это очень ПЛОХО, когда такие харедим, как Вы (или подобные Вам) из за несоблюдения субботы начинают презирать светских израильтян и даже воевать с ними. Я уже не говорю о "Натурей Карта" и иже с ними...
Скажите вот ваш кумир академик Гинзбург атеист, а будь верующим, он что не достиг своего положения в физике?
По "вашему" уголовному кодексу, отнять соску у ребенка - насилие над личностью. А судебный исполнитель не различает что имущество находится в квартире. Должника, или его детей, или родителей.
Чтобы научиться плавать, надо как минимум зайти в воду. Вы пытаетесь судить о религии, не зная о ней к сожалению ничего. И почему -то фокусируетесь на запретах. Поверните монету, и сфокусируется на разрешенных вещах. Хорошо вы не понимаете смысла рядов законов - окунитесь в историю, например устройство мишкана, а затем Храма. Читайте хасидские притчи. Много чего интересного можно найти.
Ваш кумир академик Гинзбург, сравнивает религию с астрологией. Ну прежде всего большинство религий не совместимы с гаданием, предсказаниями, коими занимается астрология. Но есть книга "Астрология и каббала". Есть интересная книга "Тайны еврейского алфавита"
А на вопрос - кому надо. ответ один - еврею.
скажу только, что если бы не ортодоксальный истеблишмент, не только в Израиле, но и в диаспоре (который к самой Торе не имеет никакого отношения) то иудаизм в своем большинстве бы уже давно был бы за реформистами.
==========================
.Я так не считаю.
Более того. В той же самой Америке более половины браков? это браки смешанные.В Рос Вы в меньшинстве, причем в явном/ Я уверен в том, что у таких как вы нет будущего. Вы пережиток прошлого. Даже ваши примеры насчет стояния верх ногами в голом виде выглядят смешными и глупыми. Я уверен в своей правоте.
Законы Торы, в отношении брака, едины по всему миру. Где-то написано, что в для евреев живущих в определенной части Земли иные законы Торы?
Кстати советую Вам ее почитать. :)
Барак абсолютно прав! И чем быстрее в Израиле эта ситуация будет исправлена, тем лучше для всех!
Будет здорово, если этот закон наконец-то пройдет!
Нее… мне в ешиву не нада… я сам - одна большая ешива… :))))
Скажите Виталий, на аватарке это чья собака такая красивая???…
Вы прекрасно знаете, что в Израиле ВСЕ акты гражданского состояния отданы в руки ортодоксального рабанута. Без рабанута государство не признает ваш брак, если он заключен в Израиле. Так же государство не признает ваш брак, если он смешанный и заключен в Израиле. А вот смешанные браки которые НЕ заключены в Израиле, оно почему-то признает… Не правда ли, странно???
Именно поэтому этот закон необходим.
Смешанных браков у евреев нет.
я же сказал, тяжело спорить с верующим человеком, да наверно и не нужно… а я здесь занимаюсь ерундой… :)
Я думаю тема разговора исчерпана, Израиль - в общем и целом СВЕТСКОЕ государство, и как бы Вам это не нравилось, другим оно не будет. Но слава Богу в Израиле ВАМ никто не мешает жить, так как Вы хотите. Цените это.
Просто те, кого они не устраивают должны получить от государства возможность альтернативной регистрации
2. Что есть апперцепция?
Гражданский брак обязателен для всех.
Религиозный - по желанию.
Можно предположить, что государство не хочет в это впутываться, т.к., граждане страны исламской национальности могут иметь свои альтернативные представления насчёт моногамии.
Другой вопрос, почему люди не хотят в раввинат идти, хупу делать ?
с таким отношением к людям, даже чистокровные евреи не захотят с ВАМИ иметь дела…
ОНИ ГРАЖДАНЕ ИЗРАИЛЯ, ТАК ЖЕ КАК И ВЫ. Не надо этого забывать. И поскольку они граждане Израиля, государство ОБЯЗАНО предоставить им ВСЕ УСЛУГИ, и сделать их жизнь удобной и приятной. так же как и всем остальным. Израиль - ЭТО И ИХ СТРАНА! ВАМ НЕОБХОДИМО ЭТО ПОНИМАТЬ! И у ВАС нет никакого права лишать их элементарных прав человека и гражданина.
Если ВЫ этого не понимаете, то это ТОЧНО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ! а не проблемы государства Израиль.
Я уже два раза через это проходил. :-)
Все без исключения Кипрские браки признаются в МВД как законные.
Стоит это это около 7 тыс шекелей. Я думаю на Кипре только рады.
Я сам проходил через это два раза.
После второго брака сплю под иконой Христа, которую сам же прибивал к стене.
(Не Христа .... Икону. :-)
Да пусть предоставляет. За все годы своего существования принято масса законов не соответствующих иудаизму. М.б. будет и еще один. Мне вот только за искалеченные души страшно. Не более того.
А за мою душу переживать не стоит, ЭТО МОИ личные отношения с Всевышним, которые ВАС не касаются.
Что в этом плохого?
Вы просто исполнили волю его, его отца!!!!!
Послушный Вы человек!!!!!!!!!!!
:-)))))))))))))))))))
Пример с таких надо брать!
не ВАМ решать на что я имею право, а на что нет.
уже хотя бы потому что у многих гей-пар есть собственные или усыновленные дети, они значительно более материально обеспеченные чем обычные семьи, по скольку оба мужчины и оба как правило имеют хорошее образование, они значительно больше потребляют товаров и услуг, отсюда следует что платят они налогов больше чем скажем среднестатистическая семья обычных стрэйтов (не геев).
Вся эта инфа у меня из исследований которые проводились в США. И были напечатаны в журнале "Адвокат".
Весь остальной треп, (а по другому эту галиматью назвать невозможно) я оставляю на Вашей совести.
А все современные хасиды выходцы из Европы. не исключено, что так ходили основатели этих общин. Не знаю к какой седардской общине принадлежал умерший недавно рав Авадия Йосеф, но то же как-то не привычно был одет.
Прямо сказано, что он пришёл исполнить волю отца своего (правда маразм тут большой, если троица едина, то он исполняет собственную волю?)
Иуда был ОБЯЗАН выдать, священники отвести к Пилату и подстрекать толпу (не народ, а толпу) и Пилат осудить его.
Всё было по воле этой смеси из отца, сына и голубя!
Отсюда следует, что любое действие Якова Равица свершается по ВОЛЕ божей, а против неё идти нельзя!!!!!!
:-)))))))))))
2 - если им можно строить молельные строения (любой веры) и "оскорблять" мои чувства атеиста, то почему мне нельзя.
Подам в суд и Я!!!
Исходя из писаний (воздай ....) - я прав, если можно им, то и мне :-))
Моя вторая половина проверила все не ровность и после этого осталась довольна содеяным.
То же самое было проделано с еще шестью иконами. Только одну из них я опознаю как Деву Марию.
Собственно говоря мы должны гордиться, когда видим, что где нибудь в Алтайском Крае и Владивостоке народ поклоняется этим семитским ликам.
Я это вижу так.
Вы в курсе, что в развитых странах все больше и больше женщин хочет иметь детей, и воспитывать их без мужа???… И они просто ищут именно геев, чтобы их сделать??? В Израиле есть куча организаций которые занимаются знакомствами подобных пар…. одна из них называется "Хорут Ахерет" (в переводе "другое родительство"). Мой приятель - гей, там встретил девушку и сделал сней двух очаровательных пацанов, которых они вместе растят. Есть куча лесбиянок, которые с геями делают детей… есть много вариантов.
"Во-вторых ,а на хрена государству нужны геи во-втором поколении? то есть-у не очень хороших родителей(или погибших) гетерсексуалов- были дети ,которых воспитают геями.Это еще более хреново."
Не ну это вообще не поддается никакой критике!!!! :)))) Вы всерьез считаете, что можно ВОСПИТАТЬ ГЕЯ????!!!! :))))))
продолжение следует:
Для того, чтобы понять абсурдность подобного мнения достаточно просто задать самому себе вопрос: В каких семьях растут геи??? и в каких семьях они рождаются??? интересно, как воспитывали родители например Жана Маре??? Или Киркорова, или Моисеева, или Нуриева… и миллионы других геев по всему миру... или Вы уверены в том, что их воспитывали геями??? в те-то годы???!!!!
Прежде чем писать, просто предлагаю Вам подумать немного…
Про государство я вообще молчу… геев примерно во все времена во всех обществах не более 10%, откуда вам знать что нужно государству???… Или геи - ущербны и наносят государству вред???… вот интересно какой вред могли нанести своим странам и народам такие знаменитые геи, как Чайковский, Микеланджело, Гендель, Жан Марэ, Жан Кокто, Рудольф Нуриев, Вацлав Нежинский… режиссер Лукино Висконти, на фильмах которого выросли поколения советских граждан... в Израиле геи служат в армии, главный врач Израильской армии был гей… Знаменитый профессор Узи Эвен занимающийся ядерной химией и много лет работающий на израильском ядерном реакторе, сейчас преподающий в Университете Тель-Авива канешна тоже приносит вред государству???…
Истинные гомосексуалисты - это лица, у которых гомосексуализм идет как синдром основного психического заболевания шизофрения, личностного нарушения. И он освобождается от военной службы по психическому заболеванию, а не потому, что он гомосексуалист. Ложные гомосексуалисты - это лица со здоровой психикой, но с особенностями сексуальной ориентации. Это его личное дело. Мы его освидетельствуем. Психика здорова, соматика здорова - он годен к военной службе. Но здесь вот какой вопрос. У нас служат всего 10 процентов от общего числа призывников, а среди них девять из десяти - это дети из рабоче-крестьянских семей, среди которых нет проблемы гомосексуализма.Это насчет России
Кстати примеров совращения геями -нормальных людей(с использованием служебного положения,личного авторитета,) вполне достаточно .если хотите могу привести ,от конгрессменов США -до кардиналов . Так .что не надо ля-ля.
"Истинные гомосексуалисты - это лица, у которых гомосексуализм идет как синдром основного психического заболевания шизофрения, личностного нарушения." - ГЛУПОСТЬ НЕСУСВЕТНАЯ! Полное невежество!
"это дети из рабоче-крестьянских семей, среди которых нет проблемы гомосексуализма." - еще большая глупость!!!
А тяжелое детство это без большой массы детских и подростковых забав. Музыки правда не было. Папа, светлая ему память позанимался со мной часа два и сказал, что с меня хватит.
Завтра не кто пожелает в заключить брак, с тем кто еще состоит в другом браке или с крокодилом. Вот взбредет человеку в голову хочу быть женой крокодила или автомобиля?
Если очень коротко, то однополая "любовь" - это генетическое отклонение, не такое конечно, как синдромы, но отклонение.
По моему нельзя отклонение (биологическое) считать нормой.
Повторюсь, но со всем остальным СОГЛАСЕН!!!
))
почему я должен верить Вам, а не например ВОЗ, которая давно определила это как вариант нормы???… и вообще кто решает что есть норма???
Тому, что у меня/атеиста хватает понимания самостоятельно определять как жить, чем руководствоваться в жизни.
Разве этого мало, один раб, исполнитель чужой воли, а другой сам решает как жить.
1 - Одним из определяющих отличий М от Ж - это количество выделяемых гормонов.
У меня с Вами тестостерона (ОООчень много и чуточку женских), а у Ж. два других гормона и чуть мужского.
2 - если вдруг у М кол-во тестостерона уменьшено, а кол-во эстрогенов повышается, то появляется склонность к женскому типу поведения и т.д.
И наоборот у женщин. Небольшое повышение кол-ва тест-на ведёт к мужскому типу поведения, увеличению физич. силы, росту растительности на лице (н-р: к старости уменьшается/прекращается после менопаузы выделение эстр-ов и у пожилых женщин начинают расти усы.
3 - "вообще кто решает что есть норма???" - НИКТО не решает, природа решает.
КОЛИЧЕСТВО гормонов определяется набором генов, с мутациями (большими или маленькими) или без них
Все особи, несоответствующие продолжению рода/вида в природе не дают потомства, следовательно "кривые" гены практически не передаются.
Отсюда и низкий % отклонений, кол-во их мало, но шуму почему-то много ))
Если есть вопросы - пожалуйста, как смогу отвечу.
"Чуточку" разбираюсь ))
К меньшинствам отношусь спокойно, ни за ни против ))
И еще, Вы себе даже представить не можете, какие мужественные с абсолютным отсутствием женского поведения и вообще какой-либо связи с женственностью имеют многие геи. :)))
Но я веду речь об отношении общества к этому явлению. Чем более свободная страна, чем более в ней соблюдают законы и уважают права личности, тем терпимее в ней относятся к геям. Израиль - лишний этому пример.
кто-то считает, что раз это генетическое отклонение то никаких разговорах о правах не может быть… а вот если это назвать вариантом нормы, то значит эти люди такие же как мы все и им нужны их права.
Для кого-то это принципиально.
Вы невежда с полным отсутствием понимания этого явления. Давйте ссылку на такую информацию. Переворот в медицине!!!
Норма создает возможность ее нарушения (т.к. не будь поведение нормативным, нечего было бы и нарушать). В понятие нормы органически входит и сама возможность отступления от нее. Отступление от нормы, однако связано с принципом "можно, но не следует".
Норма поведения поддерживается системой ЗАПРЕТОВ, налагаемых, как на весь коллектив, так и на отдельных его членов традициями, соображениями "здравого смысла" и специальными договорами, соглашениями, кодексами, правилами и т.д. Большинство из них построено по негативному принципу, т. е. дает перечень запретов, объясняя это тем, что норму поведения в целом трудно описать позитивно, т.е. в виде предписаний, т.к. для этого потребовался бы чрезвычайно громоздкий список правил".
Ну и хорошо… Это Ваше личное мнение… спорить с Вами я не намерен.
Слава Богу в Израиле большинство населения думает по другому. Поэтому мы имеем продвинутое, развитое гражданское, демократическое общество.
Язва желудка - это заболевание.
Гомосексуализм - НИКОГДА ИМ НЕ ЯВЛЯЛСЯ. Это одна из норм сексуального поведения.
если вы живете в Израиле, и до сих пор этого не поняли, значит Вы живете в каком-то пузыре… и мало общаетесь с израильтянами.
Остальное, про ложный и истинный гомосексуализм, - полная ерунда. Нет никакого "ЛОЖНОГО" гомосексуализма...
Чушь это. Давайте разрешим однополые браки. Давайте разрешим вступать в брак психически больным. Цель брака создание потомства. Таким образом, в Израиле желают расплодить гомосексуалистов, лесбиянок и шизофреников. Браво Аарону Бараку.
Я вам уже писал… Слава Богу, люди, подобные Вам в Израиле в меньшинстве. :)
"В большинстве случаев, речь не идет о природном гомосексуализме, а о пошлом извращении и крайней форме развращенности. Насколько я информирована, истинных гомосексуалистов на земле совсем немного."
ВЫ ОЧЕНЬ ПЛОХО ИНФОРМИРОВАНЫ. :)