И снова о призыве...
Прочитал статью
http://maxpark.com/community/2056/content/2273929
На первый взгляд, вроде, всё верно и логично. Но это только на первый взгляд. А когда вчитаешься...
Цитата: " Призыв необходим для формирования мобилизационного резерва на случай войны." " Еще раз уточню, такая ситуация возможна только при ТОТАЛЬНОЙ войне, так как в любых локальных войнах используется «армия мирного времени»."
Автор либо не знает, либо умалчивает, что войны возможны также локальные и региональные. И в них мобрезерв сыграет немалую роль в деле восполнения неизбежных потерь.
В любых локальных войнах армия "мирного времени" не используется. До сердюковской реформы в каждом полку была батальонная тактическая группа (с 2003 года), полностью укомплектованная контрактниками. Именно эти группы и принимали участие в БД.
Цитата: " «НО» - оно всегда есть. Это УНИВЕРСАЛЬНЫЙ УРАВНИТЕЛЬ - ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ."
Верно. И именно этот уравнитель делает бессмысленной любую войну с его применением.
Цитата: "Скажите вы мне- мы содержим и готовим армию для войны, которую сами же признаем невозможной! "
Кто это сказал? Сам автор? Так он любит передергивать и прямо врать, в чем далее мы не раз убедимся.
Цитата: "Мы НЕ ГОТОВИМСЯ к глобальной НЕядерной войне и в тоже время продолжаем содержать армию, способную воевать ТОЛЬКО в глобальной НЕядерной войне?! Наши правители- клинические идиоты? (С немалой долей справедливости возмутитесь вы)"
Нет, это возмущается сам автор, из неверных предпосылок сделавший такой вывод. В глобальной неядерной войне численность армии будет составлять многим более имеющегося миллиона человек по штату и автор не может этого не понимать. Тогда к чему его такие столь пафосные восклицания и обвинения правителей в клиническом идиотизме?
Цитата: " Ответ на этот вопрос прост. Призыв нужен не для формирования мобрезерва."
Правильнее - нужен не только для мобрезерва. Но эта мысль в голову автора почему-то не приходит.
Цитата: "Отслужившие в армии, кто-нибудь из вас может вспомнить, когда он последний раз был на военных сборах? "
Правильнее было бы спросить: отслужившие в армии, кто-нибудь из вас заключал контракт на нахождение в мобрезерве? Нет? А почему?
Кстати, а сам автор что на этот вопрос ответит?
Цитата: " Так для чего же надо насильно, помимо их воли прогонять через подметание плаца всех молодых мужчин, до которых государство только сможет дотянуться?"
Подметание плаца, как и готовка и тому подобное с введением аутсорсинга осталось в прошлом. Хотя лично я не имею ничего против этого. Приходилось встречать парней, не умеющих пользоваться иголкой с ниткой, не говоря уже о чем-то еще. То есть, человек, именующий себя мужчиной, в быту не умеет обиходить сам себя!) Ему банально требуется нянька!))
Цитата: " Кстати, раз уж зашла об этом речь, вас никогда не забавляли доводы сторонников призыва? «Мы, мол, должны всех призывать, даже помимо воли самих призываемых, что бы в случае войны выставить, как можно больше солдат… » Ну ведь это то же самое, что заявить: в случае войны понадобиться много солдат, поэтому надо насильно, помимо их воли прогонять женщин через осеминительные. "
А это вообще глупость несусветнейшая - сравнивать не сравниваемое.
Цитата: "Насилие над личностью в свободном демократическом обществе. Мы все прекрасно понимаем, что это не допустимо. Да что там не допустимо, это откровенно нам претит. Но среди нас находятся те, кто почему-то считает, что в отношении определенной группы граждан- наших с вами сыновей, это все-таки допустимо."
Я уже спрашивал одного апологета Госдепа, добровольно ли он платит налоги или всё-таки государство осуществляет над ним насилие?
Мало-мальски вменяемого ответа я так и не получил.
Цитата: "Примем на минутку, что призыв действительно жизненно необходим.
Ну тогда возникает вполне естественный вопрос: бесплатно-то почему???"
А с чего автор вообще решил, что бесплатно??? Несколько месяцев назад я выкладывал статью, где подробно разбирал эту самую "бесплатность" и наглядно показал, что ни о какой бесплатности не может быть и речи. Тогда у всех возражанцев был только один ответ - мало. Ну, "мало" - это субъективное понятие, но само отсутствие "бесплатности" им признать пришлось.
Цитата: "Разве Полиция комплектуется по призывному принципу? НЕТ а почему Армия ???"
А на этот вопрос я уже давал ответ. Потому, что полиция УЖЕ выполняет те задачи, для которых она создана.
Цитата: "В любом случае, свободный человек в свободном обществе должен получать за свою работу соизмеримые деньги."
А вот тут я согласен и обеими руками "за"! Но, полагаю, автор ведь не считает, что мастер и его ученик должны получать за свою работу одинаково?
Цитата: "Ваш сын стал молодым специалистом и после ВУЗа его призывают в армию. Помимо потери в 1 млн. рублей,"
Интересно, откуда такая сумма в 1 миллион потерянных рублей?? Чтобы за год получилась такая сумма, надо получать в месяц 83 333 рубля с копейками. Вот мне интересно, где сразу после ВУЗа столько платят??
Цитата: "Данный специалист поражен в правах, ему нельзя свободно передвигаться по стране, у него будут проблемы с получением загранпаспорта, ему не выдают кредитов на жилье."
Очень бы хотелось узнать, откуда автор почерпнул данную информацию.
Цитата: "помимо отсутствия жилья в результате финансовых проблем сгенерированных государством на ровном месте"
Вообще притянуто за уши. Интересно, а как автор объяснит отсутствие жилья у неслуживших? Очевидно, придумает еще какие-нибудь "финансовые проблемы, сгенерированные государством на ровном месте".
Цитата: "молодого отца в любой момент могут призвать отдавать долг родине. Его ребенок остается без финансового обеспечения и отцовского воспитания."
Да могут, конечно, кто ж отрицает? Только вот семье на время его службы положены выплаты. Единовременно не менее 34 000 и далее ежемесячно не менее 11 337. Желающие могут сами подсчитать:
http://detskie-posobiya.molodaja-semja.ru/regionalnye/v-rostovskoy-oblasti
То есть, автор в очередной (уже который раз! сбрехнул)
В МП не раз шли баталии на тему призыва и контракта.
Основной довод апологетов полностью контрактной армии - это профессионализм и постоянная готовность к выполнению боевых задач. При этом НИКТО из них не смог убедительно обосновать, а почему, собственно, солдат-срочник не может быть профессионалом по своей ВУС? Мой личный опыт говорит, что вполне может.
Готовность воевать? Как по вашему, кто более готов воевать: 19-летный пацан, отслуживших срочную и подписавший контракт или его сверстник (ну, или постарше), не служивший, но так же пошедший на контракт? Оба ведь контрактники, не так ли? Отсюда вывод - говорить о постоянной готовности контрактника несколько опрометчиво.
Апологеты контракта всерьез полагают, что если раздать автоматы народу и устраивать ему воскресные пострелушки в тирах, то страна получит готовый мобрезерв. Большего бреда я еще не встречал. Вполне очевидно, что утверждающие это понятия не имеют об обсуждаемом ими вопросе.
В общем, полагаю, что пишущие подобные статейки либо сами не владеют вопросом, либо умышленно вводят читающих в заблуждение. А если так - то с какой целью??
Комментарии
Цель одна - повышение боевой эффективности армии в современных условиях.
Против отмены призыва - руководящий состав армии, т.к. лишается дармовой рабсилы. Также против некомпетентные обыватели.
Каким образом? путем откровенной лжи и передергивания?
"т.к. лишается дармовой рабсилы. "
У вас данные 30-летней давности.
Наберите в поисковике - использование солдат в личных целях. Узнаете много нового.
Только зачем - если вы только себя слышите.
Как насчет аргументов 30-летней давности?
А насчет лжи и передергивания?
Вы пытаетесь представить проблему массовой, в масштабе всех ВС. Но, как известно, в семье не без урода.
"А насчет лжи и передергивания?"
Я привел примеры лжи и передергивания.
Полная аналогия.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. На 11 тыс спокойно можно жить и далеко не голодать. Так что-расчет на "произвести впечатление". Пишется для тех, кто согласен заранее, что б не проверяя данные, они с удовольствием стали кричать-дадада!!! Мы согласные!!!
Нищей не выгляжу, не?)
Знаешь, что самое смешное?) Мужчины всегда утверждают,что сколько женщине денег ни дай, ей всегда мало будет. Однако я точно могу сказать, что даже имея маленькие деньги (для тебя же 11 тыс-это нищета, верно?) женщина может спокойно и четко распланировать бюджет так, что будет хватать вполне.
Просто четко планирую траты)
Естественно, я не стала бы отказываться от 1 млн. в месяц, но могу жить и так)
Я не поняла, водители тут причем??? Мы сейчас говорим о выплатах ! женщине с грудным ребенком на время отсутствия (прохождения службы) ее мужа. Меня не интересует зарплата водителя и я ее не обсуждаю. Я говорю о денежном пособии его жене, у которой хватило ума забеременеть и родить во время его службы.
При чем водитель,да при том,что я при вожу РЕАЛЬНУЮ заработную плату,в одной из частей ЮВО,что тебе не ясно?
Что я неясно написала???
Водитель-ни при чем. Потому что я, лично я, комментирую статью, в которой четко прописана цифра пособия.Пособия женщине на то время, пока ее муж в армии. Эта женщина или ее ребенок водитель? Нет? Тогда про водителя забудем.
Вот только хотелось бы выяснить, где сразу после ВУЗа можно заработать миллион за год???
Задайт5 вопрос Жириновскому че он там горло дерет не по делу,вместе с Еровцами,за повышение себе любимым в два раза получки-может и алименты с них выдерете,тыщ 25...
А я пробовала и знаю-нормально.
Мы. Говорим. Про Женщину. С ребенком. Забудь про водителя и остальные кучи детей. Ей УЖЕ государство платит 11 тыс. Ты утверждаешь, что у срочника 11-12 тыс. Соответственно, после моего предложения разделить его деньги выходит у. Женщины.С. Ребенком!!! 17 тыс.
Только вот с чего бы делить его гроши?
А не государству платить разницу меж средним,приемлемым уровнем жизни, в месяц?Служит то солдатик кому?
Вы статью внимательно прочли?)
"Пока что видим только фразы типа "Так он любит передергивать и прямо врать." "
Вы, видимо, что хотите видеть - то и видите. И не более того)
Комментарий удален модератором
Я не могу точно сказать что лучше призыв или контракт, да и никто в общем-то не может, все очень относительно в этом мире, но в той статье показаны плюсы контракта, какие-то вы попытались опровергнуть (на мой взгляд неубедительно), какие-то почему-то даже и не попытались.
Но говоря о плюсах призыва, вы так и не сказали, так почему же я или кто-то другой, как человек, смотрящий на ВС со стороны, должен считать призыв более правильным способом комплектования вооруженных сил, чем контракт. Особенно, если прочесть еще раз цитируемую статью.
Именно поэтому вы не видели мной написанного? Или не захотели увидеть?
"но в той статье показаны плюсы контракта, какие-то вы попытались опровергнуть (на мой взгляд неубедительно), какие-то почему-то даже и не попытались."
Конкретика будет?
"Особенно, если прочесть еще раз цитируемую статью."
А вы вот эту прочтите:
http://maxpark.com/community/5100/content/2271080
И если после прочтения будут еще вопросы - задавайте.
И про выплаты и про пособия. И про всё остальное. Неужели не видите??? Даже циферки есть)
Контраргумент далеко не на все фразы статьи, а только лишь на часть выдернутых. Да и эти "контраргументы" не очень убедительны и не говорят о том, что должен быть призыв.
"Автор либо не знает, либо умалчивает, что войны возможны также локальные и региональные. И в них мобрезерв сыграет немалую роль в деле восполнения неизбежных потерь."
Для подобных случаев существует, насколько я слышала, мобрезерв, формируемый контрактной армией. Он более подготовлен, а следовательно более эффективен.
По-моему, разумно.
Если пунктики будут проставлены (1,2,3) Легче будет воспринять?)
Комментарий удален модератором
Если вы не разбираетесь в военной организации,то чего попусту языком молотить?
"Для подобных случаев существует, насколько я слышала, мобрезерв, формируемый контрактной армией. Он более подготовлен, а следовательно более эффективен"-этот перл вы откуда взяли?Вы в состоянии понять,что контрактер как таковой,ничего не готовит,в качестве мобрезерва,но армия готовит мобрезерв,на замену тому самому контрактеру,из военнослужащих срочников?
"Пример?Да пожалуйста,сходу-война,бригада контрактеров легла в первые три дня,их кто восполнять,точнее эту бригаду будет?"
Если бригада легла, то ее уже никто ВОСПОЛНЯТЬ не будет, бригады уже нет, как ее можно восполнить? Кого это вы решили за три дня отмобилизовать? Так что будьте добры прекратить истерику и задавать более корректные вопросы. )
"Резервисты/?А они откуда возьмутся?Не из тех ли самых солдат срочников,которых по ВУС готовили в войсках и потом на переподготовках?"
Или из тех же самых уволенных в запас контрактников, которых которых по ВУС готовили в войсках.
На каких переподготовках? Вы о чем? Даже я, женщина, знаю, что вы говорите неправду, а уж мужчины вас просто засмеют.
"Если вы не разбираетесь в военной организации,то чего попусту языком молотить?"
По работе мне приходится сталкиваться со специалистами в разных областях. Были и седые генералы, даже из Генштаба был.) Не думаю, что у этих людей знаний меньше, чем у вас. По крайней мере, они так себя не вели в диалоге.))
Достаточным для чего? Такой же вопрос можно задать и про призывников.
Выв считаете что ответили на мой вопрос,как будет комплектоваться контрактная бригада,понесшая потери?Нет,ну тогда вас не спасает и знакомство с паркетшаркунами,болтающими всякую чушь,о контрактной-наемной армии.
У вас в Московии не проводят сборов?А чего тогда у вас проводят,чаепития?Тогда и ясен,ваш апломб.
Кто вам сказал этот бред??))
Мое отношение к призыву - это мое отношение к призыву и я его здесь никому не раскрывал. Вам объяснено, почему Россия не может отказаться от смешанного принципа комплектования армии, если хочет остаться на карте мира. И не более того.
Очень просто. Пополнением. Ибо нет не бригады, а личного состава. А бригада, как штатная единица армии, будет существовать вплоть до ее расформирования.
"Или из тех же самых уволенных в запас контрактников, которых которых по ВУС готовили в войсках."
А почему вы уверены, что они поступят в мобрезерв? Они вам об этом сами сказали?
Да? Ну так опровергните, в чем проблема-то?)
Наиболее продвинутые договариваются с руководителем сборов - и сваливают во внеочередной, но оплачиваемый государством отпуск.
Смешное и бестолковое мероприятие.
А если в армии все будут контрактники? Тогда и мобрезерв будет формироваться из их рядов.
В МП не раз шли баталии на тему призыва и контракта...
Не это обсуждаем?
По предварительным данным, в 2013 г. из Дагестана будет призвано свыше 800 человек, сообщил корреспонденту «Кавказского узла» военный комиссар Дагестана Даитбег Мусиафаев. «Возможно эта цифра будет увеличена в большую сторону», – отметил он.
Отметим, что осенью 2012 года из Дагестана было призвано всего 179 человек.
В военном комиссариате Чеченской республики корреспонденту «Кавказского узла» заявили, что разнарядка по количеству призывников еще не поступала.
Напомним, летом 2012 года был осуществлен призыв на срочную службу 150 юношей из Чечни. Они были отправлены на службу в спецбатальон МВД на территории республики. В 2013 году планируется призвать из Чечни на срочную службу около 300 призывников.
В то же время в ходе осеннего призыва 2012 года новобранцы из Чечни на службу не отправлялись. Последний масштабный призыв в российскую армию из республики состоялся в 1992 году. По данным военного комиссариата Чечни на 2012 год, призывной контингент в республике составляет более 80 тысяч человек.
Из авторитетного источника.
Намного честнее и эффективнее полностью перейти на контрактный метод комплектования.
http://www.memoid.ru/node/Organizaciya_prizyva_v_armiyu_v_sovremennoj_Rossii
Эти точно нас защитят!
Извечные российские вопросы.
Тогда есть возможность отобрать нужных, отфильтровать сомнительных и сделать родную армию боеспособной.
Это почему?
Против Китая +КНДР.
Даже этого маловато будет.
Что и как в ней будет - рассматривается теоретически.
Посмотрите на карту и плотность населения в соседних регионах этих стран.
Дальше, сопоставте количество нашего ядерного оружия и китайского. У нас 2492 боезаряда, у китая 250 боезарядов.
Только на ЯО надежда.
Комментарий удален модератором
Но: многие маршалы и герои Гражданской войны, а также боевые генералы 1 Мировой не смогли предвидеть тактику и стратегию 2 Мировой. Эти войны разделяло всего 20 лет.
Это сложно и крайне дорого.
Все трудоспособные. Те, кто выживет.
А дорого потому, что размер армии зависит от экономики и политического строя.
Тоталитарная страна при том же экономическом потенциале может содержать более многочисленную армию.
Потом пройдитесь по перечню тех же угроз и возможности их отражения нынешней армией.
Нынешняя ормия не отразить. И не из-за наличия срочников.
Отрабатывают денежки иностранных(американских) фондов.
Все эти вопли о контрактной армии и т.д. и т.п. - это всего лишь жалкие попытки оправдать своё захребетничество.
- неэффективна;
- небоеспособна.
Бездарное проедание бюджета.
Нынче так - шелупонь.
Служат в госпиталях, прачечных и полевых борделях.
Бойцам надо где-то оттягиваться после боев.
Трудности жизни бывают в любом возрасте.Если у человека есть стремление к преодолению трудностей - трудности идут ему на пользу,закаляют его.
Если человек стремится трудностей избежать;уйти,спрятаться от них - он всю жизнь будет "косить",ехать на чужой шее... Зачастую особо "заботливые" родители выращивают таких,ограждая своё чадо от всех трудностей,решая проблемы за ребёнка...
А та "дедовщина",о которой вопят либеральные журнашлюхи - это не дедовщина,это - уголовщина.
Известно с античных времен.
Бизнес-вумен, сильным и самодостаточным кошелкам необходимо будет потрудиться.
За сладкую жизнь надо платить.
Задача - дожить, когда внуки повзрослеют.
Рассуждения об армии оккупированной страны (криптоколонии) весьма актуальны, да...
.