Недавно мне посчастливилось увидеть аутентичное фламенко. Дело было в Испании и танцевали студентки одного из университетов на концерте после математического конгресса. Девушек, танцевавших поочередно, периодически сменяла женщина, что называется, в возрасте, их учительница, преподаватель фламенко. Концерт состоял только из их непрерывавшегося выступления, неправдоподобно долгого, но добрая сотня ученых с мировыми именами сидела как вкопанная. Эту вкопанность разделяла со зрителями и я, в этом мире (математическом) гость случайный. Точнее, моя вкопанность была возведена в квадрат: я наслаждалась искусством не только испанских танцовщиц, но и "Испанской танцовщицы" - Бродского. Дело в том, что в "учительнице" я видела героиню стихотворения, которым давно восхищалась, но прочла, как оказалось, только в тот вечер.
То, что прочтение - процесс, уходящий в бесконечность, в очередной раз выяснилось в моем разговоре об "Испанской танцовщице" с Львом Лосевым. Он напомнил мне о стихотворении с тем же названием Рильке. Я тут же нашла перевод К. Богатырева в "Ворпсведе. Огюст Роден. Письма. Стихи." (М.: "Искусство" 1971), перечитала и увидела, что моя "учительница" танцует больше у Бродского, чем у Рильке. Об этом и пойдет речь - хотя об "Испанской танцовщице" Бродского не говорить надо, а лучше было бы поступить с ней так, как Леонид Баткин в своих "Заметках читателя на полях стихов Иосифа Бродского", сделавший исключение для "Испанской танцовщицы": на поля стихов помещает не заметки, а сами стихи, почти целиком!
Оправдание для разрушения гармонии алгеброй одно: именно то, что стихи Бродского сами написаны на полях стихов - Рильке. Танец, исполняемый героиней Бродского, имеет на заднем плане ещё один. Не увидев ту печку, от которой танцует через 90 лет Бродский, не увидев пролог, в полной мере не отдашь должное головокружительному эпилогу спектакля, где действующих лиц несколько больше, чем это видится сходу.
В начале, конечно, был танец - как в случае Рильке, так и Бродского. Всякому, кто видел аутентичное фламенко, ясно, что "Испанская танцовщица" Бродского написана под сильным впечатлением от увиденного наяву танца, а не только образов Рильке. Вообще говоря, образ женщины, танцующей так страстно, что у зрителя возникает представление об охватившем её пламени, банален. Если доверять переводу, то нельзя не признать, что только в третьей, заключительной строфе Рильке находит свой ход: "И вдруг она, зажав огонь в горстях, / Его о землю разбивает в прах. Чеканя каждый жест, она разит / Огонь своей отчетливой чечеткой". Подвластность огня горящей женщине неожиданна. Чечетка сдвигает образ с общего места.
Затоптанное пламя - вот картина, которая остается в глазах, и именно от неё "танцует" Бродский. Зная Бродского, мы не удивимся, что затоптанный огонь он возжигает.
Может быть, никогда ещё физика и метафизика не противостояли друг другу в столь раскаленных образах, как эти две самозабвенно отдающиеся танцу женщины: одна - чистая пластика традиционного испанского танца (зная, как боготворил Рильке Родена, видишь танцовщицу Рильке словно изваянной его любимым скульптуром), другая - вдобавок ещё не менее пластичный танец мыслей, одна - "модель" художника, другая... другая, как мы увидим, и есть сам художник.
Стихотворение Бродского значительно длиннее стихотворения Рильке. Если протяженность стихов Бродского когда и нуждается в оправдании, то только не здесь: любой танец всегда достаточно долго длится, стихам нужно время, чтобы из читателя сделать зрителя. Зритель должен иметь время, чтобы вовлечься в ритм танца. У Рильке этого танцующего, текущего, мыслящего времени нет: его стихотворение - "вещь", а не "мысль о вещи". Его "Испанская танцовщица" именно что танцовщица - не танец, как у Бродского.
Танец фламенко длинный хотя бы по той причине, что танцуется прожитая жизнь, её эмоциональный рельеф, взлеты и падения. Особенно акцентирован трагический жест. Каждый, кто видел аутентичное фламенко, должен был запомнить какое-то мучительное выражение лиц танцующих. (Потому и сидели как вкопанные математики - тоже люди. Не говоря о том, что "физики" часто чувствительнее "лириков" если не к лирике, то к метафизике; они её, конечно, прочитывали – во всяком случае, в танце старшей танцовщицы).
Так или иначе, но то, на что не смотрел Рильке, увидел Бродский: женщина танцует смертную жизнь:
О, женский танец!
Рассказ светила
о том, что было,
чего не станет.
Он - слепок боли
в груди и взрыва
в мозгу, доколе
сознанье живо.
Сцена, на которой танцует женщина у Бродского, это всё мировое пространство, периодически вспыхивающее и гаснущее в "болевых точках" - точках жизни и смерти:
В нем скорбь пространства
о точке в оном,
себя напрасно
считавшем фоном.
В нем - всё: угрозы,
надежда, гибель.
Стремленье розы
вернуться в стебель.
Всякий отметит рифму "гибель - стебель". Разногласная рифма (или она называется консонансной?) в "Испанской танцовщице" встречается ещё несколько раз. Неполнота созвучия и семантика пары "гибель - стебель" смыслообразующи: стремление повторить – срифмовать – жизнь тщетно. Диаметрально противоположное стремление – из себя, в иное, в бесконечное – не менее неистово:
Он – кровь из раны:
побег из тела
в пейзаж без рамы.
Давно хотела!
А кто такой "он"? По-прежнему, "женский танец".
У Бродского танец, а не танцовщица, как у Рильке, главный персонаж. После трёх вступительных строф о танцовщице, оставшиеся шестнадцать – о танце, о котором Бродский говорит как об автономном существе. Всю дорогу, "он" да "он", "в нем" да "в нем". Ближе к финалу, Бродский, призывая танцовщицу вести себя несколько иначе, чем её предшественница у Рильке (не топтать пламя) – "Зане не тщится, / чтоб был потушен / он, танцовщица" – не оставляет сомнений в независимости танца. "Он" – это, естественно, опять танец-огонь. В финале речь идет только о нем. Так кто такой – "он"? Прежде всего, это душа, энергетический эталон для Бродского, как тут же прямо выговорено:
Подобно душам,
так рвется пламя,
сгубив лучину,
к воздушной яме,
топча причину,
виденье Рая,
факт тяготенья,
чтоб – расширяя
свои владенья –
престол небесный
одеть в багрянец,
так сросся с бездной
испанский танец.
Образность раскаляется, Бродского зашкаливает, но ведь так и должно быть в испанском танце, чем и является его стихотворение. Конечно, это именно Бродский – танцовщица и танцует он свою жизнь – в непосредственной близости от смерти (самоидентификация поэта с женским образом удивлять не должна, особенно в случае Бродского, начинающего свое "программное" стихотворение о любви со слов: "Я был только тем, чего ты касалась ладонью"). Лучше сказать: не танцует, а пляшет, т.к. танец подразумевает правила, а пляска стихийна и таки стихия захлестывает стихотворение Бродского. Поэт нарушает правила: топчет не огонь, а земное притяжение, "факт тяготения". Более того: топчет "виденье Рая", столь нелюбимого Бродским за "конец перспективы". В его видении пламя-душа отрывается, улетает и поджигает небо! Её путь продолжится по ту сторону неба и земли.
"Тот, кто вверху еси, / да глотает твой дым!" – близкие поджигательные настроения очевидны и в "Горении" (1981), дающем рождение паре – танцовщица и танец. Ведущую партию в поэтическом сюжете исполняет пока танцовщица – "ты", а не танец, который здесь неотделим от танцовщицы. Потому и "твой дым", что огонь-танец – "ты".
Любовный танец героини видится репетицией "испанского танца", тоже пронизанного эросом ("О, этот сполох / шелков! По сути – / спуск бедер голых / на парашюте"), но больше в преображенном, чем в сыром виде. Не случайно, наверное, первые наброски к "Испанской танцовщице" появляются в те же годы (по сведениям Льва Лосева). Какие события через дюжину лет повлияли на завершение "Испанской танцовщицы" (1993), можно только гадать (счастливая новая любовь? рождение дочери?), но то, что здесь, кроме профессиональной исполнительницы фламенко, "замешана другая женщина" – несомненно.
Кто она, в том нет никакого секрета. Бродский называет её altra ego – так он полушутя меняет род в alter ego, рассуждая о взаимовлиянии любви и поэтического творчества, видя в возлюбленной поэта "слепок его души" (эссе "Altra Ego"). И опять не случайно, наверное, в этом же эссе мы встречаем знакомую пару – танцовщицу и танец, причем дважды.
1. "Часто творчество поэта, если он достаточно долго живет, выявляется как жанровые вариации на одну тему, помогая нам отличить танцовщицу от танца – в данном случае, любовную лирику от любви как таковой".
2. "Любовь – дело метафизическое, чья цель – созревание и освобождение души: отвеивание её от мякины существования. Это есть и всегда было в сердцевине лирической поэзии. Как только метафизическое измерение достигнуто или, по крайней мере, достигнуто самоотрицание, можно отличить танцовщицу от танца, т.е. любовную лирику от любви и, таким образом, от стихов о любви" (перевод мой – Л.П.)
Вообще говоря, "танцовщица и танец" в стихотворении и в эссе – пары разные: в стихотворении "танцовщица и танец" – реальное явление, в эссе – фигура речи, метафора (Бродский мог прибегнуть и к какому-то другому сравнению родственной смысловой природы – птица и полет, например). Но учитывая, что над эссе "Altra Ego" и "Испанской танцовщицей" Бродский работал примерно в одни и те же годы, можно попробовать примерить метафору из эссе на стихотворение. Предварительно только надо ещё вспомнить, что Бродский делит стихи о любви на два вида: стихи лирические с "я" и стихи о любви без "я". О последних он говорит в эссе следующее: "Стихотворение о любви вовсе не обязательно рассказывает о самом поэте и вообще редко пользуется словом "я". Оно о том, что поэт не есть, о том, что он воспринимает как "другое". Стихотворение о любви в качестве своей темы может иметь практически что угодно. Читатель, однако, поймет, что он читает стихи, одушевленные любовью, благодаря интенсивности внимания, уделяемого автором той или иной детали мироздания. Ибо любовь есть отношение к реальности – обычно кого-то конечного к чему-то бесконечному".
Именно формула любви по Бродскому ("отношение к реальности – обычно кого-то конечного к чему-то бесконечному") создает рисунок испанского танца. Танец больше одной души, танец – то, благодаря чему "душа сбылась". Для Бродского – это любовь. Она же поэзия – "рассказ светила / о том, что было, / чего не станет"? Надо сказать, что свет далекой или уже погасшей звезды – вообще ключевая метафора у Бродского. Например, "звезда, отделавшаяся от массы" (сначала естественно отделившаяся от массы) в стихотворении "Цветы". В спектр образа такой звезды вбирается многое у Бродского. "Часть речи", остающаяся от человека – язык, поэзия, искусство. Память о человеке. И, конечно, любовь, "отделавшаяся от массы", т.е. любовь-воспоминание – источник колоссальной жизненной энергии.
Фламенко обычно танцует группа танцоров, один сменяет другого. Так и Бродский сменяет Рильке с танцем. Танец у Бродского продолжается, хотя и его танцовщица остановилась, "лучина" прогорела. Танец продолжается в бездне времени: "так сросся с бездной / испанский танец". Слово "танец" – последнее в стихотворении, его точка. Та точка, которая означает не конец, а начало.
А это уже связано с умением задумываться, по моему. Мы там с Дензой на интересную тему набрели. Как ты считаешь, Стас, нужна творческому человеку способность анализировать и задумываться, или он может спонтанно творить и создавать шедевры?
Всем привет! Правда тема интересная.Но я тоже думаю - без анализа и дум - далеко не уедешь. Но талант- первичен. Они, гении, как сверкнет в мозгу, так сразу бросаются все быстренько записать, по горячим следам.. Ну, а потом начинается "кропотливое шлифование"- слово к слову, рифма к рифме, и чтобы и смысл, и стиль. и красота, и огонь первого впечатления не угас. Вот как-то так. ))))
Как обычно говорят - талант, каторжный труд и капелька удачи - вот он, секрет успеха )))
Вот недавно Лера наша выкладывала свои рассказы, ведь каждый отметил легкий, стремительный слог, фирменный ее стиль, все кажется таким естественным, а я знаю, сколько она над текстами работает, над каждой фразой, доводя ее до предельного совершенства.
Вообще не верю в то, что можно сделать что-то путное по наитию и восторгу. Фигня получится легковесная и больше ничего )))
если бы Бродский задумался и провел анализ тех чувств што он испытывал смотря танец - он никода бы ни че не написал ... так же и танцовщица - задумавшись о своих чувствах никода не двинулась бы с места !!!!
только не задумываясь - рождаются шедевры - просто некоторым людям дано - а некоторым нет
можно знать все основы стихосложения но ни кода ни че не родится
можно знать все па танца - но ни кода не получится танца - вагановское училище заканчивают тысячи - тех хто умеет прально кидать батманы - но Максимова одна !
зы Лорик а хто тут такой трусоватый - минусы лепит - хоть бы мяу сказал если не согласен )))))))
Понятия не имею, кому твой коммент так не по душе пришелся. Может, хвоста притащила за собой? Ни с кем вчера не ругалась? :)
А мне, наоборот, кажется, что гений - это гармоничное сочетание чувства и ума. Когда пропорции соблюдены идеально, рождается что-то божественное. Та же Плисецкая - она же уникально умна и расчетлива, но степень ее чувственности также непомерно высока, это и потрясает. Не задумываясь ни о чем она бы такого натанцевала... :)))
Тот же Пушкин или Бродский были в первую очередь мыслителями, при чем очень значительными. Если бы они свои эмоции не дополняли анализом, кому бы они были интересны? Эмоции в чистом виде хороши в спальне, хотя и там ум очень даже уместен :))) Тема интересная обнаружилась, надо ее подумать :)))
Так любой человек в чем-то умен, а в чем-то - полный идиот, Дензик, не это определяет гениальность. По моему, все дело в пропорциях или каком-то внутреннем балансе, что ли... Хотя, кто их, гениев, разберет... они ж не рядовые люди! Но не задумываясь, по моему, ни фига нельзя сделать... то есть, можно, но получится полная лажа :)))
Лорик )) вот к сожалению ни у Бродского ни у Пушкина не спросишь как они писали свои шедевры - но ты же сама пишешь и очень здорово - вот вспомни ты кода писала стишь ты думала об основах стихосложения и правилах как прально сложить или все таки ты испытывала какие то чувства и пыталась передать их буквами - не задумываясь прально или нет ты это делаешь ?
Денза проращивает росток истины :) что-то в её словах есть ! и учёные в последне время склоняются на её сторону ... думается тема для отдельного разговора и он может быть весьма горяч :)))
))) Тань, так это и есть пропорции. Разумеется, когда я чего-то пишу, мне ни до каких основ нет дела вообще. Тем более, что я стихи не пишу буквально, а просто сначала бормочу. Но потом их переносишь на бумагу, откладываешь, даешь им "остыть", отлежаться и возвращаешься к ним уже с холодной головой, что бы сверить с теми самыми основами.
Одинаково глупо выглядит и тот, кто не успев набормотать десять строчек, тут же тащит их в народ, и тот, кто садится за стол и "творит" с сурьезным лицом по всем правилам и законам.
Нужно то самое золотое сечение, которое и есть, наверное, главная тайна настоящего искусства. Мы все его ищем - и дилетанты, и профессионалы.
В начале было Слово ))) И ритм, насколько я понимаю. Но превратить невнятное бормотанье питекантропа, сидящего у ритуального костра, в настоящие стихи помогло именно желание задуматься. Эмоция - первична, я с тобой согласна. Но стать чувством - настоящим, подлинным ей может помочь только ум. А иначе это так и останется первичным импульсом, по моему.
Ученые давно признали, что эмоции первичны, а мысли - вторичны. Потому и появилось понятие чувственный интеллект. Но, Стас, что такое эмоции без мысли? Это, в сущности, утробные проявления человеческой натуры, инстинкты...)))
ВОТ!!!!!!!!! и потом ты выкладываешь на обсуждение - и тут появляются те хто знает наизусть трахтатъ о стихосложении и начинают твой стишь (или бродского ) раскладывать на состовляющие ))) (вместо того што бы чувствовать )) вгонять его в какие то рамки и классифицировать - это может быть и не плохо - но мы все разные и это хорошо што хто то занимается и этим - на то и щука в море, чтобы карась не дремал))))))
Можно! А можно превратить эмоции в прекрасное чувство! Все зависит от качества ума. Но чистые эмоции, лишенные мысли, это тоже неоднозначное явление - на чистых эмоциях совершаются убийства и насилие, на их энергии можно разрушить буквально все вокруг, а потом сказать: я не виноват, это все эмоции. Эмоции первобытны, они, в сущности, не изменились нисколько с древних времен. Ум - изменился.
Так ведь эти законы стихосложения - вещь древняя, проверенная веками. Они и помогают спонтанную энергию стиха превратить в гармонию. Профессиональный поэт этим и отличается от дилетанта, что для него эти законы, как для нас с тобой - букварь. Он сразу практически пишет, согласуясь с этими законами, потому что он их изучил в совершенстве. Почему Пушкин писал так гармонично просто, что мы до сих пор ахаем и замираем? Потому что его в Лицее с десяти лет наставники гоняли, там были и латынь, и древнегреческий, и всю эту поэтическую премудрость он постигал с отроческого возраста, как азбуку учил. Бродскому не повезло. Он закончил 7 классов советской школы и все постигал сам. Но тоже ведь учился, самостоятельно. Потому и стихи такие совершенные и по форме, и по содержанию.
сразу на два вопроса .. :) учёные приходят к выводу , что процесс мышления находится вне тела ... в процессе изучения мозга не нашлось ничего , что могло бы взять ответственность за этот процесс ... наш мозг в комьютерной технологии - оперативная память для обработки текущих процессов и вопросов выживания тела ...
это конечно гипотеза , но ... ничего другого пока предложить не могут :)
Лорик я ни че не понимаю в стихосложение и если честно не очень то и любю это - но некоторые стихи цепляют некоторые и жвух строк не прочитать ) а вот с танцами вот че те скажу - вспоминая молодость и время проведенное в репитиционном классе могу вспомнить што нам говорили репититоры (надо сказать репититоры были очень сильные ) - ВЫКЮЧИ МОЗГ - СЛУШАЙ МУЗЫКУ - ЧУВСТВУЙ МУЗЫКУ - И ПРОЙДЕТ БОЛЬ И ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ !!!
кстати , считается что ум деградировал с развитием цивилизации и в перспективе может и исчезнуть за ненадобностью ... мы уже с трудом можем что - то посчитать , сориентироваться на местности , выжить при экстремальных условиях и т. д. и т. п.
наше будущее Дифан уже представлял - бионическое создание .. за которого всё решать будут системы безопасности и существования ... без сомнений , что это будет реализовано в течении этого столетия ... человечество как вид вырождается , невзирая на сумму приобретёных знаний , увы .. но это будет скоро неоспоримым фактом ..
Да, верно. Сам по себе импульс - как свеча на ветру, его легко погасить. Ум - своеобразная опора для Дара, тот самый второй, который так необходим, чтобы Дар состоялся.
Таня, так это не я рассматриваю, это законы психологии. Восприятие - эмоция - мысль - чувство.
Положим, тебе нравится мужчина, ты его позитивно воспринимаешь, общаясь с ним испытываешь приятные эмоции, но чтобы эти эмоции стали симпатией, влюбленностью или любовью, их необходимо обогатить мыслью. А правит тобой во всем этом процессе инстинкт, совершенно верно. Но не только инстинкт, там еще много чего тобою правит :)))
Гитлера я не воспринимаю, как гения. Его демонизировали сверх всякой меры, а так, если вдуматься - дрянной человечишко. Хитрый и гадкий.
))хитрость и гадкость тоже может быть гениальной ))
а вот " но чтобы эти эмоции стали симпатией, влюбленностью или любовью, их необходимо обогатить мыслью" если НАДО ОБОГАТИТЬ МЫСЛЬЮ - фсе от чувств ни че не останется !)))
Правильно! Но ведь это был процесс ОБУЧЕНИЯ, а мы говорим о творчестве. Это та же азбука, которая необходима всем начинающим. Мне тоже в музыкальной школе говорили, когда я гаммы играла, - не думай, пальцы должны работать автоматически. Тебе ноги ставили, мне - руки. Это необходимый этап, который потом, в дальнейшем поможет не отвлекаться на технику.
Гениальная хитрость? :))) Не знаю, может такая и вправду есть. Мне не встречалась :)))
Почему не останется? Они, наоборот, появятся. Ведь эмоции это еще не чувства.
Представь, мужчина эмоционально тобой увлекся, но чувством это не стало... Через пару дней он также эмоционально увлечется другой... понравится тебе такой поклонник. В эмоциях нет глубины, глубина появляется там, где эмоции осознанны и прожиты на уровне чувства и ума.
А просто на одних эмоциях только приматы друг друга любят, по моему. Они же тоже умеют "любить" по своему.
мы дети галактики ... наш при нас , ограниченный своей зоной отвественности индивидуальной или коллективной , остальное в энерго-информационном поле планеты , системы , галактики и т. д. ...
не зря же учёные до сих пор ломают голову над необходимостью сна ... гуляет утверждение - отчёт сдал , указания получил .. развлекись или получи новую порцию знаний .. о сколько их открытий чудных , порою часто снится нам .. многие о этом вспоминают :)
Алина, так это другое совсем - это божий дар! А мы обсуждаем необходимость задуматься над тем, что хочешь выразить. Без нее же все рушится. Ну, вообрази себе Мандельштама, лишенного ума? Фига он там написал бы? :)))
В вашей беседе нет правых и НЕ правых... не забудь, шо Лора - математик-аналитик и ей и свои и наши "творческие порывы" всё равно приходится раскладывать и анализировать, по привычке..)) Одно могу сказать - у меня всегда порыв на первом месте, а потом тока мозги включаются, а иногда так и не включаются...)) Если теряю интерес - хоть кол на голове "чеши" - не вернусь к "объекту порыва"... если что-то тлеет, рвётся изнутри, тогда могу и правила почитать и применить...
утверждают , что ум это всего лишь одна из программируемых функций мозга , проще говоря программа для решения определённого круга задач .. а уж как называть ту или иную программу управления ... разве это так уж важно . Японцы обещают создать полный аналог мозга уже в первой половине этого столетия с возможностью загрузки в него нашей памяти и всего прочего ... остальное ты уже видела :)))
Так и я о том же! Но без потребности задуматься, это будет не поэт, а чукча, который что видит, то и поет... вдохновенно )))
О глуповатости где-то у Ходасевича есть статья, не помню название ) Самое смешное в том, что это слова "умнейшего мужа России" :))) Да и сказал-то он их по поводу поучений в стихах, которые скучны становятся от этого.
Нет, я в поэзию без ума решительно не верю, это что-то типично дамское - птички, цветочки и садовые беседки )))
Здрасти! А где это я сказала, что поэту нужно лишиться чувств? Он же ж не барышня в обмороке, чтобы их лишаться!
Я всего лишь не согласилась с тем, что не надо задумываться - типа, что захотелось, то и пою.
Представила того же Бродского, который строчит стишочки, не задумываясь... Ну это что такое будет? Графоман-хроник, эмоциональная дамочка с гусиным пером или пациент психушки, считающий себя Байроном?
По моему, нужна гармония чувства и ума, равновесие двух стихий, но это я уже повторяюсь )))
Вот что интересно, Лер, у меня - тоже самое :))) Но, наверное, мои порывы какие-то иные, что ли... И без интереса я вообще ничего делать не могу, все забрасываю и берусь за другую тему :)))
Но привычка анализировать все равно присутствует во всем :))) Я даже в домашней нехитрой работе больше всего люблю раскладывать вещи по полкам в шкафу )))))))) У меня от этого процесса и в голове тоже наступает порядок и благолепие )))))))))))
" Технологи́ческая сингуля́рность — гипотетический момент, по прошествии которого, по мнению сторонников данной концепции, технический прогресс станет настолько быстрым и сложным, что окажется недоступным пониманию , предположительно следующий после создания искусственного интеллекта и самовоспроизводящихся машин, интеграции человека с вычислительными машинами, либо значительного скачкообразного увеличения возможностей человеческого мозга за счёт биотехнологий.
По некоторым прогнозам, технологическая сингулярность может наступить уже около 2030 года"
как в Википедии сказано .... есть два выхода , но в данный момент времени ! что будет в следующий предсказать невозможно , но можно погадать .. :)
И не понял, и не почувствовал ) Вообще, мы вот взялись гениев перебирать, а ведь они не правило, а исключение, по ним нельзя ни о чем судить. Но - так хочется :)))
во первых - человек необходимое звено этого процесса - если его убрать , то и говорить не о чем .. :) во вторых не забывай , что сумма накопленных знаний ведёт не к количественной , а качественной трансформации ... соответственно и к другому процессу .. и так далее ... процесс носит квантовый характер - непрерывное накопление знаний с переходом на качественно иной уровень ... вот этот качественный скачок и есть техническая сингулярность .... потому его и просчитать невозможно , что он начинает новый процесс с других правил , знаний и законов ..
куда ж нам деться , если наши умы вовне нас и неуничтожимы ... если верить учёным конечно :))) смотреть прийдётся , да ещё и стыдится заставят ... за содеяное ..
Оно конешно может я и не доживу , но кто его знает :)))
ну да :))) колбаску нарезать , огурчики порубить , в особенности штопор хорош .. в Бургундии к примеру :))) а когда жизнь прекрасна , то и любое дело по плечу ! :)))
ну да , пока вдруг не начинаешь вспоминать когда же с умом своим беседовал в последний раз .. он у нас как бедный родственник .. на первом плане шаблоны поведения , затем накопленные знания - как и почему нужно поступать , программы зарабатывания денег и их траты , программы обслуживания своего тела - помыть , покормить и т. д. и т. п. .. многие к уму за всю жизнь и не обращаются вовсе .. нужды вроде и не возникает , хотя все Homo какие то ... слова шаблонны , образы шаблонны , чувства как под копирку , цвета и те со школы заучиваем ... каждый охотник желает знать ... откуда разум в нашем теле ? Мы даже питаемся , потому что так положено и едим то что полезно .. мы не слушаем свой ум , некогда - телевизор , интернет , книги ( ну это уж для продвинутых юзеров , интеллигентов вообще ) встать по распорядку , лечь спать потому что уже поздно ... шаблоны , шаблоны , шаблоны ... матрица не такая уж и фантастика ...
на следующем этапе - киборги , ими управлять ещё легче и забот много меньше , да и программировать много проще , что мы и наблюдаем ...
в конечном счёте будет новое поколение может быть разумных творений божьих , а вид обезьян пополнится ещё одной разновидностью .. интересно сколько их уже накопилось в этом архиве жизни ..
Стас, полдня ищу статью - не могу нарыть!!! Такая балда - не сделала закладку! А статья была любопытная - о программировании мозга во сне... Хотела же выложить... прибила бы себя, ворону!
Удача куда-то смылась, Стас, не могу найти статью. У меня подписок - море, и сам ноут выдает каждый день новостной дайджест. Балда такая, прошляпила интересную тему!
Вот, нашла у Цветаевой- Перекладывать мысли в слово, - это уже хромые мысли: мысль и слово, в счастливые творческие часы, рождаются единовременно. Мучительное: «как бы это сказать?» - только неосознанное: «как бы это додумать?» Поиски слова - доказательство несовершенности мысли, уточните мысль, - отточится слово. Так, а не иначе получается формула. - Совершенная мысль не может не быть формулой" Все таки формула. :)))
Именно это я и пыталась доказать сегодня. А - не получается ))) Спасибо, Лека, цитата отличная!
Кстати, Цветаева при все ее стихийности, чувственности, эмоциональной порывистости была великолепным мыслителем. Отточенность ее формулировок именно от этого и идет.
Алина, тоже самое примерно писал о себе Маяковский. Ахматова тоже - слушала, а не писала. Мне это совершенно понятно по собственному опыту, хотя смешно и сравнивать даже. Но принцип-то один и тот же. Она видела сразу объем вещи, ритм, завершающее двустишие, а слова приходили через уши, но раньше мыслились в голове. Не чувствовались же они ей, правда? Потому она и говорит, что пока не додумано - не услышится.
А я все по привычке их расселяю по полушариям :))) Так и живут :))) Есть еще версия, что души вообще вне нас, они просто способны передавать то, что называется "движением души" )
Так это вполне соответствует научным предположениям. Мозг - своего рода ставка главнокомандующего, откуда идут сигналы ко всем органам человека. Вот и получается, что ежели центральная нервная система контролируется мозгом, то и душа у человека повсюду.
У меня тоже была такая история, это сложный очень опыт. Но характер очень меняет в лучшую сторону )))
Интересно, у каждого действительно свои ощущения... А я именно и занималась какой-то крупномасштабной операцией по спасению самое себя. Строила в отряды клетки какие-то и отправляла их, типа, защищать все органы поочередно - сердце, легкие, печень, почки... :))) Потом они все у меня построились и подались целой армией спасать душу... :))) Куда подались - неизвестно... туда... :))) При этом половиной головы я как-то еще понимала, что это я пячу и дела мои плохи :))) Сейчас смешно вспоминать, как я там воевала, а тогда ничего смешного в этом не было - жутчайшее напряжение всех мыслимых и немыслимых сил... :))) Похоже, и такие ощущения весьма индивидуальны и зависят от нас самих.
Вот еще что! Для пятнадцати лет это очень трудный опыт, Алина. Мне было 30-ть, но я до сих пор все отчетливо помню. Описала схематично. а проживалось это намного болезненнее. И долго еще потом помнилось. Лучше, конечно, в такие дебри не забираться... Но кто нас спрашивает?
Это и у меня было - возвращение с болью пополам. Там еще много было всяких ответвлений от основного сюжета, но долго рассказывать. Для чего все это - попробуй пойми...
Да, потом начинается обновление на клеточном уровне, это классно! У меня такое еще раз было, когда машину разбила и себя тоже, после всех заморочек, боли и тягомотины, устроили барокамеру - вот это был потом кайф! )))
Комментарии
Совсем свежий ролик из Севильи )
Вот недавно Лера наша выкладывала свои рассказы, ведь каждый отметил легкий, стремительный слог, фирменный ее стиль, все кажется таким естественным, а я знаю, сколько она над текстами работает, над каждой фразой, доводя ее до предельного совершенства.
Вообще не верю в то, что можно сделать что-то путное по наитию и восторгу. Фигня получится легковесная и больше ничего )))
анализ это удел тех хто не может чувствовать !
Эмоции превращаются в чувства с помощью мысли, другого способа нет. Бродский именно этим и занимался в поэзии.
можно знать все основы стихосложения но ни кода ни че не родится
можно знать все па танца - но ни кода не получится танца - вагановское училище заканчивают тысячи - тех хто умеет прально кидать батманы - но Максимова одна !
зы Лорик а хто тут такой трусоватый - минусы лепит - хоть бы мяу сказал если не согласен )))))))
А мне, наоборот, кажется, что гений - это гармоничное сочетание чувства и ума. Когда пропорции соблюдены идеально, рождается что-то божественное. Та же Плисецкая - она же уникально умна и расчетлива, но степень ее чувственности также непомерно высока, это и потрясает. Не задумываясь ни о чем она бы такого натанцевала... :)))
Тот же Пушкин или Бродский были в первую очередь мыслителями, при чем очень значительными. Если бы они свои эмоции не дополняли анализом, кому бы они были интересны? Эмоции в чистом виде хороши в спальне, хотя и там ум очень даже уместен :))) Тема интересная обнаружилась, надо ее подумать :)))
Одинаково глупо выглядит и тот, кто не успев набормотать десять строчек, тут же тащит их в народ, и тот, кто садится за стол и "творит" с сурьезным лицом по всем правилам и законам.
Нужно то самое золотое сечение, которое и есть, наверное, главная тайна настоящего искусства. Мы все его ищем - и дилетанты, и профессионалы.
это конечно гипотеза , но ... ничего другого пока предложить не могут :)
Комментарий удален модератором
ты эмоции рассматриваешь как предвестников чувств рассматриваешь ?
а ты не путаешь эмоции с инстинктами ?))) это инстинкты первобытны )))
гитлер тоже был по своему гениален - токо со знаком минус
и изменился не ум - а сумма знаний преобретенных человечеством за века )
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
наше будущее Дифан уже представлял - бионическое создание .. за которого всё решать будут системы безопасности и существования ... без сомнений , что это будет реализовано в течении этого столетия ... человечество как вид вырождается , невзирая на сумму приобретёных знаний , увы .. но это будет скоро неоспоримым фактом ..
Положим, тебе нравится мужчина, ты его позитивно воспринимаешь, общаясь с ним испытываешь приятные эмоции, но чтобы эти эмоции стали симпатией, влюбленностью или любовью, их необходимо обогатить мыслью. А правит тобой во всем этом процессе инстинкт, совершенно верно. Но не только инстинкт, там еще много чего тобою правит :)))
Гитлера я не воспринимаю, как гения. Его демонизировали сверх всякой меры, а так, если вдуматься - дрянной человечишко. Хитрый и гадкий.
а вот " но чтобы эти эмоции стали симпатией, влюбленностью или любовью, их необходимо обогатить мыслью" если НАДО ОБОГАТИТЬ МЫСЛЬЮ - фсе от чувств ни че не останется !)))
Почему не останется? Они, наоборот, появятся. Ведь эмоции это еще не чувства.
Представь, мужчина эмоционально тобой увлекся, но чувством это не стало... Через пару дней он также эмоционально увлечется другой... понравится тебе такой поклонник. В эмоциях нет глубины, глубина появляется там, где эмоции осознанны и прожиты на уровне чувства и ума.
А просто на одних эмоциях только приматы друг друга любят, по моему. Они же тоже умеют "любить" по своему.
не зря же учёные до сих пор ломают голову над необходимостью сна ... гуляет утверждение - отчёт сдал , указания получил .. развлекись или получи новую порцию знаний .. о сколько их открытий чудных , порою часто снится нам .. многие о этом вспоминают :)
эмоции выход энергий , приводящий в гармонию тебя с окружающей , в данный момент времени , средой ...
с медитацией знакома ? вспомни её основную цель ...
это было бы написано прально - но ни кого бы не тронуло !
Комментарий удален модератором
О глуповатости где-то у Ходасевича есть статья, не помню название ) Самое смешное в том, что это слова "умнейшего мужа России" :))) Да и сказал-то он их по поводу поучений в стихах, которые скучны становятся от этого.
Нет, я в поэзию без ума решительно не верю, это что-то типично дамское - птички, цветочки и садовые беседки )))
Я всего лишь не согласилась с тем, что не надо задумываться - типа, что захотелось, то и пою.
Представила того же Бродского, который строчит стишочки, не задумываясь... Ну это что такое будет? Графоман-хроник, эмоциональная дамочка с гусиным пером или пациент психушки, считающий себя Байроном?
По моему, нужна гармония чувства и ума, равновесие двух стихий, но это я уже повторяюсь )))
Комментарий удален модератором
Но привычка анализировать все равно присутствует во всем :))) Я даже в домашней нехитрой работе больше всего люблю раскладывать вещи по полкам в шкафу )))))))) У меня от этого процесса и в голове тоже наступает порядок и благолепие )))))))))))
Комментарий удален модератором
" Технологи́ческая сингуля́рность — гипотетический момент, по прошествии которого, по мнению сторонников данной концепции, технический прогресс станет настолько быстрым и сложным, что окажется недоступным пониманию , предположительно следующий после создания искусственного интеллекта и самовоспроизводящихся машин, интеграции человека с вычислительными машинами, либо значительного скачкообразного увеличения возможностей человеческого мозга за счёт биотехнологий.
По некоторым прогнозам, технологическая сингулярность может наступить уже около 2030 года"
как в Википедии сказано .... есть два выхода , но в данный момент времени ! что будет в следующий предсказать невозможно , но можно погадать .. :)
Зато я обувь расшвыриваю по прихожей и вещи бросаю, где попало, муж потом собирает и ворчит :))) Это, типа, моя дурная привычка :)))))
Комментарий удален модератором
Оно конешно может я и не доживу , но кто его знает :)))
на следующем этапе - киборги , ими управлять ещё легче и забот много меньше , да и программировать много проще , что мы и наблюдаем ...
Эко я разошёлся , однако .. :)))
Что же получается - мы вообще живем без-умно? А мне твердят, что задумываться не надо! )
наверное это единственное , что невозможно отнять ...
когда надо - найдётся :) знать не время ..
Столько сказано... я могу только добавить вот это
Нет слов!Всю жизнь люблю танцы!Ролик немного не в тему. но навеяло....("Спасибо , жизнь")
<small>Прослушать или скачать Gracias a la vida бесплатно на Простоплеер</small>
Ролик слушаю, классный!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кстати, Цветаева при все ее стихийности, чувственности, эмоциональной порывистости была великолепным мыслителем. Отточенность ее формулировок именно от этого и идет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У меня тоже была такая история, это сложный очень опыт. Но характер очень меняет в лучшую сторону )))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором