Критика на критику
Не надо, друзья, в восторге бросать вверх чепчики, увидев в пух и прах раскритикованное стихотворение нашего давнего доброго друга Ларисы Петровой. Да, недостатки есть, но не стоит сказанное автором доводить до абсурда волей новоиспечённого критика. Критика должна быть грамотной во всём: в области литературоведческих терминов, в области стихосложения, трактовке смысла и оформления записей.
Надо отдать должное Анастасии Веселовой в отношении знания первых двух "полочек", а вот оставшиеся, то бишь смысл и грамотность, следовало бы освоить хотя бы в пределах средней школы. Литературный критик не может быть не филологом.
И как же филологу не знать самое простое в синтаксисе: придаточное от главного отделяется запятой. В начальных классах, когда ученики ещё не изучали этого раздела, им говорят: "Дети, перед "что" всегда надо ставить запятую". Это потом им скажут, что не всегда. Наш критик не считает нужным опуститься до такой ерунды и ставит или не ставит знаки препинания по своему собственному усмотрению. Куда уж ему догадаться (догадываешься, если что-то знаешь), что придаточное может присоединяться с помощью частицы "ли", которая выполняет роль союза и предательски прячется в середину придаточного предложения. Буквально в каждом абзаце (если он не состоит из одной или двух строчек) в критической статье есть пунктуационные ошибки.
Поговорим о смысловой трактовке непонятливым критиком некоторых строф пострадавшего автора.
Итак, начнём.
Кто он, этот скульптор и художник,
Тот, кто в лагере на Колыме,
Доставая из шурфа породу,
Непрестанно думал о тебе.
(Замечу сразу, что знаки препинания и орфограммы я буду сохранять в цитируемых высказываниях).
Я считаю, что смысл строфы совершенно ясен. Я бы сделала замечание только по поводу неверного ударения в словоформе "из шурфа", оно остаётся на основе, и если его поставить правильно (из шУрфа), то ломается строчка стиха.
Но этот самый смысл непонятен критику. Вот его изумлённые вопросы. "Думал о ком - о себе... о себе как о другом человеке думал - кто он?" А нельзя ли критику научиться ясно и грамотно ставить вопрос? "Думал о тебе "- значит, о той, которую изображал. Что тут непонятного? Только человек, терявший на время память, приходя в себя, думает - кто он?
Что же Вы, уважаемая Анастасия, так занижаете планку сочинителя, употребляя просторечие "хотит"? И хотя оно как будто относится к критику (что хотит сказать критик), но бьёт прямо по автору стихотворения; других слов, без уничижительной окраски, он как будто бы и не заслуживает, раз его сочинение, по мнению критика, такое никчёмное. Шутка? Она неуместна в критической статье.
Только что узнала, что в слове "художник" мягкое окончание. А мне всегда казалось, что оно у существительных м.р. второго склонения - нулевое. Существительное "порода", оказывается, живёт себе припеваючи с жёстким окончанием. Каким именно, Анастасия? Если сочинитель не в ладу с рифмами и далёк от правил стихосложения, то это не значит, что его можно убить наповал своей учёностью.
Обращаюсь к вам, люди, поместившие восторженные комментарии по поводу разгрома стиха. Ах, какой же я неграмотный в этом плане! Где почитать о звукописи? Как научиться литературному уму-разуму? Пусть вы чего-то не знаете, но вы же не можете ничего не знать из того, что невразумительно и не совсем по-русски пишет Анастасия Веселова. Прежде чем согласиться со всеми доводами и, тем более, восхититься ими, просто внимательно прочитайте статью, и если вы найдёте несуразность пусть в одном каком-то плане, то это сомнительный автор.
Лишь два человека посмели не изумиться написанным: Краусана, и Лора Крофт, в литературных познаниях которой я не сомневаюсь.
Прежде чем критиковать, надо самому уметь писать, как это умеет Лора.
Разделавшись с первым катреном, Анастасия подводит итог: "Итого первый катрен". Как вам это нравится, уважаемые, такие неумелые в плане сочинительства люди?
Теперь критик берётся потрошить второй катрен.
О тебе, далёкой и желанной,
Что теперь за тридевять земель,
Ждёт его, родного, постоянно,
Сердце крепко привязав к себе.
Я бы сделала одно замечание: начинается строфа как будто от имени Его, возлюбленного, а потом употреблены слова "его, родного" - это уже от третьего лица. То есть, имеет место смысловой сдвиг. Но критик видит другое. Он просит читателя обратить внимание на обстоятельства "теперь" и "постоянно" и делает вывод: "Значит, ранее желанная не была постоянна?" . Надо бы владеть материалом школьной программы, в соответствии с которой ученик легко устанавливает связь слов в предложении путём постановки вопроса. Так вот, обстоятельство "теперь" должно быть связано с пропущенным сказуемым, его можно восстановить таким образом: что (которая) теперь НАХОДИТСЯ за тридевять земель; а словоформа "постоянно" связана по смыслу и грамматически с глаголом "ЖДЁТ". Вот и всё! Как можно сделать такой нелепый вывод со словом "значит"?
Далее ещё интереснее! "Более того, ходила она с отвязанным сердцем, а теперь привязала сердце". Мудрейший критик! Ну Вы хотя бы от тавтологии бы избавились, это ведь легко сделать. Речь идёт о сердце возлюбленного, а "привязав" - привычная метафора, понятная и ежу.
Сколько сил потратила Анастасия на выяснение смысла слова "венчик"! Да будет Вам известно, уважаемый критик с весёлой фамилией, что слова в составе словосочетаний приобретают дополнительный смысл, так называемый обертон, который уводит это слово от прямого значения. "Венчик кос" - красивый поэтизм! Заплетённая коса напоминает лепестки в определённой последовательности. Нельзя в поэтическом тексте искать пунктуальную точность слова. Если мы будем так копаться в смысловых соединениях слов, то из страны ПОЭЗИЯ надо изгнать Марину Цветаеву, Бориса Пастернака, а Владимира Маяковского - в первую очередь.
Может, он в тяжёлые минуты
К милому портрету приходил.
С замираньем вслушивался в звуки,
Мирозданье прибавляло сил.
"Кто приходил - венчик?" Критик к нам приплыл с необитаемого острова и сном-духом не знает, что возлюбленных в худ. литературе иногда называют ОН и ОНА. Последние две строчки со словами "звуки" и "мирозданье", по-моему, в этой строфе неудачны, они как-то не работают на тему любви. Если кто-то думает иначе, можно порассуждать по этому поводу и ,возможно, согласиться с Ларисой Петровой.
В заключение приведу умные рассуждения уважаемого критика. "То что обозначил точно - приходило? Наверно автор хотел образ приходил к создателю? Нет, создатель приходил к образу! А образ разговаривал с создателем, создатель вслушивался в звуки, а мирозданье придавало сил! Теперь становится понятно, что художник и скульптор это Бог! Значит венчик в предыдущем катрене это погребальная лента на голове милого образа, который привязал сердце ( становится понятно почему привязал, чтоб похоронить со всеми органами), и разговаривает этот образ с создателем из преисподней". Напоминаю читателю, что цитаты привожу с "критическими" знаками препинания. Лора!!! Я с тобой солидарна, что так рассуждать может только та самая особь, у которой сивый наряд.
Возможно, пока я писала статью, кто-то уже высказал мысли, совпадающие с моими. Не перечитывала комментарии. Заранее извиняюсь.
Комментарии
Александра, спасибо громадное!!!
У меня нет профессиональных знаний и навыков, я не знаю половины терминов, которые в этом разборе есть, но суть-то была ясна сразу: лже-Анастасия - лже-критик! И не может здравомыслящий, разумный человек так рассуждать о венчике кос! Это и в самом деле бред!
Все было затейливо перемешано с литературоведческими терминами, которые явно не сам автор придумал, и преподнесено с умным видом публике, только и всего!
Надеюсь, это замечательная статья всех примирит и самой Ларисе принесет радость и успокоение!
Александра! - вы мой кумир!!! Срочно увековечить Ваш труд - в закладки!!!
По-моему, с первого раза - не слепить такое.
Вы не так далеко ушли от предмета вашей критики, сами же перешли на личность...
Лариса затронула тему репрессированных, так не стоит устраивать "репрессии" в "ТМВ".
Ирина Варкан # ответила на комментарий ded dedushka 21 октября 2013, 02:36
Просматривала МП, заинтересовалась обсуждением... Выше Волкова пишет:"А другие некорректные выступления- это давайте отслеживать вместе". Давайте! О Вас, ded dedushka, через час администратор Волкова в статье "Осеннее"20 окт. в 22.44 в конце всех комментариев пишет:"Я ушла оттуда. Теперь там Ильяна разгуляется. Уже дед ей подсвистывает, в мой адрес пинает. Есть ведь КРЕТИНЫ, которые и мыслят-то другими категориями".
Вот так! Это корректное выступление? Так разговаривает администратор-филолог-учитель в сообществе ТМВ. Правильно Вы отметили, что помойка в верхах.И круговая порука здесь, как на зоне вокруг пахана, которая создала Алла Волкова, прогибая неугодных, а угодных подхваливает, чтобы нравиться самой. Предубеждённость во всём.
Вижу ваши с Варкан комментарии исподтишка, только мне не совсем понятна их цель. Если вы хотите занять место администратора - создайте себе сообщество, как я уже говорила, и пусть с вами идут несогласные с моим "тоталитарным" режимом. Судя по плюсам к вашему комментарию, их наберётся какое-то количество.
Согласна и с поста админа ТМВ уйти, буду жить спокойно, не ввязываясь в разборки - сколько на них времени и сил уходит! Пусть выскажутся участники сообщества - руководящих амбиций у меня не было и нет. Мне очень дорого сообщество, но скорее прежнее, состоявшее из понимающих друг друга людей.
А когда говоришь человеку, что его текст содержит антисемитские настроения, а он три дня требует высказать претензии - тут уж я не знаю, как с ним разговаривать. Когда сказано, что критика ТЕХНИЧЕСКИ верна, это не значит, что она верна по всем остальным параметрам - и тут же начинается: за что требуют снять пост? Это я про наши с вами беседы, дед.
А то, что уже несколько дней треплют стихи и нервы человека, который мужественно держит удар...
Пусть, конечно, минусуют, это их право. Только впрямую они не обращаются, исключительно исподтишка. А когда получается поговорить, тоже не лучше - они НЕ слышат то. что им говорят - лишь то, что хочется услышать. Зато какой козырь сейчас в руках! Есть у меня такая тень, что по следам ходит и всегда встревает, как только есть возможность меня задеть. Смысл жизни у неё такой, наверно...
Комментарий удален модератором
"По себе о других не судят" - поговорка.
Варкан впервые показалась на моём горизонте. (для справки)
Что-то вам доказывать - не имеет смысла, но на кое-что попытаюсь "пролить свет".
"Разведка, НКВД…" , я думаю это ваш стиль. Вы как-то пытались запугать меня Чёрным Списком сообщества. Так, что не надо – "с больной головы на здоровую".
Антисемитские высказывания??? Вы так уверены в своих заблуждениях, что нет желания что-то вам доказывать - не поймёте, но… попытаюсь.
Тётя и дядя у меня – евреи, т.к. их половинки мои родные – тётя и дядя. Жена моего родного брата еврейка. Так кто у меня племянники и племянницы? Двоюродные братья и их дети живут в Израиле, другие в других странах.
NB, вгорячах, написала опрометчиво и поставила меня в ЧС, но потом в комменте, к другому оппоненту, призналась, что не так меня поняла и из своего ЧС – убрала.
Ехидный на мой коммент всячески оскорблял меня, но… почти все «скромно» молчали.
Позиция: он же не состоит в клане избранных персон «ТМВ», но… все забыли одно: сегодня он, а завтра другой. Вот и случилось. Под «раздачу» попала Лариса. Я понимал, что это (рано или поздно) произойдёт. Не знал только кому «повезёт».
В защиту Ларисы кинулись многие – было бы похвально, если бы вот так одёргивали за нападки и на других членов «ТМВ». И это всё в большей мере зависит от админа.
Как сказал один умный человек: "... люди делятся на две категории: одни пытаются выполнить поставленную перед ними задачу (обязанности) и ищут пути решения, другие - не желая выполнять работу (обязанности) ищут оправдание своему бездействию".
Вы пояснили участником "ТМВ" о Ларисе и её здоровье - похвальтно! Вы что-нибудь знаете о здоровье её оппонентов? Почему накинулись?
Комментарий удален модератором
Во многом я согласна с Вами, только Вы хоть на минуту поставьте себя на моё место - когда вымотанную за день на работе и дома женщину начинают трепать в третью смену совершенно не по делу. Цель каждого из нас - творчество, своё и чужое - всё то, что рождается на глазах. А тут с дрязгами...
Учителей упрекают всегда и во всём - так в нашем обществе принято. Но я к этому никак не привыкну. Можете сочувствовать моим ученикам - хорошего Вы во мне ни разу не увидели.
И напоследок скажу: власть - дело очень непопулярное, и трудно предполагать, что тебя будут любить все без исключения. Приходится идти на решения, которые обязательно кто-то осудит. Вот, например, сегодня я удалила из сооба эту Анастасию. На очереди некий Кошмаров. Все чудесные люди - а я вот такая кретинка. Можете кинуть в меня ещё камень. Или несколько...
Учителей упрекают ненапрасно. Согласно статистике, по коррупции, они на втором месте.
"Вот, например, сегодня я удалила из сооба эту Анастасию."
Вот вам и пример: "...отрезать проще, чем лечить". Вы, конечно, можете возразить, что мы тут собрались не для воспитания "подросткового" поколения, но..., если мы хотим создавать что-то прекрасное, мы и должны быть в душе прекрасными и дарить людям, хотя бы, чуточку доброты.
Ангелов средь людей не замечали, все мы делаем ошибки. Главное - осознание, и исправление.
Да нет кретинов и проходимцев в таких сообществах, есть бескультурье людей, которые возомнили о себе "чёрт знает что".
Никто в Вас "камни" и не собирался бросать. "Всё сложное - в простом". (с)
Есть устав сообщества, и мы все должны его придерживаться, невзирая на "чины и регалии", и приглашать на пост "друзей-товарищей" не для смакования гадостей, хамства, а для того, чтобы показать уровень культуры – свой и сообщества.
Желаю Вам справиться с Вашими прямыми обязанностями в "ТМВ", и всегда буду рад оказать помощь (не в линчевании) в добрых деяниях.
Надеюсь, что когда-нибудь мы станем друзьями...
:-)))
Ведь это правда,
что тоталитаризм админа - избыточен,
что призыв "давайте отслеживать", - да и "готовность обеспечить" (преддверие "чистки рядов"?) дурно пахнут.
А уж слова: "кретины", клоны", "особи" и др. (лексика!) - вообще никому не делают чести.
И мне жаль, что они в ходу...
Пожалуйста! У меня, - "клона" и "особи",- НЕТ ЗЛОБЫ!
Не надо наветов и ярлыков. Обойдёмся без них. Хорошо?
Есть горькое сожаление, что всё тАк, а не иначе. И зависит это - И от администрации тоже. Всем нам надо быть - и самокритичными, и более благожелательными.
Простите.
И - всего Вам самого доброго! И сообу - тоже!
Продолжим "расти... над собой". Да?
:-)))
Давайте вообразим, что админа, которому Вы сейчас ставите в упрек тоталитаризм не стало. Что это будет? Полифония и коллегиальность? Чем они закончатся? Разбродом и шатаниями? Нам это нужно?
То, что Вы называете тоталитаризмом - нормальное рабочее решение проблемы. Это, к сожалению, неизбежно в таких ситуациях. Когда начинается смута, должен прийти кто-то, способный взять на себя ответственность за дальнейшее спокойное существование большинства и сделать все для того, чтобы смуту эту - прекратить. А потом успокоившиеся обвинят его, конечно же, в превышении власти. Потому что взять на себя эту неблагодарную функцию им элементарно в лом!
Призыв отслеживать означает, с моей точки зрения, именно то, что означает - видишь, что где-то кто-то начинает склоку - сообщи админам, чтобы они своевременно удалили оскорбительные комментарии. Ну, админы же не о семи головах, правда?
С необходимостью большей самокритичности, благожелательности и стремления к росту я полностью согласна! Этим мы теперь и займемся! Всего-всего Вам самого замечательного, Людмила!
Прочтите, PLEASE, моё ещё разок. Пожалуйста.
Жаль, в той моей коротенькой реплике Вам... меня Вы всё же не услышали...
Простите.
А в той критике - "уважаемый критик с весёлой фамилией" - такой каламбурчик "логики без логики" нам подбросила, ну смешно же...)))
Вы молодец, Александра, что включились в наш разговор с аргументированным разбором этого безграмотного критика. Как раз эту смысловую сторону Вы и развернули.
Добавлю ещё, что критик должен быть сам безупречен - как в смысле элементарной грамотности, так и в смысле творчества, если он пишет. В комментариях к статье "весёлого критика" приводилось несколько образчиков её стихотворений. Я не могу комментировать такое - только хохотать!
Повторю всё ж одно из них:
По дороге вымощенной ссорами,
К городу иду - Оскол любви,
Подхожу и слышу за заборами:
Тишина…Не мечешь ты икры!
Пялятся витрины укоризненно,
Рассеченные моими: нет,
Трех этажный дом стоит единственный-
Из кусков, как угорь на обед…
«Лотус» припаркован- между пазлами
Щели черной зависти твоей,
У витрин собачка несуразная-
Ищет части выпавших ушей…
Поскорей пройду я в одиночество,
Жаль конечно цирк сей покидать,
Я воздам в стихах Осколу почести,
Вновь пойду в поля, любовь искать.
Идите себе в поля, может, и найдёте чего!... )))
В своих восторгах я не нападал на Ларису Петрову (она моя сестра по профессии), я выразил радость, что наконец-то нашёлся человек, который не поленился сделать анализ, сделать так, как ему представляется нужно делать. Пусть Веселова не права, но указать на её огрехи, наверное, можно было иначе. Милые филологи, я преклоняюсь перед вашими знаниями, хотел бы чтобы вы их демонстрировали чуть добрее. Меня наше сообщество привлекало и тем, что я мог здесь свободно высказывать своё мнение.
Совершенству предела нет! Можно совершенствовать свои опусы и критику бесконечно. Кстати, Петрова = геофизик, а в нашей среде принято говорить "из шурфА" , а не "шУрфа". (http://udarenieru.ru/index.php?doc=%D1%88%D1%83%D1%80%D1%8).
Будьте дамы и господа специалисты добрее!
С другой стороны, я искренно благодарен Александре! Вы понимаете в каком положении оказались такие как я? Нам как воздух нужны замечания, и тут Веселова выступает хоть с каким-то анализом! А Александра разбирает её! =Вот для нас лучший материал для размышлений! Но не нужно уничижительного, тона! Я четверть века проработал в НИИ. Там были научные баталии, доходившие почти до драк. Но они были более оправданы!
И ещё - здесь нет своих и чужих. И речь идёт не о доброте к своим! Истина дороже.Я ценю и творчество Ларисы Петровой, и Александры Беденок и не очень удачную критику Веселовой.
Я допускаю, что я во многом не прав, но мне в посте Веселовой несколько раз как собачонке отпускали команды "умерь восторги!" И не в том беда, что отпускали команды, а в том, что без намёка на аргументацию. То есть не допускали, что я могу ответить тем же - и по поводу таланта, и профессионализма. Раньше я призывал, что нужно быть добрее. Сейчас я хочу призвать, что нужно быть СКРОМНЕЕ. Доказывайте своё превосходство результатами, трудами.
Филологи, направьте свои усилия на нас, тех, кто не боится критики а хочет совершенствоваться.
"О!" означает мой открытый от удивления рот, из которого и вырвался этот округлый звук. Не ожидал столь профессионального, качественного "разбора полетов". У Вас, Александра, блистает не только одна грань - писать замечательные рассказы прекрасным, живым, народным языком, но и вторая - грамотно разбирать по крупным и мелким косточкам несуразицы других "писателей". Преклоняюсь и отзываю свои ссылки на мои опусы, в том числе, стихотворные. -)))
Стелла меня приглашала обсудить критическую статью в отношении этого стихотворения Ларисы Петровой, но не Веселовой, а автора-мужчины (не помню фамилии). Я прочитал, но не стал высказываться. Стихотворение Ларисы мне не понравилось, я счел его слабым, потому был настроен также критически. Но здесь, в Макспарке (в основном, на Пристани) я принципиально не критикую литературные работы блогеров. Если мне, как читателю (но не критику!), понравился рассказ, я об этом говорю. Если не понравился, просто молчу. Потому я и не встрял в предыдущие разборки. Но здесь я не удержался от своего "О!". Наверное, с учетом настоящего комментария, это получилось самое продолжительное "О!" в истории литературы! -)))
Спасибо!
Комментарий удален модератором
Думаю, что хватит переругиваться, мы, как прежде, друзья. Не отвалите от моего чтива?
Рассматриваемый стих... как бы помягче... плох.
Ещё раз извините.