Главная (Newsland) Политика Всем привет от жителя Бирюлева-Западного.

16.10.2013 04:00

Всем привет от жителя Бирюлева-Западного.

Я непосредственно участвовал сегодня во всей заварушке.

Посмотрел Репортаж по 1-ому и по России-1.

В очередной раз хочу сказать спасибо Аркадию Мамонтову - он сделал действительно правильный Репортаж. А по 1-ому как обычно все нап*здели. Ну да ладно.

Ребят, я хочу просто обратиться к вам, чтобы вы знали, как непосредственный участник и свидетель Истории у ТЦ Бирюза - он непосредственно находиться у моего дома - там было все мирно, там не было Провокаций, там не было пьяных, там были наши матери, отцы 50 лет и ребята - 25-30 лет, возраста убитого парня.

Лозунги были наконец начать работать Главу Полиции Бирюлева.

Затем арестовали 7 наших ребят и отцов, далее наши требования были отпустить их, я снимал все от начала до конца, мы требовали отпустить их и мы бы разошлись.

Все, что было на Овощной Базе после 19:00 - это уже понаехавшие со всей Москвы Националисты, фашисты, прочие организации, пьяные, неадекватные. Прикрываясь именем парня, которого уже нет, прикрываясь нашим Районом - они проводили уже свои Лозунги.

Мне очень обидно за то, что наша Акция, которая сплотила именно Бирюлевцев, вот так была извращенна остальными.

У меня все.

Источник: http://pikabu.ru/story/biryulevo_ne_takoe_kak_vyi_vidite_po_televizoru_1621279

12 80 545

Политика

35270 участников

Смотрите также

Очень даже может быть. Скорее всего свои разборки пытаются окрасить в политические цвета. А ещё более возможно, что создавшуюся ситуацию использовали в своих целях. Цинизм власти не знает границ.

0 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

чучундра зайцева

2013-10-16

# 30253233

Идеологическая машина или нет, в любом случае борьба должна быть не с теми кто приехал, а с теми, кому выгодно, чтобы приезжали, с теми, кто провоцирует конфликты, чтобы ужесточить законы.

4 Экспертное мнение

Юрий Дубенков ответил чучундра зайцева

2013-10-16

# 30254932

Вот вам такая ситуация, на вас кинулась собака, вы на хозяина накинетесь, который её отпустил, или будете от собаки отбиваться?

0 Экспертное мнение

чучундра зайцева ответил Юрий Дубенков

2013-10-16

# 30255506

У нас все акции направлены только на собак. Хозяева безнаказанно выпускают собак без намордников. Отбиваться можно бесконечно.

0 Экспертное мнение

Юрий Дубенков ответил чучундра зайцева

2013-10-16

# 30255853

Всему своё время, сначала собаки, потом хозяева.

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

tryton47 Lammerding

2013-10-16

# 30253581

Москва превратилась в поле войн между этническими группировками. Кто-то очень захотел и продолжает хотеть потеснить азеров, в хаосе 90-х скупивших все рынки и овощебазы. Малый бунт в Бирюлёво - отличный повод, чтобы нанять за пару ящиков очень посредственной водки (скорее всего контрафакт из конфиската) жаждущих выпить и побузить, когда это пусть неформально,но разрешено... А что ожидает всех нас, в том числе и жителей Бирюлёва ? Ну сменят азеров, быть может и армян, на овощных базах заменят хохлов и прочих инородцев в местных управлениях полиции, а на кого ? Кадровая политика останется неизменной: заменят воров на других воров и жуликов...

3 Экспертное мнение

Сергей Петров2

2013-10-16

# 30253999

Уважаемый Юрий! К счастью, я живу далеко не только от Бирюлево, но и от Москвы. Живу на границе со Средней Азией. в городе много казахов, таджиков, узбеков, есть азербайджанцы, армяне, в общем всех хватает. Т. называемая "этническая" преступность составляет мизер от общего ее уровня. Скажите, пожалуйста, а у Вас в Бирюлево преступления совершаются исключительно этими самыми "мигрантами" или "овощевиками с базы"? Непосредственно т. называемые "местные жители", чьи представители устроили этот самый "народный сход" преступления не совершают?

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Сергей Петров2

2013-10-16

# 30254284

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Сергей Петров2

2013-10-16

# 30254974

Спасибо, конечно, за приглашение, но мне в моем городе нравится. Где я, к слову, этнический русский, могу СПОКОЙНО общаться с ТАКИМИ ЖЕ как Я, жителями и приезжими моего города. Где есть ТОЧНО ТАКАЯ же овощная база, где торгуют и работают ТОЧНО ТАКИЕ же азербайджанцы и узбеки. И где я, к слову, был всего несколько назад с престарелой мамой, закупали картошку и овощи на зиму, где нас доброжелательно и УВАЖИТЕЛЬНО обслужили те же самые азербайджанцы и узбеки. Так что, зачем же мне ехать в Бирюлево, да еще там и "комнату снимать", когда у меня своя квартира.

А вот на мои КОНКРЕТНЫЕ вопросы Вы не ответили, хотя, справедливости ради, адресованы были они и не Вам, а автору статьи. Так что хотелось бы, все же, услышать того, кто НЕПОСРЕДСТВЕННО РЯДОМ живет с этой самой пресловутой базой в Бирюлево и понять НАСКОЛЬКО же РЕАЛЬНО виноваты во всех бедах этого несчастного города эти самые мигранты.

1 Экспертное мнение

Юрий Дубенков ответил Сергей Петров2

2013-10-16

# 30255212

Уважаемый Сергей. Посмотрите внимательно, я только опубликовал материал, тот, который мне показался наиболее достоверным.

А сам я живу наверное даже дальше чем вы от Москвы. В "солнечной" Якутии, у нас в городе тоже много кого намешано, имею в виду национальностей. И уживаемся, и довольно неплохо. Хотя не скажу, что всё идеально, бывает молодёжь чего-нибудь не поделит, но до убийств и поножовщины как-то не доходит.

А перепечатал статью в ответ на высказывания, что там (в этом злосчастном Бирюлево) бузили сплошь пьяные нацисты и дебоширы. Там вышли на улицу простые люди, а перечисленные мной выше оказались там позже. Возможно, а скорее всего наверняка, кто-то просто использовал ситуацию в своих целях.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Сергей Петров2

2013-10-16

# 30258996

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Сергей Петров2

2013-10-19

# 30349818

Ну, и ОТКУДА Вы все ЭТО знаете?!! Вы, уважаемый, даже не знаете, о КАКОМ городе идет речь! Но это не мешает Вам весьма самоуверенно, на мой взгляд, заявлять, что на "нашей" базе "тоже есть криминал", а живут у нас, "в основном, легальные мигранты". В отличие от Вас, я, конечно же, не буду столь самоуверенно рассуждать, каких мигрантов больше в Москве, потому что, повторюсь, слава Богу, я ТАМ не живу. Но мне представляется, что МНОГИЕ беды в современной России, как раз происходят не из-за мигрантов, а вот, как раз, из-за такой некомпетентной самоуверенности, когда человек производит самоуверенные обвинения, НЕ ИМЕЯ, ПО СУТИ, НИКАКОЙ компетенции в данном вопросе.

1 Экспертное мнение

Сергей Петров2

2013-10-19

# 30349925

И, кстати, уважаемый автор статьи (см. комментарий ниже), в отличие от Вас обошелся без самоуверенных заявлений, а ответил по существу и очень, на мой взгляд, достойно. И он, в отличие от Вас, пишет о том, что ЗНАЕТ, т.к. живет в Бирюлево.

1 Экспертное мнение

Сергей Петров2

2013-10-19

# 30349965

Прошу прощения, на счет Бирюлево, я погорячился..., автор то, как раз там не живет. Ошибка вышла, приношу свои извинения.

1 Экспертное мнение

Сергей Петров2 ответил Юрий Дубенков

2013-10-19

# 30351408

1.Спасибо за ответ, уважаемый Сергей. Раз уж, так сложилось, что мы оба находимся очень далеко от Бирюлево, то, на мой взгляд, мы ДОПОДЛИННО не можем утверждать, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был на улицах Бирюлево. Верить же нашей, т. называемой "свободной" прессе я, извините, не привык. Поэтому, выскажу лишь, свои предположения. Скорее всего, первыми на улицу, действительно, вышли, т. называемые "простые" граждане. Но, думаю, вышли они, все же, не "просто так" и не потому, что достал чужеродный и чиновничий беспредел. Ведь, проблемы у людей есть ВСЕГДА и у ВСЕХ. Но для того, КАК их ему решать, есть определенная настройка. Вот, к примеру, есть проблемы у Вас, есть они и у меня. Вы в своих проблемах вините, в - основном, себя и стараетесь эти самые проблемы РЕШАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО. Я, наоборот, во всех своих бедах виню исключительно окружающих (мигрантов, чиновников, врачей, полицейских и т.д.) и ежедневно хожу на митинги, протестуя и обвиняя всех, КРОМЕ СЕБЯ, тем самым, ВРОДЕ БЫ, проявляя свою пресловутую "гражданскую активность".

В результате наших с Вами действий Вы решили самостоятельно все свои проблемы, искренне считая, что В-ОСНОВНОМ, Вы их сами себе и создали, (см. ч.2)

2 Экспертное мнение

Сергей Петров2 ответил Юрий Дубенков

2013-10-19

# 30351532

2.да еще кому-нибудь и успели РЕАЛЬНО помочь, (например, съездили к матери и покрасили дом, или собрали одежду и отвезли ее в детдом), а я НЕ РЕШИЛ своих проблем, НИКОМУ РЕАЛЬНО не помог, но зато ежедневно проявлял свою т. называемую «гражданскую активность». Ну и скажите, КТО из нас при ТАКОМ раскладе больше принес пользы себе и людям, и тому самому «гражданскому обществу». Моя мысль, по сути, ОЧЕНЬ ПРОСТА. ПРОБЛЕМЫ в своей ЖИЗНИ нужно решать САМОМУ, а не СВАЛИВАТЬ их на других. Вот, к примеру, официальной причиной беспорядков в Бирюлево стал, якобы беспредел мигрантов. Но, судя по тем же россказням журналистов, у САМИХ бирюлевцев, ДАЛЕКО НЕ ЛУЧШАЯ слава, причем, не один десяток лет. Конечно, же мне справедливо скажут, что недопустимо всех мазать одной краской, что в Бирюлево живет много прекрасных и честных людей. Но, ведь, тогда и всех мигрантов не стоит мазать одной краской, среди них ТОЖЕ, наверняка, много хороших людей. И, так же наверняка, среди преступлений, совершаемых в Бирюлево, есть (и рискну предположить, большинство) преступления, совершаемые коренными жителями! Среди и мигрантов, и бирюлевцев КАК И ВЕЗДЕ, есть и преступники, и законопослушные граждан...

2 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Сергей Петров2

2013-10-19

# 30355938

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Юрий Дубенков ответил Сергей Петров2

2013-10-20

# 30371347

Сергей, Вы в общем-то всё верно написали, я согласен с Вами почти во всём, только одно НО. Как-то у вас всё или белое, или чёрное. Или зной нацист, или добрый самаритянин. Как показывает жизнь так не бывает, В жизни вообще мало чистых цветов, обычно многообразие оттенков.

Я думаю, что Вы поняли, я не оправдываю тех, кто устраивал погромы, но ведь не на пустом месте возникли эти настроения. Согласитесь.

И у Вас, где Вы проживаете, и у меня политика властей направлена на предотвращение подобных ситуаций. А вот в Москве бездействие властей спровоцировало народ на эти действия.

Предвижу Ваши возражения, что и в этом мы виноваты, мол сами выбрали себе власть. Хорошо, выбрали, нам много чего обещали, а став этой самой властью "позабыли" про обещания. Что теперь людям делать? При том, что эта самая власть себя защищает всяческими законами и запретами и не собирается ни при каких обстоятельствах дать людям выразить своё мнение?

И все эти погромы это только следствие бездействия власти. Люди просто устали так жить.

0 Экспертное мнение

Сергей Петров2

2013-10-20

# 30378932

И ОТКУДА же Вы "знаете"?!! Откуда такая самоуверенность?!! Вы занимаетесь "поставкой овощей и фруктов на рынки"? Или, может быть, Вы, как раз, из тех самых "посредников", "перекупщиков"? А может быть, Вы та самая "крыша"? ЧТО дает Вам право СТОЛЬ САМОУВЕРЕННО заявлять, о Вашем "знайстве"? Может быть, простое ЗАзнайство? Древний мыслитель Сократ (если, конечно, Вы "знаете" такого) когда-то сказал крылатую фразу "Я знаю только то, что ничего не знаю". Мне кажется, что всем самоуверенным в своем "знайстве" полезно было бы ЗНАТЬ (и применять по отношению к себе) именно эту фразу.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Сергей Петров2

2013-10-20

# 30381031

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Сергей Петров2 ответил Юрий Дубенков

2013-10-20

# 30381316

1.Искренне рад, уважаемый Юрий, что мы с Вами сходимся, что называется, в основном и главном. Но, как гласит известная поговорка, дьявол, как раз и кроется в деталях. К примеру, согласен с Вами по поводу того, что НЕ СТОИТ делить все на черное и белое. НО не согласен применять этот принцип по отношению к нацизму. Более того, я вообще считаю, что в случае с этим вредным и КРАЙНЕ ОПАСНЫМ социальным явлением, полутона вообще недопустимы. Тем более сейчас и в России, где в последнее время набирают популярность рассуждения о якобы "хорошем" и "правильном" национализме. На мой взгляд, хорошего национализма НЕ БЫВАЕТ, а все попытки заигрывания с т. называемым "национальным самосознанием" закончатся одним - нацистскими погромами. Убежден, что самосознание должно быть одно - ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ. Да, Вы, безусловно правы, что жизнь многоцветна и разнообразно. Но так же, на мой взгляд, для ХОРОШЕГО и ПОРЯДОЧНОГО человека КРАЙНЕ ВАЖНО не потеряться в этом многоцветии и разнообразии и НЕ ЗАМЕТИВ, перейти грань между добром и злом, коим, по-моему, безусловно, является национализм, причем в ЛЮБОМ его проявлении.

0 Экспертное мнение

Сергей Петров2 ответил Юрий Дубенков

2013-10-20

# 30381327

2. Извините, Юрий, мою многословность, к сожалению, краткость явно не моя «сестра»… Но обсуждаемые вопросы мне представляются КРАЙНЕ важными. События в Бирюлево стали очередным звонком для нашего общества, скатится ли оно постепенно к нацизму, или все-таки устоит. Теперь о власти. В отличие от КРАЙНЕ ОПСАНОГО национализма, отношение к власти на мой взгляд, как раз и не должно базироваться на принципе сплошного очернительства, что к сожалению, сейчас старательно вдалбливается нашим гражданам. Несомненно, власть должна быть лучше и сегодня она явно не блещет. Но не следует забывать, что ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ есть ПРЯМОЕ ПОРОЖДЕНИЕ того самого народа, которым она управляет. И дело даже не в том, что мы ее плохо и безинициативно выбираем, плохо что мы себя от власти отделяем, а благодаря нашим «западным друзьям» от демократии, в последнее время и усиленно ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕМ. Мне представляется ошибочным и опасным навязываемый дерьмократами принцип противопоставления общества и власти. Власть, постоянно пинаемая, критикуемая (причем, зачастую, НЕОБЪЕКТИВНО, лишь ради самой критики), НИКОГДА не будет достойной. Лишь, при постоянной поддержке общества, она сможет грамотно управлять.

0 Экспертное мнение

Сергей Петров2 ответил Юрий Дубенков

2013-10-20

# 30381815

3.Вот, к примеру, уважаемый Юрий, Вы ответственность за события по типу Бирюлевских, или их недопущение целиком и полностью возлагаете ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на власть. А, разве, общество не несет СОЛИДАРНУЮ ответственность за ЛЮБЫЕ негативные события, происходящие в стране? Разве, это не "общество" сдает в Бирюлево "резиновые" квартиры мигрантам? Разве не "общество" ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ молча пользуются их услугами? В конце концов, повторюсь, разве ТОЛЬКО МИГРАНТЫ совершают преступления в Бирюлево?!! Что делают и как себя ведут т. называемые "члены" т. называемого "гражданского" общества, когда видят, как их сосед из числа т. называемого "коренного" населения пьянствует, дебоширит, хулиганит во дворе? И если они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "устали так жить", то ПОЧЕМУ же они ТАК ПРОДОЛЖАЮТ ЖИТЬ?!! Моя мысль, уважаемый Юрий ОЧЕВИДНА. До тех пор, пока наше общество будет сваливать всю ответственность за негативное происходящее на власть, пока САМО ОБЩЕСТВО не начнет АКТИВНО искоренять этот самый негатив в СЕБЕ, пока, вместо того, что бы ПОМОГАТЬ власти бороться с негативом будет лишь требовать всего от власти, сопровождая свои требования погромами, долгожданный порядок в стране НЕ НАСТУПИТ.

1 Экспертное мнение

Сергей Петров2

2013-10-20

# 30382250

Ну что же, г-н Нудный, не изволите ли озвучить ту самую "проверенную, достоверную и не опровергнутую никем" информацию? Ну и, само собой, не забудьте про источники. Сразу огорчу Вас, г-н Нудный, формула "спросите у..." не является достоверным источником, а всего лишь демагогия. Кого Вы мне предлагаете "спрашивать"? "Выращивают продукты" сельские жители, которые к процессу "установки" цен на них, ЕСТЕСТВЕННЫМ образом НИКАКОГО отношения не участвуют, если, конечно, это не бабушка, которая вырастила у себя на огороде двадцать пучков моркови, и не продает ее САМА возле магазина. Для тех кто выращивает в ДОСТАТОЧНЫХ объемах, для того, что бы торговать на рынке на ПОСТОЯННОЙ основе, есть т. называемые сельские ярмарки, на которых, кстати есть определенный коридор цен, устанавливаемый местной властью. Те же, кто выращивают эти продукты, но НЕ ХОЧЕТ заниматься их реализацией самостоятельно, охотно пользуются услугами многочисленных перекупщиков, которые ЕСТЕСТВЕННЫМ образом и устанавливают цену для них. Так что, г-н Нудный, дело вовсе не в моей "обиде", дело в Вашей некомпетентности, которую Вы и пытаетесь прикрыть самоуверенностью в своем "знайстве" и "информированности".

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Сергей Петров2

2013-10-20

# 30384979

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Сергей Петров2

2013-10-22

# 30438157

А я "вижу", г-н Нудный, что Вы, как раз, из числа тех невежественных и самоуверенных людей, которые свои весьма скудные познания в различных областях человеческой жизни необоснованно считают "глубокими" и достаточными, для того, что бы их высказывать в качестве истины в последней инстанции. Именно такие самоуверенные невежды и провоцируют события в Бирюлево.

0 Экспертное мнение

Юрий Дубенков ответил Сергей Петров2

2013-10-22

# 30438886

А можно Вам задать один вопрос?

Каким Вы представляете по Вашему мнению идеальное мироустройство? Без границ, без рас и национальностей, с одним мировым правительством? Я угадал?

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Сергей Петров2

2013-10-22

# 30438916

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Сергей Петров2

2013-10-22

# 30441150

Вынужден Вас огорчить, г-н Нудный. Судя по Вашим самоуверенным выводам, опубликованным выше, Вы не только НЕ ПОНИМАЕТЕ и НЕ ЗНАЕТЕ, но еще и НЕ ХОТИТЕ знать и, самое главное, РАЗБИРАТЬСЯ в сложившейся ситуации. Еще раз вынужден повториться, на мой взгляд, такие самоуверенные люди, которые НЕОБОСНОВАННО решили, что уже все "знают" и все "понимают", сегодня, как раз и представляют, главную опасность для страны. А на счет, т. называемого "народного схода", Вы не правы. Скорее всего, люди которые в нем принимали участие и те, кто устраивал погромы - разные. Но я так же, ВПОЛНЕ ДОПУСКАЮ, что участники т. называемого "народного схода" МОРАЛЬНО поддерживали тех, кто громил. Так же я вполне допускаю, что эти т. называемые "народные сходы", когда на улицу выходят пожилые и скандальные тетеньки и молодые мамы с колясками, вполне могут использоваться различными политическими силами в своих узкокорыстных интересах. Но, в отличие от Вас, г-н Нудный, я лишь ДОПУСКАЮ такое, так же, как и ДОПУСКАЮ, что, возможно, ошибаюсь. Но Ваша, излишняя самоуверенность в правильности Ваших выводов, на мой взгляд, БЕЗОСНОВАТЕЛЬНА.

0 Экспертное мнение

Сергей Петров2 ответил Юрий Дубенков

2013-10-22

# 30441632

Вы, уважаемый Юрий, НЕ ПРОСТО не угадали, но еще и слегка огорчили меня, не сказать обидели своими предположениями. Во-первых, на мой взгляд, т. называемого "идеального" (или, если угодно, универсального) мироустройства пока не существует и, судя по истории человечества, ВРЯД ЛИ когда вообще будет существовать. Во-вторых, КАЖДАЯ страна, должна САМОСТОЯТЕЛЬНО и ИНДИВИДУАЛЬНО строить и создавать это самое "идеальное" мироустройство исключительно ДЛЯ СЕБЯ и НИКОИМ ОБРАЗОМ не пытаться навязывать его остальным. По-моему, все очевидно и просто. Живи ПО-СВОЕМУ, никому не мешай, но и СЕБЕ мешать другим не давай. Спокойно и САМОСТОЯТЕЛЬНО развивайся, ДОБРОВОЛЬНО изучай положительный опыт других, но не позволяй другим этот опыт себе НАВЯЗЫВАТЬ. И когда ты (в смысле, отдельная страна) достигнешь уровня процветания, ДОСТАТОЧНОГО для интереса других стран, поступай с ними ТАК ЖЕ, как прежде хотел, что бы поступали с тобой, т.е. никому НЕ НАВЯЗЫВАЙ свой опыт, но и не отказывай в помощи другим, если просят. Что касается "без границ, без рас и национальностей", при существующих ОГРОМНЫХ различиях между этими же самыми "расами и национальностями" такое пока НЕВОЗМОЖНО.

0 Экспертное мнение

Сергей Петров2 ответил Юрий Дубенков

2013-10-22

# 30441862

И еще позвольте добавление, уважаемый Юрий. Сейчас еще раз перечитал, что писал Вам я и опять удивился. Я Вам писал про взаимоотношения между обществом и властью, а вернее сказать о ВЗАИМНОЙ ответственности между ними, а Вы меня, зачем -то, спросили про "мировое правительство". Зачем? Нам бы с Вами в СВОИХ ПРОБЛЕМАХ разобраться... Посему, позвольте встречный вопрос, что называется, по существу. Каким Вам видется "идеальное" устройство нашей страны и КАКОЕ место, на Ваш взгляд, в нем должен занимать т. называемый "национальный вопрос" или, если угодно, в ЧЕМ Вы видите национальное самоопределение современной России?

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Сергей Петров2

2013-10-22

# 30441876

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Юрий Дубенков ответил Сергей Петров2

2013-10-22

# 30446628

Немного противоречивый ответ. Хорошо написали про самостоятельность, индивидуальность, невмешательство. Но вот в конце

при существующих ОГРОМНЫХ различиях между этими же самыми "расами и национальностями" такое пока НЕВОЗМОЖНО.

Слово "пока". Не могу понять, вы предполагаете, что так будет, или считаете, что так должно быть?

0 Экспертное мнение

Юрий Дубенков ответил Сергей Петров2

2013-10-22

# 30447802

"Идеальное"? Можно конечно помечтать, но я реалист, я понимаю, что идеальное не достижимо в принципе, потому как нет идеальных людей. А любое общество состоит из людей.

Устройство нашей страны? Честно не знаю. И при социализме много было такого, чего быть не должно, и нынешняя демократия, если её так можно назвать, не для людей.

А помечтать? Пожалуйста.

Самое главное, как мне видится, это закон. Причём Закон с большой буквы, один для всех, то есть абсолютно все должны быть перед ним равны. И дворник и президент. И никакого ни у кого иммунитета перед Законом. Строгий и карающий, естественно неотвратимое наказание за любое преступление.

Про экономику совсем мало знаю, единственно убеждён, что она не должна быть такая, как у нас, основанная практически только на добыче сырья. Развитое производство, сельское хозяйство. Иметь такие богатства и такое бедное население просто недопустимо.

Теперь про национальный вопрос. Все, входящие в состав России национальные образования равны. И во всех органах власти национальности должны быть представлены пропорционально численному составу этих национальностей, проживающих в России или на территории нац. образований.

0 Экспертное мнение

Юрий Дубенков ответил Юрий Дубенков

2013-10-22

# 30448134

То есть, если на территории России русских 85%, то и в Российском правительстве русских должно быть те же 85%. Если в Татарстане, к примеру, русских 50% (просто мои предположения), то и в правительстве Татарстана русских должно быть 50%.

К примеру сейчас в Якутии русских половина, если не больше, а в правительстве Якутии их единицы.

Любой человек, за очень редким исключением, при равном выборе отдаст предпочтение человеку своей национальности. Это в крови у людей. Это можно признавать или отрицать, но никуда от этого не денешься.

Ну вот как-то так.

0 Экспертное мнение

Юрий Дубенков ответил Сергей Петров2

2013-10-23

# 30469048

Вот очень неплохо пишут про так пугающий Вас национализм http://maxpark.com/community/8/content/803597

И вот тут http://maxpark.com/community/8/content/2271760?digest&utm_source=newsletter&utm_campaign=digest

Статьи небольшие, всё кратко и сжато, рекомендую.

0 Экспертное мнение

Сергей Петров2

2013-10-23

# 30470392

Ну что ж, спасибо за разрешение отдыхать. И, напоследок, у воров есть такая наколка "Я прав!" Человеческая правота лишь тогда действительно превращается в НАСТОЯЩУЮ ПРАВДУ, когда она признана окружающими, а не только самим человеком. Пока же эта самая "правота" является лишь Вашим внутренним ощущением, она не является ОБЪЕКТИВНОЙ ПРАВДОЙ. До тех пор, пока Ваша правота не признана окружающими, она всего отображает лишь Вашу нескромность и излишнюю самоуверенность.

0 Экспертное мнение

Сергей Петров2 ответил Юрий Дубенков

2013-10-23

# 30471288

1. Ну что же, уважаемый Юрий, в очередной раз с удовольствием отмечаю, что Вы вновь продемонстрировали точность мышления, выделив проблемное место. К сожалению, я не могу ТАК ЖЕ точно ответить на Ваш вопрос. Поскольку мне, как и Вам не дано ДОПОДЛИННО знать, что БУДЕТ. Я могу лишь ПРЕДПОЛАГАТЬ. Я ВПОЛНЕ ДОПУСКАЮ, что в будущем национальные и расовые различия между людьми, если не полностью исчезнут, то, во всяком случае, потеряют ясность и четкость. На мой взгляд, вероятность такого варианта развития существенно поднимает тот факт, что всю свою многотысячелетнюю историю человечество постоянно СМЕШИВАЕТСЯ расово и национально. При этом, постоянно идет процесс исчезновения отдельных национальностей или смешения их с другими. Должно быть ТАК? Не знаю. Но мне представляется, что процесс постоянной ассимиляции, плох он или хорош, ЕСТЕСТВЕНЕН для человечества. Другой вопрос, что эта самая ассимиляция бывает добровольной и насильственной, и последняя, на мой взгляд, КАТЕГОРИЧЕСКИ недопустима. Так что, подводя итог, резюмирую ответ на Ваши вопросы. НА МОЙ взгляд, дальнейшее смешение и слияние наций и рас БУДЕТ, причем, НЕЗАВИСИМО от нашего с Вами желания.

0 Экспертное мнение

Сергей Петров2 ответил Юрий Дубенков

2013-10-23

# 30471394

2. Что же касается "противоречивости" моего ответа, что бы оно исчезло, примените мои "хорошие" слова "самостоятельность, индивидуальность, невмешательство" не к национальностям и расам, а к ГОСУДАРСТВЕННЫМ ОБРАЗОВАНИЯМ. Делите людей не по национальному признаку а по гражданскому. И все противоречия исчезнут.

0 Экспертное мнение

Сергей Петров2 ответил Юрий Дубенков

2013-10-23

# 30472044

Согласен со всем, уважаемый Юрий! С каждым словом. Единственное, на мой взгляд, не стоит с излишним скепсисом относится к слову "идеальный". Ведь, это понятие НЕ ЯВЛЯЕТСЯ синонимом слова "нереальный". Идеал, это то, к чему НУЖНО СТРЕМИТЬСЯ, а значит, это, все-таки РЕАЛЬНОСТЬ, причем ДОСТИЖИМАЯ. Просто, все зависит от нашего уровня и силы СТРЕМЛЕНИЯ к этому идеалу. Если же мы будем относится к нему, как к чему -то НЕРЕАЛЬНОМУ, то и СТРЕМИТЬСЯ-то особо и не будем. Проще говоря, уровень РЕАЛЬНОСТИ этого самого "идеального" зависит от нашей уверенности в нем. Вот Вы, я так понимаю, написали, как раз то самое, что для Вас и является "идеальным". А НАСКОЛЬКО Вы ВЕРИТЕ в него? НАСКОЛЬКО Вы ГОТОВЫ претворять это самое "идеальное" в жизнь? Судя по словам, что "идеальное не достижимо в принципе", не очень. Т.е. Вы, по сути, НЕ ВЕРИТЕ в то, что считаете ПРАВИЛЬНЫМ. К Советскому Союзу можно относится по-разному, особенно в свете многочисленных помоев и грязи, вылитых на него в последнее время. Но, по-моему, нельзя отрицать ГЛАВНОГО - у БОЛЬШИНСТВА советских людей была ВЕРА в свои идеалы, а значит и СТРЕМЛЕНИЕ к ним. И, возможно, эта ВЕРА ГЛАВНОЕ, что мы потеряли вместе с Союзом...

0 Экспертное мнение

Сергей Петров2 ответил Юрий Дубенков

2013-10-23

# 30472620

В Татарстане, если мне память не изменяет, русских около 40 %, а в правительстве ГОРАЗДО больше. Врать не буду, так по крайней мере было около 1,5 лет назад, когда мне пришлось вести ожесточенную полемику с одной представительницей т. называемых "хороших националистов", которая горячо доказывала мне, сама проживая где-то в Сибири, что в Татарстане постоянно притесняют русских. Кстати, Вы можете ХОТЬ СЕЙЧАС зайти на сайт правительства Татарстана и ЛИЧНО, что называется, по пальцам пересчитать, сколько там русских, а сколько нет. Но это так, к слову. По Якутии не знаю, врать не буду. Но раз Вы там живете, то, как говориться, Вам и карты в руки. Что касается Вашего утверждения, что "любой человек отдаст предпочтение человеку своей национальности" и это "в крови", это, на мой взгляд НЕПРАВДА. Я русский, но НИКОГДА не сделаю предпочтение русскому, если он ОБЪЕКТИВНО этого НЕДОСТОИН. Моя жена татарка НИКОГДА не отдаст предпочтение татарину, если он этого не достоин. Кстати, в какой -то степени это доказывает и наш семейный выбор, сделанный двадцать с лишним лет назад. А Вы ЛИЧНО, уважаемый Юрий готовы отдать свой выбор ПЛОХОМУ человеку только лишь потому, что он русский?

0 Экспертное мнение

Юрий Дубенков ответил Сергей Петров2

2013-10-23

# 30473245

Когда я Вам написал "при прочих равных условиях", то я имел в виду двух одинаковых (насколько это возможно) людей разных национальностей, одинаковых в том числе и в плане моральных качеств.

А предпочитать русского подлеца честному татарину, якуту, мордвину и т.д. я бы тоже не стал. Подлец он и есть подлец.

0 Экспертное мнение

Юрий Дубенков ответил Сергей Петров2

2013-10-23

# 30473738

Не собираюсь обливать грязью Советский Союз, просто приведу один пример. Я в нём родился, вырос, отслужил и выучился, так что знаю не по-наслышке. А пример вот какой. Вырос я на Кубани, она , как Вы знаете относилась к РСФСР. А через Керченский пролив от нашей станицы уже был Крым, город Керчь, а Крым это уже была, да и сейчас есть, Украина, если точнее УССР. Так вот такой грустный анекдот, у нас в магазинах был, как сейчас говорят, полный голяк. Это на Кубани-то...А ещё называли житницей...А вот в Керчи было всё, вот мы туда и отправлялись за продуктами. Разве это нормально было? Предвижу Ваш сарказм про колбасу. Нет, для меня это совсем не главное, просто пример.

И "веру в идеалы" тоже наблюдал своими глазами, когда вступали в комсомол, а особенно в партию только для карьеры, благ, должности. Опять же, предвижу Ваши возражения, не все, были действительно идейные. Только вот очень уж их мало было, единицы.

Кстати, посмотрите, как народ дружно попёрся в храмы. Ладно простые люди, а коммунисты? А ведь они просто обязаны были быть атеистами. Это к моим словам о настоящих и ненастоящих идейных.

0 Экспертное мнение

Юрий Дубенков ответил Юрий Дубенков

2013-10-23

# 30474273

А может быть, разуверившись в одних идеалах они просто нашли другие? Это я про коммунистах в храмах. Но как-то вот всё равно слишком крутой разворот, не находите?

А очереди помните? Слово "дефицит"? А ещё меня задевали ветераны, торгующие своим местом в очереди, или покупающие для детей и внуков то, что им однозначно не надо. А чем я хуже? Тем, что мой дед погиб под Ленинградом? Так очень может статься, что этот ветеран и пороха не нюхал, потому и живой.

И подобного идиотизма было много. НО, при всём этом те времена это было моё детство, юность, молодость. И мне они всё-таки дороги.

А про идеалы...Может быть Вы в чём-то и правы. Даже скорее всего правы. Даже по себе замечал, задумываешь кажется недостижимого и ведь в основном сбывалось. Мысли материальны. Да, Вы правы в отношении идеалов.

Кстати, про мысли, слыхали про эффект сотой обезьянки? Набейте в поисковике, очень интересно, не пожалеете. Может и с людьми такое происходит? А скорее всего так и есть.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Сергей Петров2

2013-10-23

# 30475187

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Юрий Дубенков ответил Сергей Петров2

2013-10-23

# 30476593

Наверное Вы не внимательно прочитали мой комментарий. Я не спрашивал про доподлинные знания будущего. Ну да ладно, я понял Вашу мысль. Я не согласен, что процесс ассимиляции естественен для человечества. Наши даже не очень далёкие предки наказывали, и очень строго, за связь с иноземцами. Особенно это касалось девушек и женщин. Даже современные учёные выявили необъяснимые с точки зрения науки заболевания у детей, рождённых в межрасовых браках. Слишком велики оказывается различия между расами людей. Хочу сделать акцент, именно расами, а не национальностями. У людей даже разных национальностей, не рас, выросших в сходных местностях (плюс-минус) этих различий практически нет.

Я ни к чему не призываю, я даже не знаю, кого выберет себе в мужья моя дочь. И конечно я не буду ей препятствовать в выборе.

Но вот то, что этот процесс (смешивания рас) неестественнен, то это сама природа нам говорит. И отдельные случаи однозначно не приведут к ассимиляции. Кстати, поговорка поскреби русского-найдёшь татарина не имеет под собой никакой основы. По исследованиям учёных русские на генном уровне гораздо более европеоидны, чем сами европейцы, и это будучи 300 лет под игом...

0 Экспертное мнение

Сергей Петров2 ответил Юрий Дубенков

2013-10-26

# 30563252

И вновь с Вами ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН, уважаемый Юрий! Вот и я призываю и Вас и всех, в особенности националистов, делить (а ГЛАВНОЕ - НЕ ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ!) людей НЕ ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ, а исключительно по их ЛИЧНОСТНЫМ качествам, НЕ ПЫТАЯСЬ при этом отрицательные качества человека увязывать с его национальностью.

0 Экспертное мнение

Сергей Петров2 ответил Юрий Дубенков

2013-10-26

# 30563826

Вы помните, уважаемый Юрий, в советские времена были в ходу различные культурно - идеологические мантры и лозунги, к которым, Вы правы, наверное, большинство относилось, по меньшей мере, с иронией. Но когда, у нас появилась возможность смотреть на мир шире, оказалось, что большинство этих лозунгов и идеологических штампов полностью совпадают с ОБЩЕПРИНЯТЫМИ человеческим ценностями, в т.ч. и религиозными, а, к примеру, знаменитый моральный кодекс строителей коммунизма, совпадает с заповедями Христа. Весь вопрос, ВО ЧТО ВЕРИТЬ, а в ЧЕМ сомневаться. Если Вы, к примеру, будете потешаться и относиться с иронией к этим самым общепринятым ценностям (что прописанных в Кодексе коммунизма, что в заповедях Христа), то наверное, так и будет вокруг Вас все плохо. Отвечу примером на пример. Мы с Вами почти ровесники, и жили примерно в одинаковых условиях, только у Вас через море была УССР, а у меня через 17 км степи была КазССР. И мне в казахских деревенских магазинах доводилось видеть больше продуктов, чем у нас в городских. Но я не скажу, что у нас был "голяк", были все продукты (молоко, сметана, сыр, колбаса, вино-водка, и даже отдельный магазин мороженного с несколькими видам...

0 Экспертное мнение

Сергей Петров2 ответил Юрий Дубенков

2013-10-26

# 30564382

2.Но НЕСМОТРЯ, на то, что в казахских магазинах, может быть продуктов было ЧУТЬ больше, чем в наших, я как-то по этому поводу НИКАКОЙ неприязни к казахам (как и к ДРУГИМ народам) не испытывал. Более того, наверное, так же как у вас на Кубани и по сей день много украинцев, так и у нас много по сей день казахов. Но НИКОГДА в советское время я не слышал и не видел от окружающих какой-либо неприязни к ним из-за того, что в Казахстане побольше продуктов или товаров. Более того, на мой взгляд, попытки розыгрыша т. называемой "национальной карты" на Кубани не прекращаются до сих пор, в то время, как в нашем регионе ни в советское время, ни в постсоветское серьезных осложнений на межнациональной почве никогда не было, хотя, повторюсь, регион во многом с Кубанью схожий. И приграничный, и многонациональный, и, даже казачий, с не меньшими давними казачьими традициями. Это я все вот к чему, уважаемый Юрий. КАЖДЫЙ человек (а так же ГРУППА людей и общество) САМ выбирает, КАК ЕМУ жить... И если он, мягко сказать, с иронией и недоверием относится к ПРОСТЫМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ истинам (в т.ч. и к дружбе с соседями), наверное, не стоит обвинять в своих бедах только соседей др. национальност...

0 Экспертное мнение

Сергей Петров2

2013-10-26

# 30564604

Извините, г-н Нудный, но в этот раз, на мой взгляд, и отвечать ПО СУЩЕСТВУ то нечего... Одна сплошная демагогия и словоблудие... К примеру, сильно сомневаюсь, что к Вашему предложению "приехать, пожить и всё узнать", адресованное мне, когда-нибудь присоединиться или, выражаясь Вашим языком "объяснит" большинство, учитывая то, с КАКОЙ "ЛЮБОВЬЮ" уже МНОГО ЛЕТ т. называемые "коренные" москвичи относятся к этим самым "приехавшим". Правда применяют они другое слово - "понаехавшие"...

0 Экспертное мнение

Сергей Петров2 ответил Юрий Дубенков

2013-10-26

# 30565227

Простите, уважаемый Юрий, но этим ответом расстроили Вы меня сильно. Не воспринимайте, пожалуйста, эту фразу в штыки. Я НИКОИМ ОБРАЗОМ не посягаю на Ваше священное право иметь свою ЛИЧНУЮ т. зрения. Но, ПРИ ВСЕМ моем ИСКРЕННЕМ уважении к Вам, поддержать Ваши, на мой взгляд, откровенно расистские мысли НИКАК НЕ МОГУ. Попробую их, КАК МОЖНО ЯСНО и ПРОСТО опровергнуть. Во-первых, влияние татаро-монгольского ига, причем НЕ ТОЛЬКО на русских, но и на БОЛЬШИНСТВО попавших под него народов - ОБЩЕПРИНЯТЫЙ факт, по крайней мере, в рамках СЕРЬЕЗНОЙ исторической науки. Во-вторых, ДАЖЕ СУЩЕСТВЕННОЕ изменение ВНЕШНЕГО облика говорит об этом. В-третьих, Вы разделили национальности и расы, мол смешение национальностей допустимо, а рас - нет. Так вот, сами т. называемые "татаро - монголы" есть, как раз такой ПРОДУКТ расового смешения. Ну и в четвертых, уважаемый Юрий, я не могу судить о ВАШИХ "не очень далеких предках", но МОИ предки уж ТОЧНО не наказывали "строго за связь с иноземцами". И ЕЩЕ РАЗ ПРОСТИТЕ, за возможный переход приличия, но мне эта фраза из уст русского человека ПРОСТО представляется бредовой... Ну и по поводу дочерей... Я УЖЕ ВОСПИТЫВАЮ такую дочь и она прекрасна...

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Сергей Петров2

2013-10-26

# 30568585

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Сергей Петров2

2013-10-27

# 30594487

В отличие от Вас, г-н Нудный, у которого, как раз, и забита голова всяким безумным националистическим мусором, я не основываюсь на домыслах и слухах, самоуверенно называя их "фактами". Я, как раз, все это вижу не как Вы, по телевизору, а живьем. Поэтому то меня, в отличие от Вас мигранты и не беспокоят.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Сергей Петров2

2013-10-27

# 30597110

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Сергей Петров2

2013-10-28

# 30618632

ЕЩЕ РАЗ повторюсь, г-н "Нудный", если Вы в пылу своего "всезнайства" невнимательно читали мои комментарии. Я проживаю в регионе России, НА ГРАНИЦЕ со Средней Азии, причем граница эта САМАЯ ПРОТЯЖЕННАЯ, составляет 1386 км. Поэтому в МОЕМ городе ЛЕТ ТРИСТА с лишним много и казахов, и узбеков, и таджиков, и киргизов и много-много других народов. Так что, в ОТЛИЧИЕ от Вас, избалованных москвичей, мы с РАЗНЫМИ народами ДАВНО привыкли жить в ДРУЖБЕ. И мечетями нас не удивишь. А в последние десятилетия еще и прибавились многие другие. Например, на одном из крупнейших вещевых рынках города торгуют преимущественно вьетнамцы, про овощной я уже писал ранее - азербайджанцы и узбеки. Есть, кстати, и армянские рестораны, и азербайджанские. И, кстати, ходят в них, ОЧЕНЬ МНОГО людей ДРУГИХ национальностей, причем С УДОВОЛЬСТВИЕМ. Ну а на счет всех этих "ужасов" про час пик... Может быть, г-н Нудный, дело вовсе не в "ужасных" таджиках и китайцах, а в уровне ВАШЕЙ ЛИЧНОЙ нетерпимости?

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Сергей Петров2

2013-10-28

# 30624307

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Сергей Петров2

2013-10-29

# 30649519

А, может быть, дело вовсе не в "постепенности", г-н Нудный ? Может быть это ВЫ "просто не понимаете элементарного" или в силу своей "московской" ментальности НЕ ХОТИТЕ понимать общечеловеческих истин? Что, к примеру, все РОССИЯНЕ, приезжающие в Москву, имеют ТОЧНО ТАКИЕ же ПРАВА (и ОБЯЗАННОСТИ), что и москвичи, НЕЗАВИСИМО от их национальности. И на "москвичах", как выражается наш Президент, Боженька не заснул. Что Москва ТОЧНО ТАКОЙ же город, как, к примеру, Новгород или Екатеринбург.

Вот Вы пишите, что в Москве якобы "сразу". А разве ситуация с "понаехавшими" в Москву мигрантами, СИЛЬНО отличается от ситуации с "понаехавшей" в Москву "лимитой" тридцати - сорокалетней давности? Может быть, Вы, все-таки, изволите обратить внимание на "элементарное", что москвичи, ПО СУТИ, ВСЕГДА были недовольны ВСЕМИ приезжими, НЕЗАВИСИМО от национальности. И если на то пошло, то это ИМЕННО москвичи уже МНОГО ЛЕТ "нагло диктуют условия" всей стране.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Сергей Петров2

2013-10-29

# 30655626

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Сергей Петров2

2013-10-30

# 30689544

Так, а что же Вы, тогда их ТАК ЖЕ люто ненавидели, как и мигрантов сегодня?

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Сергей Петров2

2013-10-30

# 30691114

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Сергей Петров2

2013-10-31

# 30720357

Ну тогда, ПОЖАЛУЙСТА, ОПРЕДЕЛИТЕ САМИ то слово, которое ЛУЧШЕ всего характеризует Ваше отношение к мигрантам.

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Сергей Петров2

2013-10-31

# 30721731

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Сергей Петров2

2013-11-01

# 30738936

Вот Вам несколько примеров. http://www.youtube.com/watch?v=qO8SLcyxp3c; http://www.youtube.com/watch?v=gC89y6xtADM;

http://www.youtube.com/watch?v=yS0Q2KKBw1w

http://www.youtube.com/watch?v=7RugDb8dQyk.

Если верить названиям роликов, то все участники как раз, из числа т. называемых "коренных" жителей Бирюлево Западное. По Вашей класификации, г-н Нудный, они "мешают" Вам жить, или, в отличие от мигрантов, нет?

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Сергей Петров2

2013-11-01

# 30747173

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Сергей Петров2

2013-11-02

# 30769684

Вообще-то, я не "базарю", а отвечаю г-ну Нудному. А Вы, не знаю... Судя потому, что Вы вмешались в ДЛИТЕЛЬНУЮ полемику двух людей, что называется, "с ходу", то, ВОЗМОЖНО, Вы и пытаетесь вести "базар". Так что, про Вас не знаю, Вы сами определяйтесь по поводу себя. Мы же с г-ном Нудным ведем полемику по вопросам, обсуждаемыми в статье. Кстати, если Вы соизволите БОЛЕЕ ТЩАТЕЛЬНО изучить переписку, то обнаружите, что ИЗНАЧАЛЬНО мы, как раз "обсуждали" статью с автором. И, как мне показалось, пришли к определенному общему мнению. В отличие от г-на Нудного, который, как и Вы, попросту ВЛЕЗ в наш диалог. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, "базар за жизнь" оставляю Вам. Искренне надеюсь, что дал ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ответ на Ваш вопрос.

1 Экспертное мнение

Показать 58 ответов

Свернуть ответы