Две цитаты о причинах разгрома Красной Армии в 1941 году

Вот это, действительно, поражает.

Адью.

,а видит фигу-ваш оппонент Насбуллин из них!

Меня не удивляет, скорее умиляет - на всё, что не укладывается в достаточно примитивные рамки, "оппоненты" буквально вопят - смсылку давай, ссылку!

Позвольте - историю Отечества изучать по ссылкам, всё равно, что "Воспоминания и размышления" объявить новым катехизисом...

А роль Жукова достаточно освещена хотя бы операцией "Марс".

По поводу же гадостей по отношению к советскому строю - больших, чем совершили коммунисты - жуковы и прочие - совершить невозможно.

В Сталинграде Красная Армия буквально истекала кровью, но - ни одна дивизия "Марса" = а было их там около 70 - не была направлена на помощь Сталинградской группировке, где решался исход войны.

Интересно, да?

Больше года советские войска под "доблестным" командованием Жукова лишь несли потери в бессмысленных КАК БЫ боях.

Уточнение неоходимо - жуковская "метода" наступать основана на 4-5 кратном превосходстве над противником. Суворовская заповедь - воюют не числом - умением - на Жукова не распространялась. Точнее - была ему не по силам.

Но - остальные - куда его относят?

При наличии ИНТЕРНЕТА просто стыдно задавать такие вопросы. Задайте такой вопрос любой поисковой системе и узнаете, что Валерий Харламов похоронен на Кунцевском кладбище , а точнее, на 10 участке Кунцевского кладбища. Рядом с В. Харламовым похоронена жена, мама (по национальности испанка), отец, а также племянник, которого тоже звали Валерий Харламов.

Комментарий удален модератором

Я много лет работаю в образовании. И вот такой вопрос - когда перестанем детей пичкать враньём?

Отовсюду стоны и причитания - патриотизм исчезает.

Но - патриотизм враньём не воспитывается.

Не я эти книги писал.

Устав - закон.

Как ьбы Вы назвали начальника ГШ, пощзволяющего своим подчинённым лишь осознавать написанное в Уставах, но требования Уставов не выполнять? И ещё - что таким подчинённым и такому начальнику, простите за жаргонизм, "светит", особенно в военное время?

Как так - в уставах одно, на практике - другое?

Это первое.

Второе - в 1941 году было не отступление - избиение Красной Армии и бегство. Бросали технику, противник захватил огромное количество боеприпасов, ГСМ, аммуниции, танков, артсистем - и это отступление?

Вермахт за 4 месяца подошёл к Москве, оккупировал половину европейской территории страны, уничтожил и угнал в рабство миллионы советских граждан - это не отступление.

К Победе пришли именно через разгромы.

Не можете сказать, как долго ещё будут сказываться демографические провалы, вызванные войной?

Сколько миллионов не родилось после Победы?

И, наконец, куда подевался СССР-победитель, через 46 лет после Победы?

Только вот вопрос - при сказочных темпах прироста населения Сталин почему-то засекретил данные переписи 1937 года, потом эту перепись объявили вредительской т провели новую - в 1939 году - НЕВРЕДИТЕЛЬСКУЮ.

Согласно советским данным на июнь 1941 года, численность населения СССР составляла 193 млн человек.

Сколько было на самом деле и каковы цифры прироста - загадка.

А цифры убили - общеизвестны. Вот они. В Первую Мировую людские потери Российской Империи составили 2,2 млн человек, в Гражданскую войну погибло 12 млн. Голод 1022-1023 годов - около 4-х млн, "Голодомор" начала 30-х - по разным оценкам - от 6 до 8 млн, раскулачивание - разброс от 2 до 10 млн.

Какой же тут прирост? Учитывая отток сельского населения в города, проблемы с продовольствием.

В 1940 году, мирном, к примеру, поголовье крупного рогатого скота не достигло показателей военного - тртеьего по счёту - 1916 года.

Что то это "избиение" стоило вермахту НАИБОЛЬШИХ ежеквартальных потерь за весь период от начала войны и до 3-го кв. 43 г включительно.

Логично предположить, что для ведения согласованной дезинформации немцы ввели коэффициент 10 для озвучивания своих потерь, как для общественности, так и в пропагандистских документах. Этот коэффициент удобен тем, что им легко пользоваться. Тогда получится, что к марту 1943 года немецкая армия потеряла убитыми за время мировой войны 5,42 млн. человек. Теперь мы легко поймём немецкие трудности с мобилизацией. Ведь уже к лету 1943 года в армию было призвано 11,2 (численность немецкой армии по Паулю Карелу) плюс 5,42 (потери убитыми от начала войны) плюс на замещение выбывших по инвалидности.

Но - потери вермахта, тем не менее, возросшие по сравнению с прочими кампаниями, не идут ни в какое сравнение с потерями Красной Армии, где командовали жуковы.

Но я читал сводки Совинфыормбюро, прочик советские материалы, и ТОЧНО знаю, как у нас врали - на государственном уровне - про свои потери и про потери противника.

Кто возводил великие стройки социализма (слово великие употребляю ьез всякого потаённого смысла) - в годы первой пятилетки? Откуда столько рабочиз? Ответ ясен 0 из деревень.

Это первое.

Второе - не стоит идеализировать царскую Россию - было богатство, была и нищета, и голод был - совершенно правы.

Но - как же власть трудящихся допустила голодомор? Сколько миллионов погибло от голода?

Думается, голод, вызванный неурожаем в николаевской России - это одно, а голод, спровоцированный властью, именовавшей себя властью трулящихся - совсем другое.

И, третье, наконец. Про поголовье скоты - действительно, в 1940, мирном году, когда "расцвёл" колхозный строй, поголовье было меньше, чем в 1916 году - это не моя выдумка - оценка Генштаба Красной Армии, сделанная именно в 1940 году.

Крепостное право? А Вы сомневаетесь в том, что оно существовало? Колхозники были закреплены за своими колхозами. И всеми неправдами (правдами было невозможно), стремились оттуда, уж простите, смыться.

А насчет "патриотизм враньем не воспитывается" - так он и правдой не воспитывается. Он воспитывается ОБРАЗОМ.

А через 46 лет после победы СССР был проигравшим в СЛЕДУЮЩЕЙ войне. - холодной, 1948-1991.

Но - есть документы, участники и очевидцы событий, в конце-концов - ЛОГИКА СОБЫТИЙ.

Просто я говорю об очень неприятной для большинства правде - нам долго рассказывали комприбаутки, а на поверку всё не так.

Коммунисты никого и никогда не спасали и спасти не могли - наоборот - они уничтожали Россию и её народ.

И ещё одно обстоятельство, которое они никак не хотят признать - Вторую Мировую войну лелеял и создавал именно Сталин, выбрав непосредственного исполнителя своей "железной"воли - Гитлера. Но - случилось не предвиденное вождём всех народов и времён - выпестованный им Гитлер взбунтовался, нарушил все планы своего старшего товарища и напал на СССР.

Коммунисты панически испугались собственного народа - отсюда и братья с сёстрами, заградотряды, трибуналы и прочее.

А после победы - да, зажали, ибо миллионы советских людей увидели, как живёт Европа и сравнили это с советской действительностью.

Не задали бы - события 1991 года вполне могли произойти и в 1947, и в 1952, и в 1953...

Пустить врага к столице, угробить десятки миллионов сограждан - до сих пор неизвестно, сколько - это, конечно, не разгром...

А победил - НАРОД, которого чмурили - уж простите за жаргонизм - и большевики, и нацисты.

Только вот победившего СССР - нет.

Побеждённые Германия, Италия, Япония, победители - Англия, США, прочие большие и малые страны - процветают. А победившего СССР - нет. Так победил ли?

И ещё - победа над каким "всем капиталистическим миром"? И сколько этот капиталистический мир сделал для победы - хотя бы техники, продовольствия, сырья поставил Советскому Союзу? Не считали? Любопытнейшие цифры.

Комментарий удален модератором

Для меня эе вопрос - победил ли исчезнувший после Победы СССР? Или всё же народ победил?

Победил народ. Да, может еще скажете, что Гагарина запустил в космос народ. А всякие Королевы и Глушко - это так, случайность, легко заменимые чиновники.

Точно также и война. Побеждают не только народы, но и полководцы. И Сталин оказался великим полководцем и организатором фантастически по сложности системы.

И это действительно была победа над всем капмиром. Да если бы в 1940 году Черчилю сказали бы, что он будет помогать Сталину и большевикам он бы.. Но Бог или люди создали эту немыслимую комбинацию.создал эту комбинацию

Пассажи про великих полководцев Сталина и Жукова слышали все - много-много лет. Как и брехню о потерях в войне - при Сталине - 6 млн, при Хрущёве - 20, при Горбачёве - 26,9...

А сколько на самом деле?

Не Сталины и Жуковы жизни отдавали за страну. Подчёркиваю - не за власть, а за страну - простые люди, НАРОД.

А Сталин и Жуков - приятно это или неприятно слышать - сделали всё, что бы народ как можно дороже заплатил за Победу - жизнями десятков миллионов человек.

А Черчиль, как и Рузвельт - действительно, помогали. Только не Сталину - нашей стране.

Кстати, Англия к моменту нападения Гитлера на СССР почти 2 года воевала с нацизмом. И достаточно успешно воевала.

Так что - второй фронт был у нас, первый - по времени - открыла Англия.

Подтвердить, что Сталин и Жуков "сделали все, чтобы народ как можно дороже заплатил....." документально можете? Или это обыкновенная демагогия?

По количеству танков, самолётов, артиллерии Красная Армия многократно превосходила вермахт.

А такие машины, как КВ, Т-34 - немецким танкистам и не снились. Говорить о превосходстве германских вооружённых сил над советскими - несерьёзно. В чём превосходство? В количестве? В качестве? Нет.

Но - прекрасно налажено взаимодействие родов войск, триала блицкрига - именно взаимодействие танков, авиации и пехоты.

Что мешало Красной Армии так же отладить взаимодействие? Осмелюсь ответить - скудоумие красных генералов, прежде всего, начальника Генштаба Жукова.

В марте 1941 года на аналитическом докладе начальника РУ ГШ генерала Голикова о тактике танковых войск вермахта - то есть АНАЛИЗЕ блицкрига - Жуков начертал - "Мне это не надо".

Начальнику ГШ не надо знать тактику противника, с которым вот-вот предстояло сразиться - это как расценивать?

Второе - Сталин, назначив Жукова начальником ГШ, прекрасно был осведомлён и об уровне образования, и о методе руководства войсками - 600 приговоров к расстрелу у отношении военнослужащих Красной Армии было вынесено за время этих боёв...Решительный был командующий.

Кто определял дислокацию войск Красной Армии накануне

Кто распорядился срывать укрепления на старой границе? Те же персоны.

Кто составлял и подписывал идиотские директивы 21, 22 июн7я - 33 1,2,3?

Кто, вопреки вздавому смыслу, элементарной военной логике, приказывал наносить контрудары по танковым клиньям противника, когда Западный фронт трещал по всем, что называется, швам?

Кто огромные материальные запасы придвинул вплотную к границе? На второй день войны Губериан захватил 460 пушек-гаубиц МЛ-20, по распоряжению Жукова придвинутых чуть ли не к самой линии границы - без боеприпасов, естественно, и без расчётов.

Продолжить?

По дислокации - это вообще то прерогатива командующих округов. ГШ дает рекомендации. по тогдашнему. Знаете, Вам, как преподавателю, могу сказать, что виноваты преподаватели :) в школах..ну малограмотный народ был в СССР в то время. вот и выпадали магазины из СВТ.

Про триал - эт Вы загнули:) а Артиллерия что, погулять в этот момент вышла? в вермахте основнм средством ПТО была как раз артиллерия и авиация.

По запасам: это Вам резун так сказал? ну, он точно знает :). Забыли еще : и без прицелов :)

Конечно, продолжать, Вы просто сборник "мифов вити резуна " :)

А генерал-полковник Гудериан - тоже "повёлся"?

Он, встретившись с этими танками в боях, оценил их иначе, чем Вы.

Интересно - кто же сосредоточить силы для контрударов обязан - автор этой "гениальной идеи"

начальник Генштаба Жуков или Ваш покорный слуга? Кто обязан обеспечить войска необходимыми ресурсами - боеприпасами, топливом? Топографическими картами, наконец? Карт-то вообще не было - карты Польши были, Германии - тоже были, а своей территории - НЕ БЫЛО.

Между тем, Картографическое Управление Генштаба подчиняется его начальнику - ЖУКОВУ...

Как и слудбы тыла, штады корпусов, армий, фронтов.

Или Вам дать ссылки на части, участвовавшие в тех боях ?

И Гудериан, и другие командиры неоднократно и достаточно критично высказывались о немецкой противотанковой артиллерии - не пробивала она броню КВ и Т-34

Но - воюют не танки и самолёты сами по себе - люди, экипажи. А подготовка немецких танкистов была много лучше подготовки наших экипажей.

Только при чём тут техника? Опять пресловутый "человеческий фактор".

Продолжим про способ воздействия на прорвавшиеся танковые группы противника - контрудары, вообще-то, готовить надо тщательно, а не галопом по европам.

В стеле Жукова - приказать, а исполнять обязаны другие. Кстати, почему авиация не привлекалась для нанесения ударов по прорвавшимся танкам? Почему мосты не минировались и не взрывались?

Почему были разоружены УРы вдоль старой границы?

Наконец, почему перед самой войной практически прекратилось производство противотанковых и зенитных пушек?

А гнали расную Армию немцы так быстро потому, что вермахтом командовали не "самородки" от лошадиного хвоста, а полководцы, имевшие серьёзный опыт боевых действий.

Жуков высказал своё отношение к этому опыту - на аналитическом докладе РУ ГШ изволил отметить - Мне это не интересно. А в этом докладе подробно излагалась как раз тактика танковых охватов и прорывов.

. Вот только в бой им вступать приходилось не по намеченным планам, а по текущей обстановке, отсюда и "карточный голод".

Времени у Вас, на "тщательнее" - просто нет. Кадровые части РККА у эшелона сгорели в Приграниченом сражении, хоть как то выигрывая ВРЕМЯ на развертывание и мобилизацию частей 2 и 3 эшелонов. Где она была ( авиация) - привлекалась. Но Копец не зря себе пулю пустил..Я бы поостерегся огульно говорить о частных случаях непринятия мер к прорыву в части установки инжнерных препятствий , переводя их в систему. Это не так на практически на всех участках фронта , в той или иной мере ( все опять же упирается во ВРЕМЯ и наличие техничексих возможностей). Кстати, когда Сталин говорил "внезапное нападение", имеется в виду не "мы спали и тут на нас напали". Просто вермахт имел больше времени на оперативное развертывание отмобилизованной армии ( напомню, что Германия - в состоянии войны и вполне себе легитимно может держать вермахт по штату ВВ). УРЫ были частично разоружены ( на старой границе) потому, чт не хватало вооружения на Линию Молотова.

Комментарий удален модератором

И ещё - только без обид - большего идиотизма, чем комвыдумка - если погибну, прошу считать меня коммунистом, наверное. быть не может. Если погибгу - прошу считать. А если не погибну - как тогда - не считать?

Британия НЕ ВОЕВАЛА С НАЦИЗМОМ. Невилл Чемберлен, до апреля 1940 года руководивший Британией, и подумать не мог о том, что его задача - борьба с нацизмом. Он занимался тем, что урегулировал проблемы с Германией - общеизвестна его фраза "все недоразумения между нами и Германией легко решить, сев за стол с карандашом в руках".

А о том, как "успешно воевала" Британия - давайте не будем. Черчилль просрал английский экспедиционный корппус, отчаяным рывком успел вывезти живую силу, бросив всю технику. Перед этим оставил в мае-июне 1940 г. без авиационного прикрытия избиваемую Францию - забрал с фронта все свои истребители, "они пригодятся для защиты островов". Он же за ленд-лиз продал США все колонии - после войны американский бизнес вошел туда, открывая двери ногами. остановить их британцы не могли - подписанная Черчиллем Атлантическая хартия запрещала протекционизм.

И на море бритты воевали не менее блистательно - "Шпее" потонул фактически по глупости капитана, а потом четыре эскадры с линкорами и авианосцами гоняли одного разнесчастного "Бисмарка", потеряв линкор.

Это советские конструкторы из танкового НИИ обнаружили. что ИМ не снился уровень конструкторской разработки немецкого PzIII, когда они сперли подбитую трешку, а потом купили еще одну, серии F или G - и сравнили ее в кубинке с Т-34 и БТ осенью 40-го.

Толстый намек: решение о снятии с производства Т-34 уже было готово.

А "триада блицкрига" на самом деле сложнее. Но и то, что было - немцы налаживали не с 39, не с 35 даже года, а с 1917.

А гшригоренкоская книжка "В подполье можно встретить только крыс", на которую любит сылаться Суворов, неоднократно замечена во вранье. В частности, дороги в ДВО начал строить не Апанасенко, а именно что Блюхер.

Советский танк Т-34 является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказывавшими своё преимущество.

Гейнц Гудериан в октябре 1941 год

1) прорвавшиеся танковые группы были НЕ вскрыты. До 25 июня вообще о наличии танковой группы Гудериана никто не подозревал - а узнали случайно, когда части стрелковой дивизии рассеяли небольшую автоколонну и взяли среди трофеев много интресных документов.

2) да что вы говорите, "не применялась авиация"! Еще как применялась - но, благодаря ОДНОМУ конкретному мерзавцу, Копцу, авиацияч ЗапОВО была обезглавлена (уничтождили связь с аиваполками, а потом на аэродромы стали доходить немецкие танки). А вот в Прибалтике, где наступала часть танковой группы Гота - неоднократные жалобы на воздушное превосходство русских.

И производство ПТП и зениток НЕ было прекращено.

Если бы имелись гарнизоны, боеприпасы, средства жизнеобеспечения, связи, вооружения, наконец. Только - куда это всё подевалось?

Штемнгкол тоже врёт?

Что можно без карт территории, на которых - просто расположены свои части? Как их просто снабжать - даже в мирное время?

Штеменко ясно сказал - не составлялось, за исключением "узкой полоски".

Сложно объяснить цивильному человеку что такое карта территории для ВОЕННОГО. Адью.

Жуков в своих писаниях показал себя лжецом. Спам признал, что в оперативно-стратегических вопросах ни шиша не понимал.

Это вполне объяснимо - не мог и никогда не сможет унтер, окончивший неполных три класса приходской школы, даже учившийся ремеслу скорняка, быть полководцем - НЕ МОЖЕТ.

Из грязи в князи - так раньше оценивали жуковых.

Но - красные никак не могут смириться с тем, что ими командовал профан и недоучка, вот и выгораживают всячески этого субъекта. Он один был мным, во всём разбирался, а окружали его тупицы и бездари.

Позорище и посмешище его "размышления", да и сам Жуков тоже - весьма скверный анекдот.

Не "удары" наносить было нужно, соображай Жуков хоть сколько нибудь - отходить, выравнивать линию фронта, уплотьнять свои порядки, закрепиться в укрепрайонах

Просто Гитлер опередил Сталина - вот и вся премудрость.

А по поводу "способностей" Жукова -

еще в ноябре 1930 года К. К. Рокоссовский вписал в аттестацию Жукова убийственные слова: «На штабную и преподавательскую работу назначен быть не может – органически ее ненавидит.» («ВИЖ» 1990 № 5 стр. 22).

До 22 июня 1941 года большевики дерьмо изрыгали на РЕАЛЬНО воюющую Англию, но через месяц взвыли - помогайте нам, иначе мы не выстоим.

Без ленд-лиза коммунизму бы пришёл конец. Да беда не в том - страна была бы уничтожена.

Но - это обстоятельство для "комисториков" - смерть.

На "святое" замахнулись...

Откпыто сказали что жуковы были полными профанами.

- АЖ ДВА НО

- ПЕРОВОЕ - немцы отнюдь не стремились к арт-дуэли, предоставляя эту работу своей ПТО

- ВТОРОЕ - в реалиях 41-го года, Т-34 имел жуткую напряженку с бронебойными снарядами...и стрелял "стаканами" с шрапнелью, к-е могли поразить PZ-3 c 300 метров...

А в начале 42-го года на PZ-3 стояла уже иная пушка...

"Танк истребитель Т-34 с 57 мм пушкой вообще поражал Pz III J с 1,5 км " -

- ВЫПУЩЕНО ИХ БЫЛО АЖ 50 ШТ....((((

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Надо специально книгу писать, по исследованию самих "воспоминаний и размышлений", чтобы отделить где правда, где враньё.

Но - вот почему-то маршал Тимошенко наотрез отказался врать и писать липовые мемуары. А маршал Жуков не отказался.

Ровно потому Суворов и любит нежной любовью только первое издание - с заведомым враньем легче всего спорить.

Только там не было дежурных формул "во всем виноват Сталин".

Но либерастам как-то неудобно обращаться к "Солдатскому долгу".

так вот результат этой операции именно так как у меня там написан - самый большой результат ВМВ с точки зрения экономики. так что операция не чушь. и именно ради этого резульатат с территории США оплачивали и предвыборную компанию Гитлера, и создание вермахта.

Интересно - что с мародёрами делают в ЛЮБОЙ армии мира?

Как я вас... сталинистов... понимаю))). Еще бы, полный разрыв шаблона!! )))

Так когда Жуков был честным? И был ли он честным вообще? Или вовремя предать - это не предать, а предвидеть?

бельферман меня в ЧС занес.

Какая глупость - существование ЧС на МП. А пользование таким подленьким приемчиком считаю вообще проявлением дурного тона.

А по поводу спецоперации замечу, что США в те же самые годы поднимали тяжелую промышленность в СССР. Взращивали сталинизм?

По поводу спецоперации США поднимали тяжелую промышленность в СССР не бесплатно. СССР платил сырьем, и щедро. А вот Германия платить не могло, это были именно инвестиции. Инвестиции в войну, чтобы получить глобализацию.

Горами трупов заваливать противника - вот чему он научился.

Кличка "Мясник" - более красноречива, чем звё1зды на грудях и погонах. Это оценка не власти - народа.

Думается, знай народ о потерях 1941 года в котлах, власть коммунистов просто рухнула бы.

Какие можно сделать выводы из уличений Жукова во лжи? - Ну вот хотя бы маленький-маленький "фактик" - ложь Жукова о дате его прибытия в Ленинград...Ответ - у его аполагетов - ну просто забыл...Нет, не просто, и не забыл. Не был он спасителем Ле7нинграда. Он просто не выполнил поставленную перед ним задачу по деблокированию города.

Или операция "Марс" - такая неприятная для него операция...

Жуковские расстрельные приказы и расстрелы - по этим фактам выводы делать можно или тоже - недостаточно?

А вот генерал Жуков - вряд ли понимал.

Но - никаких сил никуда он не бросал - просто гнал бойцов на верную гибель.

И сам Жуков прекрасно понимал, насколько напакостил стране и армии - "стеснялся" об этой операции вспоминать.

операция Марс - Жуков ее не готовил. Да и эта операция именно по количеству потерь далеко не самая важная в Ржевской битве.

За неделю до его появления в городе немцы приняли решение - никаких штурмов - осада и блокада. А Жуков всё1 штурмы отбивал...в своих мемуарах...

Деблокировать Питер можно было - танков у немцев там не было - все отправили под Москву, лишь пехота, усердно зарывавшаяся в землю

До середины сентября ркрпы - не векзде даже траншеи были - преодолеть можно было с гораздо меньшими жертвами - по сравнению с понесёнными в блокаду.

В Ленинграде находились члены ГКО - и они, и Сталин были прекрасно информированы о том, что никаких штурмов не будет, задача Жукова - именно делокирование города - пока немцы не успели возвести серьёзные укрепления.

Жуков выделил для прорыва едва установившейся блокады одну, причём потрёпанную в боях, стрелковую дивизию и бригаду морской пехоты.

Вот так он "оценивал" обстановку и таким был полководцем.

Глумились коммунисты - своим враньём и н плевками - и в народ, и в погибших, и в замученных в плену, и в Победу.

=============================

.с вами все ясно, не скажу, что было приятно пообщаться!((((вы извините батенька, мудак!можете жаловаться на ненормативную лексику и заносить в ЧС, но другого вы просто не заслуживаете! это мое личное мнение, ИМХО

А в чёрный список заносить не буду - Вы не быдло.

Окопы и траншеи немцы если надо рыли очень быстро. и времени у них было навалом.

Первый раз - в приграничных сражениях. Второй раз - в сражении Смоленском. У Москвы вермахт встретила совсем не та армия, что пыталачь отразить агрессию 22 июня 1941 года.

И ещё - количество пленённый в 1941 году красноармейцев - разве это не разгром?

Осмелюсь утверждать - начальник Генерального Штаба Жуков вольно или невольно был одним из соавторов разгромов 1941 года.

Какое-то фигово дежа-вю. Сначала Суви, потом Солонин, потом вот ЭТО.

6-й мехкорпус Хацкилевича в составе группы Болдина когда-когда гонял немцев, пока его не выдернули к Минску?

Он тоже сдаваться выходил?