Совместная опека
На модерации
Отложенный
Что вообще подразумевается под этой фразой? Это когда родители разделяют время, в течение которого ребенок находится с каждым из них, также возможно совместное проживание ребенка поочередно с матерью и отцом, но это, разумеется, вовсе не обязательное условие, все зависит от совместной договоренности между родителями, а при ее невозможности- решения суда. Но очень важно то, что все это закреплено законодательно и родитель пытающийся «нарушить договоренность» и решение суда несет установленную законом ответственность.
Такая ситуация часто называется совместной юридической опекой. Здесь есть очень важный психологический аспект: совместная опека позволяет КАЖДОМУ родителю понимать и осознавать, что он играет важную роль в жизни своего ребенка и это отразится на самом ребенке, его будущем, а так же его будущих отношениях со своими родителями, когда он вырастит и его взаимоотношениях уже в созданной им семье. Это факт и его нельзя отрицать. Препятствуя повсеместному распространению совместной опеки или хотя бы просто бездействуя в этом отношении, мы сами откровенно вредим своему же будущему. Как именно мы вредим, все снова и снова штампуя детей растущих в искусственно урезанных семьях- предлагаю подумать каждому прочитавшему самому, потому что объяснять элементарные вещи, нет уже ни сил, ни терпения.
Разумеется, есть отцы и матери, которым все это не нужно. Тут, кстати, не лишним был бы вопрос, а почему не нужно-то? В чем дело? Как это можно исправить? Но есть и другие, которым это ОЧЕНЬ нужно, так почему же из-за первых, общество вешает ярлыки и на вторых? И это вместо того, что бы помочь.
Почти все наше с вами двадцатое столетие прошло под непоколебимым влиянием лозунга: детям лучше с матерью, только она сможет понять и учесть их потребности и интересы и только если опека матери не возможна, мы можем, скрипя сердцем, согласиться, что опека бабушек-дедушек, теть, соседок-подруг, ну в самом крайнем случае отца- тоже, в общем-то, допустима. Это мысль настолько глубоко в нас, что мы даже не сразу верим, когда нам говорят, что всю остальную обозримую историю человечества, ситуация была с точностью до наоборот, вплоть до первых десятилетий двадцатого века. Удивительно, правда?
Сейчас отец в общественном сознании- это никто, придаток к семье, состоящей из матери и ребенка. Вдумайтесь, сейчас у нас семья- это не Папа, Мама, Ребенок, а Мама и Ребенок и кто-то еще там рядышком, которого по желанию можно заменить на такого же, который будет тоже рядышком. Да-да, это так и мы все очень часто даже и не осознаем всего уродства подобной ситуации, а если и осознаем, то дальше взаимных обвинений, причем по половому признаку, дело не идет.
Во многом, да скорее всего во всем благодаря все более активным действиям отцов, оставленным таким образом не только без детей, но зачастую даже без элементарного общения с ними, ситуация начинает очень потихоньку, но меняться. До общества, именно до общественного сознания, начинает со скрипом доходить, что очень-очень многие отцы, как бы это удивительно ни звучало и какой бы протест буквально на подсознательном уровне не вызывало бы, так же способны воспитывать детей, как и матери и даже ничуть не хуже, а порой, не всегда конечно, бывает, что и лучше. Хотя здесь, я никогда не забываю упомянуть, что было бы очень-очень хорошо для государства создать повсеместно специальные центры для помощи и поддержки одиноких отцов. В этом есть смысл.
А с общественным мнением начинает меняться и судебная практика, возникла, хоть и еле заметная, тенденция поручать опеку обоим родителям. О плюсах подобной опеки можно говорить бесконечно, тут можно сказать и о том, что она позволяет не лишать одного из родителей, а обычно это отец, права и возможности общения с ребенком, не создавать у него ощущения разлуки с собственными детьми, что он уже больше не является настоящим родителем. Но еще раз уточню, для этого совместная опека должна быть закреплена законодательно.
Одного решения суда для этого недостаточно. Для того что бы решение суда соблюдалось должны быть законодательно прописаны механизмы контроля их соблюдения и ответственности и не просто формальной за его нарушение. Это очень серьезный вопрос, потому что сейчас ничего подобного в России нет и абсолютно ничего не мешает одному из родителей просто по собственному желанию наплевать на подобные решения судов совершенно всех инстанций.
Многие под совместной опекой понимают равное или сопоставимое время проживания ребенка с каждым из родителей, в принципе это не так уж далеко от истины, но вовсе не является обязательным. В условиях больших городов, например, это может быть просто откровенно неудобно для самого ребенка, поэтому график проживания его у родителей обычно корректируется с учетом расположения школы времени занятий, самого учебного года и т.д. но на взаимоотношения ребенка и родителей это уже не влияет.
Одним из самых занимательных аспектов совместной опеки является то, что даже откровенно презирающие и ненавидящие друг друга после развода родители, через некоторое время начинают приходить в себя, а забота о ребенке и его благополучии заставляет их включать голову и в отношении друг друга. Они заново учатся общаться, находить компромиссы и, главное, идти на них, а со временем даже строить свои планы с учетом планов «ненавистной» стороны, причем что бы это сторона не чувствовала себя совсем уж отвергнутой ))) И этот аспект «срабатывает» намного чаще, чем можно было бы предположить, что также является плюсом совместной опеки, но, как уже говорилось, плюсов этих – не перечислить.
В России понятия совместная опека, как такового не существует, так как в соответствие с первыми частями 61 и 64 статей СК РФ защита прав и интересов детей, причем без каких-либо специальных полномочий возложена на обоих родителей (если, только они не лишены родительских прав), они и так оба совместно являются законными представителями своих детей везде, где такое представительство может потребоваться и несут в отношении них равные обязанности.
А в соответствии с еще более чудесной статьей 66 того же сборника фантазий современных авторов имеют равные права и на общение с детьми, участие в их воспитании и в решении вопросов получения детьми образования, на получение информации о своем ребенке из воспитательных учреждений, лечебных учреждений, учреждений социальной защиты и так далее. Так что родитель в России кто угодно, но не опекун, следовательно и опеку ни совместную, ни раздельную осуществлять не может. Но это все, как уже и говорилось, изложено в Сборнике Фантазий современных авторов, имеющем мало отношения к реальности. На практике, суды в подавляющем большинстве случаев определяют место проживания ребенка с матерью и «выделяют» отцу несколько часов в неделю на общение со своим ребенком.
Не редко воспользоваться даже этими часами, отцам просто не дают, а порою имеет место даже шантаж детьми. Об этом много раз говорилось и нет смысла повторять это тут. О том, что эта проблема существует- знают все. Введение совместной опеки у нас в стране, как раз поможет если и не устранить полностью, то уж точно свести эти проблемы практически на нет.
В странах, в которых введена совместная опека, эти вопросы решаются. Чаще всего разведенным родителям суды присуждают именно совместную опеку, это означает, оба родителя имеют одинаковые права на ребенка и между бывшими супругами также распределены и обязанности.
Кроме того, совместная опека предполагает и активное участие обоих родителей в воспитании детей, что говорит о первоначальном обоюдном обсуждении и принятии решений, касающихся того или иного вопроса и совместной оплате нужд ребенка.
Дела не договорившихся бывших супругов рассматриваются в суде, который и принимает решение о времени проживания ребенка у каждого из родителей и т.д.
Чего мы боимся?
Комментарии
но серьезно.. вещь в принципе нужная, необходимая, на начальном этапе по процессу укрепления семьи..
Бесстрашные в своем подавляющем большинстве и практически всегда плохо заканчивали...
чтобы бесславно погибнуть во благо большинства? или же наоборот?
мне так думается что это укладывается в концепцию идеальной смерти..
Пора уже разобраться с искусственной безотцовщиной !
Комментарии, состоящие только из негативной оценки без обоснований, сами по себе не имеют смысла, решайте сами, стоит ли их оставлять, ведь единственное к чему они ведут- начало ругани, надо ли это вам?
Возражать - очень желательно только конкретикой.
Просто я спросила своего папу, он ответил словами мультика ("Питание у нас хорошее").
Обожаю своего папу, но не помню, чтобы он меня воспитывал.
Комментарий удален модератором
А почему?
Тогда решить, где, когда и сколько будет проживать ребенок, помогает суд. И несогласный родитель, заявляющий свои единоличные права на ребенка, это прекрасно знает. Плюс суд обязательно учтет, что именно этот родитель не хотел идти на компромисс.
У нас этот родитель знает, что ему за самодурство ничего не будет и он может коверкать ребенку жизнь, как ему заблагорассудится. При введенном институте совместной опеки, этот родитель понимает, что подобные деяния для него добром не кончатся и просто вынужден договариваться.
Для этого необходимо законодательно подкрепить равенство родителей ...
бж ( по большей части ) на сегодняшний момент не имеют желание договариваться , т.к. нынешнее положение дел в этом вопросе их вполне устраивает , что нельзя сказать про отцов и детей ...
А со школьником - вот честно говоря, не знаю. У меня дочь-школьница и я совершенно не против, чтоб она общалась с отцом. Но банально некогда. В будни он не может, на выходные - ребёнок понабрал себе кружков, да и уроки делать надо. А зачастую, надо ещё съездить куда-нибудь и купить штаны или обувь. На каникулы задают столько, что надо заниматься каждый день по несколько часов, а ребёнок самостоятельно заниматься не желает. Скайп, конечно, великое дело, но это ж только разговоры.
" В будни он не может, на выходные - ребёнок понабрал себе кружков, да и уроки делать надо. А зачастую, надо ещё съездить куда-нибудь и купить штаны или обувь. " - при условии СО всё это может сделать и отец , если конечно у него самого есть возможности и желание для этого ...
А, к сожалению, не все родители понимают это. И опять же, к сожалению, не у всех родителей есть мозги, чтоб осознавать последствия своих хотелок. А законодательно мозги не внедришь. Разве только сделать шахматы обязательным предметом в школе:)))
Женщины, самокритичные как, например, Светлана Якимова - библиографическая редкость. И среди судей, прокуроров и пр. их просто нет.
Если уж речь заходит о том, что требуется некий государственный институт, надзирающий за тем, чтобы люди просто вели себя пристойно - наверно это уже пипец...
Дело не в принятии новых законов. Совместному воспитанию и нынешние не препятствуют. Дело в том, что монополистки владения детьми этого не допустят никогда. А их много. И призывами к разуму и совести их не убедить
Вот только матери ( нормальные матери, об истеричках, и всяких там больных и прочее я речь не веду в данном случае) в любом случае лучше заботятся о детях...и до определенного возраста все участие отца в воспитании ребенка сводится к игре с ним 2-3 часа в сутки. Есть ли смысл отдавать 1,5-3-х или даже 5- летнего ребенка на несколько суток отдельно от него проживающему отцу, если отец не знает даже, чем этого ребенка кормить.Все же как-то надо в каждом случае подходить к решению этой проблемы индивидуально.
К чему такие сложности ?
И много ли мамаш согласятся сами участвовать в воспитании своих детей по такой же схеме ( по отношению к ним самим ) ?
Схема в простонародье называется " воскресный папа " .
Совместная опека это нечто другое ....
Не какие кружки и секции не заменят ребёнку отца ! Если уж ситуация сложилось таким образом : или отец или кружок , то выбор на отца для меня очевиден .... и не факт , что ребёнок будет ходить и интересоваться каким либо кружком долгое время , у детей в занятиях знаете ли нет постоянства , сегодня рисование , а завтра дзюдо например ........ , а отец - это вечные ценности ( во всяком случае так должно быть , за что и боремся ! ).
При СО отец также может организовать секцию и кружок ....
"Воскресный папа - это нормально" - не соглашусь , это не нормально ....
А Вы между прочим подумали , что у отца может быть свой рабочий график например , где его выходные не выпадают на календарные выходные , а работа вахтенным методом ?
Так что таким отцам вообще по вашему не судьба воспитывать своих детей , так что ли ?
Что будет стоить хороший боксер ( наприм. ) , как человек , если он будет воспитан только матерью или бабушкой ? Да и станет ли он вообще тогда боксером ?
Секции - кружки и СО друг друга совсем не исключают .
Безотцовщина совсем не способствует формированию полноценной развитой личности ...!
"БЖ должна подстраиваться, и ребенок" - а что БМ должен под неё подстраиваться что ли в таком разе ?
ребенок не подстраивается под отца , а получает отцовскую опеку и воспитание , .... "не надо путать свою шерсть с государственной" (с)
А бж ( по большей части ) на сегодняшний момент не имеют желание договариваться , т.к. нынешнее положение дел в этом вопросе их вполне устраивает , что нельзя сказать про отцов и детей ...
"что отцы не очень-то жаждут жертвовать чем-то своим" - речь идёт о тех кто имеют ВОЗМОЖНОСТИ и ЖЕЛАНИЯ ( ещё раз пришлось это написать ) , те которые отказываются сами про тех речи то и нет .
"Они хотят, чтобы БЖ и ребенок (дети) под них подстраивались." - они хотят просто воспитывать своих детей , и никто не под кого подстраиваться не должен , не бм под бж , не наоборот . А дети от СО только выиграют .... , матерям придется "подвинутся" это да , но ради детей пускай перешагнут через себя ....
Нет , только вместе ... , и никакого материнского диктата ...
Можно ребёнка так нагрузить , поназаписовать его в кучу всяких там кружков, секций - курсов , что ребёнок не только отца ... , он и мать не увидит , понимаете .. , что приоритетно ?
- ну да , я вот тоже им так говорю ( мотивирую )))...... , но не всё так просто ... , чувство ревности и собственности глубоко сидят и берут верх над разумным .....
А вдруг ребёнку будет более интересно с отцом , чем с ней и он будет тяготеть к нему , а от неё отдалятся ? .... , да Вы что !!
У меня жесткий график, я живу по таймеру. Моя мечта - поспать хотя бы разочек до 10 утра. У меня не бывает выходных, потому, что надо делать с ребёнком уроки, вести в бассейн (опять по назначению врача) или ещё что-то. И никого не волнует, могу ли я, здорова ли я, может, у меня форс-мажор на работе. Я мать и я должна. С меня требуют преподаватели, врачи, соседи, бабушки и отец ребёнка. Я ответственна за всё - от оценок в школе до уровня гемоглобина в крови. И большинство мамаш вынуждено так жить. Поэтому, опека - это хорошо, но должно быть чувство ответственности, готовность пожертвовать карьерой ради общения с ребёнком и т.д.
"Я ответственна за всё " - а вот это не правильно ... , права и ответственность нужно "делить" между родителями ...
Бж записала в хор девочку , расписание жуткое ( как Вы описали , репетиции , спевки , ТВ и т.д. , я даже хор знаю "Эдельвейс" назыв . ) , записала намерено потому , как судились они с бм жёстко , и чтобы по максимуму ограничить отца ....... , ну и что , суд всё учел , оставил матери , в результате девочка не видела отца из за жёсткого графика год , потом перестала ходить , певицей так она и не стала , зато за это время успела отдалиться от отца окончательно .... , бж торжествует !!!!
А также рассмотреть опыт и практику др. стран , где она действует ...... , велосипед то уже изобретен ! ))
Я не знаю каких отцов Вы описывали , но если их устраивает быть только "воскресным папой" , то пускай будут !
Я же говорю про некое уже другое качество ...., кот. может обеспечить СО .
Конечно дети будут радоваться , ещё бы ....
Во-вторых матери НЕ заботятся о детях (не говоря уже про "ЛУЧШЕ"), это называется "выращивание". Как цветок на подоконнике. Отец же именно воспитывает и социализирует ребенка (особенно сына) во внешней среде. Это не только и не столько"накормить-обуть-одеть". Тут уж у мамы такая функция природой не предусмотрена, как бы мама не убеждала себя в обратном.
Ничего выдумывать и фантазировать не надо ....
Просто надо принять и свыкнутся с мыслью , что ребёнок не ваша собственность , все вопросы касаемые ребёнка надо решать коллегиально с отцом ребёнка на равных и всё , у ребёнка будет и секции-кружки и отец и мать ... , но для этого надо уметь ДОГОВАРИВАТЬСЯ !!!!!
Хотите единолично всё решать , или чтобы ваше слово было решающим вразрез мнению отца , тогда этот порочный круг будет не разорвать !!! И будет продолжаться безотцовщина , проблемы с алиментами и т.д. и т.п.
Не в неделю нужно , а каждый день хотя бы по 2-3 часа .
Что толку в воспитании , если оно выдаётся концентрировано в короткий временной промежуток и на долго ?
Что отец говорил за время 6-8 часов ребёнку легко сводится на нет всякими бабками и бж за неделю .
Ребенок приходит к отцу в следующий раз , как со стертой памятью ....
СО надо смотреть в действии , а не фантазировать , а если так , а если эдак ...
СО реально работает в др. странах и у нас в стране нет непреодолимых особых факторов препятствующих этому ...
И еще раз Вам говорю, даже живущий со своими детьми отец, не всегда может себе позволить 2-3 часа общения с ребенком в сутки. У меня вон брат, просто сумасшедший папашка, помешанный на дочках...но он уходит на работу-они еще спят, приходит- они уже спят. Только по выходным ( и то не всегда) у него есть возможность пообщаться с детьми. Но там сноха-молодец, девочки папу обожают.
Дайте мне любого ребенка на месяц и он забудет мать запросто ... и не важен будет её авторитет или что то там ещё .... , но для того чтобы ребёнок забыл чему учила его мать , мне достаточно как раз одной недели ...
"И еще раз Вам говорю, даже живущий со своими детьми отец, не всегда может себе позволить 2-3 часа общения " - а я Вам ещё раз говорю 2 часа каждый день это больше , чем 8 часов в воскресение ....
Вы , что так и не поняли с кем говорите что ли , или думаете я ничего не знаю , а только болтаю ..?
Да у меня столько случаев противоположных Вашим , что описывать их максипарковский сервер задымиться !
Короче я понял :
Вы против формы Совместной Опеки , и равноценного отцовского воспитания .
Вы за институт "воскресных пап" и за тотальное единовластие матери .
Правильно я Вас понял !?
Если один из родителей намеренно, не имея на то серьезных оснований, препятствует общению ребенка со вторым родителем ( если сам ребенок хочет такого общения)- это должно быть наказуемо. Поскольку, от этого страдает ребенок( нарушен принцип "как лучше для ребенка"). И отец, и мать, обязаны для встреч с ребенком подбирать такое время, чтобы у ребенка не ломался его распорядок жизни. Так же, если один из родителей ( не важно кто, отец или мать), видит, что либо постоянное проживание со вторым родителем, либо общение со вторым родителем, наносят вред здоровью или психике ребенка- они имеют право подать в суд и потребовать сократить время общения ребенка с этим родителем до минимума.
И чтобы Вы не думали, что я против мужчин, вспомните мою историю про мать-сектантку.
"....не ломался его распорядок жизни." - кто его определяет и устанавливает , на каких принципах ?
"наносят вред здоровью или психике ребенка" - это тоже надо кому то определять , чтобы обвинения не были голословными и предвзятыми .
"и потребовать сократить время общения ребенка с этим родителем до минимума." - в таком случае надо требовать лишение род. прав со снятием ответственности ( с вескими доказательствами конечно ) - это будет честнее по отношению лишённого или максимально ограниченного в правах родителя ..
вы же не будете спорить, что дополнительное образование ( те же самые кружки и секции) идут ребенку на пользу. Развивают умственные (или физические или то и другое вместе) способности. Кроме того, воспитывают в ребенке определенные положительные качества характера. И последнее...ребенок элементарно занят делом и находится под присмотром педагогов. Что из этого плохо? В распорядок дня и недели ребенка входят : нормальный сон, четырех-пятиразовое питание, посещение школы ( и прочее), выполнение домашнего задания, гуляние на свежем воздухе...плюс личное время, когда ребенок занимается тем, чем ему хочется заниматься ( хоть телевизор смотреть, хоть книжки читать, хоть в компьютерные игры играть, хоть с друзьями во дворе мячик гонять).
Требовать лишения прав-это крайняя мера...ограничения в правах, если родитель наносит ребенку вред- хороший вариант.А наносит вред или нет..это уж пусть специалисты определяют.
"и находится под присмотром педагогов" - с чего Вы взяли , что имея время отец будет хуже этих педагогов ?
"В распорядок дня и недели ребенка входят : ..." - то есть Вы уже за всех родителей и их детей определили ?
"максимальное ограничение в правах, если родитель наносит ребенку вред- хороший вариант" - это лицемерный вариант , максимально ограничить - это практически лишить , но оставить за ним ответственность , т.е. прав практически нет , но зато обязанности остаются в полном размере .... , это подло !!! Только рабы имели обязанности без прав !
Нет уж , если др. родитель наносит вред , значит надо лишать род. прав и снимать обязанности ....
Если он не настолько псих , что может нести обязанности значит и не псих он вовсе и права родительские никто не имеет право отнимать ...
если отец может дать те же знания и навыки своему ребенку, что и педагоги- пожалуйста, пусть он ребенком и занимается. Полно примеров, когда отцы тренируют своих детей и в результате делают из них чемпионов. Хороший вариант.Кто бы был против. Но если у отца нет никаких особых способностей? Может все же для ребенка будет лучше, если им займутся профессионалы? Вы упрекаете женщин в материнском эгоизме, но упорно все сводите к эгоизму отцовскому. Упорно сводите к тому:пусть ребенок не будет развивать свой талант, но зато лишний час проведет с отцом.А может пусть отец этим часом пожертвует, ради будущего своего ребенка?
Кстати Вы Лилия тоже почитайте особенно раздел по важности и значимости отцовского воспитания для развития ребёнка ...
И вообще стандартные - это не значит подходящие всем ...
"если отец может дать те же знания и навыки своему ребенку, что и педагоги- пожалуйста" - так мне Вашего пожалуйста то не надо , я про то что бж сделает , как ей удобно и спрашивать отца ребёнка не будет , запишет втихаря ребёнка и всё ..
"но упорно все сводите к эгоизму отцовскому" - никакого эгоизма род. прав у лишенцев быть не может по определению ..
"А может пусть отец этим часом пожертвует, ради будущего своего ребенка" - а говорите Вы не против отцовского воспитания , оно же для Вас имеет цену "0" . Будет ли ребенок в будущем балируном , певцом , художником - не важно , главное у отца последний час несчастный отнять !
Да.... да ... , мы так с вами каши не сварим !
Признан невменяемым родителем , решили прав с обязанностями , исправился - вернули ему и права и обязанности ...
Лилия , невозможно быть наполовину беременной ...
Про то, чтобы ограничение в родительских правах горе-отцов исправляло, я не слышала...
" Вы никак не хотите понять простой вещи, никто не собирается запрещать ребенку встречатся с папой, но папа должен для эти-х встречь выбирать время, ... " - да это Вы никак не можете понять элементарного !
Ради эфемерных сомнительных успехов лишать ( ограничивать ) ребёнка в отцовском внимании .... , о чем мы тогда вообще говорим ..!?
Для Вас отцовское воспитание - это "0" и сами отцы для Вас хрень , которая болтается под ногами возможно ( а скорее всего нет ) будущей звезды !
"Между прочим, мамы, для того, чтобы дети в кружках и секциях занимались, нередко и от карьеры отказываются, и, чаще всего, от личной жизни." - так не отказывайтесь , не беспокойтесь вас заменят ...., дело то не в этом прально ведь ...
" Если для папы так важно общение с ребенком, почему он не может свой график откорректировать?" - а почему он должен его корректировать , если есть СО ?
И "исправляться" им не в чем ...
Поэтому и нужно СО .
Для меня первично : родительское воспитание , а кружки , секции и т.д. вторичны ...
Без кружков ребёнок может и не будет в чем то "блистать" , не получит каких либо доп. навыков , но при родительском воспитании есть все шансы на полноценную будущую личность .
И потом все эти кружки и секции ведут "троешники" , не состоявшиеся актеры, спортсмены , посредственные художники и т.д. , вообщем не до профессионалы ( или как сейчас говорит молодёжь - неудачники , хоть я и не люблю это слово ) .
Так чему они могут научить ребёнка ?! Только базису и не более , что в принципе менее ценно , чем отцовское воспитание ..
Комментарий удален модератором
"любой отец при желании может общаться со своим ребенком" - нет ! это прежде всего зависит от желания матери !
"Практика показывает, что если отцы обращаются в суд с претензией, что БЖ препятствует такому общению, выезжают судебные приставы и делают свое дело ( проводят беседу с матерью ребенка, убеждают её, иногда угрожают и т.д.)" - нет такой практики ! Сначала в таких случаях отец обязан обратиться в органы опеки , что бесполезно , бабская порука в действии ( поверьте всю эту кухню я знаю хорошо ) , болтовня так и остаёться болтовней про неприпятствование и т.д.
"Так что ограничения прав отцов нет..с юридической и правовой точки зрения" - если бы не было не возникали бы ОтКомы по всей стране! Не лукавьте , не надо!
к изучению:
http://www.otkom.ru/
http://www.papaland.ru/library/explorers/legal/100.html#[18]
в первую очередь это свои интересы и свое здоровье , как поменялись нормальные ценности ужассс...
родят себе божество и цацкаются с ним до пенсии ...то то кругом одни уроды
Чтобы не быть многословным ( все и так или иначе в принципе уже сказано в моих комментах разным участникам ) , предлагаю ознакомится с материалом по теме :
http://www.papaland.ru/library/explorers/legal/100.html#[18]
http://www.profi-forex.org/journal/number15/page12.html
http://www.detskydoctor.ru/doc/psihologiya/otcovskoe-vospitanie/
http://knowledge.allbest.ru/psychology/3c0b65625a2bc68a5d53a89521206c37_0.html
Здесь Вы наверняка найдете ответы на большинство своих вопросов .
Конечно, от помощи я бы не отказалась, но как-то никто не рвётся. Хотя, на словах все ребёнка любят.
чтоб просто вырастить другого человека, который, возможно, будет тебе по духу абсолютно чужим , а если попадется невестка или зять , которой вы не понравитесь, пиши пропало..
и ваши жертвы, сто процентов, никто не оценит..готовьтесь к этому
а 20 лет псу под хвост
с каких это пор ребенок стал ценится больше чем взрослый человек? надо жить своими интересами, гдн находится место и ребенку, а ваше рассуждение это рассуждение квочки, которой больше нечем заняться и которая считает себя героиней ,раз родила,
и в то же время является рабой маленького царька, а потом удивляются ,откуда столько инфантилов? от таких вот мамаш которые жопку до пенсии подтирают
И просто так, для сведения, та клуша, которой вы это написали, имея 9-летнего сына, будучи в разводе, получила второе высшее образование...очно... Первая специальность :"торпедостроение. механика" ( 5 лет отработала на соотвествующем производстве), вторая - филолог, имеет 31 год трудового стажа,и за последние 10 лет выиграла несколько конкурсов по журналистике, в том числе международных. Так что попридержи свои чрезмерно раздутые амбиции, деточка.
а выросшие дети скорее забудут нмать наседку, которая им руки связывала своей заботой чрезмерной и потом. мне совесем неинтересны ваши плебейские рассуждения о том, кто кого забудет кто кого сдаст, я не собираюсь выживать из ума и позволить распоряжаться своей жизнью даже детям, сама решу как мне быть, это твы присядите крепко на шею, для это ж растили, вы ж на "них жизнь положили" смеюсь
странно, как вот все успевают люди и деньги разарабывать и учиться очно и детей воспитывать по полной? прям чудеса чудесатые, а судя по вашим комментам вы даже не догадываетесь, что человек приходит в мир уже со своим характером и судьбой....от родителей зависит не так и много, а точнее мало что зависит
В реале я так же знаю одиноких отцов и во всех случаях мать сама отказалась от своих детей добровольно , это или асоциальный образ жизни или "новая лубовь" бж ( дети являются ей помехой ).
Во всех остальных случаях в основном так да , периодически отцы сталкиваются с каким нибудь саботажем или бж или б. тёщи ( бабушки ) и вынуждены "играть" роль вечно просящего .
В прочем есть и исключения , когда бывшие сами составляют и подписывают Соглашение или СО , но это случается крайне редко !
Он правильно говорит про своих детей ( и я его за это тоже уважаю ) , но жёсткая конфронтация между бывшими обычно не к чему хорошему не ведет и дети страдают в двойне от этого , по мимо самого развода , война родителей ранит детей ещё больше ...
Я наприм. сталкивался с методом псих. давления на отцов , когда оба родителя заявляют о праве жить со своим ребёнком , двоим сразу это не удастся , кто то должен обязательно уступить по нынешнему СК , пожертвовать своим правом ... и начинается на отцов давление : она же мать! - ты что хочешь отнять у неё ребёнка ? ты "воюешь" с бж , а ребёнок страдает , ты ломаешь ему психику , какой же ты отец , тебе наплевать на ребёнка ! и т.д. и т.п. ( по этому поводу приходит на ум притча про суд царя Соломона )
В таких случаях , я уверен , СО это лучший выход для всех !
Кстати, с нормальными матерями (они же - нормальные женщины и жёны) расходятся только конченые дураки. Но здесь-то речь не о них:-)
По ветке обсуждения , в одном из комментов Л. Золотарёвой я это и сказал :
"А бж ( по большей части ) на сегодняшний момент не имеют желание договариваться , т.к. нынешнее положение дел в этом вопросе их вполне устраивает , что нельзя сказать про отцов и детей ."
Они есть. Но, они замужем и обсуждаемые здесь проблемы их "волнуют, но не тревожат". Развод - крах обоих супругов. При этом, справедливо требуя от мужчин обеспечивать семью, женщинам следует помнить - мир и покой в семье полностю на их совести. И разрушение семьи - в первую очередь крах её хранительницы. Какие бы оправдания она не выдвигала.
Никогда не задумывались, каков процент "случайных разводов"? Насколько часто женщины подают заявление о разводе с целью "попугать", "чтобы сговорчивее был". То есть, заявление подаётся чтобы он испугался, попросил прощения и полный чувства вины, позволял спокойно вить верёвки. А то ведь, как говорила моя бывшая: "Схвачу ребёнка в охапку и побегу, куда глаза глядят, спасать его от тебя!" В смысле - отниму, попляшешь тогда. И вдруг, этот чудак на букву "м", которого она давно уже достала по самую печёнку - соглашается. И что же ей, потеряв лицо, идти на попятную? Остаётся - развод и долгая сладкая месть за негос помощью детей. А Вы хотите лишить их последней возможности куснуть бывшего? Кто ж Вам даст?:-)
Знаю таких ....
Еще раз, зачем она нужна СО?...То есть, получается, после развода родители становятся уже не папой и мамой, а опекун-1 и опекун-2? Вам это ничего не напоминает? Права на опеку лишить гораздо проще, чем родительских прав...А вот родительские права и обязанности в законодательстве давно четко прописаны...и нечего огород городить. Или Вы думаете, что после введения понятия совместной опеки те мамаши, что сейчас препятствуют общению отцов с детьми , перестанут это делать? Наивный...будет все то же самое.
К сожалению, как видим, ни педагогика, ни журналистика неспособны выдавить бабью психологию.
"А если ребенок хочет, мама хочет, а папа категорически против." - а как Вы думаете почему ? предположу , что его никто и не спрашивал когда принималось решение , просто как это обычно делается у горе мамаш - она поставила его просто перед фактом !
Кстати , что бы выехать в Украину , согласия второго родителя не требуется , ерунду написали : " что закон в этом случае на его стороне" .....
А также для выезда в некоторые страны , тоже .....
Есть разные правила и нюансы отдельных стран ....
Кстати принимая единоличное решение по отдыху , секциям и т.д. мать несёт двойную ответственность и перед отцом ребёнка в том числе , поэтому подобные решения надо обсуждать и принимать вместе .
Был случай , мать- самодурка определила ребёнка в бассейн , за ним там не усмотрели , ребёнок разбился на скользком кафеле , отец когда узнал это , в состоянии аффекта покалечил бж и тренера , потом сел .
Правда чудненько получилось ?
"Еще раз, зачем она нужна СО?" - Вы читали материал по моим ссылкам или нет ? там всё написано и расписано : зачем и почему ...
"после развода родители становятся уже не папой и мамой, а опекун-1 и опекун-2. Вам это ничего не напоминает?" - не надо передёргивать и подменять понятия ! Есть понятие родительская опека и забота или например соц. опека и попечительство - это разные вещи ! При СО родители также по прежнему будут называться мамой и папой и никто у них этого не отберет ... Ваш намек на № не корректный и притянут за уши , в тех странах разрешены однополые браки и усыновление ими детей ( у нас к счастью нет ) и термины там кстати тоже другие : родитель -1 и родитель-2 , а не опекун .
"Права на опеку лишить гораздо проще, чем родительских " - ерунда , одинаково лишаются и восстанавливаются через суд.
"Или Вы думаете, что после введения понятия совместной опеки те мамаши, что сейчас препятствуют общению отцов с детьми , перестанут это делать? Наивный...будет все то же самое " - я знаю это , так как при СО гегемонии матерей над детьми наступит конец ..
Ещё раз : СО не заменяет родительские права , а подтверждает и регламентирует их , а также исключает или сводит к минимуму конфликты интересов . СО даст шанс максимально уравновесить права и обязанности разведенных родителей , что непременно скажется положительно на самом ребенке ....
Схема с успехом работает во многих странах и нечего изобретать велосипед или выискивать причины против .
Всё таки почитайте внимательно это ...http://www.papaland.ru/library/explorers/legal/100.html#[18]
И Лилия кстати не худшая представительница этого самого б. легиона ....
Есть особи вообще , в детские истерики впадают , типа топают ногами и орут : ничего не слышу , ничего не вижу ..)))
Нормальные родители, любящие своих детей, даже разведясь, всегда договорятся и без СО когда, сколько и с кем будет находиться ребенок. Причем такие родители ради детей умудряются и после развода сохранить уважительные, дружеские взаимотношения друг с другом.
Ну, а для ненормальных родителей даже решение суда о СО будет пустым звуком...как это и сейчас, в отсутствии СО...Хотите положить жизнь на то, чтобы она была введена- желаю Вам удачи в этом деле. Вас же не остановит то, что я считаю его бесполезным. Собственно, я-то свои аргументы тут Вам приводила, скорее , как тренер...чтобы знали, что услишите в дальнейшем от противников. Могу сказать, меня Вы не убедили...значит надо искать аргументы посильнее...тренеруйтесь, Дмитрий. Успехов!
" отец, запретивший ребенку ехать на отдых,только потому, что БЖ с ним заранее не посоветовалась,эгоист " - ничего подобного , она самодурка , а ему это просто надоело , потому что терпению пределы тоже есть !
Если бы мать самодурка умела и хотела договариваться с отцом ребёнка , то уверен ребёнок бы ездил отдыхать ( и заграницу в том числе ) не только с матерью , но и с отцом .....
Вы хоть это понимаете ?
Нормальные не разводятся - я Вам так скажу , в жизни всё случается , столько примеров , оба достойные члены общества , а жизнь не сложилась ...... , и не надо разглагольствовать нормальные - не нормальные , скажем так , есть всякие и никто не отчего не застрахован ...... !
Но тем не менее проблема есть и её надо решать , вот и всё !
тем не менее совместная опека как юридический инструмент кажется весьма полезной.
Спасибо. Это и есть главное, все остальное- детали.
Да ничего я в общем-то не сгущал, скорее даже наоборот, попытался смягчить
чтобы из-за эмоций не терялся смысл.
В СК даже такого термина то нет ...
Вы слышали об отцовских комитетах? Почитайте хотя бы материалы этого сообщества.
Это вбивается с детства девочкам мамами, воспитательницами, учительницами, подружками, зомбоящиками. Переубеждать в обратном-медицина не в силах.
Коммунисты до конца своих властных дней пытались уничтожить семью .... Да говорили они одно, а делали и планировали совсем другое... К 2000 году планировалось отменить институт наследования. Увеличивающее число абортов, разводов, проституции не сильно расстраивали руководство КПСС. И т.д. "Ноги" сегодняшних проблем с демографией растут из задницы КПСС.
Вроде бы всё нормально , договорились.
Т.е вариант совместной опеки на лицо.
Но проблема в другом.
Сынок понял фишку. И начам манипулировать родителями.
Отчим, жалуется - как воспитывать пасынка. Вроде семья его, а сын не его. Как-то воздействовать на его он не может. Сынок сразу становится в позу - типа ты не мой отец, ты не можешь мне указывать что и как делать. Вроде бы с настоящим папой он должен бы вести себя по другому. Но там всё точно так же. Сынок чморит и родного папу . Ты сейчас не моя семья - моя семья уже другая. Так что ты не можешь мне указывать.
Если папа новый или родной его отобъёт ремнём , то чадо бежит жадоваться другому родителю. Мля, издеваются над ребёнком.
Родители идут разбираться между собой... Кроче цирк...
Так что воспитывать дитя надо в родной семье. И без всяких вторых пап и мам.
"Сынок чморит и родного папу " - ну так дети поступают так , как им позволяют ...
"Так что воспитывать дитя надо в родной семье. И без всяких вторых пап и мам." - родными родителями однозначна.
В полной семье с родными родителями ребёнка легче воспитывать сглаживая углы разности методов воспитания дополняя друг друга родители имеют больше шансов воспитать и вырастить человека ( при условии конечно , что сами они в детстве не испытывали дефицита этого самого родительского воспитания ) .
Взрослые мужики не в состоянии понять, что пацан их разводит как лохов?
В разводе виноватым считает себя: "Бухал слишком много". С женой отношения обычные, как с любой роднёй. Алименты платит сумасшедшие. Больше чем заработок её второго мужа. Но эти алименты не тратятся, складываются на сберкнижку сына (решение жены и второго мужа). Уже собрали на машину сыну. Купят через год, по достижении им совершеннолетия. Сын воспринимает обоих мужиков как отцов. Собственно, родного он видит в отпуске, а тогда северяне уходили в отпуск раз в 3 года. Неродного - почитает, чем мужик очень доволен. Оказывается, он везёт "преемнику" подарок - охрененно дорогое охотничье ружьё. За хорошее воспитание сына. "Он такого на свою шофёрскую зарплату никогда не купит, а охотник страстный". И сияет, будто к родному брату едет с подарком.
Ничего не придумал, сам от него в шоке был.
А заслуга в том, что на обломках построено что-то стоящее - целиком адекватной женщины. Сделай она один неверный шаг, и было бы три несчастных мужика - два мужа и сын. Ей поклон и респект:-)) Хотя, казалось бы, её роль здесь пассивная и очень незаметная. Но, перегадить всё она могла бы одним движением бровей (что многие и делают), а вот, не сделала этого. Вряд ли она в состоянии объяснить своё поведение с точки зрения психологии и социологии (как очень многие додельницы здесь:-)), но у неё женское сердце, совесть и ответственность перед сыном и обоими мужьями.
Дьявол в подробностях:-)) Одна маленькая и, видимо не очень образованная, женщина дала возможность двум мужикам проявить свои лучшие качества, и сделала сына вполне счастливым. Может, это и есть женское предназначение ?:-)
Когда семья распадается, это первый признак того, что дети одному из родителей совсем не нужны. Надо бы этих детей папашам оставлять.
Мамашу, оставшуюся с ребенком, не то что карьеры и с работы могут попросить... в связи с частыми больничными, невозможностью командировок и постоянными "можно я сегодня пораньше?". Вы ведь не в курсе, что детский сад работает до пяти, а учреждения обычно до шести? А какие "новые мужчины" в очередь стоят к женщине с малолетним ребенком на руках? Это вы как-то неподумавши... Вот будет у вас ребенок со всей вытекающей за него ответственностью - поговорим.
Вот попробуйте перефразировать ваш коммент без слова "если" и сами увидите, что получится.
Если не способен, а если способен, а если он вообще инопланетянин...
Разговор о тех, кто способен и которым мешают.
Этим словом вы выделили отдельную группу и приписали ее качество всему массиву. Это логическая ошибка, причем одна из базовых.
Надо дочитывать до конца, что бы понимать смысл...
Какую мою ошибку?
Да никогда в жизни такого не бывало и не будет, ибо"онажеженщина!" и "унейжедети!".
Я в курсе, что садик работает до шести, а завод до пол-пятого.
Какие-какие... Алени называются, коих пока подавляющее большинство. На пару-тройку поколений РСП ещё хватит.
У меня их двое. И "ответственности" мне хватит до 49 лет. Уже идёт задолженность по "ответственности", потом на зону за "ответственность".
Но никакая посторонняя тётка не имеет прав на деньги, заработанные мужчиной. Забегая вперёд, скажу, что мужчина обеспечивает лишь того, кого контролирует. (да-да, это я о детях)