ДУЭЛЬ! ЕВГЕНИЙ ИВАНОВ ПРОТИВ ДЕЛИИ НОРД

№2 Всякий ли вооруженный человек автоматически является преступником?

За последние пять лет АБСОЛЮТНО все жертвы криминала в моей области, которых убили БЫЛИ БЕЗОРУЖНЫЕ.

В то же время шесть человек только из моего близкого круга (родственники или очень близкие друзья) спаслись от нападения вообще НОЖАМИ (оружия намного более трудное в применении и менее эффективное чем пистолет).

Служебную статистику я не трогаю. А там вообще красоты бывали. Например один человек отбился ножом от более чем десятка нападающих (правда одного из них убил и сел, ну ничего. посидит выйдет, из могилы бы не вышел если бы дал тогда себя замесить)

Поговорите с отцом святым, Надеюсь, у вас , в Мамерике, они еще есть, он вам расскажет, а вы ему поверьте, что в аду вас будут жарить черти. Нет, в смысле, на сковороде. :)))

Безоружных убивают.

Вооруженных не могут.

Это не аргумент конечно, это реалии жизни.

Разрешение ношения оружия ВСЕГДА уменьшает число буство и насилия.

Исключения из этого праивла не было нигде.Никогад. НИ у кого.

В масштабах Росссии запрет ношения оуржия стоит 20 тысяч убитых в год

Кто знает, может завтра среди убитых китайским ножами с лотка "все за 50 рэ" или кусками арматуры наркоманов будет вы или ваши дети.

Так что именно вы лично хотите несанкционированного повсеместного убийства. Лично вы хотите чтобы страна продолжала утопать в крови.

Запрет ношения оружия ВСЕГДА увеличивает число насилия и убийств.

Разрешение ношения оружия ВСЕГДА уменьшает число буство и насилия.

Исключения из этого правила не было нигде.

Никогад.

Ни у кого.

В масштабах России запрет ношения оружия широким слоям законопослушных грждан стоит 20 тысяч убитых в год.

Что убивают ножами, ногами, руками, кастетами, арматурой, нелегальным оружием.

А легально носимое оружие самозащиты могло бы спасти 20 000 жертв.

Первое - чтобы остаться вживых. Второе - чтобы остановить преступника. Выживет агрессор - вот пусть тогда им занимается суд и государство. А сдохнет - пусть им занимаются прозектор и черви.

Ваш аргумент про слабое государство просто смешон. Население УМЕЮЩЕЕ владеть оружием - готовая армия.

А увидевшее ствол первый раз в окопе - только пушечное мясо.

Кроме того вооруженное население - свободное население, которое не потерпит ни Кондопог,ни Пугачевых, ни Бирюлевых, ни ограбления в пользу чиновников и депутатов.

Вот единственная причина боязни вооружения народа - страх перед ответственностью за свои преступления.

Во-первых, народ давно вооружен, причем в значительных масштабах. И требование о праве на КС муссируется исключительно городскими жителями в основном из числа сетевого планктона и прочих креативщиков. Это не попытка оскорбить, а социальная классификация. Например, молодые люди, не относящиеся к указанным категориям, давно ходят с холодным оружием. Которое, кстати, в условиях города более эффективно и надежно.

Во-вторых, гражданский КС по факту ничем не отличается от травматики. И к чему менять шило на мыло? Другое дело, что в случае с травматикой снижен психологический барьер применения. Но это проблема для законопослушных людей, а не для криминала.

В-третьих, если на вас постоянно нападают и вы участвуете в конфликтах с применением оружия, то вам следует задуматься - а там и так ли вы живете?

Ну и напоследок констатация печального для вас факта. Вы считаете людей вокруг такими же как и вы сам. Что явно не соответствует реалиям жизни.

А вот вооруженные люди бывало останавливали.

В любом случае проблема массовых убийств - это не проблема оружия. В пятидесятые в США оружие продавали по почте, рассрелов не было. В Южной Корее нет оружия, больной в метро, канистра бензина с фитилем, 198 погибших и 146 раненых.

В такой стране как России было дело боевое оружие с грузовиков развали. Российская власть в этом регионе усилилась, вторжение террористо отбили.

Ну рассмешили.

В любом случае я лично ношу и нож, и пистолет.

Я себя не мню. :-) У меня есть определенный опыт, который позволяет мне судить о предмете.

Ваши дальнейшие рассуждения стандарты и давно известны. И эти рассуждения носят надуманный и даже абстрактный характер. То есть они не могут быть предметом дискуссии. Прошу прочесть мой коммент ниже http://maxpark.com/community/6030/content/2254634#comment-30193627

У граждан страны НЕТ проблем, о которых вещают лица из числа офисного планктона (это название социальной группы, а не оскорбление), живущие в мегаполисе.

Вы умеете пользоваться холодным оружием? Вряд ли. В таком случае ваши рассуждения ни о чём.

Вы бы читали внимательней, тогда бы у вас вопросы не возникали. Мной написано: "гражданский КС по факту ничем не отличается от травматики". Если вам непонятен смысл этой фразы, то обратитесь и я вам разжую более простым языком.

Я вас конкретно спросил - каковы условия места, где вы проживаете? И отчего вас так волнуют конфликты с вооруженными людьми? Это ключевые вопросы для криминологического анализа. А вы начинаете крик ни о чем. Печально. :-(

Я человек , поэтому мне пистолет можно и он у меня есть.

Вам его нельзя и у вас его нет.

Все правильно :-)

Так и должно быть.

Поясняю. Оскорбительным является заявление, что не мнение собеседника, а сам он является "образцом заблуждений". При этом очевидно вытекает, что сам высказывающийся - является образцом отнюдь не заблуждений. Или себя таковым считает.

Ваши комменты я изучил. И что далее? У вас есть таковая статистика? У меня лично нет, но тут уже неоднократно выкладывалась статистика, причем от лица многих пользователей.

Мне так же не ясно, с чего вы решили будтио именно вы знаете, что беспокоит ВСЕ население страны?

Со мной работают люди из разных регионов и абсолютное большинство согласно, что милиция-полиция не работает. Вообще. По крайней мере на благо граждан. Случалось всякое и - не дозовешься. Даже дебоширов утихомирить. Разве что уже к трупу приехать...

Я умею пользоваться холодным оружием. Поскольку в армии командовал разведвзводом, а после служил в военной прокуратуре.

Я полагаю, очевиден факт, что гражданское КС таки превосходит по останавливающему действию травматы с резиновыми пулями. Что вам тут неясно?

Я проживаю на Юге России. Недалеко от Кущевки. Кавказ под боком. Анализируйте.

В то время как стрельба на дистанции 3-6 метров доступна с минимальным обучением и не только физически подготовленному мужчине, но и ментально подготовленной женщине.

Нож может помочь в контакте один на один. В случае неожиданного нападения ножом сложно отбиться от двух, с натяжкой, в ограниченном пространстве и при хороших навыках от трех. Но мне такие уникумы не встречались за пределами спецподразделений. Да и те в таком раскладе советовали линять.

Скорость нанесения и тяжесть повреждений от ножа и пистолета тоже очевидна.Зимой нож вообще не оружие, поскольку его эффективность ограничивается тяжелой одеждой как атакующего, так и обороняющегося.

Травмат ничего не стоит если противник в толстой кожанке и свитере. Ну будет у него синяк на полбока. У одного, двух. Даже если ребра треснут...

Это поможет затоптанному остальными?

А шанс поиметь дырку в корпусе (кто там в суматохе стреляет в ногу, покажите снайпера) -отрезвляет. Я тоже имею опыт, так что знаю.

http://maxpark.com/community/politic/content/2209082

Наличие и отсутствие той или иной вещи определяется в первую очередь необходимостью этой вещи.

Вы, гражданин украинский криминалист, попросту не в курсе - какие есть возможности для легального приобретения и ношения КС в РФ.

Так что умерьте свои пустые амбиции. :-)

Судя по всему, вы так и не поняли - о чем именно я написал, а стали фантазировать на пустом месте о чем-то своем наболевшем. Впрочем как обычно. :-)

На ее фоне вами приведенное - рай.

"Так было всегда"

Всегда было так, что бандиты не имеют проблем с доступом к оружию, в то время как запреты разоружают исключительно их жертв.

"Разрешение на оружие не должно уничтожить Государство"

Не связанные вещи. Наоборот - будет погибать меньше законопослушных людей, а незаконопослушные будут чаще заезжать в тюрьму или под землю. Такое может развалить только воровское государство.

quote:

________________________________________

в драке был убит бывший чемпион Австралии по боксу Джон Марсета. Он скончался от полученного ножевого ранения

________________________________________

quote:

________________________________________

В конфликте на пляже <Тропиканка> поздней ночью был убит 24-летний чемпион мира по боям без правил Миремил Ибрагимли

________________________________________

quote:

________________________________________

Бывший чемпион мира по боксу Эдип Секович был найден мертвым у входа в кафе в Вене. В ходе осмотра на теле было обнаружено четыре ножевых ранения

________________________________________

quote:

________________________________________

Вернон Форрест убит грабителями, пытавшимися угнать его машину. Чемпион мира в полусредней (версия IBF, 2001; версия WBC, 2002-2003) и 1-й средней (версия WBC, 2007-2008 и 2008-2009) весовых категориях. Чемпион мира среди любителей (1992)

________________________________________

quote:

________________________________________

________________________________________

Дмитрий Кузнецов был зарезан в августе 2009 года в результате драки в ночном клубе Алые Паруса (Нижний Новгород) спровоцированной выходцами из Армении. Чемпион Европы по самбо среди юниоров

________________________________________

quote:

________________________________________

Муслим Абдулаев убит на территории учебно-спортивного комбината <Наука> Московского авиационного института. Чемпион мира по тайскому боксу

________________________________________

quote:

________________________________________

Чемпион мира среди молодежи по версии WBC Youth в суперсреднем весе Хетаг Козаев убит возле ночного клуба

________________________________________

quote:

________________________________________

Чемпион мира по спортивному самбо среди молодежи Кызмет Балтабек убит ножом, лезвие задело сонную артерию.

________________________________________

quote:

________________________________________

Трехкратный чемпион Азии по боксу Ермек Сериков убит 11 августа 2010 года

________________________________________

________________________________________

убит чемпион России по боям без правил Закир Лалашов. Его труп был обнаружен в декабре прошлого года в Ачинске (Красноярский край), недалеко от железнодорожной станции Зеледеево

Еще по памяти - убитый в подмосковной электричке чемпион России по карате Яша Кан в 2003 году, убит ножом в драке самый сильный человек Ирана, наш самый сильный человек Украины Верасюк получил ножевое ранение. но выжил, советский олимпийский чемпион по боксу (Панченко кажется? лень записи смотреть) что стал инвалидом после ножевого ранения в драке с двумя гопниками и т.д.

Это все ЧЕМПИОНЫ. До такого уровня в единоборствах доходят один из десятков тысяч постоянно занимающихся спортсменов.

И это все навсего сраные ножи у оппонентов или вообще руки и ноги толпы.

А уж как помогут кулачки против криминального пистолета....(черный рынок оружия в России достиг перенасыщения еще в 1997..1998 гг)

Но возможно Вы, Алла, супер пупер мега гипер чемпионка и сильнее всех этих чемпионов. :-)

Так что Вы лаже не представляете до какой степени я в курсе ваших реалий :-)

А также перспектив....

Вы бы то же что то почитали или побеседовали с людьми оттуда.

При чем здесь "половой признак"? В определенных ситуациях мужчина ОБЯЗАН лечь костьми, но защитить семью. Даже если мама ему говорила, что надо вовремя убежать и быстрее... ))

Термин "контекст" вам известен? Вряд ли, раз вы воспринимаете текст вне контекста. Ибо любому вменяемому человеку понятно, что "вы - образец заблуждений" относится не к вам, как человеку (ибо вы тут вообще набор цифр), а к тому, что вы написали.

Какая статистика? О Молдавии? А при чем тут Молдавия, если речь о РФ? О количестве гладкоствольного оружия на руках у населения РФ? А что это показывает, если речь идет именно о КС?

Могу лишь в ответ спросить вас - а с какого будуна вы решили, что "право на КС" волнует значительную часть населения, я-таки молчу за все население? :-) Так что давайте не превращать дискуссию в лозунговый срач.

Я давно в курсе, что рассеянская милиция-полиция не выполняет правоохранительные функции в надлежащем объеме. Более того, в ряде мест органы охраны правопорядка превратились в ОПГ. И что? Предлагаете устроить анархию в стиле Дикого Запада позапрошлого века? Если нет, то к чему

Вы умеете обращаться с холодным оружием? Отлично! А в каких целях? Убить противника? А самозащитой с использованием холодного оружия вы владеете? Вряд ли. Потому что армия учит убивать. А вот я работал в уголовном розыске (в СССР), в том числе в группе захвата (тогда еще СОБРов не было, и в таких группах были простые опера на общественных началах). И цель была не убить, а захватить. Хотя бывало и убивали, вынужденно. Видите разницу подхода к проблеме? Так и с КС. Кто-то добросовестно в армии служил и понимает - что есть к чему. А есть ботаники-задроты, которые в состоянии нервного срыва могут нагородить черт те что.

С точки зрения останавливающей силы пули лучше всего использовать пулю Якана 12-го калибра. :-) Это более 12 тонн. Мое мнение в том, что травматика более вредная вещь, чем гражданское оружие - она снижает психологический барьер

Кстати, меня сильно удивляет, что кастеты и прочие гаджеты ударно-раздробляющего действия запрещены, а травматика разрешена. :-)))

Анализирую. Давно бы в ваших краях превратили казачество в иррегулярные воинские формирования с боевым огнестрельным оружием, вплоть до тяжелого.

Зимой КС столь же неэффективен, как и нож в неумелых руках. Тулуп и даже ватник при определенных условиях пулю из "Макарова" держат. А из травматики можно отлично в лоб засадить, если тулуп мешает. :-)

Но давайте вернемся к нашим баранам. Вот вы рассказываете про некие групповые драки. Это у вас такой образ жизни? Так давно известно - кто что ищет, тот это и находит, рано и поздно. Какая связь разборок юных гопников и КС у взрослых людей? Или, имея на руках КС, вы все равно упрямо пойдете той же дорогой, мимо гопников, с целью потешить свое мужское самолюбие? Извините, но даже КС это не лечит.

Так что гораздо эффективней свою власть формировать и контролировать. И самим в полицию идти работать, чтобы коррупционерам мест не хватило. Иначе вся эта байда так и будет перманентно тлеющим костром, который рано иди поздно полыхнет в полный рост.

Могу резюмировать, что у сторонников КС аргументы либо откровенно лозунговые, либо подростковые. С точки зрения виктимологии (часть криминологии) это типичное поведение потенциальной жертвы.

Не считать это персональным оскорблением!!! :-)

Я тоже много депутатов знаю, и даже сенаторов. Приятные в общении люди, но редкостные бараны, когда дело доходит до жизненных реалий.

Вы будете смеяться, но в США очень сильное государство. Поэтому они могут позволить себе демократию.

А поправка в конституции про оружие - в наше время скорее фамильная истрическая ценность, чем реалии. Которая используется в качестве пропагандистского фактора о якобы "свободе".

Во первых - скорость приведения в действие ножа и пистолета в обученных руках мало различается.

Второе - наглядный пример. Компания отморозков и мимо идет девушка, женщина ну и тд. Компания задирается.

И вот как вы думаете что будет если она достанет нож? А если пистолет? Результат - мягко говоря совсем разный, поскольку нож - оружие ближнего боя в котором у девушки или физически более слабого человека шансов нет.

А пистолет позволяет четко ограничить дистанцию, за которой будут дырки в организме.

Шанс остановить нападающего выстрелом из КС на порядок выше чем из травматики. Полагаю вам это тоже очевидно, к тому же есть оружие на свете и кроме ПМ.

Я рассказываю про групповые драки. Вот мне интересно, а ВЫ где живете? Мой коллега из Москвы рассказывал что у них там стало страшно ходить по ночам, потому как всякой швали наехало. Так это столица.

А в регионах, особливо примыкающих к Кавказу, ситуация еще гаже.

И причем тут мой образ жизни? Я живу у себя дома и хочу спокойно ходить домой, не опасаясь шаек наркоманов или джигитов.

Так что завязывайте разговоры про "не лечит". Вы не доктор

Пока она будет доставить нож (пистолет), она схлопочет пару раз по голове и мягким частям тела в 9 случаях из 10 (см. выше). Вы вроде как взрослый человек, а такую фантазию несёте. :-(

Какая, нафиг, дистанция?! Большинство конфликтов происходит на дистанции менее 2 метров.

Не подменяйте суть. Нападающий - не зафиксированная мишень на удобной дистанции. Чем меньше дистанция - тем сложнее работать со стволом, чисто по биомеханике. Мой товарищ, Валерий Волостных http://viperson.ru/wind.php?ID=543359, как-то поэкспериментировал. Ему приставили к спине пистолет. Он ушел с линии выстрела и отнял оружие. Противник стрелял, но не успел и промазал. Так что это вам не военные действия в полях, это совсем другое.

Швали в Москве действительно полно. Массовые драки бывают, но не каждый день и даже не каждую неделю. Я лично за последние лет пять вообще ни одной драки не видел. Известно, кто хочет - тот всегда найдет. Если в темное время суток начать шляться по злачным местам и всяким бирюлевым, то

Мне известна ситуация на Кавказе и прилегающих территориях. Там действительно надо принимать решительные меры, в том числе формирование национальной гвардии из числа местного населения. А для "права на КС" надо сначала создать условия - законодательные и прочие. Иначе это будет Мексика и Бразилия в одном стакане.

Наличие у вас КС совсем не означает, что вы будете защищены и спокойно ходить. Это иллюзия. Пучков по этому поводу отлично написал: "Многие по причине полной незамутнённости уверенно полагают, что наличие пистолета — гарантия личной безопасности. Осмелюсь доложить, думать так может только полный идиот (таковых в нашем обществе 95%). Гарантия личной безопасности — это хорошо поставленная работа полиции/милиции. В настоящий момент в России окончательно разлагаются останки советской милиции, державшей преступность в узде, а ей на смену приходит демократическая полиция, задача которой — получение денег с преступности. Личной безопасностью граждан не

"Сдерживайте себя при желании спороть чушь, тогда вам не будут рассказывать про медицину" - это одно из главных правил в соцсетях. :-)

А то, что его писанина нравится вам - ничего не значит. Чаще всего подобное тянется к подобному.

Ничего личного.

Тут где-то даже Владимир Бевх пример вам приводил. Какой-то урод пытался изнасиловать девчонку. Дал ей по голове и начал раздевать.

Она очухалась, укусила его, и пока он отшатнулся - достала из сумочки ствол и грохнула его. Расклад - уж куда неблагоприятнее.

Достать пистолет из кармана, когда идешь, держа там руки - дело полусекунды. Особенно если не вытягивать руку, а держать согнутой на уровне пояса и целить в корпус.

Выстрел практически всегда заставляет человека отшатнуться (а обученых в спецназе преступников у нас не так много). И когда он отшатнулся - прицелиться получше и грохнуть его - немалые шансы.

Никто не будет ждать пока преступник подойдет в упор, вот и все. Так что действительно, давайте не играть в игры. Я тоже не вчера родился и мне случалось всяких брать.

А во "всяких Бирюлевых" тоже люди живут. Наши люди. С подачи наших презренных "властей" - на Бирюлево уже вся страна похожа.

Только в москве это в замкадьях, а в провинции - в городах и поселках.

Даже в странах с хорошо работающей полицией - она не может охранять каждого лично. У нас и при советском союзе не было такой уж благодати.

Сейчас ее нет тем более. И даже если мы прямо сейчас и по "заветам Пучкова" начнем строить "идеально работающую полицию" ( при этой власти? Да не смешите) - построение займет годы.

И что? До построения терпеть ситуации как в Кондопоге, Пугачеве, Бирюлеве, Кущевке?

Хреново вы обстановку представляете. Точнее -вообще никак.

Отдельные случаи - просто отдельные случаи. Я сам могу кучу примеров привести, из своей практики. Так что не западайте на отдельные случаи, а ищите системные факторы.

Удар наносится менее, чем за четверть секунды. А пистолет надо достать, направить в сторону противника, более-менее прицелиться и произвести выстрел. Причем в условиях движения и действий другой стороны. А вы рассказываете эпизод из вестерна, когда два чувака стоят и гипнотизируют друг друга. :-)

Отшатываться будет человек в состоянии статики. А в уже начавшемся движении никто отшатываться не будет, хотя бы потому что инерция не позволит. Я почти 35 лет мордобоем занимаюсь, участвовал в захвате вооруженных преступников и знаю, о чем говорю.

А как вы определите, что это именно преступник и он полон решимости совершить в отношении вас противоправные действия?

Вы описываете ситуацию, когда две кучки юных гопников облаивают друг друга, после чего постепенно начинают драку.

Не все живут в Бирюлево. Не вся страна - Бирбюлево или Кущевка. Просто есть люди, склонные к драматизации и демонизации. Проблемы типа "Бирюлево" или "Кущевка" решаются совсем другими способами, а не раздачей КС всем подряд.

Овощебазу в Бирбюлево ликвидировали, гастеры из района съедут. Ситуация быстро улучшится. Так что не не рассказывайте мне лозунги.

Я регулярно бываю в провинции. Там гораздо лучше и спокойней, чем в Москве. А то, что сами кубанцы допустили Кущёвку - это в большей степени вина самих кубанцев.

Полковник можно и нужно уважать за личное мужество и как человека. Но действует он крайне идиотично.

Задача полиции - не охранять всех и каждого в отдельности. Задача полиции - бороться с преступностью в интересах всего общества. И главная задача борьбы с преступность - это предупреждение преступлений. А не ловля жуликов и злодеев, поскольку это борьба со последствиями.

А вы не терпите. А раскиньте мозгом - что и как можно сделать помимо беготни с КС по улицам. Ну чисто детский сад... :-(

Желаете, чтобы я еще раз сказал, что вы вообще ничего не понимаете? Так можно препираться бесконечно. :-( Так что если хотите беседовать - делайте это предметно и конструктивно. А эмоциональных всхлипов и стонов и без вас тут излишне.

Но если подготовиться и устроить по правилам поединок, от них только шерсть лететь будет.

Как волчья морда - так очередной ботаник, мастурибирующий на ствол. :-)))

Иди, иди мальчик мимо, у тебя манная кашка стынет.

А вот если вы обследуетесь у психиатра - узнаете о себе много нового и интересного :-)

В сфере мобильной связи, бытовой химии, косметики, топливная отрасль - там деньги в сотни тысяч раз большие.

Да что там, продажа чипсов дает с тысячу раз больше чем весь рынок гражданского стрелкового оружия в России (цифры сами легко найдете и сравните, мне на надо верить на слово)

Поэтому т и нет экономического резона кому то вступаться за безоружных жертв. поэтому и дальше будут убивать беззащитных и будет дальше литься кровь :-(

Оружеи спасает жизнь.

Убивают только безоружных. Кавказцы - граждане России. На основании чего вы будете депортировать чеченца в чечню, а уроженца Калуги в калужскую область из Москвы?

В ночь на 14 января 2002 года Сагид Муртазалиев, чемпион мира и Олимпийских игр по вольной борьбе, отдыхая в московской гостинице "Орленок", поссорился с двумя чеченцами Мовлади Бихоевым и Резваном Магомадовым. Один из них ударил спортсмена ножом. Тяжелораненый борец выхватил пистолет Макарова и застрелил нападавших.

Уголовное дело против Сагида Муртазалиева было прекращено: его действия признали самообороной. Не стали привлекать борца и за хранение оружия, поскольку выяснилось, что пистолет ему, как ополченцу, выдали в Кировском РОВД Махачкалы в 1999 году, после нападения на Дагестан боевиков.

- С высокой вооруженностью - более 30 единиц оружия на 100 человек (таких стран 16). Для них средний уровень убийств составляет 1,9 на 100 тыс. населения.

- С вооруженностью населения от 20 до 30 единиц оружия (таких стран 11), где среднее количество убийств составляет 3,4 на 100 тысяч человек.

- С вооруженностью населения от 10 до 20 единиц оружия (таких стран 33), где среднее количество убийств находится на уровне 9,6 на 100 тысяч человек.

- С вооруженностью населения менее 10 единиц оружия (таких стран 109), со средним количеством убийств в 11,8 на каждые 100 тысяч человек.

Еще раз - это не идеи, это не мнение. Это голый фактаж и статистика. Больше оружия у честных - меньше крови и смертей. Меньше оружия - больше убийств и насилия.

А сынок - это ты. Во-первых, я старше тебя на 13 лет. А во-вторых, ты еще в школу собирался идти, а я уже начал работать в НТО ГУВД Мосгорисполкома (1975 год).

Мне очень стыдно перед людьми что у нас в системе бывают такие сотрудники как ты.

так что можешь радоваться - тебе все таки удалось меня огорчить...

Андрей, у тебя действительно психические проблемы в личности очень обычные и классические для мужчины. Видно же по твоим постам..

Андрей, сходи к районному психотерапевту. Вреда ведь не будет, а может и польза.

Примечание - у нас уставное обращение до сих пор "товарищ" если есть у тебя знакомые служивые с Окраины - они тебя подтвердят.

Сразу видно. что ты с людьми никогда не работал, а тем более с криминалом.

Я, слава Богу, ушел сам, в конце угара перестройки, когда увидел - вот что превращается милиция. И правильно сделал, потому что демократическая милиция-полиция - это ОПГ, по крайней мере в РФ. Не думаю что на Украине иначе.

И нынешние "правоохранительные" органы переполнены идиотами, взяточниками и бевхами. Печальная картина... :-(

В СССР такого вот бевха близко бы к МВД не допустили.

Не трать время на тупой перевод стрелок, ты даже это не умеешь делать. :-)

А как вы там у себя друг к другу обращаетесь - мне не интересно.

А нему поколению СМ пришлось это ваше дерьмо зачищать. Ну в общем частично справились, ситуация со времен твоей работы заметно улучшилась.

Сбежал ты Андрюша, значит ...

А ваше поколение ни хера ничего не сделало, поскольку отлично интегрировалось в это преступную систему.

И беспредел 90-х сошел на нет совсем по другим причинам, нежели "борьба государства с преступностью".

Так что парь мозги малолеткам, експерт. :-)))

Ты серьезно не знаешь - что и как происходило в 1987-1991 годах? Не поверю.

К тому же, сынок, у тебя явно отсутствует понимание причинно-следственных связей в социальных процессах. Иначе бы ты понимал - отчего это вдруг вылез криминал.

Кстати, я готовил материалы по групповой и организованной преступности Александру Ивановичу Гурову, который тогда еще был старшим научным сотрудником НИИ МВД СССР.

Так что вполне информирован о процессах того мутного и смутного времени.

Вопрос только в том. чтобы расширить категорию имеющих право на личное оружие самозащиты с богагых и влиятельных до широких слоев законопослушных граждан

Если бы не было оружия - то его бы пытали несколько часов до смерти пока бы убедились что отдал все деньги. Это типичная схема нападения на пенсионеров сейчас в сельской местности, сам не раз выезжал на такое.

Молодая жена одного нашего местного магната - гипер богача остановила проникшего в поместье преступника выстрелом в ногу из ее личного пистолета Беретта калибра 7,65 мм (богатые уже давно имеют право на личное оружие)

Я же написал - в реальности убивают и грабят только безоружных.

А вооруженных - не могут...

Да и зачем лезть рисковать жизнью для бандита? Его заградотряд НКВД с пулеметами на смерть не гонит. Он выбирает гарантированно безопасную жертву.

Последние 5 лет - учетчик смерти безоружных.

будут в Тернополе, заходите в гости, я вам служебную статистику по убийствам покажу.

Комментарий удален модератором

Да и много ли тех с оружием посадили? Что-то не припомню прецедентов... Все примерные дети из презренных... в смысле "приличных" семей. Страшно сожалеющие что они такие уроды... ох, простите - такие несдержанные.

И вы предлагаете нам это время оставаться беззащитными? Да фтопки такие аргументы.

Даже в хваленых штатах, где оружие в половине страны разрешено - власть честно сказала, что НЕ МОЖЕТ защищать каждого гражданина ПЕРСОНАЛЬНО, и что граждане должны защищать себя сами.

Вам понятна логика? Полицейский даже там - не персональных охранник каждому. Его задаче не защищать каждого лично, а не давать единичным преступлениям становиться серийными.

То есть преступник совершает преступление - полицейский его ищет и если может - ловит. То есть чтобы полицейский работал - преступник должен напасть.

И вы предлагаете пока он нападает - ждать, чем лично для его жертвы это кончится? Так ей уже пофигу, будет что преступника поймают, если саму жертву убьют или искалечат.

Знаете, такая логика исходит из омерзительнейшей предпосылки, что жизнь бандита - ценнее жизни порядочного гражданина.

Поэтому высокопоставленные чиновникии в СССР имели право на личное оружие . Даже выпускался такой маленький карманный коммунистический пистолет ТК кал 6,65 мм, для защиты тех, Чья Жизнь Имеет Ценность в коммунистическом обществе.

Это НАША страна. Моя в том числе.

Одни посягают на нашу жизнь, а другие на нашу свободу.

Я с глубоким омерзением отношусь к соединенным штатам пиндостана, полагая их нацией военных преступников и международных грабителей.

Но я считаю глубоко правильной их "вторую поправку", коя вроде бы звучит примерно так - "но если долгая череда злоупотреблений покажет, что целью является заставить народ смириться с тиранией - его право и его долг смести (или сместить?) такое правительство и вручить судьбу государства иным хранителям".

У нас налицо и "тирания" и "долгая черед злоупотреблений". И предательство интересов Родины и много чего еще.

Учиться драться? О, господи... Вы сами то хоть понимаете о чем говорите? Даже могучий Бадюк и Стивен Сигал на вопрос "что делать столкнувшись с группой отморозков" - советуют линять.

Так это мужчины. А женщинами, старикам и детям что делать? Учиться быть людьми? Тьфу, достали уже.

Перевоспитание человека - дело десятков лет. Вы предлагаете народу терпеть убийц и грабителей все это время? СССР за 70 лет исправить всех не смог.

Преступлений, регистрируемых по линии уголовного розыска, было на порядок меньше чем сейчас, в "демократической" России. А тяжких - на два порядка меньше.

Сегодня государство фактически гарантирует преступнику полную безопасность при нападении на слабых. И только огнестрельное оружие позволяет превратить конституционное право на самозащиту из пустой декларации в реальность даже для хрупкой женщины, старика, прикованного к креслу инвалида

А по факту - или совсем не сразу или вообще не наступает, если выродок смоется в свою задрипанную республику.

А преступлений то он уже насовершал. И вот заметьте - честным гражданам, ставшим его жертвами - государство НЕ СМОГЛО гарантировать ни защиты, ни даже неотвратимости кары преступнику.

И опять в выигрыше преступник. Если применять вашу логику.

А женщина сможет защищаться сама (каковой возможности сейчас у нее нет). ЧТо же до аргумента что женщина будет стрелять в других за косые взгляди и тд.

По этой логике женщина будет рисковать сесть на ...дцать лет, ради сомнительного удовольствия покарать косой взгляд? Даже не смешно.

А даже имеющим навыки боя они не помогут, если преступников несколько. Неужели вам самому неочевидна несостоятельность ваших аргументов?

Разрешение короткоствола в России спасет около 20 000 жизней каждый год. КАк их оценить? Во скольо?

Успеют разрешить в этом году ношение пистолеты всем честным законопослушным людям - в следующем годы от рук преступников в России погибнет меньше на 20 000 человек.

А вы антисемит?

типа этого?

http://www.ocala.com/article/20120716/ARTICLES/120719790/1001/NEWS01?p=1&tc=pg

________________________________________

quote:

________________________________________

В конфликте на пляже <Тропиканка> поздней ночью был убит 24-летний чемпион мира по боям без правил Миремил Ибрагимли

________________________________________

quote:

________________________________________

Бывший чемпион мира по боксу Эдип Секович был найден мертвым у входа в кафе в Вене. В ходе осмотра на теле было обнаружено четыре ножевых ранения

________________________________________

quote:

________________________________________

Вернон Форрест убит грабителями, пытавшимися угнать его машину. Чемпион мира в полусредней (версия IBF, 2001; версия WBC, 2002-2003) и 1-й средней (версия WBC, 2007-2008 и 2008-2009) весовых категориях. Чемпион мира среди любителей (1992)

________________________________________

Дмитрий Кузнецов был зарезан в августе 2009 года в результате драки в ночном клубе Алые Паруса (Нижний Новгород) спровоцированной выходцами из Армении. Чемпион Европы по самбо среди юниоров

________________________________________

quote:

________________________________________

Муслим Абдулаев убит на территории учебно-спортивного комбината <Наука> Московского авиационного института. Чемпион мира по тайскому боксу

________________________________________

quote:

________________________________________

Чемпион мира среди молодежи по версии WBC Youth в суперсреднем весе Хетаг Козаев убит возле ночного клуба

________________________________________

quote:

________________________________________

Чемпион мира по спортивному самбо среди молодежи Кызмет Балтабек убит ножом, лезвие задело сонную артерию.

________________________________________

quote:

________________________________________

Трехкратный чемпион Азии по боксу Ермек Сериков убит 11 августа 2010 года

Еще по памяти - убитый в подмосковной электричке чемпион России по карате Яша Кан в 2003 году, убит ножом в драке самый сильный человек Ирана, наш самый сильный человек Украины Верасюк получил ножевое ранение. но выжил, советский олимпийский чемпион по боксу (Панченко кажется? лень записи смотреть) что стал инвалидом после ножевого ранения в драке с двумя гопниками и т.д.

Это все ЧЕМПИОНЫ. До такого уровня в единоборствах доходят один из десятков тысяч постоянно занимающихся спортсменов.

И это все навсего сраные ножи у оппонентов или вообще руки и ноги толпы.

А уж как помогут кулачки против криминального пистолета....(черный рынок оружия в России достиг перенасыщения еще в 1997..1998 гг)

Вчера в Белграде в 23:30, при попытке изнасилования был застрелен 24-летный

парень. Девушку сначала слегка оглушил ударом в голову, начал раздевать, но

та

как-то очнулась, укусила его за большой палец, вытащила из сумочки и

подарила

настойчивому парню аж 6 пуль в грудь и в живот, от чего этот скоропостижно

скончался прямо на ее глазах.

Брат говорит что только за прошлые выходные были застрелены 12 "злых людей"

и

не было зарегистрировано HИ ОДHОГО случая успешного нападения, ограбления

или

изнасилования.

Его непосредственное начальство эти данные прокоментировало: "ух как хорошо,

опять меньше беготни будет".

Ваша семья связана с криминалом. что вы так беспокоитесь о безопасности бандитов и условиями для благоприятного совершения преступлений?

даже чемпионный уровень владения единоборствами и годы проведенные в спортзале ничего не дает уже против ножа.

А уже пуле плевать сколько ката вы знаете.

Пользы гораздо больше.

А если бы полиция работала, то она бы этих ушлепокв контролировала и профилактировала.

Большинство убийств - это чистая бытовуха, по пьяни и спонтанно.

Так полагаю я больше владею ситуацией.

Если же кроме хамства сказать в ответ демонстрацию несостоятельности доводов сказать нечего - то лозунги вывешивать - это не сюда.

Первый - какая связь с моим предыдущим постом? Уже не по теме, а так, несет?

Второй - ответ - иметь пистолет и пристрелить покушающегося. Такой вариант вам в голову не приходил? Хотя как показывает практика - нетрусливая девушка и ножом может управиться. И даже отверткой.

А уж второе предложение является наглядным подтверждением невменяемости хоплофобов. И вы еще говорите что МЫ потенциально опасны???? ))))

Н-да. Картина клиническая. Впрочем, у страдающих хоплофобией это частое явление.

Власть, кстати, это отлично понимает. Почему и исходит на визг, только бы не дать народу оружие.

Поскольку тогда появиться отчетливый риск получить революцию и не успеть удрать с наворованным.

Спасибо что еще раз показали всем, что хоплофобы во первых не склонны мыслить самостоятельно, а во вторых еще и ведут себя неадекватно.

Насчет платы посмеялся. Да если бы я даже был злобным недругом - за что вам платить то? Аргументов нет, навыков дискуссии нет, логики нет. Я б рубля, в смысле - доллара не дал бы. ))

Мне вот интересно, вы свои посты сами читали? Сейчас и все по очереди я имею ввиду? Картина складывается не самая для вас приятная.

Я немало провел за свою жизнь переговоров, а до того еще допросов. И точно вам скажу - истерика еще НИКОМУ не помогла доказать обоснованность своей точки зрения. Даже женщинам.

Так что спокойнее, спокойнее.

Сейчас у гражданина нет ДАЖЕ ШАНСА. Зато преступник может не бояться схлопотать дырку в тушке. И может без опаски резать гражданина.

Как в Кущевке. Резали спокойно и под крышей тех кто по ваши словам должен народ защищать.

Власть наша отлично и эффективно решает свои задачи. Другое дело, что эти задачи к нам не имеют никакого отношения.

Власть ни хера не боится дать народу оружия по причине своего испуга данным фактом. Власть опасается, что придется иметь дело с кучей идиотов, выясняющих отношения с помощью КС.

Нет и не будет никакой революции в ближайшие годы. Это галлюцинации экстремалов-маргиналов. А вот распад самой власти не исключен. В результате чего возможна анархия и беспредел в той или иной степени в некоторых регионах. Спасет ли КС в этой ситуации? Сильно сомневаюсь. Хотя бы потому, что КС не катит против нескольких автоматов.

Только отчего-то мне кажется, что вы скорее из тех, кого Гоблин метко назвал dolboeb.

А есть что по существу сказать? Или только истерические всхлипы в состоянии демонстрировать?

Наша власть ВООБЩЕ никак не работает. Она только растаскивает и разворовывает. Положительных результатов в все правление Пукина - хрен целых, ноль десятых.

Медицину развалили, образование развалили, армию развалили, промышленность угробили и разворовали. Вот и все результаты.

Поверхностный семантический анализ заставляет подозревать что "Андрей Yu" - клон Евгения Иванова.

Дискуссию с клонами полагаю бессмысленной. Я первоначальной ипостаси все сказал.

"Наша" власть для нас не работает. О чем я уже написал. Предлагаете заняться бесконечным переливанием из пустого в порожнее в процессе плаканья в жилетку?

"Андрей Yu" - не клон "Евгения Иванова". Что очевидно любому прочитавшему тексты указанных персонажей вне данной темы. Даже без семантического анализа. Как-то слабовато вы пукнули, вяло. :-(

Сказать вам? Сказать можно тому кто слушает. И думает. А слушающему исключительно себя, да еще "думающему" туда куда велит "генеральная линия"...

Не вчера сказано насчет бисера.

Сразу видно, что опыта у вас с гулькин нос.

Вы бы, гражданин, сначала бы свои амбиции и понты поумерили. И научились внятно и по существу разговаривать. А потом подумали - стоит ли другим предъявы кидать.

Да уж, кубаноид - он и в Африке кубаноид. :-(

Слился Аника-воин, как дитя. Ничего, бывает. :-))) Учти на будущее.

Почитайте свои посты. Лексикон на уровне подворотни 90-х. Аргументация на уровне первого класса. И туда же куда конь с копытом...)))

Спасибо, позабавили в конце рабочего дня.

Евгения с серьезно не воспринимаю, но тут в теме есть и несколько убежденных хоплофобов.

Пытались обидеть меня, по детски? Не удалось. :-)))

Я писал ровно на вашем уровне. Или вы в самоторчании от своего величия?

Смешно смотреть на такого "командира разведвзвода". Сдается мне, что вас в армии чморили. :-)))

Ладно уж, гуляйте, молодой человек.

Даже если твоя полиция вставит кажному кулигану в задницу по видеокамере, то она не сможет контролировать всех ушлепков! Запомни это клоун. Прошлогодняя колегия МВД доклад Путина 40 % преступлений раскрыто! И это по отчетности зарегестрированных, а сколько еще не регестрированных , сколько наваленных до кучи! Реальная раскрываемость ноль целых куй десятых!

Милок, у тебя есть что по теме сказать конкретно? Так изложи. Только не лозунги а ля Делия Норд, не "страшные случаи" полоумного криминалиста Бевха и не статистику "мирового опыта" задрота Шаронова.

Только кроме пустого ора от вас, убогих, не дождешься.

Гуляй, мальчик.

Отчего у вас, ботаников и хомячков, так пустая фантазия развита? Или вы этим свои комплексы неполноценности маскируете? :-)

1. Полиция не моя, а ваша.

2. Полиция вообще гражданами не занимается, лишь по большому принуждению.

3. Отчеты МВД читаешь? И охота тебе на эту лажу время тратить?

Слышь, хомячина, а зачем ты мне всю эту байду несёшь? Ты бы бы лучше военному прокурору, герою 1812 года "Денису Давыдову" в жилетку поплакался. Или с Бевхом перетри, какой он крутой спец. Он от этого кончает перманентно. :-)

Вот и подумай об этом на досуге, юный клоун. :-)))

А если есть что по существу сказать - так скажи, не бойся. Я с культурными и умными людьми себя веду культурно и адекватно. А со всякой швалью - я гад. :-)))

Сказал что "все было относительно спокойно" только один, который живет в центре Москвы. А у нас на периферии пошаливали. И инкассаторов грабили, и на улице убивали, в соседней Ростовской области вообще Чикатило и иже с ним развлекались.

И поножовщины по кабаками и переулкам хватало. так что ДАЖЕ СССР не смог решить эту проблему.

Я снова вас возвращаю к реальности - мы живем ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Когда уже нет СССР и нет власти которая не то что могла бы, а и хотела навести порядок.

И вот в этом каосе, посреди разгула преступности вы нам рассказываете про то как "должно быть". Да вы еще Город Солнца вспомните.

Никакие , самые прекраснодушные идеи и мечты не спасут простого человека от бандита, вроде Кущевского, кавказца, вроде выблядка убившего в Бирюлево, пьяного мента вроде Евсюкова или пьяного депутата.

Нам нужно защищать себя и близких ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. КС нам даст такую возможность.

Сказал чувак у которого единственный аргумент в пользу его фантазий - это его ничем не подтвержденный "опыт". Статистика для задротов, Андрей знать ее не знает, мировой опыт не про нас, ведь "очевидно" что у нас произойдет нечто ужасное Андрей это прорицает с высоты "опыта", и это не "пустой ор". Наш опыт тоже не для Андрея, ведь он "уволился" и с тех пор ему как отрезало, даже ментовское начальство он не знает.