Битва за Ленинград

Сталин узнав о страшном голоде(который пытались скрыть) послал в город Косыгина и тот спас почти миллон жизней,начав эвакуацию

2 Эвакуировать 2 млн человек задачка не из простых.

3 Уморить, в начале, не ставили задачу. У них была другая задача: уничтожить войска, взять город, уничтожить Балтфлот.

Потом решили, что если уморят голодом, то решать все задачи.

Где-то так.

Плюс непонятно рассуждения на тему "чего хотел Гитлер", если известен его приказ о перебросе на московское направление большинства танков и авиации. Пехота еще 5 дней "подергалась", пытаясь улучшить позиции и успокоилась. Причем сам же автор приводит недвусмысленную цитату;

"Все еще продвигаясь по предместьям города, мы получили приказ остановиться и отойти на более безопасные позиции обратно в Урицк."

Обратите внимание - получили приказ отойти на другие позиции, а не были отброшены контратаками Жукова.

И тоже интересно. Ну ладно - Жданов молчал о голоде. А Жуков? Ему Жданов лично пайки подтаскивал, уверяя, что взял его в солдатской столовой по дороге? Или "опаивал" и Жукова из бутылки, оставшейся после Ворошилова? Или Жукову голодные смерти были пофиг - он военный, типа, а не снабженец?

Когда враг приближался,в августе они позаботились консолидировать свои сбережения в "общак"...а жителей никто не эвакуировал.

Хотя успели свалить зажитоные еврейчики

Приказы Гитлера до сих пор неясны....он перебросил часть свежих сил на ленинградский фронт....а 4-я танковая группа в составе 6 и 1 танковых армйй отошла к Мосве

А лучший авиакорпус--8й он послал воевать в Ленинграде....

Только 1 и 6 танковые армии были на 70% выведены из строя..вот почему Гитлер прислал 12 танковую и оставил 8 танковую(из 4 группы)

Да они отошли на безопасное растояние....но факт в том что они вошли в город....Оборону прорвало и одна 6 дивизия ополочения держала оборону на важнеом участке

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fmaxpark.com%2Fcontent%2F1755032&ei=vA5YUruGC4nVsgbGkICYCg&usg=AFQjCNElDJbsawIVpRalWHQJq2z_MJm9JA&bvm=bv.53899372,d.d2k

Ну а насчет 12 тд - Вы путаете (надеюсь, не специально). Она оказалось под Ленинградом 25 августа 41года, т.е. за две недели до приказа о приостановки наступления. При этом она была отнюдь не свеженькая, т.к. успела подраться под Минском и Смоленском. Не знаю, уж, сколько у нее осталось танков (причем - легких чешских) к этому моменту, но уж явно сделать то, что должны были делать дивизии целой танковой группы она не могла.

Кстати, чисто техническое замечание. Вы путаете 1 и 6 ТД из 4 ТГР немцев с 1 и 6 танковыми армиями (или просто с горяча написали армия).

Я давно хотел вам написать что и ваш кумир--Гудериан описывал свой разговор с пленным генералом Потаповым...тот ему и расказал что приказ на вывод войск из Киева был получен

Но затем он был внезапно отменен.....Гудериан потвердил что Сталин все-таки одобрил вывод войск из Киева....но Кирпонос(Тимошенко) добились отмены этого приказа

2.Д это верно...в 4 ТГР были--6,1 и 8 танковые дивизии

6 и 1-я были перебошены в столицу,скорее всего по причине больших потерь...зато остались 12(таки остались) и 8 танковая дивизия,к ним можно прибавить и 20 моторизированную

1 и 6 танковые армии участвовали в самых горячих точках и 1-я даже вошла в Ленинград....

Судя по всему ослабеннные танковые части перебросили на второстепенны участок военных действий--под Москву

Переброшенные "в результате больших потерь" немецкие танковые дивизии вдруг приняли участие в наступлении на Москву. В частности 1-я ТД "подобралась" к Москве на самое близкое из немецких соединений расстояние. Это явно был "второстепенный" участок (московский канал, Клин, Дмитров).

Комментарий удален модератором

1 и 6 дивизии присоединились к осаде Москвы в составе 3-й танковой группы группы армий «Центр». 1-я танковая дивизия подошла ближе всех других немецких частей к Москве, достигнув Белого Раста.

Но судя по всему они пригшли к столице не в самом лучшем состоянии...6 дивизия в Ленинграде так и не смогла продвинутся дальше Пушкина...из 280 танков что она имела потеряла половину

Насчет потерь 1 танковой мало известно...но Гитлер не стал бы её отводить если бы она могла прорвать оборону Ленинграда

Скорее всего 1 и 6 дивизии выыели из сражения из-за больших потерь, в начале октября пополнили новыми танками и отправили под Москву\\

Гитлер хотел взять именно Ленинград....об этом свидетельствует положение авиации

Воздушный флот Германии, состоящей из самого мощного Первого Воздушного флота воевал на северном участке......От группы армий "центр" забрали 8-м Ударный авиакорпус

Вместе они устроили страшный ад на северном участке ...

А целью мощного флота ВВС Люфтваффе и 8 авиакорпуса был отнюдь не сам Ленинград....а Кронштадт.

Цель--уничтожение Балтфлота,его кораблей и....самое важное---артилерийских батарей,поддерживавших сухопутную армию и защищавших Неву

Без уничтожения Кронштадта и нечего было думать взять Ленинград.

Они сбросили на Кронштадт в 5 раз больше бомб чем японцы на Перл-Хаббор!!

Об этом я завтра отдельно выложу статью...об этом грандиозном сражении до сих пор очень мало изестно

Сравнивать с Перлом - извините, глупо. Там был один (ну ладно - два) удара легких авианосных самолетов по кораблям и аэродромам. Это только в фильме кровожадные японцы расстреливают школу и госпиталь. Больше им нечего делать было! А Питер и Кронштадт бомбились долго и вдумчиво. Вот и вес бомб (а торпеды в Перле Вы в сумму включали :-))) - поболе будет.

Со стороны Луги,легко?..вы это скажите немецким солдатам которрые там очстались

Жуков плотно концентрировал оборону там где враг мог не боятся апртлерий флота

И не забывайте--мощшнейший авиафлот был оотянут от наступления на Москву

Если вы ненавидите защитников Ленинграда и балтфлота--все ясно...вы вообще ненавидите все что связано с СССР

Бьюсь об заклад в ВОВ вы были бы на стороне нацистов...знаю таких как вы

Но логику включайте...

А мощнейший авиафлот отдал половину своих самолетов под Москву (к тем, что там уже и так были).

Кстати, когда будете писать о битве за Москву, сазу можете включить в предатели следующих лиц (вполне соответствует Вашей логике).

Панфилов - оттянул всю дивизию, оставив на главном направлении удара танков "декоративный" заслон из 28 человек.

Талалихин. Разбил абсолютно исправный истребитель, тараня подбитый, отбомбившийся бомбардировщик.

Злобные чекисты, посылавшие людей типа Космодемьянской (в темную их использовали) поджигать дома мирных жителей, настраивая их против советского руководства.

Ну и не забудьте сказать, что Москву спас исключительно Власов, который потом завистливым Хрущевым (ну или Тимошенко или Ждановым) был послан на смерть в окруженную 2 Ударную.

Спасти Ленинград могли Маннергейм,Гитлер но только не его защитники--солдаты и ополоченцы.

Я не знаю кто это придумал--но это было придумано с целью сказать что у тех кто защищал Ленинград нет никаких заслуг в том что город удалось отстоять

Будьте мужиком--встетьтесь с защитниками города и скажите что они не имеют никаких заслуг в том что его удалось отстоять

иначе кто сбросил 1200 тонн бомб за 3 дня на базу балтфлота?,....в одном юнкерсе помещалось только 1 тонная бомба

В октябре их под Москву перебросили..

Гитлер бомбмил Кронштадт потому что он был угрозой и никак иначе

Я не могу им прямо сказать что они предатели и вы знаете почему....а вы можете сказать ветеранам чьто они не герои

Это очень поросто...ветерны защиты города ещё живы и вы можете им сказать что изх спас Гитлер....медаль героя ему!

Делаете вы это исколючительно из личной ненависти

Не совсем понимаю, что Вы имеете в виду, под "битвой за Кронштадт". Его кто-то пытался брать? Как? Ударами авиации, в течение 3 дней? Разрушить береговые батареи налетами авиации очень и очень трудно. Пример - батарея Александера в Севастополе. По ней действовали всем, чем могли, но она отстрелялась до последнего снаряда. Так что, очевидно, что целью были корабли. Назовите уж тогда "битвой за флот", точнее будет. Но это так - прикладная лингвистика.

Трудено было их разбомбить--поэтому 1200 тонн бомб и сбросили.....ни одитн город или бащзу мира в 2 мировой так не бомбили

Даже Ковентри пережившие бомбежки--получали удары в течении недели

Любят у нас новогодние елки и прочие высокие предметы украшать, что уж тут поделаешь! Кстати, и ИВС тоже не удержался! Скромен был, известно, а вот против звания Героя все-таки не устоял!

Зачисленные же Вами в изменники Копец и Павлов, золотую звезду в 37м получили, за Испанию (номера 16 и 30 !!). Тогда их на день варенья не дарили. Надо было лично воевать.

Накидываться же на меня не надо. Закалка у меня преподавательская, на личные выпады я не реагирую, в ответ на лай, на четвереньки не опускаюсь и "адекватно" не отвечаю. Давайте ближе к аргументам и фактам.

В период моей работы на производстве, рабочий тупо станок сломал, прекрасно зная, что делать, то, что он сделал - нельзя. Что - в диверсанты, враги народа, саботажники писать?! Вот, бли, не подумал, можно было под расстрел подвести, а я по своей мягкотелости, премии лишил!

И еще раз повторюсь - бомбежка городов - варварство, не совместимое с понятиями самого элементарного гуманизма, но к наступление на город и его обстрелы и бомбежки - вещи разные.

По крайней мере налет на Кронштадт произошел после того, как немцы остановили свои попытки взять город открытой силой. Опять же - просто сравните даты. Я не обсуждаю вопрос - почему Гитлер издал такой приказ (хотя мое мнение - онг решил, что на момент издания приказа - Москва - важнее). Но даты то известны, что уж тут спорить?!

Первым об этих секретных документах 1937–1938 годов сообщил Никита Хрущев на ХХ съезде КПСС.

Он не предоставил их делегатам сьезда но....все в них поверили

Приказ НКВД от 30.07.1937 № 00447 якобы подтверждающий составление этих списков подписан руководителем НКВД, а отчеты отправлены на имя ЦК. Почему?

Непонятно.. И почему отчет о проделанной работе, силами НКВД, визируют первые секретари обкомов.

Вы понимаете о чем это говорит?....что секретари были руководителями террора

А как же быть с многочисленными росписями Сталина на списках?Почерк похож(только похож)--но кто знает,подделать его можно?...

А как же скан документов?

Так и сами бумаги странные.При сканировании один листы просвечивается,а другие нет

Есть документ Ежова Сталинум который отпечатан на обратной стороне шифровки....

Неужели Ежов так неуважительно будет использовать бумагу для письма к Сталину, на первой-попавшей?

Учитывая катынские фальтшивки,что удивительного что эти документы окажутся липой?

Во-вторых. Окончание попытки взять город, не означает прекращения боев. Пулковские высоты - хорошая позиция, естественно за нее дрались.

В третьих, есть такое понятие - "бои местного значения". Даже при отсутствии стратегических целей, бои идут. Или между Сталинградом и Курской битвой все грибы собирали?

По-моему, документов достаточно много, чтобы засомневаться в "картинке" Хрущева, ночами сидящего за Фотошопом (да и фотошопа тогда не было), подделывая подпись Сталина и других (а других - то зачем?) на выдуманных Хрущевым же документах. Так что, даже не втягиваясь в обсуждение конкретной бумаги (вполне допускаю и достаточное количество фальшивок, причем сделанных в более "мелких" целях), я вижу систему репрессий в стране, за что руководитель страны не может не нести ответственности. Протоколы же допросов "врагов" еще более странны. И если опыта в анализе фальшивых подписей руководителей страны я не имею, то вот как пишутся протоколы допросов прокурорами - знаю, в том числе и на своем опыте. Кстати - документ Ежова Сталину может быть и вторым экземпляром - сам постоянно печатаю "на оборотках". Это вопрос не уважения, а экономии бумаги.

Хрущёв сам конечно ничего не делал,всем должно было ЦК заниматся

Я вам как-то писал о том что руководителем СССР был не Сталин,а 120 членов ЦК.Которые имели безграничную власть в своих регионах..

Но вам это не нравится...хотя нет ни одного док-ва личной диктатуры Сталина

1.Почему секретари обкомов получают отчеты(т.е списки) о работе НКВД и составляют резолюции о проделанной работе?

Какие списки моглди поступать Сталину,когда отчеты получали сепкретари и они решали хорошо поработало НКВД или нет...

Ведь именно они требовали санкции на репрессии

.Почему репрессии в регионах шли неравномерно?

3.Как Сталин решал где увеличить и где понизить квоту без требований(часто) регионального НКВД и обкома?...может наугад?..

Единственный кто мог решить--увелдичить квоту или нет--секретарь Обкома..и больше никто

Что касается подписей Сталина на списках там есть и такие:

"Согласиться с предложением ... о мерах судебной расправы с активными участниками .."

Вот если бы я фальсифицировал документы--я назвал бы это "судебной расправой"

Насчет квот, Вы ставите телегу впереди лошади. Обком может заказать квоту. Разрешает - вышестоящий орган (для обкома, как известно это ЦК, его секретариат или оргбюро). Если же на местах начинают "шалить" со списками, то они сами в этих списках могут оказаться.

А самого председателя СНК--В.Молотова,главу государства хотели арестовать в 1938 году.Но за него заступились Сталин и Каганович

Впрочем и Кагановича вкупе с Сталиным тоже готовилсь брать...

С чего вы взяли что Сталин в 1937 году имел абсолютную власть?....я никогда не был антисталинистом,но раньше тоже считал что он был абсолютным правителем

Но потом я задал себе вопрос--а с чего я так решил?..смам не знаю

Мне с 8 лет расказывали как какой-то злой дядя расстреливал всех направо--налево по одному желанию....

Так я и зазубрил что он былд абсолютным диктатором

Критерии "абсолютности власти" и "диктаторства" меня интересуют мало - это эпитеты. Любой самый "абсолютный" правитель всегда имеет команду. Любой, самый "демократичный", на каждой фразе народ и его благо поминающий - тоже. Меня интересуют решения, деяния и мера "воздаяния", как положительного, так и отрицательного, за них.

И борьба за власть, влияние, карьеру, есть всегда, не надо придумывать сложностей. Методы борьбы также исторически меняются редко.

Сталин стал 9 мая главой СССР потому что убедил политбюро что Молотов не сможет должным образом защитить СССР

До этого Сталин не подписал ни одного международжного документа--так как не имел прават на это...а Брежнев их подписывал!!

Брежнев подписал конституцию 77 года--где 6 пункт гласил о главенстве КПСС...Партии которую Сталин хотел прокатить на выборах 77 года

Команду?...практически вся команда Сталина была уничтожена репрессиями

Были уничтожены все авторы сталинской коонституции(лично им отобранные),....были уничтожены почти все члены трибунала вынесшего приговор группе Тухачевского

Уцелел только Шапошников...

Был репрессирован маршал Блюхер--член команды Сталина и злейший враг Тухачевского

Был уничтожен П.Постышев--член команды Сталина с 1923 года

К весне 1938 года от команды Сталина остались--Каганович,Ворошилов,Молотов....да сам Сталин

Молотова в последний момент спасли, Кагановича уже готовились арестовать,как "контрреволюционера".

Так что эти чистски были направлены на то чтобы Сталин остался один и без соратников

Ну а насчет команды - не смешите людей. И какой же это злодей уничтожил "команду" Сталина? Блюхера, например?

Приказ об отстранении Блюхера, причем с такой формулировкой, что его судьба уже была понятна, подписали Ворошилов и Шапошников. "длинных рук" врагов Сталина не усматривается. Для интереса - одна фразка из приказа:

"японцы были разбиты и выброшены за пределы нашей границы только благодаря Боевому энтузиазму бойцов, младших командиров, среднего и старшего командно-политического состава, готовых жертвовать собой, защищая честь и неприкосновенность территории своей великой социалистической Родины, а также благодаря умелому руководству операциями против японцев тов. Штерна и правильному руководству тов. Рычагова действиями нашей авиации."

Напомнить, что потом со Штерном и Рычаговым произошло?

А компромат и "спасение" в последний момент - избитые способы держать людей под контролем. Как сказал один человек, с которым мне довелось общаться: "Люблю работать с людьми, которых за горло держишь!". Начальник был, однако.

Кто их уничтожил?...Центральный комитет

Блюхер?...ЦК набросал факты его "антисоветской"деятельности...хотя он сам подставился сообщив о победе над япогнцами,котолрая не была достигнута

6 августа в Москву был отправлен победный рапорт о том, что японцы отброшены совсем. В действительности войска вышли на нужный рубеж только 11 августа, уже после заключения перемирия.

Враги Блюхера только этого и ждали….Сталин,Шапоников и Ворошилов просто не могли проигнорировать подобное поведение

Ворошилов вынужден был подписать документ о его отстранении,но потом Блюхер приехал на Адлер

И после этого на дачу к Ворошилову,где и провел последние свободные дни в обществе хорошего друга

Там на даче Ворошилова его и арестовали.

9 ноября 1938 года в 22 часа 50 минут скоропостижно, находясь под следствием, В. К. Блюхер умер в кабинете врача внутренней тюрьмы

Его смерть выглядит странной—вполне возможно что его могли убить

Командующий авиацией Московского военного округа полковник (впоследствии генерал) Николай Александрович Сбытов в марте 1941 г. лично осуществлял инспекцию положения авиации в приграничных округах.

Сбытов докладывал:

«Лечу на У-2 и вижу, что самолеты всюду не рассредоточены, не замаскированы — стоят как на ладони»

Рычагову приказали с комиссией отправится на западные округа и все проверить

Вернулся и сказал--«Всё в порядке»…

Такую очевидную ложь опровергли другие члены комиссии...но тогда Рычагова только сняли с поста зама.наркома

Но к 24 июню стало ясно что Рычагов скрыл аховое положение ВВС в западных округах

Стандартный прием, изолируешь человека, и втихую берешь.

Ну а странностей в смерти Блюхера не вижу. Наверное не стал на допросе колоться, забили, а потом ручной врач из тюремной больнички протокольчик написал. А на аморфный "ЦК" валить не надо. ЦК - не организация, постоянно (между пленумами) действует только через свои комитеты. Самая главная часть - оргбюро и Политбюро.

Состав Политбюро в августе 38: Сталин, Ворошилов, Калинин, Молотов, Каганович, Андреев, Микоян. Где враги? Весной 39 года на съезде были доизбраны Жданов и Хрущев.

Не надо говорить что Хрущёв делал это ради справедливости--он был самым жестоким чистильщиком....он просто реабелитировал в 56 году своих единомышленников

Я лично сомневаюсь что Ворошилов стал бы стрелятся с чекистами...

Вообще планировали уничтожить всех сталинских маршалов--Будённого,Шапошникова и Блюхера....вышло только с Блюхерым.

Сталин ударил первым--когда назначил Будённого главой МВО,предотвратив выступление военных

ЦК--это структура которая функцировала....секретари ЦК и обкомов постоянно обсуждали текущие вопросы и защищади свою власть

Политбюро....это примерно тоже что в США белый дом и Конгресс

Значительная часть ЦК которая спровоцировала репрессии была почищена--но отнюдь не вся.

Самыми жестокими были:

Хрущёв 32805(по Москве),41305(по УССР)

Эйхе 25800

Евдокимов 13600

Шарангович 12800

Столяр 12000

Но Хрущёв родоначатель всех антисталинистов...если бы не он вас как антисталиниста вообще не было бы

Жданов в Ленинграде уничтожил обком...всех соратников С.М.Кирова(верного сталиниста)

"Подписи и даты утверждения списков ставили на первых страницах. Сначала, как правило, подписывал Сталин. В исключительных случаях, когда подписи Сталина нет, первой идет подпись Молотова или, очень редко, Жданова. Установлено, что наибольшее число списков подписано В. М. Молотовым — 372. Собственноручные резолюции «за» и подписи Сталина сохранились на 357 списках, Л. М. Каганович подписал 188, К. Е. Ворошилов — 185, А. А. Жданов — 176, А. И. Микоян — 8, а расстрелянный позже С. В. Косиор — 5 списков. ".

Вот Хрущева в них нет - или на "местах" в это время "геройствовал", или подчистили его.

Я вообще к -истам не отношусь, тем более к Хрущевским фанатам. Правда долго жил в хрущовке, за что достаточно благодарен, не ему - судьбе. Правда Вы конечно будете уверять, что Сталин больше жилья построил. Только вот сталинок в нашем городе значительно меньше, чем "хрущевок". Так что во всем надо пытаться видеть все стороны кубической медали.

Списки вызывают обоснованное сомнение по многим причинам.Странности с цветом,абсурдные резолюции Сталина(вроде "судебной расправы"), и самое важное--не верю Хрущёву

Жизнь показала--если хрущ что-то говорит,значит это...ложь

Вы много раз пишите что ни к кому себя не относите--но вы как антисталинист(а это так) порождение Хрущёва

Очень жаль,ибо в СССР были люди добрее этого упыря и они не уничтожали людей массово...вот 1 и 2 категория

Молдавская АССР 11 248

Кустанайская область 145 354

Удмуртская АССР 200 500

20. Северо-Осетинская 200 500

Иванов. область 750 2000

Кабардино-Балкарская АССР 360 467

Киргизская ССР 250 500

Армянская ССР 500 1000

Как видите им всем вместе взятым ой как далеко до вашего "прародителя" Хруща

Цифры, приведенные мной, открытыми стали где-то в 2000-е годы. Если это писали агенты Хрущева, то вербанул он их еще в роддоме.

Ваши цифры мне не понятны - к чему они относятся. Неужели Хрущев давал разнарядки на расстрелы в Ивановской области и Армении? Я то думал он то на Украине, то в Москве был. За те цифры свои "добрые" ответить должны были бы. Ну и тот, кто вообще разрешил расстрелы "по разнарядкам". Да тут за одного-двух, такого "рационализатора" самого шлепнуть надо!

Рассредоточение--это правильное положение авиации,а не способ боевой готовности

Я привел цифры чтобы показать—репрессии в этих регионах были в 10 раз ниже чем там где был Хрущёв

Кто разрешил?..Партия разрешила…

Чтобы по вашему случилось с Сталиным если он выступил бы против 120 делегатов ЦК?...это означало бы выступить против большевистской партии

Да и НКВД,в секретариате ЦК и даже в политбюро были согласны с делегатами ЦК—нужны чистки...

Сталин на пленуме 37 года говорил о троцкистах и хотел закончить тему борьбы с врагами на этом пленуме но...

Но делегаты,чекисты,секретари ЦК и даже члены Политбюро заговорили о том что в стране тысячи врагов...

Вот это я и называю--консолидацией правящего класса...они почувствовав угрозу своей власти--сплотились в единый монолит

Партия как организм была сильнее любого индивидуума в верхушке СССР….

Были в СССР три силы:

1.Сталин и его команда.

2.Троцкисты--которых судили в 37-38 года на московских процессах

3.Партийная номеклатура(многоклановая)--она поддержала Сталина в борьбе с Троцким и его соратниками

Но в середине 30-х иентересы партномеклатуры и интересы Сталина и его команды разошлись

Зиновьев, Каменев, Рыков, Томский уже не были уже правящим классом и элитой.Их давно вывели из политюро и ЦК.Судили за троцкизм.

Правящим классом была та партийная богема--секретари ЦК,секретари обкомов,видные члены аппарата ЦК и военщина во главе с Тухачевским

Это их Сталин хотел отстранить от власти путем альтернативных выборов.Но правящий класс консолдидировался и отразил эту попытку

Конгресс(тоже ЦК) может заблочить любое намерение президента и его команды

Политбюро--это власть наверху,но это же политбюро не имело власти внизу,в регионах и среди маргиналов.

ЦК имело власть и в верху--в секретариате и партаппарате и внизу...

Правильно говорят--настоящая власть та кто может двигать низами,а не сидеть наверху с иллюзией собственной власти

Мы тут с Вами один раз по раскулачиванию бодались. Так вот Вам точное название того документа:

"Постановление политбюро ЦК ВКП(б)

"О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации" от 30.01.1930". Как говорится - комментарии излишни.

ЦК собирался 2 раза в году,но решения пленумов были обязательными.Сталин не мог их проигнорировать.Да и секретариат ЦК и аппарат ЦК работали регулярно

Что касается постанолвления о лдиквидации кулачества--то борьба шла именно наипленумах ЦК....2 года не могли решить--раскулачивать или нет

Ещё раз вам подчеркну--есть факты того что члены ЦК имели решающий голос в вопросе репрессий

1.Они на февральско-мартовском пленнуме хором заговорили о тысячах врагаъх в стране

2.Они получали списки репрессированных

3.Они писали резолюции--оценивая деятельность НКВД

4.Они требовали повышение квот

5.У них был мотив для чистки в регионах--уничтожение тех слоев населения кто мог их отстранить от власти

Что вам ещё нужно?

И что есть у вас в потверждение вашей ваерсии о "кровавом злодее" Сталине?....ничего

В ваших рассуждениях есть одно слабенькое такое место - Вы никак не произносите фамилии тех "злобных карликов" из ЦК, которые диктовали свою волю Сталину в период 30-39 годов и не были потом, как бы помягче, - "на пенсию отправлены". Все упорно зачисляемые вами в предатели в высшем партруководстве не ходили. За исключением Тимошенко (по должности главкому положено входить как минимум в кандидаты в члены ЦК), Хрущева и Жданова, но последние двое, во-первых, появились попозже - в Политбюро - с 39го, а во-вторых, сами были выпестованы Сталинской командой, почему в это Политбюро и попали. Хотя может быть, первоначальные личности их, были убиты инопланетянами и заменены клонами?

Первое - "аппарат ЦК" - это общая фраза в которую входят и руководство отделов (тут можете назвать любой отдел, где сгруппировались, по Вашей классификации, враги Сталина и поковыряемся в его составе и секретари-машинистки, которых до фига, но политику страны они не определяют.

Второе. Сослались на Секретариат? Смотрим!

Первый (он же ответственный, он же Генеральный) секретарь, естественно - Сталин.

Второй - с 20х по 1930 - Молотов, с 1930 - Каганович, с 1945 - Маленков.

Просто "секретари":

1934 год Жданов, Каганович, Киров, Сталин.

1935 - добавились Ежов и Андреев

1938 - Ежов устал и ушел в отставку.

1939 год - Андреев, Жданов, Маленков, Сталин.

1941 год - добавлен Щербаков.

Ну и кто тут мог Сталину что-либо "продиктовать" (про Жданова я уже писал, "мальчик" упорно рос, но пик его мечтаний - быть вторым, подле вождя).

ДА! Было еще Оргбюро! Смотрим за 1938 год.

Андреев, Ежов, Жданов, Каганович, Косарев, Маленков, Мехлис, Шверник. Знакомые все лица!

Обязательными ли бяыли для Сталина решения ЦК?...Разумеется да.

Косарев,Жданов,Хрущёв,Микоян,Косирор,Чубарь и судя по всему Ежов были против идеи Сталина о альтернативных выборах

Они были на стороне партократии и их поддерживали 120 делегатов ЦК ...вам этих имен достаточно?

В результате противостоягния многие делегаты ЦК и враги Сталина в политбюро были уничтожены....большая чась врагов Сталина была уничтожена

Но в итоге...

Сталин уничтожив их выиграл бой и проиграл войну....альтернативные выборы провалились и уцелевшие партократы с новой элитой сформировавшейся в 38 году стали победителями в войне

Это двое из названных Вами "противников Сталина". Оба то ли плохо искали, то ли не там, короче арестованы в 38м. Чубарь - тоже. Косиор, его подписи есть на "расстрельных списках", правда всего на 5. Видно, не любил этого дела. За что, возможно и пострадал. Расстрелян в 39м. Странная судьба у "противников Сталина". Опасная, это видать, была работа! Еще фамилии будут? Или мне рыть все 120 членов ЦК? Думаю, что эти 120 членов в 35 и 40 годах - процентов на 80 разные люди.

Про альтернативные выборы - сказка хорошая, только это бла-бла-бла. Где реальная попытка проведения таких выборов? И кто им помешал - растрелляные враги Сталина? А вот войну сюда не плюсуйте. Думаю, не было бы репрессий - войны просто не было бы. Даже сама чехарда в верхах СССР (сегодня нарком, завтра - враг) серьезно ухудшала его имидж (говоря современным языком) на мировой арене и желание о чем либо с СССР договариваться.

И сам допрашивал стрелявшего и велел привезти к нему охранника Кирова.

Привезли?....не довезли.Убили его.....

Сталин потребовал чекистов привести к нему охранника Кирова,а они его вместо этого убили

Потом Сталин вызвал к себе Ежова и Косарева

2.Ежов и Косарев тогда не имели причины идти против Сталина--они ещё не знали что он создаст новую конституцитю с иной системой выборов

3.Сказка?...только в результате выборов 37 года в внрховный совет были избраны 855 большевиков и 288 беспартийных

Почему так?..потому что большую часть беспартийных кандидатова репрессировали.

До репрессии в Новосибирской области было 11 партийных и 10 беспартийных кандидатов.

После чисток--осталось--11 партийных и 3 беспартийных....так партия выборы выигрывала

4.Вы не згнаете имена членов ЦК?..Назову часть из них:

Эйхе,Евдокимов,Столяр,Шаранагович,Завенягин.Шеболдаев,Соболев,Стацевич, Варейкис,Картвелишвили,Марчук,Кравцов,Акулинушкин,Сергеев ,Конторин,Никаноров и многоие другие

Конторин (чл. ЦК не знаю, знаю 1 секретарь обкома) - расстрелян.

Завенягин, живой, но в 38м -начальник Норильлага, член ЦК только в 49м.

Но все равно, как-то однообразно кончалась карьера большинства. Это они враги Сталина? А в 39м - то они уже не враги, извините за черный юмор.

Кстати первым кто поддержал Эйхе в его стремлении развязать читстки в регионах был Жданов....он уцелел

Вы совсем игнорируете что Сталин после ВОВ стремился отстранить политбюро от власти....зачем ему это было делать?

После ВОВ политббюро практичкески не решало никаких важных гос.вопросов и занималось исключительно внутрепартийной деятельностьью.

В политбюро ссылали опальных деятелей--Маленкова и Берию

Сталин хоть и был главой Политбюро всеми силами стремитлся оттереть его от власти

Потому что политбюро было интсрументов в руках центрального комитета

Какая ссылка, каких опальных?

Специально, для простоты уяснения - из Вики:

"Политбюро́ ЦК КПСС (Политическое бюро ЦК КПСС) — руководящий орган ЦК КПСС, в который входили наиболее влиятельные члены Центрального Комитета, определяющие политику партии, а в условиях однопартийной системы — и всего государства, поскольку, согласно Конституции СССР, компартия являлась «передовым отрядом трудящихся в их борьбе за построение коммунистического общества и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных» (1936), «руководящей и направляющей силой» советского общества (1977). Таким образом, члены Политбюро фактически входили в число высшего руководства СССР, даже если формально не занимали государственных постов."

Уж сами то себе не противоречьте. Ведь в 39м в Политбюро "сослали опальных" (в реале Пленум избрал) Хрущева и Жданова. Какие же они опальные, если Вы их в главные злодеи эпохи назначаете?

Ну и если практическии все поименованые ранее расстреляны в 37-38м, непонятно почему поздно в 39м?

Все протоколы политбюро--от 1946 года показывают что там не обсуждалось ни одного важного госсударственного вопроса..

Это понимали все. Слово "Политбюро ЦК" казалось, было полностью изгнаны из лексикона.

Теперь все решения принимал Совет министров

Сталин прекратил собирать сьезды партии,кроме 19-го где он сказал что партия должна отойти от власти

Но партия сохранила власть--самыми важными фигурами теперь стали секретари ЦК....Они частью тоже были членами Политбюро.

Но как члены политбюро они не имели власти,они имели власть как секретари ЦК.....

Но это было ненадолго...Сталин и их отстранил бы от власти

1.Стремился в 1937 году отстранить партию от власти

2.Он ушёл бы в председатели СНК

3.Все члены ЦК--начиная от члена политбюро и кончая секретарем обкома стали бы никем...

И все бех репрессий,мирно и просто

Вы же не знаете как тяжело равтся с властью....вот они и стали за неё боротся до последней капли крови

Сотни партийцев были расстреляны но,...они спасли партию!

Тот же Эйхе столько людей уничтожил и сам погиб.Но партия ради которой он все это делал его не забыла

Убив Сталина,КПСС вернула себе всю власть,лишив власти Совет министров....

14 марта 1956 года Р.Эйхе был реабелитирован....он умер за партию и партия этого не забыла

Могу поверить и во второй пункт. Иван (который Грозный) вообще "уходил", оставляя за себя Симеона Бикбулатовича.

Третий пункт сам получился, когда всех постреляли.

Только вот этот сценарий без репрессий не проходил! Знаю, как тяжело расставаться с властью, как раз пример этого времени меня этой "премудрости" и научил.

Не знаю уж как там Эйхе партия не забыла, а вот родственники посланных им на смерть уж не забыли точно. Наверное потому и была такая категория (ЧСИР), чтобы "памятливых" поменьше было. А вот Хрущевская реабилитация "чохом" у меня как раз умиления не вызывает. Во-первых, сильно отдает "царской милостью" в смеси с желанием обрубить концы. Во-вторых - эта "сплошная" реабилитация не является юридически легитимным и достаточным доказательством невиновности оправданного. Ну реабилитировали, ну даже родственникам к пенсии кусочек подбросили. Но след вины в истории так и остался. И деремся мы сейчас в инете, чуть не до крови, на тему "изменник - тот же Тухачевский, или нет?"!.

Кстати, а почему благодарная партия не реабилитировала Ежова и Берию?!

2.Реабелитировали в 56-м в основном партийцев пострадавших от руки "злодея "Сталина и..умерших за партию

3.Реабелитация членов ЦК в 56-м имело целью узаконить победу КПСС над Сталиным и простым народомъ

Партия недвусмысленно дала это понять

4.Ежова--апотому что он много истреблял и самих членов партии,он играл на стороне партии и ему пришлось исполнячть приказы Сталина по арресту партийцев

Как никак игноиировать Сталоина Ед\жов не мог.....аБерия остановил чистки

.

Есть книжка 22 июня 1941, автор Егоров.

В ней приводятся факты указывающие на предательство генералитета.

И его уровень понимания войны.

"В 1937 году тройкой под руководством Эйхе были репрессированы 34 872 человека по сфабрикованным делам «Белогвардейско-монархической организации РОВС», «Сибирского филиала Трудовой Крестьянской партии», «Церковно-монархической повстанческой организации» и другим[8].".

Это была отнюдь не партийная элита и не сливки врагов партии. Насколько знаю я - упомянутые реабилитированы списком, даже без рассмотрения дел.

С игнорированием Ежовым Сталина - опять противоречите себе же. Всесильный нарком НКВД и скромный, ни на что не влияющий член Политбюро ЦК ВКП б. Чего его игнорировать, взять - и в подвал, там и признается, как еще в русско-японскую нигерийцами был завербован! Или все-таки власть Сталина в 37м была такова, что Ежов "не мог его игнорировать"? Точнее говоря, делал то, что вождь сказал? В "остановке" Берией чисток есть малообсуждаемая деталь. Кого надо - зачистили уже до него, хотя он тоже не миндальничал - возьмите авиаторов, врачей...

Ежов боролся с беспартийными гражданами и боролсяч с партией.....по сути чекисты были единственными кто выигрывал от тотального террора

Сталин проиграл альтернативные выборыв и потерял половину команды,Паортийная каста тоже понесла ощутимые потери а чекисты...

НКВД и Ежов стали самой могущественной силой в стране--первый и последний раз в истории.

Они теперь сами получили такую власть--что с ней уже доброывольно бы не растались

Берия появилдся в НКВД с миссией--сорвать план зазхвата власти чекистами

Но я вам раскажу кто такие настоящие тираны,а то вы не знаете.

Настоящие тираны:

1:Унитчожают людей в бесправной форме--часто без суда и следствия,как это делал Гитлер или Пиночет

2.Тираны никогда ни на кого не сваливают свои политические убийситва--эти убийства должны устрашать его врагов

3.Тиран игнорирует мнение окружающих--он никогда их не слушает и спрашивает их мнение только по мере личной надобности

4.Тиран никогда не иммитирует демократию...ему не нужно иммитировать законность своих "судебных процессов"....внесудеьбность и жестокость--акт публиченого устрашения

5.Тиран плюёт на мнение общества и запграничного сообщества

6.Тиран никогда не извеняется и не признает своих ошибок

7.Тираны никогда не отменяют смертной казхни и не проводят амнистии

1.Никогда не производил внесудебных расправ

2.Практичсенски все суды были открытыми, с прениями сторон и западные наблюдатели следили за их законностью

3.Сталин всегда слушал мнение окружающих,и часто менял свою точку зрения—если они были достаточно убедительны

4.Сталин всегда стремился чтобы все процессы в стране были легитимными

5.Сталин стремился выглядеть в глазах народа СССР и западного сообщества положительно—безо всякого устрашения масс

6.Сталин признавал ошибки и лично извинился перед маршалом Рокосовским за все что с ним сделали

7.Сталин отменил смертную казнь и проводил политику смягчения наказаний

2. Ни на кого и не сваливали - подписывали списки и публиковали материалы процессов в газетах, вплоть до Пионерской правды.

3. Любой "тиран" имеет команду, мнение которой важно.

4. 4. Совершенно не верно, тираны всегда демонстрируют свою народность, тот же Гитлер, чтобы далеко в глубь истории не лазать. А уж Пиночет то точно "защищал демократические ценности".

5. Точно - "няхай клевещуть!". Наша страна этим еще с княжеских времен этим занимается. Третий Рим, панимаэшь!

6. Последний из правителей, который прощения у народа просил (из известных мне) - Иван Грозный, когда в монастырь собирался (шутка у него такая была).

7. Сколько угодно - замена казни человеку, лежащему на плахе спецкурьером - любимый вид спорта правителей. К тому же удобно, ежли што - "я его помиловал, а вот курьер опоздал, - дороги, понимаешь, развезло!".

Это все лирика. Вы не спорите, что репрессии были. Вам остается либо доказать, что все они были действительно ВРАГАМИ НАРОДА, либо дать фамилии ответственных (самих расстреляных - не предлагать, слишком смешно выходит). Ждемс.

Ваши суждения--бездоказательные домыслы.Вы это понимаете?

Пиночет диктатор--только в уменьшенной миниатюре...но он антипод Сталина

Сталин всегда выслушивал не только членов своей команды--он выслушивал мнение и тех кто смидел---Рокосовского,Ванникова,Королева и принимал их сторону

Хотя они не были в его окружении

С 46 по 50 год ни один человек не был казнен....причем тут курьер?

К Рокоссовскому Сталин действительно прислушивался (к счастью для всей страны), но ребра и пальцы тому тем не менее ломали. И ему еще повезло. Кроме него были арестованы еще 167 человек в звании "комдив". Выжило человек 10. У остальных - год смерти 37-39. Как много врагов у народа-то! Для наивных - разъясняю, комдив - аналог генлейта, т.е. командующий корпусом или даже армией (тот же Рокоссовский). Сколько корпусов в РККА было? А тут кто-то говорит, что репрессии на армию не повлияли!

Насчет 46-50 - опять врете, причем сами об этом знаете! Ваш "любимый" Кулик (даже рыться не надо!). Или он человеком не считается!? Или еще один "нечеловек" - Кузнецов. Тщательней аргументы подбирайте, люди иногда книжки читают!

Регулярно это было человек 200 в месяц,из них только 30-40 были регулярными посетителями Стаплина

2.Кузнецов и Кулик были расстреляны в 1950 году--когдва высшую меру вернули за измену родине но...её более широко не применяли

При Хруще расстрельные категоррии резко расширили и начали тех же несчастных валютчиков расстреливать

3.Сталин никогда не стремитлся к абсолютной власти...в 52 году ему шел уже 8-й демяток и он хотел сделать последнюю вещьь--отстранить партию от власти и передать её правительству и допустить к ней беспартийных граждан

НА 19 сьезде партии он прямо сказал-----"Я стар и скоро умру"

Тираны и дадже политики себя так не ведут,а он смирился что ему недолго осталось....хотел отдать власть честным людям.Не вышло

.

Факты предательства указаны в книжке Егорова, представляющей сборник воспоминаний оставшихся в живых участников войны, которые встретил её в Белоруссии.

Например. как расценить, что 21 снималось вооружение с истребителей, а в баки наливалась вода?

Или указание 123 стр. дивизии (Алитусское направление, ПрибВО) снять колючую проволоку и разминировать позиции?

Честный,деятельный и сторонник коллективного руководства

Маленков практически без боя уступил власть Хрущу...сказав напоследок:

"Никита,может хватит крови"

Что Ежов сделал?...почистил беспартийгных в регионах.Сталин не был инициатором чисток в широких массах

Приезд Берии вообще был не случаен...Сталин близко общался с замом.Ежова--Заковским.

В марте 38-го он проговорился Сталину что что НКВД планирует его убийство(ядом) и арест руководителей папртии и государства...через день его сняли с поста зама.наркома и потом арестовали

Берия получил приказ Сталина войти в рук-во НКЕВД и допросить Заковскогою.Но Ежов узнав об этом приказал его зачистить и 29 августа его расстрелялит

Берия совсем немного опоздал и приехав арестовал Алехина--заведовавшего лабароторией ядов

И кто, по-Вашему, был "инициатором" широких чисток в обществе? Плиз, фамилии и мотивы.

По-моему, широкие чистки - фон "точечных ударов" по конкурентам. Нельзя сварить кусок мяса, не вскипятив бульон, в котором оно лежит. Плюс к этому - экономические задачи. Нужны рабочие на фабриках и заводах. Крестьяне в город не идут, дома все есть. Значица делаем так! Раскулачим их, вот они в города и побегут, а там деваться некуда - только на заводы. Вот рабочий класс и прирастет, промышленность подымем. Нужно канал выкопать, кто копать будет? Вольнонаемные? Где денег взять? Ничего, зека задаром выкопают (только не надо снова сказку про белого бычка и оплату труда зеков, а то они от смеха помрут).

Партократия поддерживала процкессы против сторонников Троцкого и тем не менее в 37 году она разошлась с Сталиным

Рабочих рук былол долстаточно...когда беломорканал построили 13 тыс.досрочно выпустили,еще 55 тыс.сократили сроки

На работах остались ещё 90 тыс и этого хватало

Я вам это уже ранее писал и напишу ещё.

Инициаторы--Жданов,Хрущёв,Косарев,Шарангович,Эйхе,Евдокимов,Столяр

Скорее всего против выборов был Л.Каганович,он был предан партии и его семья имела вес в партократии....это обьясняет его усердие во время чисток

Но Каганович был верен Сталину и что называется сидел на "двух стульях"- против выборов и ЗА Сталина

Мотивы.Чистка 1937 года--срыв альтернативных выборов

В 37 году 74 региона взяли лимиты на чистки,в 38 году только 36 регионов затребовали новые лимиты....почему?

Потому что новые секретари обкомов прибыв на новоре место работы начали уничтожать прежние кадры и беспартийных которых считали угрозой

Хрущёв так прибыв на Украину выбил лимит на 30000 и начал косит кадры Косирора и уничтожать беспартийных

Про "беспартийных" - тоже лирика. Выбита именно партийная элита, "беспартийной" просто не было, или есть системные примеры?

Элита--это правящий класс и если правитель прекращал на него работать его уничтожали.....

Элита не была уничтожена--пострадали торлько прежние её чслены и их местап заполнили новые

Вовремя остановится?.Половина секретарей обколмов не остановились и продолжали чистки

Они требовали чисток а не Сталин...Они имели мотив для репрессий в регионах,а не Сталин

Про беспартийных....ведь значительтная часть репрессированных граждан были беспартийными

Вы знаете что не все были членами партии?

А что существовала такая категория ЧСИР, Вы знаете?! Какими правами обладали "счастливцы" из этой категории? А к чему приводила просто запись в анктете "в семье есть осужденные по 58 статье"?

Опять пошля бодяга на тему "неубиваемой" элиты. Типа "старые враги Сталина были уничтожены его новыми врагами, пришедшими им на смену, они, в свою очередь, были наказаны за необоснованные репрессиии новейшими врагами Сталина". А Сталин в это время музицировал и дарил подарки пионэрам.

И опять насчет "значительной части беспартийных". Естественно, - ведь партийные составляли АБСОЛЮТНОЕ меньшинство в обществе.

Выборы можно сорвать введя в регонах что-то вроде чрезвычайного положения--Эйхе ведь вопил что в чсибири есть повстанческая кулацкая армия....

Есть документапльные свиджетельства того что лимиты,квоты на них требовали секретари обкомов....требования шли с низу!

Секреьтарь сам решал чистить или не чистить свой регион....В 20 массовых регионах чисток практически не было

В Якутии вообще отказались от репрессий и ничего..

Ловите и про Якутию.

"Массовые репрессии 1938 года наряду с городами Алдан и Якутск из сельских мест прошлись лишь по Таттинскому району. Дело в том, что НКВД для проведения репрессий Якутию разделил на семь секторов, но до ареста самого наркома внутренних дел СССР Н.И.Ежова не успел развернуть свою деятельность в оставшихся четырех секторах.

Бригадой НКВД в Таттинском районе было арестовано и подвергнуто допросам и пыткам более тысячи человек. Из них 210 человек были отправлены в Якутскую тюрьму, в суды передали 32 дела, в том числе дела всех руководителей района.".

По Вашим меркам, это конечно "мало", но Якутия - далеко и народу там - чуть!

В В 1937 году были «разоблачены» враги народа, работники треста «Якутзолото» А.С. Куприянов, П.Е. Белый, И.Н. Левин, Полевой и другие.

Начальник Алданского сектора НКВД А.Я. Вилинов развернул дело о «вредительстве в системе треста «Якутзолото». Само же дело возникло после ареста в Москве начальника «Главзолото» А.П. Серебровского.

Как видите всме большие шишки и все пошли по экономическим преступлениям...давно вчсе знали что живут не на зарплату

По Таттинскеому району арестовали 210 человек--все паритийные чинуши и в 40-м году Берия их всех реабелитировал ...

Вот и все страшные репресии....практически никого не расстреляли

Сталин не наивен....он санкционировал московские процессы и уничтожение группы Тухачсевского--это никак не вредило альтернативным выборам

Но он не планипровал бросать репрессии в широкие массы...именно это и сорвало выборы

"В тюрьме томились выходцы из Татты: П.А.Ойунский, ныне народный писатель Д.К.Сивцев-Суорун Омоллоон, общественный деятель Р.Ф.Кулаковский, заместитель председателя Совнаркома П.П.Кочнев, бывшие наркомы А.Ф.Бояров, И.Н.Винокуров, А.К.Андреев, директор Якутского учительского института И.П.Жегусов, председатель «Коопинсоюза» Н.И.Кытарбытов, председатель Учурского райисполкома Лопатин и другие... Все они, кроме Д.К.Сивцева-Суорун Омоллоона и П.П.Кочнева, умерли в местах заключения.".

Замечу также, что "вредительство" отнюдь не относится к экономическим преступлениям, тогда просто термина "терроризм" не существовало, а то судили бы за него. К экономике относится термин "хищение".

И - иллюстрация из Якутии по поводу окончания репрессий после 38го:

"Начиная с 1939 года 90 процентов скота загнали в колхозы, а в частном подворье оставили по одной корове с теленком. К концу 1942 года из-за массового падежа осталось чуть больше половины общественного скота, каждое второе подворье колхозников стало бесскотным. Начался массовый голод.". Коллективизация не умерла?!

Десять человек умерли в заключеннии--трагедия но они не были простыми гражданами...

Массовый голод?...сколько я не искал списки умерших--не нашел...у них то репрессии "массовые",то голод "массовый"

Вот возьмите пример РККА.В 37-38 годах арестовали более десятка тысяч военных чинов всех рангов и уволили из армии 30 000(включая арестованных)

Но после прихода Берии в НКВД военных выпустили и 12,5 тысяч вернули на службу

Это говорит о том что Сталин пытался исправить то что случилось,признавая несправедливость их арестов и увольнений

Ну а по поводу 12 тыс отпущенных из 30 тыс (вообще-то, по словам Ворошилова - более 40 тыс за год) - за 37-40 года погибло от репрессий более 150 комдивов и более 300 комбригов (цифры я вам пишу в 3 раз, но Вы их игнорируете, маловато видно!). Это по 2 командира дивизии и по 5 командующих армиями, на каждую из имеющихся.

40 тыс.уволили--а не посадили...их постепенно возвращали на службу

150 комдивов-это много и навергняка многие из них были честными людьми.Но почему вы сразу же во всем обвиняете Сталина?

После расстрела группы Тузхачевского начались репрессии в которых пострадали и те военные кто поддерживал Сталина

Уничтожение сторонников Сталина--с точки зрения здравой логики,было попыткой лишить его поддержки В РККА

Буденный и Шапошников доллжны были стать следующими посетитеолями лефортово...

Тогда у Сталина остался бы только Ворошилов....не густо

Командарм Белов перед расстрелом сумел отправить Сталину послание и.....Ежов запаниковал и пригрозил растрелять чекистов если они его не перехватят

Почему?

Белов сообщил Сталину только то что:

"я невиновен.Настоящие предатели--руководство НКВД.Они уничтожают здоровые силы общества"

Сталин получил это послание уже после смерти Белова и начвал готовить приезд Берии в НКВД

Враги - бессмертны, они плодятся, как и тараканы - от сырости.

Мерецков конечно писал постсталинский период и не мог быть обьективен....и ведь Сталин его отпустил--потому что считал невиновным

Предателей Сталин никогда не выпускал.....

Рокосовский был арестован при Ежове и -уже шел по инерции...по его делу было около 8 томов и новое руководство НКВД должно было по отдельности разобратся с делами тысяч советских командиров

Кто-то вышенл первой олчередью,кто-то второй и кто--то третьей

И откуда Сталин - без суда знал, кто предатель, а кто нет? Читал 8 томов на каждого?

Короче, что тут спорить - верхушку армии сняли по-крайней мере на треть! Нормальный человек в настолько разветвленную организацию заговорщиков, при этом даже не пытающуюся предпринять никаких действий (или у Вас есть реальные доказательства ПОСТУПКОВ репрессированных, а не бла-бла насчет того, что они друг-друга "вербовали"?!), поверить не может. Чтобы "сковырнуть" Берию Хрущеву не потребовалось вербовать пять сотен генералов, хватила и пятка-десятка.

Конкретный пример--послевоенное "дело авиаторов".В котолром обвинили работников аиапрома и мин.авиации

Абакумов сфабриковал это дело и донес Сталину множество материалов о "вине" подследственных...и что Сталин?

Сталин не поверил и Абакумов выбил новые показания и потребовал расстрельного приговора

Док--ва были настолько "весомыми" что Сталин просто не мог их игнорировать...

Абакумов требовал расстрела,но Сталин так и не поверил в их виновность....он потребовал назначить самое мягкоен наказание из всех возмжного по данному обвинению

Обвиняемые получили самое мягкоен наказание....хотя за такое расстреливали

Так же и в 37 году--Ежов фабриковал дела и нес мнолжество "док-в"....он нес также письма с "признаниями" обвиняемых

А письма где обвиняемые писали что они ненвиновны и их пытаюти не покидали стены лефортово...

Командарм Белов сумев передать Сталину свое письмо--спас десятки тысяч жизней...которых ещё не успел уничтожить Ежов

Сталин был само добродушие, сначала поверил Ягоде, потом Ежову (ягоду шлепнули), потом Берии (шлепнули уже Ежова). По дороге верил Абакумову, а потом тем, кто Абакумова шлепнул. Ну прямо непонятно - при такой доверчивости и дожил до такого возраста, да еще во власти!

"18 апреля 1950 года мужественно державшийся Худяков был осужден к высшей мере наказания — расстрелу с конфискацией имущества, и личным приказом Берии в тот же день расстрелян на Донском кладбище." - ачто - очеь мягко! Кстати еще один человек, в 50м году "когда никого не расстреляли" - по Вашим словам.

Не знаю, как там Белов передал письмо Сталину, я воообще то читал, что Сталин ЛИЧНО допрашивал Белова (в смысле не бил и ногти не рвал, а был допрос с присутствием Сталина). Белова это не спасло.

Сталин никого и никогда лично не допрашивал....кроме дела С.Кирова

Личным приказом Берии?..это шутка такая?..тамкого приказа нет и Берия вообще не имел отноршения к работе органов

Расстрелять все 137...запчем он это написал?..также странно как и "судебная расправа"

Министры ГБ--Менжинский,Берия и Меркулова не были подвержены репрессиям...так как служили честно

Подпись Сталина - на страничке ВИКИ с его фамилией (ошибся - там 138). Тоже фальшивка, кто же Сталину такую желтую бумагу даст!?

Тимошенко никогда не подвергался репрессиям, значит служил честно. В топку все Ваши статьи про него.

Потом Белов был изолирован чекистами от руководжства страны...

На суде,в последнем слове Белов сказал что имеет информацию крайней важности....но может её сказать только лично Сталину

Но суд отказал Белову в его последней просьбе и приголворил к расстрелу.....а Ежов панически требовал перехватить письмо корторое Белов отправил Сталину

Информация которой обладал Белов была о чекистах....вот чего боялся Ежов

Белов находясь в заключении,получил весомые факты и разгадал планы чекистов и хотел соробщить об этом Сталину

Вот что сказал Белов на Военном Совете в сентябре 37го:

"«…Было много перес траховочных представлений, было много слухов, - сказал откровенно Белов, - когда люди сводили счёты, когда принимали за врага не того, кого надо. Люди, которых ни в партийном, ни в другом порядке не оценивали с плохой стороны, берутся органами НКВД».".

Думаете, к этому можно было добавить что-то более "сенсационное"? Правда, тоже интересно, сказал он это после своего участия в суде над Тухачевским. Крик души?

Ежов выбил на него 60(!) доносов и тем как он якобы родине изменял...принес их на заседание Политбюро и поставил всех перед фактом

Члены политбюро лично решили его допросить,чтобы понять--как такой человек мог предать?.

Если бы вам принесли 60 доносов,где убедительно было бы сказано об измене--вы как любой норрмальные человек начали бы разбирательство....

Как Белов мог выложить информацию перед Сталиным--если до этого он не знал о делах чекистов....откуда он мог знать если с ними плотно не работал?

Безнаказанность разхваязывает языки...с обвиняемыми чекисты могли быть откровенными

На допросах чекисты позволяли себе откровенничать,говорили что всенх уничтожать и захватят власть...потому что считали что обвиняемые никогда не выберутся живыми

Белов находясь в заключении многое узнал о чекистах--что изменило мнение Сталина,посоле его письма Берию начали готовить к переводу в НКВД

Ну и еще раз о том же. Все, попавшие, в то время в НКВД узнали мноооого нового, только это их как-то не обрадовало. И товарищу Сталину писали через одного, только как-то по-разному он их письма читал.

Берию же "готовить" в НКВД начали еще в 34м, когда он помогал Кагановичу материалы по ОСО готовить.

2.На военном совете и не было имен десятков тысяч рагов....как только чекисты подколючились завертелось кровавое колесо.

Как ни крути основной механизм следствия был в руках НКВД

3.Ежов был протеже Кагановича и КНКВД,но в 38м уже выбивал показания на него..

Выбивая показания на человека №2 в партии--это значило что показания могут выбить и на Сталина

4.Нет фактов инициативы перебросить Берию в НКВД с 34 года...да и Берия был протеже Маленкова,а не Кагановича

5.Готовился арест Буденного и Шапошникова--ена них вывбили тома показаний но....не успели использовать

2. Тоже верно, это только июнь 37го! Тухачевского и компанию еще даже не осудили. А на Совете уже их и отпели, если ненормативная и полунормативная лексика может быть так квалифицирована. Ну в общем радостно рвать на куски начали. Дальше - больше. Читайте следующие заседания, они там достаточно часто были. Ноябрь, например.

3. Так уж тогда к своим протеже относились. Нормально - съел начальника, подмял его пост, дело, кадры...

4. Посмотрите, кто с Кагановичем в 34м работал по положениям об ОСО и НКВД. Меня почему-то не приглашают обсудить проблемы свиноводства.

5. Буденный - из Первой конной, если посмотрите фамилии начальников, расстрелляных в 37-38м, то там из кавалеристов практически никого не было. Что, кстати само по себе наводит на мысли. Кстати в новой теме Вы начали в правильном направлении - о разборке между группами Ворошилова и Тухачевского. Шапошников же просто не был никому не опасен. Тихий такой умница - в хозяйстве пригодится, а против вякать не будет. Потому обоих и не тронули, пугнули, чтобы не выеживались.

Чекисты уже арестовывали членов Политбюро--Косирора и Чубаря...предварительно выбив на них показания и представив в Политбюро

Они выбивали показания на председателя СНК,на Кагановича.

Они арестовывали членов секретариата ЦК,секретарей обкомов(членов ЦК)....Они арестовыввали маршалов и командармов.

Ещё бы несколько месяцев--не было перед кем отчитыватся...

До сих пор никто не знает--куда делись томики с показаниями против Сталина,который Ежов держвал в своем сейфе и ждал подходящего часа

2.Кавалеристов ещё как гнобили...взять хотя бы генерала Горбатова..И он был далеко не один

Берия ваыпустил его в 41-м году

Кавалеристов пострадало меньше--потому что Будённый часто ездил к Сталину и просил пересмотреть их дела

Сталин вызывал Ежова и справшивал почему те или иные сидят--тот неожидал такого от Будённого....Ежову ничего не оставалось как многих выпуситить

С Горбатовым опять шалите - он к Первой конной отношения не имел, соответственно защитой КЕВ не пользовался. Тухачевский тоже на лошади умел ездить, что же его не вспомнили.

Кстати, умеете самому себе на хвост наступать. Во-первых, Горбатов арестован в октябре 1938 года - т.е. при Берии, а не при "ужасном Ежове". Во-вторых, Горбатов как раз относится к живым (выжившим) свидетелям того, как выбивались показания. Жду версии, что как служивший на Украине, он - человек Хрущева и объективным свидетелем не считается!

Вот насчет заступничества СМБ и КЕВ за кавалеристов (точнее конноармейцев) - тут Вы правы. Даже более того - их практически не трогали. Анекдот про Городовикова и Буденного я еще в школе слышал. Рассказать?

Как правило так и происходило

У Сталина не было видимого мотива арестовывать Косирора и Чубаря...но это расшатывало само политбюро

На линии огня оказались Молотов и Каганович.....Сталин с ними

2.Горбатов не считается?...а Рокосовский считается(хотя тоже кавалерист)?

Репрессированных кавалеристов хватало--взять хотя бы К.Ушакова,Г.Гая(арестован при Ягоде)...Н.Криворучко,Л.Вайнер,М.Демичев,..последние 4-расстреляны

В.Примаков-единственный кавалерист,которого Буденный назвал предателем

М.Левандовский(соратник Сталина с 1918 года!),Н.Каширин(член трибунала над Тухачевским),Е.Горячев(тоже член трибунала)

В воентрибунале 37-года преобладали "будённовцы"...и на них НКВД начало охоту.Их всех расстреляли...

Рокоссовский: "23 января 1920 года Рокоссовский был назначен командиром 30-го кавалерийского полка 30-й дивизии 5-й армии." Так что - тоже не из лихих буденновцев! Гай - в ГВ командовал пехотной дивизией, армией, кав корпусом, тоже не коннармеец. Примаков - комкор кавкорпуса Красного казачества. Каширин, - нач. партизанского отряда, затем пех.дивизии, затем (20г) - 3й Кавкорпус.

Не прикидывайтесь, все же поняли. Известные конармейцы - Тимошенко, Тюленев, Пархоменко (погиб), Б.С, Горбачев (вот этот - репрессирован, правда и в ПКА он не сначала и не долго), Коробков, Городовиков, Рябышев, да, Горячев, но он умер или застрелился, не арестован., Апанасенко (его дивизия "отличилась" в еврейских погромах), да, чуть не забыл - Еременко. Практически не вижу "результатов охоты НКВД".

2.Так извините меня--практически комдивы РККА были кавалеристами или служили в кавалерии,когда-то...причем тут Буденный?

Просто по мере модернизации они не все сразу стали командовать пехотными и механизированными частями

Жуков тоже был кавалеристом и что?...Рокосовский тоже вышел из кавалеристов и что?

Так кто же эти загадочные "будённовцы" которые избежали чисток?...получается каждого кто служил в кавалерии можно назыввать будденовцев

Факт--практически все члены трибунала были репрессированны....Оставшиеся--Буденный и Шапошников уже имели бомбу в виде 10-12 томов выбитых на них показаний

Сталин приказал выбваить?.....коненно же нет

2. Буденный сам, может и не причем, документов, доказывающих его прямое участие в репрессиях я лично не видел. а вот Ворошилов - лидер группы, боровшейся с группой Тухачевского. Он тоже из ПКА, и "своих" видно не обижал. Так что дело не в лошадях, а в Ворошилове. Список "загадочных" - далеко не полный, только самые заметные, - я Вам привел. Вот Вторая конная (Думенко и Миронов) почему-то такой статичстикой похвастаться не могут. Ну а уж насчет подчиненных и сотрудников (не агентов!!) Тухачевского и Якира, - я молчу!

В томах - тоже проблема не в их количестве, а в самой системе - показания выбивали, использовали, а руководство страны - как бы не причем! Не серьезно. Сидишь за рулем - отвечаешь за пассажиров и пешеходов. "Я его давить не хотел" - не аргумент!

Кагановича обвиняли--в контрреволюции и....покушении на Молотова....что должен думать Молотов?

Моотова обвиняли--в контрреволюции и попытке террористического акта против Кагановича....что должен думать Каганович?

Членов Политбюро сознательно настраивали друг против друга...

2.Буденный написал письмо наркому о заговоре 26 июня....очень подробно все изложил

А вот то, что они грызлись, как и в любом другом месте - это Вы правы (насчет настраивали друг против друга - сами и настраивали и настраивались).

26 июня - если имеется в виду 37 год - поздновато, тогда уже всех врагов на военсовете отшельмовали - дальше некуда! А вот был ли мальчик (в смысле заговор) - по моему даже не вопрос. Вот против Гитлера заговор был - ему бомбу в подарок и принесли. А тут... Разумный человек в данном случае разделяет мнение милиции - "нет тела, нет дела"! А считать доказательствами показания расстрелляных друг на друга - во-первых юридически не корректно, во-вторых, зная как эти показания получаются (упомянутые Вами Мерецков и Горбатов) - еще и несерьезно! Портфель бы с бомбой!

Г.Маленкова хотели арестовать в 38 году,он не был членом политбюро но уже входил в ближэний круг Сталина....его обвинили в подготовки убийства Л.Кагановича

После этого он ходил на допросы в НКВД...

Но после этого Каганович и Маленков были хорошими друзьями,именно друзьямми

2.Доверие помешало чекистам арестовываать членов политбюро и маршалов Блюхера и Егорова

Егоров тот же был старинным другом Сталина и всегда его поддерживал....миотива его уничтожать у вождя не было

Просто чекисты набили на него столько показаний....

По вашему факт заговора установлен когда произошел взрыв?...извините--ну что за дебилизм?!

Теперь чтобы посадить педофила--теперь надо заснять то как он кого-то насилует?

Получается нужно взорвать--чтобы дать верное док-во....а если бы Гитлер ударил первым--все обвиняемые стали бы однозначно "невинными жертвами"

Гитлер не устраитвал чисткок в вермахте--и получил взрыв

А вот по факты заговора - извините, но дебилизм (а точнее преступление) - расстреливать за кухонные сплетни. Террористической считается (по крайней мере должна) считаться организация, которая предпринимает конкретные действия.

За "намерения" судить нельзя, судят за преступление, надеюсь Вы понимаете точное лингвистическое значение этого слова.

Гитлер чистки в Вермахте устраивал неоднократно, точнее не в вермахте, а в обществе. Вспомните Рэма, вспомните, что концлагеря первоначально были открыты для своих, вспомните генералов, неоднократно отправляемых в отставку, часто с позором. Только вот масштабы с нашими были несравнимы! А вот придурки англичане и американцы никаких чисток не устраивали. Может потому им война меньшими жертвами далась? И взрывов вроде никаких не получали? Хотя в Англии были даже откровенные сторонники Гитлера. Но Англия как-то умудрилась не проиграть войну, не расстреляв их! Странно?!

Эта книжка воспоминания выживших.

Если нет Бога, то есть Дъявол.

2.Война США и Англии далась меньшими жертвами потому что на их землю не ступала армада из 300 дивизий....понятно?

Да и воевать они особо не собирались

Эти западные скоты просто не знают что такое война на своей земле...и вы их в пример приводите.

3.Франция быстро слилась.....вермахт получал все самые секретные планы французов через 2 часа после их утверждения

А по немецкому радио крутили передачу как....президент Рейно с Пэтэном говорят.

Президеньта и маршалал регулярно говорили наедине в кабинете президента в елитсейском дворце и через 3 часа эти разговоры передавались по немецкому радио

О чем это говорит?...о том что президент или маршал сливали секретную информацию немцам

2. Война на своей территории - признак некомпетентности (в крайнем случае - ошибок) руководства. Типичный пример (кроме рассматриваемых сейчас нами) - Франция. Кстати - не ясна связка, не было войны на своей территории - это плохо, поэтому скоты, или надо было, чтобы весь генералитет Англии был выбит, тогда война на их территории была бы?

3. Вы неоднократно утверждали, что СССР получал планы Германии раньше самого Гитлера, странно, что нам это не очень помогало в 41-42м.

И не все разговоры маршала с президентом - секретны. Кому сливает инфу наш "Парламентский час" или оперативки прездента в эфире?

Этим они подталкивали мир к войне...это их компетентность?.....

Гитлер не пошел бы воевать с западом--его путь лежал только на восьток....где тут ошибка Сталина?

Как Сталин мог убедить его не нападать?....фюрер видел в нас животных

Они никак не мог пойти воевать против США и вряд ли пошел против Бриьтании--"аррийская" раса все таки

2.Первые донесения от агента Вертера начали поступать только летом 1942 года..

3.Только переговоры наедине с обсуждением стратегии обороны страны переваривало немецкое радио

2. До Вертера были Дора (про Радо Вы, конечно знаете, как и о "благодарности" им полученной, и тоже не от Ежова), красная капелла, Зорге... Вы сами писали про забоаговременно полученную копию "Барбароссы".

3. "только" смотрится смешно - а если к ним присоединялся премьер-министр или командующий флотом, немцы сразу отключались - "трое, значит секретов не будет, будут квасить"? К тоиу же опять отвлекаетесь, французов немцы переиграли вчистую, в том числе просто прорвав знаменитую линию мажино, там, где им это понадобилось.

2.Красная капелла как вы сами должны понимать не имели прямого доступа к Гитлеру...

3.О Барбаросе знали и к войне готовились.Готовились основательно....хотя сегодня все обсирают Ворошилова и "кавалеристов".А он был за механизацию

4,Пятая колонна--офицально была призана на нюрбесрком трибунале....обвинение назвалдо контретные имена

Например Зеййс-Инкварт--авастриец.Он сумел сделать так что правительство Австрии не оказало сопротиволения аншлюсу

2. А барбароссу то кто спер? Сам гитлер прислал, Вы же про это писали?!

3. Успехи Ворошилова блестяще проявились в финскую, когда он был наркомом. Даже свалить ни на кого не удалось, а то в Хасане - Блюхер виноват, в ХалхинГоле - Штерн, гадил, сволочь! А тут только предатель Тимошенко победить и смог (совсем без Жукова, но при некотором участии мерзавца Кирпоноса).

4. Неужели Тимошенко и Хрущев? Я процесс наизусть не учил, пропустил это! Фамилии укажите, со ссылочкой - очень любопытно! Наличие "пятой колонны" в Австрии - отнюдь не означает ее наличие в Австралии!

Вертер присывлал планы до их утвержения и до того как они попали на стол фюреру....и Красную капеллу уничтожили,а Вертер был в ближайшем кругу Гитлера

2.Тимошенко на войне стабильно терял 1 дивизию в день....Жуков 1 дивизию в неделю

И на Халин-Голе он себя хорошо проявил.Он,А НЕ Штерн выиграл битву

3.Причем тут Австралия?...факт--5 колонна парализоваала обороноспособность Австрии

Если можете опровергнуть выводы воентрибунала--дерзайте...но не надо строить из себя дебила

2. Был бы Жуков в должности Павлова - терял бы округ в неделю. И первый крупный город не он освободил а ...

3. Мы вроде про СССР говорим и его "пятую, якобы, колонну"? Возвращаю вам вопрос - причем здесь Австрия? Тем более, что значительный процент населения Австрии не был никакой пятой колонной, а искренне хотел войти в Германию. Не все же прибалтам в СССР входить?

Выводы воентрибунала опровергнута уничтожением основной части членов этого трибунала. Были бы правы в правовом обществе - до пенсии бы дожили. Юпитер, ты начинаешь сердиться? Значит ты не прав! (Это тоже цитата).

2.Первый город....это был его первый и последний успех в ВОВ.Потом был Харьков

Замечу все и всегдва используют этот аргумент....а сколько немцы потеряли под Ростовом?...всего ничего

3.Пятая колонна-не миф...испанский генерал Моле не шутил.Эта "пятая колонна была изобличена на процессазх 1937 года

4.Вы серьезно думаете что Сталин приказывал выбивать показания на--Молотова,Кагановича,Шапошникова и Будённого?

Ни один адекватный правитель не станет косить свою свиту....свою опору.С точки зрения это было бы полным безумием

Они были его опорой

2. Это был не его первый успех, а первый успех всей РККА. Вряд ли кто поверит, что это была маскировка перед Харьковом.

3. Ееще раз повторюсь - пятая колонна - особенность Испании, к тому же их нельзя считать изменниками Родины - это одна из сторон гражданской войны. Выражение, конечно, образное и красивое, но не имеющее место всегда и везде.

4. Не-а! У чекистов были свои правила игры, типа больше врагов нашел, быстрее карьеру сделал. Но! Для того и существовали органы контроля (в основном партийные - судебные то были низведены, за что тоже руководство страны ответственно), которые не должны были дать развиться системе арестов ради арестов. Странно получается - комиссары в армии не давали командирам пукнуть, извините, без их разрешения, а в НКВД - вроде как полное отсутствие контроля!

А косить свою свиту станет любой правитель - типа "подстригаешь газон - лучше растет и трава мягше".

В самом деле--конечный вариант знало только руководство Германии...а там СССР агентуры не имело

2.Тимошенко защищал свое положение--именно под его чутким руководством РККА потеряла 200 дивизий

Если бы он не одержал победу--его сняли бы ещё тогда...

3.Сталин не косил свою свиту....потому что есали бы он её косил--он остался бы совершенно один....с Ежовым

4.Как-то странно получается....то репрессировали тысячи партийцев,генералов и беспартийных граждан рнепрессировапи и потом при Берии освободили

Глава НКВД--масштабная фигура,а не пешка в чьих-то руках

Сталин позже сказал об Ежове так:

"Он много невиновных загубил.Поэтому мы его расстреляли"

2. ОООО! А под чьим чутким руководством "ходил" Тимошенко? Более того, чье чуткое руководство простерлось над всей армией, причем в 4 этапа, с 29.06 по 8.08? И сколько дивизий потеряла РККА начиная (да бог с ним - я добрый!) с 08.08.41???

3. Ежов также относился к свите (в любой стране министр безопасности, как бы она не называлась, работает на главу государства или этот глава скоропостижно умирает (например апоплексическим ударом табакеркой).

4. При Берии прошло ослабление вожжей (дальше тупо закручивать гайки было просто опасно), кроме того - нужные (точнее ненужные) персоны были "удалены", следовательно нужно было упорядочить дела, неопасных выпустить, возложив тем самым всю вину на "ежовщину". Строй же без репрессий все равно не мог, поэтому они продолжались, хоть и в меньших объемах. Хотя, когда возникала опасность возникновения авторитетных "клубов по интересам", их тут же ампутировали. Пример - дело авиаторов, ленинградское дело и т.д.

Ежов, конечно, не пешка - конь (причем в пальто)! Но фигурами то тоже игроки двигают!

Сталин часто узнавал о захвате городов от иностранного радио...но он никогда ничего не мог сделать этим генералам

Вот дал Сталин Малиновскому приказ--"Защищай Ростов"...и что сделал Малиновский?...

Сдал Ростов....якобы он сил на это не имел,но они у него были и ставка уже ведь распорядилась и отправила ему подкрепление

Малиновский боялся Сталина?.....Да плевать он хотел на него,с самой высокой колокольни

2.Ни один правитель не может опиратся только на полицию.....и Ежов в свиту Сталина не входил

Сталин с осени 1937-года все реже принимал Ежова и на людях было видно его холодное отношение к нему....

3.Вожжей на кого?...

Просто еврейские кадры в НКВД были вычищенны....и впервые преобладать стали русские

Еврейское иго было страшным

Не зря же Карл Радек сказал:

"Моисей вывел евреев из Египта,а Сталин из политбюро"

2. Нет он еще и на преданные воинские части и на личную команду чиновников (сатрапов) опирается. А вот "непреданных" - к ногтю! Посмотрите фото в Вики - Сталин в Москве - на шаг сзади - Ежов и компания - что тогда такое свита?

3. Вот страшилок про жидо-массонов не надо, во-первых нац.вопрос я считаю неинтересным и неопределяющим, Во-вторых среди активных участников репрессий хватало (скажем мягко, не залезая в статистику) "неевреев". Сам Ежов, Вышинский, Блохин, Магго, рука бойца писать устанет. Ну и посмотрим, кого "вывели" из Политбюро. Возьмем за отсечку 30й год (ранее авторитет Сталина был слабоват). Итак: Рыков, Томский, Рудзутак, Куйбышев, Косиор, Орджоникидзе, Чубарь. Все! Где евреи???

Кто-то расчищал дорогу к Сталину

2.Вы считаете нац.вопрос неважным?...большое заблуждение

Ежов,Блохин и Вышинский не были евреями....правда все замы Ежова были жидками и жена Ежова была еврейкой и шпионкой

Вот так честный партиец Ежов попал в сети еврейского кагала

До Берии основу НКВД составляли евреи....потом стали русские и Сталин считал что русские должны быть на руководящих местах

3.Кого Сталин вывел из политбюро?..начать можно с Троцкого,Каменева и Зиновьева..потом чистить стали тех кто ниже

4.Везде где вокенные игнорировали Сталина--были поражения.....а там где они с ним связывались и обсуджвали вопросы всегда были победы

2. Во-первых читайте п.1. Во-вторых - даже "великий иудейский полководец" Иисус Навин, которому для разгрома вражеской армии все-го то надо было руки поднять, не имеет "за душой" столько трупов, сколько вполне русский "генерал" Блохин, который кстати даже не был соответствующим образом "отмечен" за свои "заслуги".

3. Троцкий, Каменев и Зиновьев - это аж 20-е годы, а Вы все время утверждаете, что Сталин и в 30-е не имел достаточной власти. Уж так вопиюще себе не противоречьте!

4. Вот это и называется ненаучный подход и сваливание вины. Гитлер тоже говорил, что генералы его не слушаются - потому и поражения. Потом генералы начали говорить наоборот. "Не слушались" - это из области детсада. Военные "не слушающиеся" Главнокомандующего ВО ВСЕХ АРМИЯХ МИРА оказываются под трибуналом со скоростью света (точнее движения тока по тлф проводу).

2.Сталин не имел достаточно власти ни в 20-е,ни в 30-е.Просто он был лидером националистов перевесевших в политбюро

Но сразу замечу--что после победы Сталина его отчитывали на пленуме ЦК...

3.На мертвого легко все валить....знаете что обьединяет немецких и советскитх генералов?

Они все валят на дураков--Гитлера и Сталина.... генералам в своей некомпетентности признатся сложно

4.А вот в мемуарах Жукова,не верите ему...Рокосовскорго и др.много о том как они совместно с Сталиным обсуждали планы и текущие события

Там где они работали тесно--и были великие победы

2. Уж и отчитать бедного ИВС, не имеющего никакой власти, на Пленуме нельзя! Может за это большинство членов ЦК и делегатов пленума - тю-тю?

3-4. Как же, как же - помню два замечательных момента. первый - Жуков приехал с фронта, Сталин его супом угощает и аж приплясывает от нетерпения, но ГКЖ - мужик суровый, пока не наелся, никаких делов со Сталиным обсуждать не стал! Второй - звонок ночью и голос вконец растерявшегося Сталина: "Как Вы думаете, товарищь Жюков, Москву удержим?". Сиранно, что у Жюкова не хватило смелость слово удержим заменить на "удержите"?. Ну а если всерьез - то обсуждение вопросов ДО ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ - нормальная ситуация в армии и не гарантирует успеха. Ситуацию в Киеве тоже обсуждали - а успех как-то не состоялся. И накануне 22.06.41 года тоже совещание у Сталина было, ну и чем дело кончилось? Ах, ну да! Опять кругом предатели! Очень удобно под рукой всегда пару изменников иметь! Всегда есть кто виновен.

2.В ноябре 1927 года глава ГПУ Менжинский--самый верный Сталину человек сформировал особые отряды....и в них не брали евреев.

Это когда 60% сотрудников и 70% руководства органов были евреями....но Менжинский запретил их--"израэлитами".... сторонниками Троцкого

Троцкий в 26 году был выведен из политбюро и начал готовить переворот,но встретил русские кадры ГПУ

Именно эти отряды подавили путч

3.После того как в ноябре 1927 года Сталин победил Троцкого,его вызвали отвественные товарищи из ЦК и устроили обструкцию..

Менжинского тоже вызвали на ковер в ЦК.... и допрос продолжался почти 6 часов.....у Менжинского случился сердечный приступ и он несколько месяцев не мог вернутся к работе

Потом в 37-году было доказано что Менжинского умертвили

4.Вы отрицаете роль предательства в истории?...а сколько было заговоров и переворотов

Но фактор отрицания заговора--есть фактор дегенерата..слепо все отрицать

2. Еще раз повторяю - еврейский вопрос меня не интересует, пусть им интересуются евреи и те, у кого это - больное место. Тем более, что в "нутрях" ГПУ-ВЧК-НКВД были и "польское" и "латышское" и даже, кажется, "эстонское" дели. Были бы там ирокезы, было бы дело "ирокезов-космополитов".

3. А он затаил справедливый гнев и - к ногтю их в 37м, так?

4. Переворот - не обязательно "предательство". "предательством" всегда называют или неудавшийся переворот, или если переворота даже в плане не было, а люди были неугодны власти. Был ли февральский переворот предательством, или власти так довели народ, что он просто не выдержал и растоптал эти власти?!

Насчет дегенерата не знаю, но перманентный поиск предателей врачами классифицируется, как паранойя или МДП!

2.Сталин имел претензии к партийной номеклатуре и военщине...но не имел ничего проив широких масс.А во многом именно они стали мишенью репрессий

3.Паранойя--безосновательный поиск предателей...а оснований утверждать об измене достаточно

Вот делать из одного человека--величайшего щлодея в истории человечества...на что это похоже?

Легкий-то он легкий, но его лобовая броня 35-40 мм.

Для сравнения Т-34-76 имел лобовую броню 45 мм.

.

Сталин узнал о сдаче Минска по радио.

Это так работал Генштаб, которым руководил Жуков.

.

Что касается Ленинграда и прочих мест, то информация Сталину шла от его представителей при фронтах или армиях. То есть, после начала войны фактически Сталин создал несколько информационных каналов, что позволило ему иметь достаточно точную информацию.

2. Если бы Сталин лично накормил мухоморами любого из своих оппонентов, это было бы дело их и уголовного кодекса. Сталин же, как правитель страны (ну пусть - лидер страны), создал (использовал, терпел, игнорировал, не замечал по простоте душевной - нужное подчеркнуть) систему, которая привела к массовым репрессиям. И как этот лидер, безусловно несет свою часть ответственности за это. Так же как и другие лидеры. Хотел бы написать, что расстреляные не виноваты, но не могу. Косиор также подписывал списки, значит и он несет за ситуацию ответственность. Правда, он уже заплатил за это, причем по самым высоким расценкам.

3. Желаний - достаточно, оснований нет, т.к. не было юридически признанных доказательств измены того же Тимошенко. Быть подозрительнее Ежова, который аж в складках "Колхозницы" нашел портрет Троцкого, поверьте - это не достижение.

Ну и наконец, поймите разницу между "личной" ответственностью и "единственно виновным" и не путайте меня с г-ном Дормидонтом. Каждому - свое (степень вины - тоже).

Лобовая (и только!) броня была усилена у серий 41года (начиная с D). Но тут два вопроса. Первое, что мешало нам не скулить, а повесить экраны на Т26 и БТ? Были даже телодвижения в этом направлении, но только телодвижения! Второе - таких "усиленных" танков было меньше половины от общего числа. К тому же это серьезно не улучшило ситуацию. С учетом того, что ПТО в среднем "бьет" броню, равную своему калибру (без спецсредств), то для Т34 разницы - 50мм или 25мм - НЕ БЫЛО! А вот 45 мм у Т34 - для 37мм пушки "чеха" - за пределом.

В каждом обкоме--секретарь был хозяином области...В каждом ГУЛАГЕ--начальник был хозяином

Не зря же новых заключенных по прибытии в Соловки встречали лично нач.лагеря и говорил:

"Здесь нет советской власти.Здесь соловецкая власть.Здесь моя власть"

Это было чистой правдой--власть Сталина на Соловки не распростронялась

И члены ЦК имели больше власти чем эти начальники лагерей...

А она, у-у-негодяйка, мне изменила.

.

Спасибо.

.

Но после самопроверки, если все-таки эта негодяйка мне не изменила, вернусь к вопросу.

Ну а то, что для полит- (да и не только их) заключенных советской власти нет, так это было всегда! "Закон - тайга, прокурор - медведь"...

Вы уж совсем в пользу бедных, можно подумать что власть, это когда сам баланду раздаешь.

Примерчик, пожалуйста, когда член ЦК вмешался в приказы начальника СЛОНа?

Именно поэтому Сталин получил всю полноту власти только в 30 июня 1941 года--когда было создано ГКО

Зачем было создавать ГКО,если и так было Политбюро?....и вопрос военного времени ничего не решал.....в гражданскую никто и не подумал чсоздаить никакой ГКО....Это стало бы изменой партии

Хочется вам или нет,надо признать--Сталин создал ГКО в противовес Политбюро....

И не включил в него 3-х членов--Жданова,Микояна и Хрущёва....отказав им в доверии.Микоян стал в 42-году членом и только

2.Чтобы там не захотел ЦК,все равно последнее слово было за соловецкой властью

2. Беспредел лагерей называть властью - сильно!. Вы бы еще воров в законе вспомнили, которые тоже Сталина в гробу видели и управлели "контингентом" "по понятиям"!

За небольшим исключением: перекалки снарядов 45-ток и роли генералов-изменников.

А вот приведу конкретный пример--противостояние 1957 года

Хрущёвва Политбюро всё-таки сняло с поста секретаря ЦК....но народ об этом так и не узнал.

И что же сделал Хрущёв?...он обратился за помошью к самой мощной силе в СССР

Он приказал свезти в Москву 120 делегатов ЦК и посадить их в свердловском зале

Там ЦК большинством голосов отменило решение политбюро,восстановила Хрущёва и вывело из политбюро его противников..

Вот такой властью обладало ЦК

Хрущёв в этот момент потерял всю власть и они были его последней опорой

Маленков,Ворошилов,Булганин и Каганович подчинились решению ЦК....Один только Молотов пытался стоять на своем

ГКО отнял эту прерогативу у политбюро

.

Если принимаете, то Вам стоит ознакомится с книгой Егорова "22 июня 1941".

.

Об измене пишет Мартиросян.

Комментарий удален модератором

Но, как понимать разоружение истребителей?

Залитые водой топливные баки самолетов?

Как понимать сбор артиллерии в Червоном бору?

Ведь оставшиеся без артиллерии дивизии даже не могут обороняться.

....

2 Мотивы.

Какой мотив был у Курбского?

Какой мотив был у "реформаторов"?

Какой мотив был у боярина Милославского, показавшего татарам путь на Москву?

.

Бескорыстно любили деньги?

.

3 Речь идет об оставшихся в живых: Тимошенко, Жукове, ....

Сборы артиллерии на полигонах - ежегодное летнее явление (или по-Вашему, они прямо в Москве стрельбы должны проводить?). Но только июнь 41го всем почему-то кажется "подозрительным" на предательство.

2. БАБЛО!!! Как по-Вашему, сколько "серебренников" Алоизыч выписал бы ГСС Павлову? Граммов так 9?

3. Хорошо, а на что мог в Вермахте расчитывать фельдфебель в отставке Жуков?

И как же создалось такое положение что ЦК стало сильнее Политбюро?...после смерити Сталина?

Не говорите глупости!....после смерти Сталина политбюро не стало слабей или сиильней.

После смерти Сталина не случилось ничего--чтобы поменяло конфигурацию власти

Просто система в СССР всеглда цеентрализировалась в ЦК

Почему члены ЦК всячески славословили Сталину на пленумах?....да потому что Сталин с 1927 по 1937 годы не провел ни одного(!) постановления или приказа ущемлявшего иентересы партократии

Сталин считался выразителем интересов партократии....но именно от него они внезапно получили страшный удар

Сталин решил "предать" властную касту и стать за интересы беспартийных граждан

Вы пишете про "партократию" 30х, а когда Вас прижмешь, тут же уходите в другое время и условия. Или пытаетесь мне доказать, что Хрущев имел такую же власть, как и Сталин? Именно поэтому его все-таки сняли?

А после 37 года Сталина не славили, народ в кинотеатрах не вставал с аплодисментами, когда его в хронике показывали, в атаку "За Родину, за Сталина!" - не ходили? Бюстов и памятников не ставили, заводы, пароходы и танки его именем не называли? Фи, несолидно!

Вот про "предательство", даже в кавычках не надо, и про интересы "беспартийных граждан", многие из которых были растыканы по гулагам, тоже не надо. Сталин решал свои задачи - обеспечение своей власти. И тезис об обострении классовой борьбы был маскировкой именно этого процесса. Это очевидно хотя бы по тому, что в 20е и начале 30х (промпартия, весна) били по "социально чуждым", а потом начали не "классовые" процессы, а государственные.

Комментарий удален модератором

Они не хотели передавать власть беспартийным--они хотели набить себе карманы

Замечу что практически вске члены политбюро в 91 остались в не у дел

Яковлев писал что партократия это задумала по сути ещё в 50-е--тогда они молодое поколение комсомольцев собирались и обсуждали как им сделать так что бы жилось как на западе...

В 85 году они уже подросли и взяли управление в свои руки

2.В ГУЛАГЕ--70%--были уголовниками,остальные 25%--бывшими партийцами,троцкистами и чекистами...

Только 5% были беспартийными

3.Я как-то писал что Сталин в 20-е Троцкого победил...но как он мог в меньшинстве его победить?...никак не мог

Егот победило ЦК--опросным голосованием выведя из политбюро

2. Выши цифры не совпадают со статистикой нашей семьи и моих знакомых, нажмите еще чуть чуть и я поверю, что только в моем ближнем окружении были репрессированные беспартийные. А потом - и в то, что раскулачиваемые тоже были большевиками.

3. Кто ж тогда та тайная фигура, которая всесильного Лейбу обидела? Бухарина, Рыкова, Пятакова не предлагать - их потом Сталин одной левой так сказать. Неужто юный пионэр Никита Сергеевич со своими агентами?! Чтобы ЦК за что-то проголосовал - должна быть команда и лидер, которые такое дело могут организовать. не верите? Составьте опросный лист по своему разумению и ткнитесь на съезд любой партии (их щас много - можно тренироваться). Интересно будет узнать о результате такой попытки!

2.Какая ни была партократия в 37 году--она никогда бы добровольно не отказалась бы от материальных благ и власти

Впрочем властная каста во все времена хотела одного и того же

Надеюсь ваш развернутый анализ содержит исповедь бывших коммуняк о том как они все планировали..

3.Троцкий сам недвусмысленно дал погнять--СССР превращается в партийно-бюрократическую республику

Сталин был основным союзником партийной касты--потому что он был против мировой революции Троцкого как и партийная каста

А сами лидеры у партократии всегда найдутся--в 37-м ими стали Эйхе--Жданов-Хрущёв

Троцкий об них зубы обломал и Сталин имм проиграл

2. А она и не отказывалась, и ее верхушкой и были члены Политбюро, а то Вы увлечетесь и не дай бог заявите, что Сталин, Молотов, Каганович и Ка были беспартийными.

3. Неудачные Вы кандидатуры предлагаете, если уж для Вас Политбюро властью не обладает. Двое - в 37 - секретари обкомов, третий - вообще в Сибири безвылазно сидит и тройкой "рулит". Они и не виделись наверное за это год (или по инету списывались?). Ну а уж что Троцкий в 26м году обломал зубы об одного председателя регионального исполкома (Эйхе), секретаря губкома (Жданова) и (О ужас!) целого уездного парторга, только что окончившего техникум (Хрущев) - ну в общем Вы дали!!! Восхищен!

Чтобы они не сделали--они всегда будут для них авторитетом,они всегда будут думать чсто их родных оклеветали....так уж люди устроены

Вот и сынок Чакотило вопит что его отец--"жертва режима"

Так когда из Сталина сделали злодея,вся страна стали "невиновными сидельцами"

2.Политбюро обладает власть--но только наверху.Низами двигают члены ЦК.

3.В опасные для себя дни ,все члены ЦК консолидироваались в одну грозную силу

Троцкий обломал зубы об 120 делегатов ЦК,которые большинством голосов вывели его из политбюро

4.Эйхе 10 лет возглавлял огромную западно-сибирскую орбласть....он был её хозяином

Сегодня таким как он является к примеру губернатор Кубани--А.Ткачёв.....Его зовут "последним феодалом европы"

Когда Эйхе выдернули из привычной среды и сделали наркомом земледелия ---он этому....не обрадовался

Его по сути лишили собственного княжества и назначили на отвественную должность--под контролем Политбюро

Вскоре арестовали

2. Опять по кругу?! ЦК, как единый орган не существует. Каждый член ЦК может "шуршать" в своем регионе, но если надоест центральной власти, сразу приедет комиссия из Москвы (или вызовут в Москву - это еще чаще применялось), а потом - бац! и нету человечка.

3. Вот насчет 120 человек (сплотившихся правда не вокруг Хрущева, а именно вокруг сталинской команды) - вот тут Вы правы. Так и "кушают" вероятных лидеров, при помощи "общественного мнения", сформированного тем, кто в результате становится истинным лидером.

4. Недолго похозяйствовал. В 36 обвинен в создании "латышской фашистской" (это в Сибири то!) организации. Сам прокатился по протоптанной самим собой дорожке. Причем: а) при Берии (к вопросу о прекращении репрессий), б) совершенно "внесудебно" (за 2 года даже признания вроде выбить не смогли). А вот "выдернули" и потом арестовали - отработанный вариант.

2.Конечно же центр может по желанию сместить любого регинального главу--да и никто не станет рисковать головой за товарища из ЦК,с другого региона

Но только что от этого изменится?...ничего

И самое важное--центр не может позволить себе повести наступление на весь класс,ибо тогда они будут консолдидироватся и стоят "на смерть"

Людям обладающим властью,лишится её--это самое страшное...

Сталин в 37 году повел настуапление на весь класс

До вас никак не доходит что СССР был феодальным государством--где власть сосредоточена больше в руках региональных руководителей--феодалов

Сталин в шифровке Кагановичу и Молотову 2.7.1932:

"Обратите серьёзнейшее внимание на Украину. Чубарь своей разложенностью и оппортунистическим нутром и Косиор своей гнилой дипломатией (в отношении ЦК ВКП) и преступно-легкомысленным отношением к делу — загубят в конец Украину. Руководить нынешней Украиной не по плечу этим товарищам.

У меня создалось впечатление (пожалуй, даже убеждение), что придется снять с Украины обоих, — и Чубаря и Косиора."

Сталин намекает на их участие в провоцированнии гоолода...но самое важное не это

Как с таким отношением Сталина к ним--они попали в политбюро?.....

Наверняка ЦК опросным голосованием провело

2. Верхушка, правящая страной, корпорацией, бандой - все равно, не является классом или монолитной командой. Всегда есть "клубы по интересам", описание крысиной стаи, банки с пауками или племени приматов (нужное можно выбрать самостоятельно) больше подходит к ситуации. При серьезных разборках срабатывает первый закон джунглей: "Каждый сам за себя!".

По "феодальным" основам устройства страны не давите - есть четкое определение феодализма, давайте не будем вешать ярлыки, не соответствующие принятым определениям. Иначе можно, на основе наличия демонстраций, субботников, колхозов и т.д., приравнять строй и к рабовладельческому.

Жданов первым забил тревогу сказав:

"Несмотря на атеистическую пропоганду,церковники до сих пор пользуются большой популярносьтью в народе"

Жданов первым весной 1937 года бросил клич всем партийцам--о начале истребления беспартийных граждан"

Но он как и Сталин пошел против элиты....разорвав отношения с Англией,самое важное--разорвав торговые отношенияъ

И вскоре был убит....элита быстро обьеденилась в нужный момент

У Эйхе не было возможности надавить на Сталина--но партийная каста могла это сделать

2.Вы отрицаете что политбюро было монолитом?!....вы недавно писали что все члены политбюро--были холуями Сталина

Это так?