Понесло меня сегодня сдуру на круглый стол в «Вечернюю Москву» на благородную тему «Семья в ХХ1» веке. В суперинновационном зале перед микрофонами и под камерами стояло 10 стульев. Два из них были заняты попами, а на остальных я не увидела ни одного знакомого лица из экспертного сообщества. Разве что трепетную Наталью Толстую и печально известную Ирину Бергсет.
И началось! Еще до эфира один из попов влез в мою дискуссию с соседкой и начал по-большевистски требовать, чтобы я круглые сутки молилась, и обещать мне гиену огненную. Попытки донести, что он оскорбляет мои чувства, нарушает конституцию, гарантирующую свободу совести, да и просто хамит, до попа не дошли. Ведь со своей «буддистской стороны» я тоже могла пообещать ему следующее воплощение в виде мерзкого агрессивного насекомого, но воздержалась. Поп как попугай долбил, что конституцию писал Шахрай, и потому плевать на такую конституцию. Я предложила переехать в страну с конституцией, которая его устроит, типа Ирана, и это его как-то успокоило.
Максим Шевченко начал круглый стол и дал слово некому пожилому деятелю «за православную Русь» или что-то в этот роде, и тот сделал сообщение про деградацию Запада, «в котором правят два процента пидерастов, детей заставляют заниматься сексом с младенчества, убеждают их менять пол, отнимают с помощью ювенальной юстиции, чтобы продавать пидерастам, агитируют за ЭКО и вымирание». Я стала озираться, решила, что опять заманили на программу «Розыгрыш», ведь государственная газета не может собирать и транслировать подобную паранойю.
Но, увы, все, кроме психолога Натальи Толстой, и дальше транслировали аналогичное. Попы, вовсе не оглядываясь на формат мероприятия, километрами цитировали Библию, не имеющую ни малейшего отношения к обсуждению темы семьи в ХХ1 веке на светском мероприятии. Один из них с возмущением тряс бесплатной газетой, первую страницу которой занимала Алла Пугачева, сатанинским образом заполучившая двойняшек. Какая-то юристка начала с точки зрения закона, но к финалу тоже скатилась на слово божие и присваивание сатанинских ИННов.
Какой-то дядька пафосно наезжал на феминисток, «уничтоживших семью и навязывающих сексуальное просвещение, вместо того, чтобы читать про Тристана и Изольду".
И так распалился, что заявил, мол, если б я когда-нибудь испытала радость материнства, то…» Пришлось расколоться на тему радости материнства и сексуального просвещения, благодаря которому мои 36-летние сыновья имели меньшие проблемы, чем их непросвещенные сверстники, и чаще них читали про Тристана и Изольду и прочих персонажей мировой классики.
Услышала я и про чипы, внедряемые сатаной, и про учебники по онанизму для детсадов, про археологические подтверждения Содома и Гомморы и про навязывание гомосексуализма в школе. Самой яркой жемчужиной этого ожерелья, оказалась Ирина Бергсет. Ссылаясь на шестилетнее проживание в Норвегии, она поведала, что в этой проклятой стране нельзя воспитывать мальчика как мальчика, девочку как девочку, а мужчины ходят в платьях. И, что она своими глазами видела, как после «победы геев над людьми» в Россию из Франции устремились потоки беженцев.
Наталья Толстая, представившись православной, пыталась взывать к милосердию тусовки, риторически спрашивая, что делать с геями и лесбиянками, приходящими к ней за психологической помощью? Убивать, четвертовать? Вменяемого ответа не было, и она так перенервничала, что под финал даже заплакала.
Православнутый шабаш осудил все европейские конвенции, особенно касающиеся прав ребенка; пообещал России немедленное вымирание и закончил темой жесточайшей борьбы света и тьмы. Светом, естественно были они, а тьмой, естественно, я. И мне, как единственной «всаднице апокалипсиса» пришлось напомнить Максиму Шевченко о шулерстве, ведь на подобный круглый стол было приглашено девять православных и всего одна, хоть и горластая, буддистка.
Но проблема оказалась не в Максиме, сотрудники потом намекнули, что у них теперь такой главный редактор, и они первый раз разбавили шабаш либералкой. А обычно на круглые столы собирается именно эта публика, самозабвенно варится в собственном соку, и транслируют всё это на своё маргинальный во всех смыслах телеканал за наши налоги. Последнее мне особенно не понравилось!
Еще больше не понравилось, что, слушая этот бред, нарушающий конституцию, закон о СМИ и дискредитирующий православие, молодые необразованные и не знающие, куда себя деть быки, получают направление для легитимного насилия. И следуют за этим гробы и больницы с одной стороны, тюрьмы и колонии с другой....
Комментарии
И попы - "православные быки"
И - "Поп как попугай долбил" что то..
И - "православный шабаш"..
И оказывается что это не правда, "что в Норвегии, в этой проклятой стране, нельзя воспитывать мальчика как мальчика, девочку как девочку, а мужчины ходят в платьях"...
- хотя это так и есть..
И "Какая-то юристка начала с точки зрения закона"..
.......
Вот так почитаешь и реально начнешь верить в то что у нас полная задница..
И спасение России в Западных Ценностях..
Гей парадах
Оргиях в ХХС
Лесбиянстве
Педофилии..
И оказывается все кто что то говорит СВОЕ, а не слушает мнение автора статьи - это есть "бред, нарушающий конституцию, закон о СМИ".
Что-то с ней не то происходит.....
А может, и раньше не так было.....
А теперь гипертрофированное "Я" нашло себе нишу в борьбе с религией. И не просто с религией, а именно с русской православной церковью. Арбатова сладострастно влилась в потные ряды либерастов на Западном окладе. Но отрабатыевает неумно, хоть и с огоньком.
Странная тётя - зачем то ходит на мероприятия со священниками. Видно к основному диагнозу добавился мазохизм
А у Вас?
где она выкладывала больше свои взгляды
на жизнь и мораль,
что потерялся сюжет повести, я перестала
испытывать к ней
всяческое уважение и как к человеку и как к писателю. Кстати, как писатель она не интересна
тоже.
Но самомнения там выше крыши.
А ты такой идиёт...
Глагольте нам правду родная!
Кроме откровенных врагов и платных троллей - по этой причине она зацепила и ещё две категории -
1. Тех, кто жаждет выглядеть современными и продвинутыми, идущими в ногу с....
2. Откровенно немыслящих, которые просто не в состоянии понять - КОМУ и ЗАЧЕМ это нужно.
==
И еще ЗАПОМНИ - ПРОСТО, только кошки плодятся...
а вы у него за личного секретаря или подпевалы будите?
Давай сразу, про фуражку с кокардой расскажи что нибудь ))
Блесни эрудицией трех извилин ))
Так что ты явно облажался в своих "экстрасенсорных" способностях..
вы друг друга в лицо то не видели,господи,что за народ такой злой.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Проблески всеохватного мышления проявляются редко. Думает, как многие хорошо образованные, но в каком-то смысле
туповатые евреи - россияфобы.
А у вас МОЛОКО убежало !!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У неё только один орган здоров...
Не учит ничему история невежд?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Про детей от Чаплина ничего не слышал, да и если человек высказал своё мнение, разве оно непременно сразу станет государственным законом? Или вы правда думаете, что всё, что сказал Чаплин, априори свято и тут же сбудется как по мановению волшебной палочки? Ну тут я даже комментировать не могу. Диагноза чаплинского я не знаю, но думаю, что он вашей защиты и не просил. Про детей абрамовичей - совершенно с вами солидарен. Но разве Абрамович православный? С какого перепугу он в этом контексте?
Про скуку - улыбнуло). Странные у вас методы компенсировать своё бессилие)))
Планка и Бехтереву можете почитать лично. Их труды есть в интернете и никогда не были засекречены.
РПЦ ничего не надувает. Если только храмы))) С какого перепугу вы решили, что они на бюджетные деньги? Приведите источник с документальными подтверждениями.
Ключевкий - западник, и далеко не фигура первого ряда в русской историографии. И не разу ни церковный критик или историк. Неужели в ЛГУ вас не ознакомили с существованием других авторов?
Пролезание в школьные программы - инициатива государства, а не церкви. Читая ваши невежественные тексты, понимаешь. что инициатива совершенно разумная. Может быть современные дети не будут такими озлобленными дикарями, когда хоть кратко узнают настоящую, а не кастрированную коммунистическими культуртрегерами Троцкими и Губельманами, историю и культуру России. Будет очень хорошо, если ваши родственники тоже что то узнают.
Почему фобия? Злитесь, клевещете и истерите - значит боитесь
Не может быть ПОП - священником ))
«Я к религиям отношусь более чем» положительно, при этом терпеть не могу попов. А также мулл, раввинов, лам, шаманов, жрецов Великого Небесного Бегемота и прочих профессиональных священнослужителей.
Продолжайте постить заплесневевшие картинки для дебилоидов - это ваша специализация
И с юмором у вас явно проблемы ))
Лично мне всё это прочитать, стоило усилия ..
Так пишут глубоко озабоченные люди, с громадным ЭГО..
И главное..
А где её правильное МНЕНИЕ о СЕМЬЕ???????
А куда кому валить не вам решать. Почему бы вам самой в таком случае не переехать туда где возникла ваша религия. Это я так в целях иллюстрации ваших слов. Хотя судя по всему ничего вы не поймете. Почитайте диалоги даже в этой теме. Смиренные, высокоморальные православные активисты ругаются и оскорбляют собеседников практически в каждом пОсте. Если вы всех призываете в православие, чтобы крыть матом не согласных с вами, то мне точно с вами не по пути, хотя я и крещенный славянин. Вы присвоили себе все самые лучшие человеческие качества, только их почему то не видно со стороны, может быть их просто нет?
Собор от конкурса ничем не отличается, и там, и там клоуны, а Вы не в состоянии это понять, поскольку религиозные люди думать не способны, да им и не положено, за них всё уже решили, надо только исполнять.
Комментарий удален модератором
ВАС оскорбляли в ответ на ВАШИ оскорбления. живете в Италии? рискните выступить там против католицизма))))))) слабо? Чем это Я невежественнее ВАС? Вы какой университет заканчивали? Уж не Львовский ли? не знаю, правда, есть там университет или нет. Проживавшая там моя родная тетя так ни разу нас к себе не позвала погостить - зато со своим мужем у нас месяцами гостила)))))))))
А попам я бы запретил шляться по мерзким круглым столам.
"Раввины" всегда в тени.)))
Ну так как, сможете запретить попам "светиться и бегать" - продвигать "культуру божию" (трупо-идолопоклонство) в массы?
А Вы сможете наделить меня такими полномочиями?:)
К сожалению, я такими "возможностями" не обладаю.)
Это возможно только с новой революцией, куда нас усиленно и толкают...
P.S. Только не спрашивайте "кто?")))
http://maxpark.com/community/2080/content/2249633
Больше никаких революций.
Комментарий удален модератором
Это лучший способ себя сдерживать!)))
http://maxpark.com/community/506/content/2250197
Комментарий удален модератором
Очевидно, это какие то глубинные обрывки Машиных мыслей, кошмары из подсознания. Какие уж тут ответы - поток либероидного бессознательного ответов не требует - он самодостаточен
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Начитанная вы моя. Цитата приведена дословно
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Моя:4-том,изд. Азбука, 2000г. Это непереводимое слово- "хамство"
Сижу голову ломаю, чем вам мои пикейные жилеты не угодили.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ЗЫ: И никогда не понимал слова жиды, жидовский стереотип и тд из уст верующих. Иисус разве не был евреем? Если это реакция на то, что евреи не спасли Иисуса от Голгофы, то тогда не было бы Иисуса. Кто бы его запомнил?
Ну, во-первых, Иисус не был евреем, он был и есть Бог, а у Бога национальности не бывает. И даже в христианстве нет ни эллина ни иудея, это за пределами веры. Евреи его распяли за антииудейскую позицию, вообще то.
Во-вторых, когда вдолбленный Вам Маркс писал свои труды, где религия названа опиумом для народа, он имел в виду совсем не то, что у вас вдолбилось. Во времена Маркса, знаете ли, опиум был лекарством - единственным на то время анастетиком, и сравнивая религию с опиумом, Маркс (о чём он сам писал, расшифровывая свою метафору - жаль, что Вы не читали самого Маркса) говорил о том, что в условиях складывающихся эксплуататорских капиталистических отношений, только религия является болеутоляющим средством, облегчающим жизнь угнетаемых классов.
А вы сами немного историю почитайте, обычную, бытовую, без политики и заказухи, почитайте результаты раскопок - а потом сами себе и нам ответьте - как при том, что традиционно ближняя дружина князя (малая - типа личная охрана из профессиональных воинов) насчитывала 300-500 человек, а вот когда была война, в большую дружину привлекались все мужчины княжества "призывного возраста", поэтому все славяне, кто мог держать в руках оружие, были вооружены. Ну так расскажите же мне - как 400, ну пусть 500 воинов, плюс сам князь, плюс четыре (!!!) грека-монаха, которые по просьбе князя приехали из Византии, сумели положить треть вооружённого населения, которое недавно вешало щит на врата Цареграда, а две трети насильно (!!!) заставить оставить свою веру и своих богов? Это что же в ваших глазах была за вера и что за трусливый народ? Где логика? Вы своих предков правда считаете такими недоделками? Но это ваше право - ваша жизнь, а вот предков русского народа трогать не надо, и рассказывать про них таких бредней жидовских тоже не надо, пожалуйста
Я не слышал, чтобы богословы так резко противопоставляли Ветхий и Новый заветы. Но и в Новом хватает несуразностей. Оччень атеистическое впечатление от них остаётся )))
Одно спасение - их обычно никто не читает, люди надевшие крестики должны хотя бы должны знать символ веры - но и этого нет.. Ну а те кто его заучил и имеет хоть небольшие научные знания не может всё это совместить, не придумывая софистических выкрутасов.
Не отвечайте мне пожалуйста, я вас понимаю, до свидания.
Если не лень посмотрите в моей страничке статью о Марксе, она давно была, покрутите. Он считал что не преодолев религию как основу всякого рабства и унижения человек никогда не вырвется из рабства. Но при этом он был за естественное постепенное отмирание религии. Ленин же на деле выступил за насильственное уничтожение религии, в письме к Молотову в 1919 году написав "чем больше реакционных попов нам удастся расстрелять тем лучше". Это, конечно, преступное отношение, но что-то РПЦ не протестует против повсеместных памятников Ильичу...
Верую в то, что нет Бога Творца и Промыслителя, а есть вечная и слепая Эволюция;
Что вселенная сама по себе выпрыгнула из ничего, и сама себя стала развивать, несмотря на увеличивающийся хаос.
Верую, что в результате случайно из хаоса возник космос, из смерти - жизнь, из безумия - разум.
Признаю теорию Большого Взрыва, сотворившего небо и землю, и все видимое и невидимое, и единую эволюционную гипотезу, от сингулярной точки через звездную пыль, и амеб, к Дарвину до Опарина, ими же все было создано: они для нас, высших при матов, и нашего просвещения ради создали и развили гипотезу, и обосновали ее в терминах физики и биологии.
И в эксперимент, от теории к практике восходящий и эволюционную теорию подтверждающий, невзирая на факты;
Верую в единую, святую и гигантскую флуктуацию.
Исповедую гуманизм, либерализм, коммунизм;
Ожидаю превращения в гумус и тепловой смерти вселенной,
Аминь.
РПЦ не может протестовать против памятников Ленину или мавзолея, так как отделена от государства и может вмешиваться в те дела, куда её приглашают. Мнение своё и большинства православных многие священники выражают, но это частное мнение и не более того, законодательной и даже рекомендательной силы не имеет.
Хаты жгли))) самому не смешно? Кто жёг то? Попробуйте представить себе - как можно пожеть хаты ВСЕМУ вооружённому населению страны. Вас ничего тут не смущает? Только честно.
И почему же вы так злитесь и ругаетесь, если уверены в своей точке зрения? Вроде я вас никак не оскорблял. По-другому свою точку зрения доказывать не умеете? И почему спор ни к чему не ведёт - вам нечем подтвердить истарховкую "историю"?
Комментарий удален модератором
Про национальность даже говорить смешно, папа и мама евреи, а у сына национальности нет.
Про антииудейскую позицию Иисуса пожалуйста поподробнее, по-моему его целью как раз было освобождение евреев.
А про Маркса вы вообще смешно сказали. С чего вы взяли, что я вкладывал другой смысл в эти слова. Как раньше религия была анестезией, так и сейчас, ничего не поменялось:-.
" в условиях складывающихся эксплуататорских капиталистических отношений, только религия является болеутоляющим средством, облегчающим жизнь угнетаемых классов".
В религии больше вопросов, чем ответов поэтому и споры ведутся до сих пор. Давайте абстрагируемся от того кто является православным, а кто атеистом и просто посчитаем оскорбления , как с одно так и с другой стороны. Счет не в вашу пользу. Научитесь сначала себя вести, а потом учите других.
Наша страна светское многоконфессиональное государство, а не православное, как бы вам этого не хотелось, поэтому уважать надо всех членов социума.
Но дело не в этом, я тоже не верю , что князь Владимир загонял в христианство с помощью страха физического уничтожения, наверняка методы были более разнообразны, но кто об этом знает? Мы уже не помним, что было в СССР, а беремся доказывать то что было тысячу и две тысячи лет назад.
Если бы было так как вы говорите, то и вопросов бы не было. НЕ хочу быть голословным, поэтому расспрошу тех, чьи дети учатся сейчас, чтобы не было испорченного телефона. А пока то что я слышал и читал мне не очень нравится, во-первых то, что это третий-четвертый класс, критический взгляд на жизнь еще не сформирован, во-вторых не уверен, что это факультатив, в-третьих уже есть случаи, когда этот предмет читают не учителя, а батюшка и целование руки становится обязательным, пр полной поддержке директора школы. Не спрашивайте где это было, запамятовал.
И главное, вера-это дело сугубо личное и не надо делать из него компанейщину, тем более на государственном уровне. Нагрузка и в школах и в институте всегда была не маленькой, поэтому если вводится еще один предмет, то или возрастает нагрузка или за счет чего-то другого и то и другое плохо.
К вере человек должен придти САМ, тянуть насильно бесполезно.
ЗЫ: Историю религии нужно учить, но не одно христианство, а все религии и не отдельным предметом, а в общем курсе с привязкой к историческим реалиям, только тогда это будет история, а не закон божий.
Вы плохо читаете то, что я пишу. Я не верю, что Владимир крестил под угрозой смерти. Причины , заставившие принять его самого христианство очевидны и известны. И в то время единая религия была несомненным прогрессом и способствовала, возникшей государственности. Дрекольем много не навоюешь, не знаю о каких археологических памятниках вы говорите, подтверждающих ваши слова, а письменных было не так уж и много, если не совсем мало, "Повесть временных лет" Нестора, вот пожалуй и все.
У нас не помнят, то что было 30 лет назад в СССР, вернее каждый помнит свое, а вы беретесь утверждать, что точно знаете, то что было 1000 лет назад.
ЗЫ: Гридни шли воевать не за веру, а за добычей и это во все времена было основной причиной войн, хотя декларируемые цели могли быть другими. Не надо подгонять факты под свою идеологию, они самодостаточны, потому что факты, это то то что было, а вы о мыслях распинаетесь.
Вы были за границей?
Там живут , точно такие же люди как и мы и когда к ним обращаешься с вопросом, они говорят- чем мы можем вам помочь, а у нас чаще слышишь в ответ- чего надо?
Вы уж извините, но сравнение не в пользу наших соотечественников. Ну не бегают там толпы геев по улицам, как бы нам не старались внушить эту мысль. Какие такие западные ценности, какое-такое отсутствие морали? Идиотов везде хватает, как у нас так и у них, но на этом основании не надо делать вывод о болезни всего общества.
Комментарий удален модератором
Но хочу пояснить, почему религии до принятия христианства сосуществовали мирно. До крещения на Руси было много богов, поэтому одним богом больше одним меньше, для славян было не существенно, хочешь верить верь в кого угодно, если ты считаешь, что данный бог тебе покровительствует, а христианство по своей сути монотеистично и поэтому не столь терпимо к представителям других религий и тем более не допускают множественности богов. Слово Бог это перевод еврейского слова"Элохим", которое представляет множественное число и на самом деле должно переводиться как боги.
Сейчас всех ученых срочно, конъюнктурно и угодливо записывают в верующих, даже Эйнштейна и Павлова! )) А это ложь, как сказал сам Эйнштейн о себе. И Павлов тоже пояснил... А во времена Коперника - другое дело, тогда загреметь на костёр было не сложно, как и случилось с мужественным Бруно. Да, Ньютон был верующим, но деистом. О Планке пож-ста ссылочку, я что-то подзабыл что религиозного у него.
Научных атеистов и коммунистов которые срочно переделались в "религиозных философов" я очень не уважаю. Духовная проституция хуже телесной.
Рад, что наше общение вышло на нормальный дискуссионный уровень. Успехов нам! ))
И почему Вы отказываете бывшим атеистам и коммунистам в праве изменить своё мнение о жизни? Человеку свойственно развиваться и меняться. Другое дело, если бы тов.Губельман-Ярославский забросил бы вдруг союз воинствующих безбожников и стал ксендзом, например, хотя ему было бы ближе быть раввином, которые так же ненавидят христианство, как он, Ленин, Троцкий, Каганович и другие комрусофобы.
Во время Второй мировой войны, в феврале 1945 года, в жизни Планка произошла трагедия: его сын Эрвин был казнен нацистами за участие в неудавшемся покушении на Гитлера. В марте 1945 года Планк писал своему другу Антону Киппенбергу: «Если вообще есть утешение, то его можно найти в вечности, и я полагаю милостью неба, что во мне с детства была глубоко укоренена вера в вечное. Да защитит и укрепит тебя Бог во всем, что еще ожидает нас, пока не придет к концу это безумие, в котором всем нам пришлось жить». (Цит. по: Heilbron 1986, 195-196).
На вопрос наблюдателя: «Как вы считаете, можно ли объяснить сознание с материальной точки зрения?» – Макс Планк отвечал: «Нет, я считаю сознание первичным. Я рассматриваю материю как производное от сознания. Сознание невозможно обойти стороной. О чем бы мы ни говорили, что бы ни считали существующим – всё постулирует первичность сознания». (Цит. по: de Purucker 1940, ch. 13).
Вот ещё пара высказываний этого учёного:
Планк верил в жизнь после смерти и в существование «иного мира, вознесенного над нашим; мира, в котором все мы всегда можем найти и найдем убежище». (Цит. по: Heilbron 1986, 197). «Дальновидные богословы сейчас трудятся, добывая вечный металл из учений Иисуса и выковывая его для всех времен». (Цит. по: Heilbron 1986, 67).
Относительно взаимодополняющих отношений науки и религии Планк писал: «Одна не исключает другую; они переплетаются, взаимно дополняя друг друга. Наука нужна человеку как инструмент восприятия, а религия – как руководство к действию». (Цит. по: Schaefer 1983, 84).
Комментарий удален модератором
Вот, например, лауреат многих государственных, Ленинских и Сталинских премий, изобретательница латексной технологии, создательница скафандра Гагарина - Варвара Васильевна Чёрная, она же игумения Серафима советский учёный-химик, инженер, монахиня. Первая постсоветская настоятельница московского Новодевичьего монастыря с 1994 г.
Или величайший хирург ХХ века св.Лука Архиепи́скоп (в миру Валенти́н Фе́ликсович Во́йно-Ясене́цкий; — хирург, профессор медицины и духовный писатель, Лауреат Сталинской премии первой степени. один их основоположников и величайших практиков в области гнойной медицины, антисептики, анастезии. Да вообще в один пост не втиснуть все медицинские сферы, в которых он был корифеем. За агитацию против Советской власти его много раз сажали, но ввиду уникального медицинского опыта, всегда выпускали, сам Сталин разрешил ему проводить операции и читать лекции в монашеском одеянии.
Да множество таких великих учёных. Если в советское время о них не говорили, это не значит, что их не было и нет.
Так что советские рассказы о "учёных - жертвах религии" надо проверять и перепроверять.
Атеист - это человек опирающийся на научный стиль мышления, эксперимент, логику, гуманизм в хорошем смысле слова. До атеизма нужно дорасти, как это, например, и случилось с Дулуманом. Спорить с верующим бесполезно, потому что это эмоция, а не проверяемое и опровергаемое меняющееся и развивающееся знание.
Атеист - это человек опирающийся на научный стиль мышления, эксперимент, логику, гуманизм в хорошем смысле слова. До атеизма нужно дорасти, как это, например, и случилось с Дулуманом. Спорить с верующим бесполезно, потому что это эмоция, а не проверяемое и опровергаемое меняющееся и развивающееся знание.
Ну уж про дырку от циркуля - такой бред я слышу впервые! Может Бруно пошутил, а дебилы и возрадовались? Это только в новоиспеченных "воцерковленных" книжонках такое можно накропать. Бруно покушался на непомерную земельную собственность жадных церковников, это да. Была причина его ненавидеть. Он осмелился распространять идеи о гелиоцентрической системе, на что сам Коперник не отважился, это да. Он отвернулся от креста который на палке поднес к нему палач когда уже пылал костёр - это да. Он утверждал бесконечность природы, переосмыслил представление о замкнутой "небесной тверди" с неподвижным Солнцем в центре: "центр повсюду и нигде". Утверждал обитаемость других миров. Признавал Бога в его единстве с природой и человеком и признавал необходимость религии "для наставления грубых народов". Это и сейчас верно. Одушевлял природу, мечтая воспользоваться знаниями в практических целях. По сути близок к пантеизму. Для эпохи Возрождения - это великий мыслитель. Сожгли такого человека в расцвете сил! Ему было 52 года. Я был там, на площади Цветов, чтут его в Италии, и Папа просил прощения и за Бруно, и за Галилея.
Комментарий удален модератором
А вообще я не антисемит или нацист, о человеке предпочитаю судить по его личным качествам. очень люблю, скажем, еврейку Раневскую - гениальная тётка с замечательным чувством юмора, какая разница, какой национальности. Но когда идёт вопрос о уничижении и оскорблении славян, а тем паче о уничтожении русской культуры и русской нации - вот тут имеет место национализм, без которого мы рискуем просто исчезнуть с лица Земли.
При чем тут атеисты?! Это палачи уничтожали людей, исполнители тупые. Церковь много умных ученых людей уничтожила, начиная с Гипатии, её толпа рел фанатиков растерзала по науськиванию церковника. И Александрийскую библиотеку ( нажмите эти слова в поисковике) уничтожило юное христианство, затормозив развитие культуры на века. Почитайте о Гипатии, о библиотеке, есть на моей страничке. А если взять историю философии то почти все философы обвинялись Церковью в ересях, я когда изучал историю философии поражался этой закономерности. В вузах говорят: если хочешь в чем-то разобраться - прочитай по этой теме спецкурс...
Ваши заключительные слова " учёных расстреляли и уморили атеисты" просто вызывают сожаление. Переписка с вами отнимает время, мне кажется есть какая-то установка, нам с вами неизвестная... Это вязкое, ненужное, по кругу никак не заканчивающееся... Есть задание: снизить интеллектуальный уровень рус народа - и оно успешно выполняется. Я в этом - не участник. До свидания.
Лютера заслуга именно в критике разложившегося папства, Реформация и Возрождение и создали современную капиталистическую Европу, наиболее экономически развитые страны - именно протестантские. Читайте Макс Вебер. Протестантизм и дух капитализма.
Но всему своё время, сейчас настал кризис потребительства.
Историю по приговорам инквизиторов не изучают, по ним изучают инквизицию.
Молитесь усердно. Конец связи
И это не оппозиция Планку. Он не был слепо верующим как бабушка в приходе.
Помимо приговоров инквизиции, которые есть письменный исторический источник, есть и расследования итальянских и немецких учёных о деле Джордано Бруно. Почитайте сами, на Западе эта фигура никогда не была окружена таким пиететом, как у нас. Этот образ совершенно дутый, агитационный, на самом деле такого Джордано, какого так истово любите Вы, никогда не существовало, это советская выдумка. Там всё было совершенно по-другому. Да и что Вы так переживаете за Джордано то? Он ваш предок, что ли или кумир детства? Неужто взрослому человеку, почитающему себя умным и обладающим научным мышлением так страшно развеивать религиозные мифы атеизма, понимать ложность жития атеистических святых? Но это ненаучно и совсем не по-взрослому
Нельзя ли поимённо тех умных учёных людей, которых уничтожила церковь? А я Вам тогда в ответ приведу списки уничтоженных учёных периода гонения на христианство в Древнем Риме, преогромнейшие списки учёных, гонимых и уничтоженных советской властью, начиная со счастливчиков с философского парохода, которых просто выгнали с Родины в чём были, и кончая тысячами загибавшихся в шарашках, травимых всякими лысенками, валивших лес и расстрелянных на полигонах Гулага и за веру, и за философию, не совпадающие со звериным ликом атеизма. И сопоставим количество. Мы же с Вами люди образованные, Вы вообще учёный, так давайте оперировать фактами и цифрами, а не сказками про "учёного" Джордано Бруно. И философию надо изучать не по советским учебникам, а собственно по творениям философов и документам, которые издавала церковь на их счёт. Вы можете привести ДОКУМЕНТЫ, говорящие о предании анафеме, обвинении в ереси? Приведите - тогда обсудим. Пока всё исключительно голословно, одни обиды и эмоции. А где наука?
Про установку - смешно. Поробуйте просто ДУМАТЬ, не хамить, не оскорблять, не обижаться как маленький, а просто ПОДУМАТЬ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ. Неужели Вы до сих пор верите, что в СССР нам говорили исключительно правду? Или Вам просто удобно так думать? А почему?
"Во время гражд.войны 48-47 г. до н. э. между Клеопатрой и Птолемеем XIII Дионисом, Александрия подверглась обстрелу с кораблей, в следствии чего возник пожар и часть книг сгорела.
В 216 г.Каракалла отдал Александрию на разграбление солдатам, что повредило сохранности книг.
В 273 г. имп-р Аврелиан разрушил и сжёг библиотеку при взятии Александрии, подавляя бунт царицы Зенобии.
В IV в. часть уцелевших книг была вывезена в Константинополь (читай - СПАСЕНА христианами А.С.) В 391 г. в городе произошли волнения и конфликт между язычниками и христианами. Существуют различные версии возникновения и течения конфликта. О нём рассказано у Сократа Схоластика и у Евнапия Сардийского. Оба говорят о разрушении древних храмов, однако упоминаний об уничтожении книг нет. Даже неизвестно, сколько книг к тому моменту находилось в Серапеуме, и находились ли они там вообще. Есть устойчивое мнение, что уцелевшие остатки рукописей погибли в VII—VIII веках при захвате Египта арабами. таким образом... (см.след.пост)
Единого мнения на этот счёт нет. Например, Плутарх винил Цезаря, Эдуард Гиббон винил христиан, Григорий Бар-Эбрей винил мусульман, а авторы Британской Энциклопедии возлагают основную вину на Аврелиана."
Но ВАМ очень ХОЧЕТСЯ, что бы библиотеку сожгли христиане. Правда?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я решил удостоить Вас чести и зачислить в противники, поскольку хоть Вы и ангажированны, но кое-что в своей области знаете. Только поймите. что кроме Вас у меня есть другие дела, будьте тактичным и помолчите пару дней... ))
Вот странно - почему только атеисты этого не понимают?
А обыденная или научная "вера" - это другое, это доверие тому или иному обоснованному проверяемому знанию. Можно верить, например, в истинность закона Ома или своей жене.
Ваши хамство и ложь оставляю на Вашей совести.
А два дня вы будете медитировать, что бы прозорливость ещё и указала вам имя попа, натравившего толпу на Гипатию?
То что вас не устраивает вы просто не замечаете. Святая Ольга сожгла древлян в бане и живьем закопала в землю- исторический факт, но за то что она христианка ей можно всё простить. Князь Владимир- братоубийца и прелюбодей, тоже исторический факт, но он окрестил Русь и поэтому святой. Да и вы себя ведете приблизительно также, только с учетом сегодняшнего дня.
И прежде чем учить чему-то атеистов, вы бы разобрались сначала между собой уважаемые христиане и захочешь поверить, но не знаешь к кому примкнуть, каждый кричит, что только он истинный.
Когениально! Квинтэссенция научно-атеистического мышления!
Больше того, я их не осуждаю, они поступали правильно по реалиям того времени. И крещение Руси было прогрессивным шагом, но к вере это не имеет отношения. Владимир хотел стать вровень с европейскими правителями и принятие христианства было всего лишь одним из условий. Не надо ставить телегу впереди лошади. Вы хотите меня и других убедить, что христианство наша религия. Священные книги писались на еврейском языке и для евреев, от рождества Христова, до крещения Руси прошла тысяча лет и как-то Русь существовала. Переводили библию десятилетиями , вымарывая всё, что не укладывается в схему православия.
Кто что читает, судить не вам, раньше меня этот вопрос не интересовал, теперь интересует. И никто не говорит, что атеизм истина в последней инстанции, но если допустить существование творца, то думаю, что версии любой из религий очень далеки от действительности. Поэтому разбирайтесь между собой.
И он не "слепил" псевдоним, а полазил по архивам, так и назвался.
Да, христианизация была насильственной и кровавой, это доказано и вполне представимо. И не все вооружены были, и были дети, женщины...
К рел вере можно относиться уважительно, как к психотерапии,если её проповедники призывают к добру, но когда она вмешивается в науку и даже уроки биологии - она творит зло и делает большую ошибку.
Принимая во внимание перерастание православного гриппа в терминальную стадию, испытываю глубочайшую жалость и сострадание к народу Б-гохранимого Отечества нашего и молюсь о ниспослании православно озабоченым просветления и увещевания.
У вас есть повод бояться антисемитов? Ну не волнуйтесь так - я отношусь к человеку исходя не из национальности, а исключительно из личных качеств. А жидовство - не национальность, а образ мысли.
И зачем ей была нужна ваша русская церковь, особенно, если империя российская?
Комментарий удален модератором
Поделитесь?
Да не сдуру, а вполне целенаправленно, для такой вот статьи с ёрничанием и женскими ужимками...
- Можно сколько угодно жаловаться на трудности, главное - не называть фамилии тех, кто их создаёт.
- Православные говорят, что наш народ стал жить лучше.
- А люди утверждают, что ничего не ощущают.
- Но ведь они же не молятся...
Исключение - познавательные каналы про природу, охоту, рыбалку.
Но женщин, в большинстве своем тянет на скандалы. Либо самим поскандалить, либо - посмотреть и послушать, как скандалят другие.
Думаю, продюссеры и режисеры пока ещё не открыли для себя новых, перспективных в этом деле актеров. Это скандалящие хохлушки. Вот уж чего посмотреть - закачаешься. И фиги (дули по украински), и отборнейший мат, а уж как апофеоз - задирание юбок и демонстрация задниц друг дружке. Одним слово - будет чего посмотреть...
Так можно и в "Доме-2" оказаться.
Мария, разговаривать с дегенератами должны узкопрофильные специалисты. Не Ваше это дело.
Вот тока зря она в конце статьи так прямолинейно связала православие с легитимным насилием, гробами и тюрьмой. Очень уж неумно получилось.....
Как будто это именно православие толкает к преступлениям)))
Глупо. И некрасиво.
Зачем Вы мне пишете о прошлом?
Кстати, как раз православие по своим жертвам колоссально уступает католичеству, протестантизму и исламу.
Но и промолчать трудно.....
Но я ее понимаю, если бы я присутствовала на этом "столе", то кому-нибудь точно по морде "влепила". Раз это не палата в психиатрической клинике, то присутствующие должны быть в "адеквате" и не нести оскорбительный бред. Вы послушайте г-на Смирнова, ведь это моральный урод, имеющий сан!
Ложь№1, ложь№2 ... ложь№122 ...
Пять видов социального идиотизма
В основе калейдоскопического идиотизма лежит нарушение целостности и мировосприятия, и процессно-образного мышления.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Иудейки и "измы" - идеологические прикрытия библейской доктрины рабовладения.
"Измы" - мутации библейского вируса морального и национального разложения народов в технологически развитом обществе.
Процентное содержание иудейных и измомыслящих не имеет никакого значения. Сколько камешков в калейдоскопе, какого они цвета? Безумно интересно.
Яндекс - "КОБ тайны социального идиотизма".
Или вот ещё интересное : блогер Добрый Ээх интересуется, есть ли на теле Марии Арбатовой родинки - печати дьявола. И этот блогер обещает Марии огонь костра. Дровишки -то для костра не Вы ли притащите?
Добрый Ээх # написал комментарий 11 октября 2013, 01:27
Арбатова феминистка и лесбиянка... зачем ей обсуждать то, что она и ей подобные хотят разрушить. интересно, у нее на теле есть крупные родинки(печать дьявола), если есть, то по мнению составителей Malleus Maleficarum ее должен ждать костер
В православии крайне редко сжигали грешников - только "чернокнижников" и совсем уж запредельных святотатцев.
Нужна она только врагам России.
Ознакомьтесь - http://maxpark.com/community/politic/content/1934715
Ознакомьтесь - ссылка на maxpark.com
Комментарий удален модератором
Они сжигали себя сами в знак протеста......
А Вы повторяете главную ошибку очень многих - не надо РПЦ путать с православием.
Официальная и официозная структура - это одно. ВЕРА - совсем другое.
Что-то сбилось... Пытаюсь ещё раз....
А не знать элементаных фактов, и при этом кого-то обвинять в тупости - и вовсе не комильфо))
В ЧС недоумков.
Даже и не знаю, как буду жить дальше)) И вообще смогу ли жить теперь))
Есть, разумеется, священники, которые могут служить образцом добродетели. Но некоторые своим поведением, напротив, позорят Церковь. И дают возможность врагам России и врагам православия вопить об этом....
Да и Патриарх, если Вы в курсе, ведёт себя далеко не безупречно....
Там моя статья - "Кто и почему нападает на православие".
За статью Вам ещё раз спасибо!
Просто деятелям РПЦ следует помнить, что враги слишком пристально следят за ними.
И не давать врагам поводов для нападок....
В МП есть и нормальные люди, с которыми интересно, полезно и даже приятно общаться.
Зачем тратить время на продажных троллей или дебильных недоумков....
Дураки и нечистые на руку люди, к несчастью, пролезли везде.
Не тот уровень! Твоя грязь к ней не прилипнет!!!!
Вообще то, существо, наделённое и мужскими и женскими половыми признаками называется геРмАфородит. Жительство в деревне и плотное общение с двуснастными не должно препятствовать изучению русского языка. Вот научитесь писать и говорить по-русски, тогда и приглашайте. А пока у вас учиться ничему не хочется - люди же потом засмеют
и девочки в саунах, отмиссионеренные (выражаясь языком Андрюши Кураева) и катехизнутые по самое не могу, и родстеры Z4 со спиртными парами в салоне... и т.д. Так что не надо на зеркало обижаться, сначала смените натуру, потом сменю картину маслом.
Зато в вашей христианской секте платят хорошо, у попов тачки круче чем у чиновников.
Как вы докажете, что они придурки в реале, а не в вашем воспалённом мозгу?
)))) Рассмешили с утра, спасибо... их "зарплата" квалифицируется статьями 290, 275, 159... и т.д. уголовного кодекса РФ. Да и это не удивительно, столь примитивные люди не могут заработать никак иначе кроме как торгуя душой, родиной, Богом.
Нездравость поведения этих людей, их неадекватность, бросается в глаза.
Истина, а вместе с ней и Бог так же далеки от атеизма как и от религии.
А я вообще-то коренной москвич, Вы, как и положено религиозному человеку, приняли форму за содержание.)))
это тема для диссертации психиатра.
Саша, еще вопрос к Вам как к понимающему христианину. Христос помнится материализовывал предметы, а патриарх содомский дематериализовывает (фотодокумент с сайта РПЦ прилагаю). Кто из них достиг большего совершенства?
Он не отвергал не ложного Бога, не лживую церковь, но таких не находил.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"По их канонам вроде все женщины после родов должны приходить каяться, а про мужчин не знаю..." Когда человек пишет о том, чего не знает, это показатель идиотизма.
Комментарий удален модератором
:-)
Комментарий удален модератором
Или вы это про себя? Тогда не с того аккаунта зашли, ошибочка вышла
Берл Лазар
Берл Лазар хочет точно узнать, сколько в России евреев
За последний год в Россию вернулось в пять раз больше евреев, чем выехало, утверждает руководитель департамента общественных связей Федерации еврейских общин России (ФЕОР) Борух Горин.
"В 2003 году в Россию вернулось из Израиля 50 тысяч человек, а эмигрировало 10 тысяч", - заявил Горин на пресс-конференции в конце первого дня работы третьего съезда ФЕОР, открывшегося в понедельник в Москве в еврейском общинном центре в Марьиной Роще.
Для сравнения Горин отметил, что в 1991 году из России выехали сто тысяч евреев.
По его словам, реэмигранты - это, в основном, молодые люди, занимающиеся бизнесом.
Причинами их возвращения Горин считает ближневосточный терроризм, а также то, что "сейчас в России можно заработать больше, чем в Израиле".
"Для пожилых людей в Израиле жизнь все еще лучше, чем здесь", - отметил Горин.
Тем временем лидер ФЕОР, главный раввин России Берл Лазар, выступая на съезде, объявил о намерении его организации провести своими силами Всероссийскую перепись еврейского населения.
Эта акция "пробудит интерес людей к своим корням, - отметил Берл Лазар. - Быть евреем - это прежде всего ответственность".
Комментируя эти слова, Борух Горин отметил, что число евреев в России в настоящее время неизвестно.
Оценки колеблются от 230 тысяч до 10 миллионов человек.
По словам Горина, данные Всероссийской переписи населения 2003 года, согласно которым в стране проживают 230 тысяч евреев (из них 130 тысяч - москвичи), не соответствуют действительности.
"Мы предполагаем, что евреев в России как минимум раз в шесть больше", - сказал Горин.
Наиболее реальная цифра, по его мнению - один миллион.
Около полумиллиона евреев, согласно данным ФЕОР, живет в Москве. По десять тысяч и более - в Санкт-Петербурге, Екатеринбурге, Новосибирске, Хабаровске, Биробиджане, Нижнем Новгороде и Ростове-на-Дону.http://www.bbcrussian.com/
Как то каюк настал Росии при языческих-мистиках и жидовских каббалистах большевиках, которые умудрились воспитать кучу атеистнутого быдла, что бы легче проводить свои мистические эксперименты над страной. Вы знаете, что в СССР атеизм был только для люмпенов, а ваши мозгоправы ни разу не были атеистами? Ну вот люмпена воспитались по задумке бронштейнов-свердловых-губельманов во всё цвете тупости атеизма и страна развалилась. Похоже, каюк вам, причём давно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Хандра тот недостаток, который является неотъемлемой частью думающего.....
Переживем и это.
Не всегда так будет!
:-)))
Или хобби?
Да и Ваша тезка не отстает.
Так держать тётки!
Вот и видим, тот случай, когда услужливый дурак....
"Господи спаси от идиотов союзников, а с врагами мы справимся."
Это про Вас.
Жидобольшевицкий агитпроп - это как раз у вас - против всего русского, против церкви, против христианства в принципе. Это ваши идейные родители - всякие бронштейны и губельманы разработали в союзе воинствующих безбожников. Хоть они и нехорошие люди, но в терминологии разбирались явно лучше вас.
Цитаты из моих комментов, трепло приведите...
Как верна поговорка про идиотов "друзей" услужливых....
Вы лишнее тому подтверждение.
Увы и ах.
Комментарий удален модератором
Кстати говоря, если Вы будете вслух произносить слово "педераст", то установить, сказали ли Вы "пе или "пи" будет невозможно.
У неё другое направление.
Комментарий удален модератором
Но коль вы меня взялись упрекать именно в оскорблении валеологии - объясните мне, пожалуйста, следующие вещи.
"Вопрос построения общей теории здоровья концептуально и методологически связан с проблемой создания целостной теории человека . Специалисты в области философии и методологии науки полагают, что по этой причине претензии валеологии на построение интегральной теории, на создание новых идеалов, новой системы ценностей и, наконец, нового человека являются необоснованными и лишёнными смысла. Стремление валеологов найти для валеологии область применимости, принципиально отличающуюся от медицины, привело к включению в состав валеологии ненаучных, религиозных и оккультных концепций, а также нетрадиционной медицины.Попытки в таком виде ввести валеологию в систему российского образования вызвали широкую научную и общественную критику, в результате которой в 2001 г. предмет «валеология» был исключен из базисного
Учебные материалы по валеологии оказались наполнены такими понятиями как «медитация», «инь и ян», практиками эзотерики, нетрадиционной медицины и психокультов, включив в себя материал, накопленный различными школами движения «Нью-Эйдж», учения Порфирия Иванова, каббалистики и герметизма. Это вызвало резкую критику со стороны академической науки и Русской православной церкви.
А кто это выбирал т.н. "специалистов" в области философии (!!??? Какое отношение философия имеет к Здоровью человека??) и "методологии науки" судьями?
Вы же явно не дурак, Саша, и понимаете, что без интериоризации парадигмы превентивного самооздоровления человека все усилия любых правительств по улучшению здоровья населения только медициной обречены на провал!
Только когда человек сам понимает пагубность своего образа жизни и знает, как изменить свой ОЖ, чтобы быть здоровым, только тогда можно достигнуть те цели , которые так торжественно декларирует Минздрав. Всё остальное это очень малоэффективно; никакие Центры Здоровья и профилактические осмотры бесполезны.
Нападки на половое просвещение в школах ( а оно необходимо! Только в рамках создания психологически тонкой программы с учётом возраста и пола.) тоже были обусловлены грубым нарушением ньюансов просвещения и соответствия содержания по возрасту и полу. И тоже , я думаю, противниками валеологии , это было сделано умышленно.
Да, психика много может и навредить Здоровью и создать его.
Теперь давай жги родная
Клянусь честное слово.
))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Чем ширяются нынче в Израиле?
Это вам уже не марихуана какая то, это чувачка с герыча так накрыло, не иначе.
Но эмоциональность подкачала, так истрично обычно кричат именно проигравшие. Значит, плохи дела у врагов России, если выпускают на троллинг такие отбросы.
================
Нада же! "Гиеной" ее пугали! и Эта пенсионерка еще утверждает, что закончила ЛИТЕРАТУРНЫЙ институт!
Может ее вообще пугали не гиенами, а бенгальскими тиграми?
Песенка про нее:
http://www.youtube.com/watch?v=gv27WYzz7IY
Неужели ЭТО писала взрослая 55-летняя женщина, окончившая ЛИТЕРАТУРНЫЙ интитут и работавшая журналисткой? Такое сочинение можно счесть вспупительной работой абитуриентки журфака, стремящейся угодить одиозно настроенному декану. Но для взрослого человека - стыд и позор!
Не секрет что Европа по сути колония США. И наши попытки равняться на ЕВРОПУ-это попытки равняться на рабов.Идеология пидарасов и их садомия - идеология рабов,которые как бы и получили свободу на по сути рабами и остались!
многое что вы описали верно. но настораживает трактовка и эмоции!
так же очевидно что ни нашлось ни одного владеющего пониманием сути вопроса ! ни одного
но это НЕ ЗНАЧИТ ЧТО НАДО ОХАЛЬНО ОТВЕРГАТЬ ВСЕ ИЛИ НАОБАРОТ ! у всего есть положительная и отрицательная сторона! у всего!НУЖНО ИМЕТЬ РАЗУМ И ЧУВСТВО ,ПОНИМАНИЕ СУТИ ВЕЩЕЙ ,УМЕТЬ ВЫБИРАТЬ И ПРОСЧИТЫВАТЬ ВСЕ!
Статейка сия есть продукт маразматического впадения взрослой женщины в раннепубертатный период с психическими отклонениями. Глупость на глупости и глупостью погоняет. Можно было бы пожалеть заболевшую тётю и погладить по хворой головке, дав конфетку, да уж больно она лживая и злобная, руку с конфеткой по локоть откусит ядовитыми зубками, потом лечи заражение крови с венерическими заболеваниями)))).
Комментарий удален модератором
=========
Арбатова в последний год сильно выделяется здравомыслием и трезвостью высказываний, показывающих РЕАЛЬНУЮ суть проблемы без всякого нервно-истерического визга. Чего не скажешь о нарастающем вале заказного бреда для размывания сознания людей.
Год назад было много не лесных слов с моей стороны в адрес Арбатовой.
Думаете год назад меня подкупили на оклад..)))